Ломаем голову какой повесить бойлер, горизонтальный или вертикальный? Трубы идут в коробе рядом с унитазом. В случае вертикального размещения он выглядит компактнее и не висит над головой, а пространство над стиралкой все равно не используется.
Но в этом случае непонятно как подключать? Как трубы тянуть от короба над головой?
При горизонтальном размещении все коммуникации рядом с коробом. Но в этом случае бойлер висит прямо над головой. 80 литров воды над головой как то напрягают.
Kirill_vaz 27.08.2014 22:41 пишет: повесить надо так чтобі на голову не упал. и электрику подвести на дифавтомате правильного номинала. А вообще вертикальный проще чистить. ИМХО!
А как в моем случае воду подключить? По полу тянуть?
Только вертикально! У меня 100л бойлер. Горячую ванну набрать невозможно. Специально замерял: полностью нагретый до максимума (75градусов) выдает 50-60л воды с температурой выше 40. Остальное ниже. Звонил в техподдержку Atlantic. Мне и объяснили. Вертикальный выдаст 70-75 литров горячей, а для горизонтального 50-60 это нормально. У него больше площадь соприкосновения холодной и горячей воды. Потому вода и остывает быстрее (но он больше выдаст теплой - 20-30 градусов воды). Но мне нужна горячая. Поэтому всем рекоммендую - только вертикально.
Kirill_vaz 27.08.2014 22:41 пишет: повесить надо так чтобі на голову не упал. и электрику подвести на дифавтомате правильного номинала. А вообще вертикальный проще чистить. ИМХО!
А как в моем случае воду подключить? По полу тянуть?
Для этого надо понимать где стояк/трасса. На модели не видно. Если мега красоты не надо - то открытым способом с привязкой хомутами к стене и в изоляции, чтобы конденсат не тек.
Kirill_vaz 28.08.2014 09:04 пишет: Для этого надо понимать где стояк/трасса. На модели не видно. Если мега красоты не надо - то открытым способом с привязкой хомутами к стене и в изоляции, чтобы конденсат не тек.
Бойлер это большое ведро с нагревателем. Сверху стоит забор горячей воды, снизу - поступление холодной. Причем сделано так, что вода крайне слабо перемешивается. Стенки бойлера теплоизолированы. Утечки тепла из них минимальные. Основные теплопотери - на границе горячей и холодной воды. А теперь прикинь. Пусть бойлер это параллелепипед (для простоты) 40*40*100 см. В вертикальном положении площадь соприкосновения горячей и холодной воды 40*40=1600см2. В горизонтальном - 100*40=4000см2. Т.е. в 2.5 раза больше. Когда тебе надо остудить чай ты его переливаешь из стакана(вертикальный бойлер) в блюдце (горизонтальный бойлер). Физика, школьный курс. Вот примерно так мне в тех.поддержке производителя и объяснили. По их замерам, 100л бойлер, который пригоден для обоих вариантов установки (т.е. один и тот же) выдает горячей воды 60л в горизонтальном креплении и 75л в вертикальном. Первая цифра совпадает с моими расчетами. Вторая - с мнением знакомых.
sigma 28.08.2014 07:31 пишет: Только вертикально! У меня 100л бойлер. Горячую ванну набрать невозможно. Специально замерял: полностью нагретый до максимума (75градусов) выдает 50-60л воды с температурой выше 40. Остальное ниже. Звонил в техподдержку Atlantic. Мне и объяснили. Вертикальный выдаст 70-75 литров горячей, а для горизонтального 50-60 это нормально. У него больше площадь соприкосновения холодной и горячей воды. Потому вода и остывает быстрее (но он больше выдаст теплой - 20-30 градусов воды). Но мне нужна горячая. Поэтому всем рекоммендую - только вертикально.
