До счётчика L и N.На каждом домике отдельное заземление PE.
Я, честно говоря, так и не понял, как оно все организовано у камрада. С его слов земля у каждого домика своя, с его же слов в каждом домике ноль соединен с землей. Но, опять же с его слов и схемы, есть УЗО и оно при таком подключении просто обязано вырубаться. Или у него там по УЗО на каждый домик и земля скручена с нолем пере УЗО?
Черепах без схемы тут сложно. Но, если действительно ноль скручен с землей перед УЗО, - это жесть. Обрыв ноля на ВЛ по пути на транс (как уже выше писал Гари) и все соседи от места обрыва пользуют твою землю вместо ноля (если на входе стоит двухполюсный автомат, то соседи пользуют твою землю в рамках номинала этого автомата ). И, я так подозреваю, самодельное заземление имеет немного не то сопротивление, чтобы это все проглотить, не заимев потенциал на заземляющем проводнике, а значит и на корпусах заземленных электроприборов.
возможно, что там бетон промок где-то от залития, вот оно и показывает.
Если арматура панелей не сварена в единое целое, то и в СУП арматура участвовать не будет. И, если вдруг так случилось и бетон мокрый, конкретная арматурина имеет связь с землей через бетон (что, на хз каком этаже немного попахивает фантастикой), то будет разница потенциалов между этой арматуриной и нолем, особенно в "час пик", когда все жильцы активно электроприборы юзают (из-за чего, собственно, и делают СУП для всех металлических частей в доме и из-за чего и запрещено тянуть в квартиру отдельное заземление, не участвующее в СУП)
Кстати, УЗО стоят? При системе ТТ оно обязательно!!!
Да оно при любой системе заземления как бы маст хэв. Иначе как пользователю узнать, что у него, скажем, ТЭН бойлера пробило на корпус, если ток замыкания ниже номинала автомата получился. Разве что по резко возросшим показаниям счетчика, или по постоянно тающему снегу возле заземлителей
Я, честно говоря, так и не понял, как оно все организовано у камрада. С его слов земля у каждого домика своя, с его же слов в каждом домике ноль соединен с землей. Но, опять же с его слов и схемы, есть УЗО и оно при таком подключении просто обязано вырубаться. Или у него там по УЗО на каждый домик и земля скручена с нолем пере УЗО?
Да, Черепах просто сам запутался и нас запутал, скинул перевую попавшеюся схему с интернета, но пару наводящих вопросов помогли прояснить ситуацию. Земля с нулем перед УЗО, но после ввода (счетчика) поэтому счетчик ловит землю.
Камрады вы уже меня просто вводите в ступор. Уже и не рад, что делал "землю" т.к. соседи вокруг не заморачиваются этой "фигнёй" и таки боюсь ситуации, что выступлю "громоотводом". Как этого избежать? Схемы нет, т.к. электрики мне её не оставляли. УЗО работает штатно, каждый месяц стараюсь его проверять (кнопка Т), все автоматы и УЗО Eaton. Можно ли сразу после входящего автомата ставить дифавтомат, какого номинала он должен быть если входящий 25А? Если это сделать, то возникнет проблема, когда он сработает тяжело будет определить из-за чего это произошло. Вообщем оказывается, что в электрике "чем дальше в лес тем больше дров", хотя как посмотришь на соседей с ихними "соплями" и китайскими автоматами за "5 копеек" то...
Земля с нулем перед УЗО, но после ввода (счетчика) поэтому счетчик ловит землю.
Если это так и светодиод "земля" горит при всех выключенных автоматах (кроме того, что на вводе), то значит через его счетчик на его землю с нуля ВЛ ток стекает, накручивая лишнее на счетчике.
