autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? (4/9)

V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13986
С нами с 13.07.2005

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Traveler]
      2 декабря 2015 в 00:19 Гілками

Traveler 01.12.2015 09:32 пишет:

УЗО спрацює, як тільки різниця на вході та виході перевищить номінал (30, 100, 300).

Для автоматів норма не вирубати лінію при короткочасному стрибку струму вище номіналу - це задається кривими (A, B, C і ...)

В ответ на:

откуда 30мА? обычно УЗО срабатывает на токе меньше номинала (не стоит путать с классами автоматов). в старых домах утечка через изоляцию старой проводки может не позволить вообще УЗО не поставить - любой срабатывать будет.




"Номінал" УЗО 16А, 25А, 63А і т.п - це лише показує струм, який здатний "переварити" пристрій, щоб не перегрілась/не поплавилась токопровідна частина.

Тобто не проблема поставити УЗО на 63А з током витікання у 30А на лінію, де максимум може бути 25А. УЗО буде працювати у штатному режимі.


не надо путать тепловой ток и ток размыкания (которые выше в разы от классов) с током утечки.
30мА разницы токов - это ток утечки, который и так выше смертельных для типичного человека 10мА (расчет что время сработки малое и ток не нанесет существенного вреда).
по класам УЗО 30мА самый большой предел. есть на меньшие токи утечки, но тогда более высокие требования к проводке.

63А УЗО имеет преимущество в том, что оно безболезненно размыкает токи до 63А, при этом гасит дугу (тут кстати оригинальность важна - не оригинал в это момент начинает гореть в прямо смысле). ну и переживет скачки согласно класса в разы больше - это говорит о качестве контактов (не горят/искрят контакты даже при токе в разы больше номинала - при номинальном токе автомат не греется ацки).

хотя почти тоже самое и написано

Змінено Maksimus (00:38 02/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Maksimus]
      2 декабря 2015 в 08:55 Гілками

Maksimus 01.12.2015 23:54 пишет:


зы если именно тема топика: узо не сработает, если не будет цепи, куда может идти ток утечки, на который устройство защитного отключения и реагирует (разница токов по двум проводникам говорит про то, что есть утечка, ну и эта разница тоже куда-то утекать должна). если утечка на тело, то это уже не самый безопасный вариант сработки (ещё и болезненный, да и тело заземлить по хорошему надо бы). так понятнее?


Если не будет цепи куда может идти ток утечки - то и удара током не будет.
Если пощипывает = утечка тока через тело человека = сработает УЗО. так понятнее ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Сообщения: 4943
С нами с 15.06.2014

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Escaper]
      2 декабря 2015 в 12:47 Гілками

Escaper 02.12.2015 08:55 пишет:

Maksimus 01.12.2015 23:54 пишет:


зы если именно тема топика: узо не сработает, если не будет цепи, куда может идти ток утечки, на который устройство защитного отключения и реагирует (разница токов по двум проводникам говорит про то, что есть утечка, ну и эта разница тоже куда-то утекать должна). если утечка на тело, то это уже не самый безопасный вариант сработки (ещё и болезненный, да и тело заземлить по хорошему надо бы). так понятнее?


Если не будет цепи куда может идти ток утечки - то и удара током не будет.
Если пощипывает = утечка тока через тело человека = сработает УЗО. так понятнее ?



А если взяться одной рукой за фазу, а другой за ноль?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: lingvo]
      2 декабря 2015 в 15:24 Гілками

lingvo 02.12.2015 12:47 пишет:

Escaper 02.12.2015 08:55 пишет:

Maksimus 01.12.2015 23:54 пишет:


зы если именно тема топика: узо не сработает, если не будет цепи, куда может идти ток утечки, на который устройство защитного отключения и реагирует (разница токов по двум проводникам говорит про то, что есть утечка, ну и эта разница тоже куда-то утекать должна). если утечка на тело, то это уже не самый безопасный вариант сработки (ещё и болезненный, да и тело заземлить по хорошему надо бы). так понятнее?


Если не будет цепи куда может идти ток утечки - то и удара током не будет.
Если пощипывает = утечка тока через тело человека = сработает УЗО. так понятнее ?



А если взяться одной рукой за фазу, а другой за ноль?


Это будет реальный шанс выиграть премию Дарвина.
Типа КЗ через тело, хотя какая то часть тока все равно в пол уйдет, вот и надеятся на то, что в пол уйдет больше номинального тока сработки 30mA. Ну или на низкое сопротивление тела (10А автомат выбьет если сопротивление тела ~22 Ом, только вот эл.сопротивление тела несколько больше вроде...)

Змінено Escaper (15:25 02/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (33 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5722
С нами с 28.05.2008

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Escaper]
      2 декабря 2015 в 15:31 Гілками

Виходить, безпечніше братися двома руками за дві фази

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Maksimus]
      2 декабря 2015 в 15:37 Гілками

Maksimus 02.12.2015 00:19 пишет:


30мА разницы токов - это ток утечки, который и так выше смертельных для типичного человека 10мА (расчет что время сработки малое и ток не нанесет существенного вреда).