Это тебе сказки рассказали. У меня два горизонтальных бойлера - и оба, точно так же как и вертикальные, отдают горячую воду, что называется, до последнего, после чего резко начинает идти холодная вода. Потому что при постоянном расходе перемешивания слоев воды практически не происходит: холодная подается снизу, горячая забирается сверху, естественная конвекция не позволяет подниматься холодной воде в верхние слои. Вот если из него потратить какую-нибудь часть воды, а потом оставить на полчасика - тогда вода да, станет равномерно теплой. А если расходовать постоянно - будет горячей воды достаточно.
Тут возможны нюансы, если бойлер не предназначен для установки горизонтально - а его в такое положение пытаются установить... ну тогда да, перемешивание слоев воды будет происходить в процессе попадания холодной воды в бак.
sigma 28.08.2014 09:58 пишет: Вот примерно так мне в тех.поддержке производителя и объяснили. По их замерам, 100л бойлер, который пригоден для обоих вариантов установки (т.е. один и тот же)...
А, так вот где собака порылась! "бойлер, который пригоден для обоих вариантов установки" - означает, что холодная вода подается "не совсем снизу", а горячая забирается "не совсем сверху". Такие бойлеры вообще идеально устанавливать диагонально (только сначала надо его таки разобрать и найти, как там разведены трубки... а то производитель и дальше будет отмазываться "физикой процесса" ).
Повторюсь: у меня один 80-литровый бойлер "Термекс", предназначенный для горизонтальной установки, и еще один 100-литровый бойлер "Электролюкс", предназначенный для горизонтальной установки - ни один не страдает эффектом, доказательно описанным с точки зрения физики школьного курса
А, так вот где собака порылась! "бойлер, который пригоден для обоих вариантов установки" - означает, что холодная вода подается "не совсем снизу", а горячая забирается "не совсем сверху". Такие бойлеры вообще идеально устанавливать диагонально (только сначала надо его таки разобрать и найти, как там разведены трубки... а то производитель и дальше будет отмазываться "физикой процесса" ).
Может и так, но факт остается фактом. 50-60 литров горячей и все. Потому и не рекомендую.
как совет ТС не размещайте бойлер над стиралкой потому как можете в дальнейшем получить неработающую стиралку если подрывной клапан начнет травить поэтому пусть лучше над унитазом висит чем остаться без стиралки
Чтобы не плодить темы, спрошу тут. Нужен горизонтальный бойлер с нижней подводкой не в виде бочки, а в виде параллелепипеда литров на 50-80 с максимальной шириной 97-98 см. В идеале, подошел бы такой, но они сняты с производства. Есть бойлеры, которые можно крепить как вертикально, так и горизонтально, например, такой. У него указана нижняя подводка, но как я понимаю, это только в случае установки вертикально. Если ставить горизонтально, но подводка будет сбоку. Есть какие-то нормальные не круглые горизонтальные бойлеры с нижней подводкой по центру?
Rucha 02.07.2018 20:15 пишет: Чтобы не плодить темы, спрошу тут. Нужен горизонтальный бойлер с нижней подводкой не в виде бочки, а в виде параллелепипеда литров на 50-80 с максимальной шириной 97-98 см. В идеале, подошел бы такой, но они сняты с производства.
Есть какие-то нормальные не круглые горизонтальные бойлеры с нижней подводкой по центру?
Rucha 02.07.2018 20:15 пишет: Чтобы не плодить темы, спрошу тут. Нужен горизонтальный бойлер с нижней подводкой не в виде бочки, а в виде параллелепипеда литров на 50-80 с максимальной шириной 97-98 см. В идеале, подошел бы такой, но они сняты с производства.
Есть какие-то нормальные не круглые горизонтальные бойлеры с нижней подводкой по центру?
А Термекс (модель IF 50 H ) не подходит?
В качестве 50л подходит, спасибо! А что-нибудь похожее, но на 80л есть?
воспользуюсь возможностью. кто знает в серии КТ сколько реально можно протолкнуть через 60А счетчик чтобы не издох. 12Квт проточник + 5 Квт остальное потребление, осилит или все же бойлер? линия будет новая.
lurker 02.07.2018 23:45 пишет: воспользуюсь возможностью. кто знает в серии КТ сколько реально можно протолкнуть через 60А счетчик чтобы не издох. 12Квт проточник + 5 Квт остальное потребление, осилит или все же бойлер? линия будет новая.
а нафига вам нужен проточник, который сжирает электрики в разы больше чем обычный накопительный бойлер
lurker 02.07.2018 23:45 пишет: воспользуюсь возможностью. кто знает в серии КТ сколько реально можно протолкнуть через 60А счетчик чтобы не издох. 12Квт проточник + 5 Квт остальное потребление, осилит или все же бойлер? линия будет новая.
Считаем (12000 + 5000) /230 = 73 Ампера. Добавим хотяя бы 10% запаса и получаем уже 80,3 Ампера. А если учесть, что скорее всего в сети будет не 230 Вольт по ДСТУ, а в лучшем случае 220 В, то это уже 85 Ампер. Сомневаюсь, что ввод в квартиру такое выдержит, пусть хоть и новая линия. Кроме того, нужно учитывать в первую очередь все же подъездные коммуникации, а они точно на 85 Ампер не рассчитывались.
Rucha 02.07.2018 20:15 пишет: Чтобы не плодить темы, спрошу тут. Нужен горизонтальный бойлер с нижней подводкой не в виде бочки, а в виде параллелепипеда литров на 50-80 с максимальной шириной 97-98 см. В идеале, подошел бы такой, но они сняты с производства. Есть бойлеры, которые можно крепить как вертикально, так и горизонтально, например, такой. У него указана нижняя подводка, но как я понимаю, это только в случае установки вертикально. Если ставить горизонтально, но подводка будет сбоку. Есть какие-то нормальные не круглые горизонтальные бойлеры с нижней подводкой по центру?
Alex_kr 03.07.2018 08:21 пишет: а нафига вам нужен проточник, который сжирает электрики в разы больше чем обычный накопительный бойлер
Если верить закону сохранения энергии, то проточник съедает ровно столько же энергии на нагрев одинакового объема воды до одинаковой температуры. Если учесть теплопотери, то проточник сжирает немного меньше энегрии, т.к. в нем теплотеряться некуда особо, а вот в бойлере, хоть не очень много теплопотерь, но - есть. Ровно одна проблема - проточник сжирает эту энергию за в разы меньшее время, что требует, соответсвенно, в разы большей мощности, заобычно выходящей далеко за пределы способностей киевэнерго и электропроводки в квартире, и если второе как-то да разрешимо и лечится, то первое - никак нет. Это, собственно, единственная причина почему нельзя ставить проточник и приходится ставить бойлер.
Среди накопительных водонагревателей особенной популярностью пользуются вертикальные модели. Принцип работы вертикального водонагревателя несколько отличается от принципа работы горизонтальной модели. В любом горизонтальном водонагревателе поступающая холодная вода неизбежно будет смешиваться с имеющейся горячей водой, что при разборе воды периодически приводит к неожиданному понижению температуры. В этом случае придется регулировать температуру воды с помощью смесителя. Вертикальный водонагреватель быстрее производит нагрев воды, что снижает затраты электроэнергии. В конструкции вертикального водонагревателя ТЭН расположен в нижней части, куда опускается холодная вода. В горизонтальных моделях трубчатый электрический нагреватель помещен в боковой части, поэтому нагрев воды происходит медленнее. Большая часть фирм предлагают как вертикальные, так и горизонтальные модели. Выбрать горизонтальный или вертикальный водонагреватель - зависит исключительно от организации свободного пространства в доме, пригодного для размещения оборудования. Если же особенной разницы нет, то разумнее приобрести вертикальный водонагреватель. При том, что по всем параметрам вертикальные модели не уступают горизонтальным, их цена ниже.
Считаем (12000 + 5000) /230 = 73 Ампера. Добавим хотяя бы 10% запаса и получаем уже 80,3 Ампера. А если учесть, что скорее всего в сети будет не 230 Вольт по ДСТУ, а в лучшем случае 220 В, то это уже 85 Ампер.