Можно ли сразу после входящего автомата ставить дифавтомат,
если дальше, после дифавтомата, будет земля скручена с нолем, то этот самый дифавтомат будет постоянно выбивать. Надо в корне переделывать заземление. Ну и рисовать схему по принципу "что вижу, то рисую". Тут же не нужна полная схема электроснабжения с указанием всех потребителей, нужна концептуальная "ввод-счетчик-узо-автомат-потребители, ну и земля". Где-то же в щите/щитах стоят узо, автоматы, нулевые шины, заземляющие шины. Пробником на щите посмотреть, куда приходит фаза со счетчика. Куда приходит ноль (он будет с фазой в вместе в одном кабеле идти в строну счетчика). Куда приходит на этом же щите земля, как и в какой последовательности оно там на щите все подключено. А дальше будет видно, куда более подробно копать.
Кстати, УЗО стоят? При системе ТТ оно обязательно!!!
Да оно при любой системе заземления как бы маст хэв. Иначе как пользователю узнать, что у него, скажем, ТЭН бойлера пробило на корпус, если ток замыкания ниже номинала автомата получился. Разве что по резко возросшим показаниям счетчика, или по постоянно тающему снегу возле заземлителей
Но, если действительно ноль скручен с землей перед УЗО, - это жесть. Обрыв ноля на ВЛ по пути на транс (как уже выше писал Гари) и все соседи от места обрыва пользуют твою землю вместо ноля (если на входе стоит двухполюсный автомат, то соседи пользуют твою землю в рамках номинала этого автомата ). И, я так подозреваю, самодельное заземление имеет немного не то сопротивление, чтобы это все проглотить, не заимев потенциал на заземляющем проводнике, а значит и на корпусах заземленных электроприборов
Поэтому необходимо переделать на ТТ
Но при ТТ УЗО особенно актуально, т.к. при потере нуля, УЗО отключится, ежели его не будет, все будет продолжать работать вроде бы не предвещая беды, но на корпусах оборудования появится напряжение... А вот в случае Черепаха и УЗО его не спасет, вернее отключится после того как йобом токнет.
через его счетчик на его землю с нуля ВЛ ток стекает, накручивая лишнее на счетчике.
А чего в случае Черепаха обязательно должен ток стекать? Может наооборот недотекать? У него ж ноль с землей после счетчика соеденены.
Кстати, насчет нуля-напряжение подается, выше я уже спрашивал, на нуле светодиод контрольки светится в пол накала, ответа так и не последовало! Теперь подкинули идею насчет счетчик больше мотает, на выходные буду профилактику проводить председателю.
30мА разницы токов - это ток утечки, который и так выше смертельных для типичного человека 10мА (расчет что время сработки малое и ток не нанесет существенного вреда).
Ничего подобного.
безопасным считается ток, длительное прохождение которого через организм человека не причиняет ему вреда и не вызывает никаких ощущений, его величина не превышает 50 мкА (переменный ток 50 Гц) и 100 мкА постоянного тока; минимально ощутимый человеком переменный ток составляет около 0,6—1,5 мА (переменный ток 50 Гц) и 5—7 мА постоянного тока; пороговым неотпускающим называется минимальный ток такой силы, при которой человек уже неспособен усилием воли оторвать руки от токоведущей части. Для переменного тока это около 10—15 мА, для постоянного — 50—80 мА; фибрилляционным порогом называется сила переменного тока (50 Гц) около 100 мА и 300 мА постоянного тока, воздействие которого дольше 0,5 с с большой вероятностью вызывает фибрилляцию сердечных мышц. Этот порог одновременно считается условно смертельным для человека.
А если взяться одной рукой за фазу, а другой за ноль?
ТО вы будете обычной нагрузкой и УЗО ничего не будет делать, что в высшей степени логично. Два просода в розетке для того и существуют, чтобы пропускать ток от фазы к нулю, а чайник там взялся руками за фазу с нулем или человек - всей автоматике пофиг.
это типа с гарантией. но все люди разные и берем по меньшему значению - не все везунчики.
С такой "гарантией" можно и 1мА брать и любоую другую цифру. 10мА безопасны для любого здорового человека.
Вопрос: существуют ли дифавтоматы, срабатывающие при отсутствии нуля на входе?
Да, любой электромеханический. Проблемы с оборваннным нулем только у дифов с электронной схемой управления, она питается от подводящих клемм и без нуля оказывается обесточенной.