Смертельный ток 0,1 А или 100 мА.
10мА - это нижний порог неотпускающего тока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 772
С нами с 17.08.2012

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: lopez]
      2 декабря 2015 в 15:48 Гілками

lopez 02.12.2015 15:31 пишет:

Виходить, безпечніше братися двома руками за дві фази


Безпечніше не братися взагалі руками за оголені провода, якщо на цих проводах, з будь-якою ненульовою вирогідністю може бути напруга. Ваш КО .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13986
С нами с 13.07.2005

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Михаил_N]
      2 декабря 2015 в 22:18 Гілками

Михаил_N 02.12.2015 15:37 пишет:

Maksimus 02.12.2015 00:19 пишет:


30мА разницы токов - это ток утечки, который и так выше смертельных для типичного человека 10мА (расчет что время сработки малое и ток не нанесет существенного вреда).



Смертельный ток 0,1 А или 100 мА.
10мА - это нижний порог неотпускающего тока.


это типа с гарантией. но все люди разные и берем по меньшему значению - не все везунчики.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Escaper]
      3 декабря 2015 в 05:13 Гілками

Escaper 02.12.2015 15:48 пишет:

lopez 02.12.2015 15:31 пишет:

Виходить, безпечніше братися двома руками за дві фази


Безпечніше не братися взагалі руками за оголені провода, якщо на цих проводах, з будь-якою ненульовою вирогідністю може бути напруга. Ваш КО .




а языком?

делал как-то временное освещение на стройке .... вместо выключателя диммер. ну я его выкрутил типа выключил и знаит полез цеплять нормальный патрон. как зачистить изоляцию стоя на лестнице и держась одной рукой за выступ на стене? правильно - зубами.... теперь я примерно представляю ощущения когда "обухом по голове" диммер то не до щелчка выкрутил. и за второй конец не трогался. причем было меньше 30ма ибо узо таки не сработало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11773
С нами с 08.06.2015

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: VITASS]
      3 декабря 2015 в 10:07 Гілками

VITASS 03.12.2015 05:13 пишет:

как зачистить изоляцию стоя на лестнице и держась одной рукой за выступ на стене? правильно - зубами....



- премия Дарвина ждет Вас.
Через ротовую полость может хватить несколько вольт, чтобы убило.

Для очистки изоляции, кроме, собственно кусачек (которыми можно аккуратно работать и одной рукой), есть специальный инструмент для снятия изоляции - снимает одним движением.

Змінено VovkZ (10:11 03/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50758
С нами с 10.11.2002

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: VovkZ]
      3 декабря 2015 в 10:21 Гілками

VovkZ 03.12.2015 10:07 пишет:


- премия Дарвина ждет Вас.
Через ротовую полость может хватить несколько вольт, чтобы убило.




Я десь в три роки дві спиці металевих у розетку загнав ) Коли ще не було ні УЗВ ні дифів.

Пощастило тоді )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36352
С нами с 01.10.2005

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: 7b.]
      6 декабря 2015 в 10:48 Гілками

7b. 30.11.2015 20:53 пишет:

Решил поставить УЗО + автоматы. Вроде как опытный электрик заявил, что УЗО не будет срабатывать без земли. Земли нет в принцыпе в доме, чешка 78-79го..

Тру о фалсе?



Ну, с этим разобрались. Продолжу тему. Вот такое еще вычитал про дифавтоматы:
В ответ на:

зная сильные и слабые стороны дифференциальных автоматов, можно сделать выводы в выборе между устройствами защитного отключения и диффавтоматами.
Итак, дифференциальные автоматические выключатели не должны применяться в качестве вводных аппаратов защиты по двум причинам:
1. Отсутствие защиты от сверхтоков в нейтральном полюсе (относится только к диффавтоматам с количеством полюсов 1+N и 3+N);
2. Электронный модуль дифференциальной защиты и, как следствие, функциональная зависимость от напряжения питания. Некоторые производители рекомендуют данные аппараты использовать в качестве вводных, особенно если диффавтоматы имеют отключающую способность больше чем 4,5кА. Однако, в виду вышеуказанных причин, это неправильно.
Дифференциальные автоматы с электронным дифференциальным модулем (впрочем, как и любые другие электронные аппараты) не рекомендуется применять в электрических сетях с нестабильным напряжением питания (например, с частыми перепадами напряжения) без соответствующей защиты – стабилизатора или реле контроля напряжения.



Можно было бы заподозрить источник в рекламе своей продукции, но информация о том, что при повреждении нейтрали до щитка УЗО в принципе не сможет работать, встречалась и у других авторов.
Вопрос: существуют ли дифавтоматы, срабатывающие при отсутствии нуля на входе?
И сопутствующий вопрос: отключает ли реле напряжения фазу при отсутствии нуля на входе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
7b. 2
патриарх *
10 лет (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1117
С нами с 03.02.2014

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Chmln]
      6 декабря 2015 в 11:05 Гілками

так а где правда???

Chmln 30.11.2015 22:09 пишет:



Кроме того, узо по хорошему должно быть на одну ступень ниже чем автомат перед ним.