- тільки з пониженням напруги - зменшиться, пропорційно, і струм.
Считаем (12000 + 5000) /230 = 73 Ампера. Добавим хотяя бы 10% запаса и получаем уже 80,3 Ампера. А если учесть, что скорее всего в сети будет не 230 Вольт по ДСТУ, а в лучшем случае 220 В, то это уже 85 Ампер.
- тільки з пониженням напруги - зменшиться, пропорційно, і струм.
это не так. ток можно взять практически любой который пропустит проводка и автоматы. подъезд отдаст любой ток, стоят электроплиты. вопрос в самом счетчике. способен он кратковременно 10-20 минут проталкивать через себя двойной ток. ввод в квартиру будет делаться новый, если буду уверен что заработает. хотелось бы конечно докупить 10Квт и поставить на законных основаниях счетчик и трансформатор тока на 1/10, но процедура на сайте выглядит как дорога длиною в жизнь. просто заплатить и получить не работает.
а нафига вам нужен проточник, который сжирает электрики в разы больше чем обычный накопительный бойлер
Да ладно, в разы??? Единственный момент, когда он может в разы сжирать больше, это бесконтрольное использование горячей воды, чего нельзя сделать с бойлером. А так, бойлер будет скорее всего больше брать, ведь греть воду он будет и когда ее не нужно. Но в целом, я за бойлер, особенно если есть возможность подключения многотарифного счетчика!
а нафига вам нужен проточник, который сжирает электрики в разы больше чем обычный накопительный бойлер
Да ладно, в разы??? Единственный момент, когда он может в разы сжирать больше, это бесконтрольное использование горячей воды, чего нельзя сделать с бойлером. А так, бойлер будет скорее всего больше брать, ведь греть воду он будет и когда ее не нужно. Но в целом, я за бойлер, особенно если есть возможность подключения многотарифного счетчика!
ок,не так сказал не в разы но все таки немного больше чем обычный но по опыту хорошего знакомого знаю, что напор дать он не может и довольствуется тем что тот еле греет и напора нет а так же если учесть что основной рубильник у него стоит на 32А, то при мытье стараются ни чего не включать ибо вышибает все напрочь ну и на вопрос нафига ты покупал проточник, только разводит руками и говорит что думал они все одинаковые и такой ему впарили в магазине, а переспросить у меня забыл и по факту не особо удобно с проточником, но уже деваться не куда
это не так. ток можно взять практически любой который пропустит проводка и автоматы.
Ток "можно взять" ровно такой, который сможеть течь через ТЭН с заданным сопротивлением при имеющейся в сети напруге.
Потому камрад все верно выше заметил: при падении напруги в сети ток, текущий через ТЭН, не увеличится, а уменьшится. Ибо у ТЭНа константа не мощность, а сопротивление. А закон Ома, который U=IR, еще никто не отменил. И ток, текущий через ТЭН, будет падать прямо пропорционально падению напруги в сети.
это не так. ток можно взять практически любой который пропустит проводка и автоматы.
Ток "можно взять" ровно такой, который сможеть течь через ТЭН с заданным сопротивлением при имеющейся в сети напруге.
Потому камрад все верно выше заметил: при падении напруги в сети ток, текущий через ТЭН, не увеличится, а уменьшится. Ибо у ТЭНа константа не мощность, а сопротивление. А закон Ома, который U=IR, еще никто не отменил. И ток, текущий через ТЭН, будет падать прямо пропорционально падению напруги в сети.
спасибо за указанную ошибку Вы правы, сбился с правильного пути рассматривая сеть как источник тока и забыв что нагрузка - сопротивление. В случае индукционного проточника константа мощность?
Как по мне разницы нет вертикальный или горизонтальный. У меня лично стоит Atlantic самый обычный круглый и доволен. Главное выбрать качественно производителя и читать отзывы