А если во время проверки напряжения между фазой и арматурой, где-то на другом конце арматуры кто-то за нее возьмется, то его ж йобом токнет?
если арматура заземлена, то нет. Если не заземлена - то может чуток, смотря какое внутреннее сопротивление у вольтметра. Я вот ща специально пошел проверил - мой не бьется.
У вольтметра сопротивление Мегаоммы, очень большое, конкретное значение зависит от предела измерения. Иначе он будет не напряжение измерять, а показывать погоду в Гринвиче. Сопротивление должно быть таким, чтобы все напряжение падало на приборе, а не на том, что к нему подключено. Соотв. исправный вольтметр никогда током не биться не будет, главное мультиметр не переключить случайно в режим измерения тока, там у него наоборот, сопротивление максимально низкое.
А чего в случае Черепаха обязательно должен ток стекать? Может наооборот недотекать?
Ну Черепах говорил, что он все автоматы отключал, кроме ввода, и счетчик продолжал гореть "землей". Значит в этот момент через счетчик протекает по фазе/нолю разный ток. Как такое может произойти, если фаза после счетчика отключена от потребителей и ток по фазе не течет? Вероятно только протеканием тока по нолю. А течь по нолю ток может только в одном направлении ноль ВЛ-земля, т.к. в доме неоткуда току взяться при отсутствии фазы.
на нуле светодиод контрольки светится в пол накала, ответа так и не последовало!
ИМХО это говорит о высоком сопротивлении контура "заземление ноля на подстанции/трансформаторе - ноль в месте измерения". Или где-то плохой контакт, или очень длинная линия.Потому какой-то потенциал на ноле присутствует и контролька и подмигивает. Если есть свое заземление, можно вольтметром проверить какой там потенциал на ноле, хотя это будет чисто справочная информация
Соотв. исправный вольтметр никогда током не биться не будет
ну тут как сказать, у меня был мультиметр, который в режиме вольтметра таки немного щипался. При этом он исправно работал. Потом я его случайно сжег и купил другой. Этот не щиплется. Так что все зависит от того, что там китайцы наваяли.
А открути землю от ноля временно, чтоб ни одно из заземлений домиков не было к нолю подключены. При выключенных автоматах сразу должен погаснуть на счетчике светодиод земли. Может это банально счетчик глючит. Ну и, в любом случае, иметь заземление, прикрученное к нолю - опасно, особенно накануне неблагоприятных зимних погод. Я бы открутил до выяснения всех обстоятельств.
Потому какой-то потенциал на ноле присутствует и контролька и подмигивает. Если есть свое заземление, можно вольтметром проверить какой там потенциал на ноле, хотя это будет чисто справочная информация
Да млин, тупанул...
через его счетчик на его землю с нуля ВЛ ток стекает, накручивая лишнее на счетчике.
У меня-то ноль к земле не подключен
Но проверить надо, от чего потенциал на нуле присутствует, буду выносить счетчик, займусь...
А открути землю от ноля временно, чтоб ни одно из заземлений домиков не было к нолю подключены. При выключенных автоматах сразу должен погаснуть на счетчике светодиод земли. Может это банально счетчик глючит. Ну и, в любом случае, иметь заземление, прикрученное к нолю - опасно, особенно накануне неблагоприятных зимних погод. Я бы открутил до выяснения всех обстоятельств.
Вся "фишка" в том, что индикатор "земля" на счётчике гаснет, когда ему удумается. Например включаем эл.чайник, индикатор гаснет, включаем 2-х килловатный конвектор, светится, как ни в чём небывало. Бывает такое, что в течении минуты-полторы, несколько раз загорается/тухнет, но чаще постоянно светится.
На счёт того, что не сработает УЗО, так, было такое, что включал прибор в розетку (без пластмассовой крышки) и видно вилкой зацепил за "землю" так УЗО выбило.