Chmln 01.12.2015 12:54 пишет:


номинал УЗО на одну ступень выше чем у автомата должен быть
ток утечки до 30мА




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Киев
Сообщения: 297
С нами с 23.03.2006

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: 7b.]
      6 декабря 2015 в 12:00 Гілками

7b. 06.12.2015 11:05 пишет:

так а где правда???

Chmln 30.11.2015 22:09 пишет:



Кроме того, узо по хорошему должно быть на одну ступень ниже чем автомат перед ним.




Chmln 01.12.2015 12:54 пишет:


номинал УЗО на одну ступень выше чем у автомата должен быть
ток утечки до 30мА






Если автомат на 16А, то УЗО нужно на 20 или 25А. Автомат 25А - УЗО 32А и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 3460
С нами с 21.01.2008

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: BSS 07]
      6 декабря 2015 в 12:45 Гілками

BSS 07 06.12.2015 12:00 пишет:

7b. 06.12.2015 11:05 пишет:

так а где правда???

Chmln 30.11.2015 22:09 пишет:



Кроме того, узо по хорошему должно быть на одну ступень ниже чем автомат перед ним.





В ответ на:

...





Chmln 01.12.2015 12:54 пишет:


номинал УЗО на одну ступень выше чем у автомата должен быть
ток утечки до 30мА






Если автомат на 16А, то УЗО нужно на 20 или 25А. Автомат 25А - УЗО 32А и т.д.




О! Я об этом в первых сообщениях писал. Многие это правило не соблюдают и получают неправильно работающий (ложно срабатывающий) УЗО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 4822
С нами с 11.05.2012

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: 7b.]
      6 декабря 2015 в 13:33 Гілками

УЗО/ДИФ. будет работать, даже защитит вас, но только немного коряво.

В этом видео все популярно и доступно объясняется, даже человек который никогда не сталкивался с электрикой поймет:


http://youtu.be/KurSWI07t00


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7217
С нами с 12.11.2013

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: spd]
      6 декабря 2015 в 14:53 Гілками

spd 06.12.2015 10:48 пишет:


Можно было бы заподозрить источник в рекламе своей продукции, но информация о том, что при повреждении нейтрали до щитка УЗО в принципе не сможет работать, встречалась и у других авторов.
Вопрос: существуют ли дифавтоматы, срабатывающие при отсутствии нуля на входе?
И сопутствующий вопрос: отключает ли реле напряжения фазу при отсутствии нуля на входе?



Существуют. Любые электромеханические с класом "А".
Реле напряжения отключит фазу при отсутствии нуля, там стоят нормально разомкнутые реле, а РН работает исключительно при наличии напряжения.
Нет напряжения, нет выхода фазы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год (13 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: BSS 07]
      6 декабря 2015 в 19:54 Гілками

BSS 07 06.12.2015 12:00 пишет:

7b. 06.12.2015 11:05 пишет:

так а где правда???

Chmln 30.11.2015 22:09 пишет:



Кроме того, узо по хорошему должно быть на одну ступень ниже чем автомат перед ним.





В ответ на:

...





Chmln 01.12.2015 12:54 пишет:


номинал УЗО на одну ступень выше чем у автомата должен быть
ток утечки до 30мА






Если автомат на 16А, то УЗО нужно на 20 или 25А. Автомат 25А - УЗО 32А и т.д.




угу, это я писал коряво


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36352
С нами с 01.10.2005

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: Cirax]
      6 декабря 2015 в 22:15 Гілками

Cirax 06.12.2015 14:53 пишет:

Существуют. Любые электромеханические с класом "А".
Реле напряжения отключит фазу при отсутствии нуля, там стоят нормально разомкнутые реле, а РН работает исключительно при наличии напряжения.
Нет напряжения, нет выхода фазы.


С реле понятно, спасибо. А автоматы (Хагер смотрел) именно электромеханические (или с функцией отключения при обрыве нуля) сходу по описаниям в инете не нашел. Хотя, похоже, вот это они.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13986
С нами с 13.07.2005

Re: УЗО не работает при отсутствии заземления - правда или.? [Re: BSS 07]
      6 декабря 2015 в 22:51 Гілками

BSS 07 06.12.2015 12:00 пишет:

7b. 06.12.2015 11:05 пишет:

так а где правда???

Chmln 30.11.2015 22:09 пишет:



Кроме того, узо по хорошему должно быть на одну ступень ниже чем автомат перед ним.





В ответ на:

...





Chmln 01.12.2015 12:54 пишет:


номинал УЗО на одну ступень выше чем у автомата должен быть
ток утечки до 30мА






Если автомат на 16А, то УЗО нужно на 20 или 25А. Автомат 25А - УЗО 32А и т.д.


узо - это сработка при утечках. сейчас их комбинируют с "автоматами". смысл в том, чтоб при пиковых скачках нагрузки не горели (плохие контакты) и позволяли размыкать номинальные токи (гасили дугу). узо (защитная логика) только дает команду на размыкание по утечке. поэтому по вопросу: УЗО (современный диф-автомат) ставится на то же ток, на который задуман обычный автомат. но для корректной работы узо очень полезно наличие заземления (третьего контакта).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
5 користувачів і 56 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11345

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія