Traveler 01.12.2015 09:32 пишет: УЗО спрацює, як тільки різниця на вході та виході перевищить номінал (30, 100, 300).
Для автоматів норма не вирубати лінію при короткочасному стрибку струму вище номіналу - це задається кривими (A, B, C і ...)
В ответ на: откуда 30мА? обычно УЗО срабатывает на токе меньше номинала (не стоит путать с классами автоматов). в старых домах утечка через изоляцию старой проводки может не позволить вообще УЗО не поставить - любой срабатывать будет.
"Номінал" УЗО 16А, 25А, 63А і т.п - це лише показує струм, який здатний "переварити" пристрій, щоб не перегрілась/не поплавилась токопровідна частина.
Тобто не проблема поставити УЗО на 63А з током витікання у 30А на лінію, де максимум може бути 25А. УЗО буде працювати у штатному режимі.
не надо путать тепловой ток и ток размыкания (которые выше в разы от классов) с током утечки. 30мА разницы токов - это ток утечки, который и так выше смертельных для типичного человека 10мА (расчет что время сработки малое и ток не нанесет существенного вреда). по класам УЗО 30мА самый большой предел. есть на меньшие токи утечки, но тогда более высокие требования к проводке.
63А УЗО имеет преимущество в том, что оно безболезненно размыкает токи до 63А, при этом гасит дугу (тут кстати оригинальность важна - не оригинал в это момент начинает гореть в прямо смысле). ну и переживет скачки согласно класса в разы больше - это говорит о качестве контактов (не горят/искрят контакты даже при токе в разы больше номинала - при номинальном токе автомат не греется ацки).
зы если именно тема топика: узо не сработает, если не будет цепи, куда может идти ток утечки, на который устройство защитного отключения и реагирует (разница токов по двум проводникам говорит про то, что есть утечка, ну и эта разница тоже куда-то утекать должна). если утечка на тело, то это уже не самый безопасный вариант сработки (ещё и болезненный, да и тело заземлить по хорошему надо бы). так понятнее?
Если не будет цепи куда может идти ток утечки - то и удара током не будет. Если пощипывает = утечка тока через тело человека = сработает УЗО. так понятнее ?
зы если именно тема топика: узо не сработает, если не будет цепи, куда может идти ток утечки, на который устройство защитного отключения и реагирует (разница токов по двум проводникам говорит про то, что есть утечка, ну и эта разница тоже куда-то утекать должна). если утечка на тело, то это уже не самый безопасный вариант сработки (ещё и болезненный, да и тело заземлить по хорошему надо бы). так понятнее?
Если не будет цепи куда может идти ток утечки - то и удара током не будет. Если пощипывает = утечка тока через тело человека = сработает УЗО. так понятнее ?
А если взяться одной рукой за фазу, а другой за ноль?
зы если именно тема топика: узо не сработает, если не будет цепи, куда может идти ток утечки, на который устройство защитного отключения и реагирует (разница токов по двум проводникам говорит про то, что есть утечка, ну и эта разница тоже куда-то утекать должна). если утечка на тело, то это уже не самый безопасный вариант сработки (ещё и болезненный, да и тело заземлить по хорошему надо бы). так понятнее?
Если не будет цепи куда может идти ток утечки - то и удара током не будет. Если пощипывает = утечка тока через тело человека = сработает УЗО. так понятнее ?
А если взяться одной рукой за фазу, а другой за ноль?
Это будет реальный шанс выиграть премию Дарвина. Типа КЗ через тело, хотя какая то часть тока все равно в пол уйдет, вот и надеятся на то, что в пол уйдет больше номинального тока сработки 30mA. Ну или на низкое сопротивление тела (10А автомат выбьет если сопротивление тела ~22 Ом, только вот эл.сопротивление тела несколько больше вроде...)
30мА разницы токов - это ток утечки, который и так выше смертельных для типичного человека 10мА (расчет что время сработки малое и ток не нанесет существенного вреда).
Смертельный ток 0,1 А или 100 мА. 10мА - это нижний порог неотпускающего тока.
30мА разницы токов - это ток утечки, который и так выше смертельных для типичного человека 10мА (расчет что время сработки малое и ток не нанесет существенного вреда).
Смертельный ток 0,1 А или 100 мА. 10мА - это нижний порог неотпускающего тока.
это типа с гарантией. но все люди разные и берем по меньшему значению - не все везунчики.
lopez 02.12.2015 15:31 пишет: Виходить, безпечніше братися двома руками за дві фази
Безпечніше не братися взагалі руками за оголені провода, якщо на цих проводах, з будь-якою ненульовою вирогідністю може бути напруга. Ваш КО .
а языком?
делал как-то временное освещение на стройке .... вместо выключателя диммер. ну я его выкрутил типа выключил и знаит полез цеплять нормальный патрон. как зачистить изоляцию стоя на лестнице и держась одной рукой за выступ на стене? правильно - зубами.... теперь я примерно представляю ощущения когда "обухом по голове" диммер то не до щелчка выкрутил. и за второй конец не трогался. причем было меньше 30ма ибо узо таки не сработало
VITASS 03.12.2015 05:13 пишет: как зачистить изоляцию стоя на лестнице и держась одной рукой за выступ на стене? правильно - зубами....
- премия Дарвина ждет Вас. Через ротовую полость может хватить несколько вольт, чтобы убило.
Для очистки изоляции, кроме, собственно кусачек (которыми можно аккуратно работать и одной рукой), есть специальный инструмент для снятия изоляции - снимает одним движением.
7b. 30.11.2015 20:53 пишет: Решил поставить УЗО + автоматы. Вроде как опытный электрик заявил, что УЗО не будет срабатывать без земли. Земли нет в принцыпе в доме, чешка 78-79го..
Тру о фалсе?
Ну, с этим разобрались. Продолжу тему. Вот такое еще вычитал про дифавтоматы:
В ответ на: зная сильные и слабые стороны дифференциальных автоматов, можно сделать выводы в выборе между устройствами защитного отключения и диффавтоматами. Итак, дифференциальные автоматические выключатели не должны применяться в качестве вводных аппаратов защиты по двум причинам: 1. Отсутствие защиты от сверхтоков в нейтральном полюсе (относится только к диффавтоматам с количеством полюсов 1+N и 3+N); 2. Электронный модуль дифференциальной защиты и, как следствие, функциональная зависимость от напряжения питания. Некоторые производители рекомендуют данные аппараты использовать в качестве вводных, особенно если диффавтоматы имеют отключающую способность больше чем 4,5кА. Однако, в виду вышеуказанных причин, это неправильно. Дифференциальные автоматы с электронным дифференциальным модулем (впрочем, как и любые другие электронные аппараты) не рекомендуется применять в электрических сетях с нестабильным напряжением питания (например, с частыми перепадами напряжения) без соответствующей защиты – стабилизатора или реле контроля напряжения.
Можно было бы заподозрить источник в рекламе своей продукции, но информация о том, что при повреждении нейтрали до щитка УЗО в принципе не сможет работать, встречалась и у других авторов. Вопрос: существуют ли дифавтоматы, срабатывающие при отсутствии нуля на входе? И сопутствующий вопрос: отключает ли реле напряжения фазу при отсутствии нуля на входе?
Можно было бы заподозрить источник в рекламе своей продукции, но информация о том, что при повреждении нейтрали до щитка УЗО в принципе не сможет работать, встречалась и у других авторов. Вопрос: существуют ли дифавтоматы, срабатывающие при отсутствии нуля на входе? И сопутствующий вопрос: отключает ли реле напряжения фазу при отсутствии нуля на входе?
Существуют. Любые электромеханические с класом "А". Реле напряжения отключит фазу при отсутствии нуля, там стоят нормально разомкнутые реле, а РН работает исключительно при наличии напряжения. Нет напряжения, нет выхода фазы.
Cirax 06.12.2015 14:53 пишет: Существуют. Любые электромеханические с класом "А". Реле напряжения отключит фазу при отсутствии нуля, там стоят нормально разомкнутые реле, а РН работает исключительно при наличии напряжения. Нет напряжения, нет выхода фазы.
С реле понятно, спасибо. А автоматы (Хагер смотрел) именно электромеханические (или с функцией отключения при обрыве нуля) сходу по описаниям в инете не нашел. Хотя, похоже, вот это они.
Кроме того, узо по хорошему должно быть на одну ступень ниже чем автомат перед ним.
В ответ на: ...
Chmln 01.12.2015 12:54 пишет:
номинал УЗО на одну ступень выше чем у автомата должен быть ток утечки до 30мА
Если автомат на 16А, то УЗО нужно на 20 или 25А. Автомат 25А - УЗО 32А и т.д.
узо - это сработка при утечках. сейчас их комбинируют с "автоматами". смысл в том, чтоб при пиковых скачках нагрузки не горели (плохие контакты) и позволяли размыкать номинальные токи (гасили дугу). узо (защитная логика) только дает команду на размыкание по утечке. поэтому по вопросу: УЗО (современный диф-автомат) ставится на то же ток, на который задуман обычный автомат. но для корректной работы узо очень полезно наличие заземления (третьего контакта).