Если арматура панелей не сварена в единое целое, то и в СУП арматура участвовать не будет. И, если вдруг так случилось и бетон мокрый, конкретная арматурина имеет связь с землей через бетон (что, на хз каком этаже немного попахивает фантастикой)
Ну хез, может я не совсем понятно пытался донести мысль. Давай еще раз:
1.7.132. Использовать открытые и сторонние проводящие части, указанные в 1.7.131, в качестве защитных проводников допускается, если они соответствуют требованиям настоящей главы к проводимости электрической цепи. Открытые и сторонние проводящие части можно использовать в качестве защитных проводников, если они, кроме того, одновременно соответствуют следующим требованиям: непрерывность электрической цепи обеспечивается их конструкцией или соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и электрохимических повреждений; их демонтаж невозможен без ведома персонала, эксплуатирующего электроустановку.
Учтем еще вот это:
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
И теперь следим за ходом мысли авторов ПУЭ.Допускается, если есть соотв. проводимость (это значание сопротивления, правильно же?). Т.е. в виде исключения, вынужденно. Из них (которые с проводимостью) можно (см. выше: правомерно) использовать не все, а те, которые удовлетворяют требованию о конструктивном обеспечении непрерывности цепи. Т.е. авторы ПУЭ специально на этом акцентируют внимание, наличие проводимости еще не значит, что можно использовать. Можно при выполнении изложенных там дальше требований к конструкции или соединениям.
Вся "фишка в том, что индикатор "земля" на счётчике гаснет, когда ему удумается. Например включаем эл.чайник, индикатор гаснет, включаем 2-х килловатный конвектор, светится, как ни в чём небывало. Бывает такое, что в течении минуты-полторы, несколько раз загорается/тухнет, но чаще постоянно светится.
А энергозберегающие лампочки у Вас включены в этот момент?
На счёт того, что не сработает УЗО, так, было такое, что включал прибор в розетку (без пластмассовой крышки) и видно вилкой зацепил за "землю" так УЗО выбило.
Что за прибор и какой вилкой и где зацепили землю, в самой разетке?
Речь тут шла не об этом, а о аварийной ситуации, в случае если на ВЛ будет обрыв нуля.
З.Ы. После ввода нельзя делить PEN! А в случае частного дома, где подвод идет через ВЛ, лучьше вообще этого.не делать, если вся трасса от ТП до потребителя не выполнена СИП кабелем, но даже если и им, я б все равно не делал...
Вся "фишка в том, что индикатор "земля" на счётчике гаснет, когда ему удумается. Например включаем эл.чайник, индикатор гаснет, включаем 2-х килловатный конвектор, светится, как ни в чём небывало. Бывает такое, что в течении минуты-полторы, несколько раз загорается/тухнет, но чаще постоянно светится.
А энергозберегающие лампочки у Вас включены в этот момент?
На счёт того, что не сработает УЗО, так, было такое, что включал прибор в розетку (без пластмассовой крышки) и видно вилкой зацепил за "землю" так УЗО выбило.
Что за прибор и какой вилкой и где зацепили землю, в самой разетке?
Речь тут шла не об этом, а о аварийной ситуации, в случае если на ВЛ будет обрыв нуля.
З.Ы. После ввода нельзя делить PEN! А в случае частного дома, где подвод идет через ВЛ, лучьше вообще этого.не делать, если вся трасса от ТП до потребителя не выполнена СИП кабелем, но даже если и им, я б все равно не делал...
В момент чего? Когда тухнет индикатор? Землю зацепил в розетке, т.е. пока без пластмассовой крышки пытался вставить вилку в розетку и шатал вилкой из стороны в сторону сработало УЗО. Что такое ввод? От ВЛ идёт СИП два провода - фаза и "сдвоенный" ноль/земля на автомат, с автомата на счётчик, из счётчика в распред/коробку, где и делим PEN на P и N. Так?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
). И, я так подозреваю, самодельное заземление имеет немного не то сопротивление, чтобы это все проглотить, не заимев потенциал на заземляющем проводнике, а значит и на корпусах заземленных электроприборов.
- мой не бьется.
