а то вот слегка призадумавшись над покупкой и перебирая автомобили взгляд упал на Кромы годов 89-91
и ходовая там по крепче чем на дедре и темпре. И есть они у нас, потому на разборках куча кузовщины. А запчасти как на мой взгляд умеренно стоят. Главное, что-бы машина не убитая была. А такого возраста, как тебя интересует обычно убитая. Движки - оборотистые и резвые. Нормальный семейный седан. Можеш еще на лянчу тему глянуть. Это одна и та же бестия. Еще саабы 9000 похожие, но сааберы наворотили там с двигателем и электрикой, такое, что не каждый разребет.
Как уже писали выше, хорошая машинка, но найти неубитую оч. сложно. Внимательно посмотри кузов. За 14 лет времени они почти все того... И еще, я бы не советовал брать с большим объемом двига (2л и более) ИМХО гиморные они.
Так они все поголовно 2х литровые почемуто попадаются
Имел в виду предельные объемы для модели, а 2л для кромы - норма. Вот больше 2л я б точно не брал. Но при таком возрасте надо кузов смотреть.
И в чем же гимор двухлитровых фиатовских движков????? Нормальное двигло. А вот ходовая там - жиденькая как для машины такого размера. На слалом на ней не сильно поездишь. Я вот недавно тоже искал Croma/Tempra этих лет, так просто взял Тему (та же Крома) в убитейшем состоянии, но за честные деньги, так как за еще большие руины просили на как минимум баксов 700 больше. На эти деньги лучше провести реставрацию, чем сейчас и занимаюсь. Преимущество Tipo/Tempra в том, что они - оцинкованные. Все Кромы, что я пересмотрел - жутко гнилые или уже конкретно проваренные. А в общем машинка - супер. Большая, резвая, комфортная и рулится просто СУУУПЕР, в отлиции от, например, фордов или французов тех лет. Фольксы не рассматриваю, т.к. они на 50 % дороже всегда.
Respect!
Двухлитровки были всякие, 8 или 16-ть клапанов или с турбиной. Были и дизельные версии. А по поводу двух литров - нормальные двигатели. По лянче теме был 2,8 v 6, так жаловались, что двух литровый турбо едет лучше.
Ну я бы так не сказал. Могу сравнить. В субботу рулил и на 2,8 V6 Теме и на 2.0 турбо Кроме. Тема просто самолет какой-то после 2.0 турбо!
Да и турбо разные бывать, Я когда свою дедру брал, так она тоже, хоть и турбо, но ехать не ехала. А вот после того как я поставил все недастоющие детали, и надув вырос с 0,5 до 1,2, вот тогда она и поехала.
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста! На штатном 2литровике турбо давление наддува по паспорту 0,5 бар и можность 155 л.с. Какие такие детали вы поставили, чтобы поднять давление наддува до 1,2 бар (вы представляете, что при таком увеличении давления наддува можность и момент вырастут процентов эдак на 20-30 ) Пока у меня двигло разобранное и турбину новую шукаю, хотелось бы его сразу и тюнингануть не отходя от кассы
На дедре я не знаю какой должен быть штатный надув. Но на дельтах интеграле и эво было под 1 бар. А дедра - наследница дельты. Некоторые дедры так и назывались интеграле. Да и кроме того спрашивал я у спецов из Москвы, скока должен быть надув на дедре, они тоже говорили под 1 бар.
По поводу подема надува на моей машине - у меня стоит система зажигания - WEBER MARRELY и надув регулируеться компютером, а не механикой. Я эту систему вообще отключил, потому турбина дует по максимуму 1,2, а после этого наступает отсечка топлива. Я уже привык, и знаю как давить на газ, что-бы такого не происходило.
Кроме того большой разницы между 0,9 и 1,2 не наблюдаю, но это может происходить из-за недостаточного давления топлива. Времени не было попытаться его поднять и посмотреть на результат.
А вообще я тебе теории по этой машинке особенно с WEBER MARELY, но думаю у тебя БОШ. Там, что то должно быть по другому.
А на практике я преуспел, только в востановлении своей машны, но не в тюнинге. ДОрогое это удовольствие. Если ее тюнить, то нужно другую турбину покупать, а это под 2-тысячи, да и компютер для перепрограмирования мозгов. А на меньшее я не очень согласен.
... и рулится просто СУУУПЕР, в отлиции от, например, фордов или французов тех лет. Фольксы не рассматриваю, т.к. они на 50 % дороже всегда.
Заявление по поводу французов обоснуй, пожалуйста! Я юзал Типо и 405, оба 90 г.вып., и с тобой не соглашусь - французы рулятся круче ИМХО.
-->
И еще делетанский вопрос - что такое рулиться лучеш или хуже? Чисто - нравиться больше меньше, или устойчивость лучше, или дорогу держит, или скорость или что? Или все вместе?
1.6 ДОНЦ 8 кл. Рулицца - в моем понимании включает в себя все, кроме максималки, мощности, безопасности и цвета . А это управляемость, выворот, устойчивость, парусность, шумность, посадка, место в салоне, удобство сидений, обзорность, и многое другое. По всем перечисленным пунктам Фиат получил неплохую оценку (мою), но Пежо еще выше. ВСЕ ИМХО.
-->
выводы о представлении национального автопрома делать низзя. Я ездил на рено 4 и исходя из этого можна сказать, что у французов звукоизоляция и все другое очень слабое. Или на Сивике с карбюратором, так он совсем не едет по сравнению с лянчей турбированой. Мое мнение, что в 70-х и 80-х действительно были различия, которые основывались не только на имидже, существовавшем в умах потребителей, но и в действительных отличиях автомобилей от разных национальных произовдителях. Но в конце 80-х, и на протяжении 90-х такие различия свелись к минимуму. Потому говорить о современной машине рулиться не рулиться, произведенной для среднего обывателя, и характеризовать таким образом весь национальный автопром будет не правильно.
Если я ошибаюсь поправте меня.
что в небольших французах звукоизоляция не ахти... Это факт. Но рено 4 - моделька уж очень старая (или ты имел в виду рено 11).
Насчет рулежки . Ни в какой машине не видел такого острого руля, как в пежо 106 95 года. Невозможно держать руль за верхнюю часть одной рукой! Все время подрагивает гадина, рыскает влево-вправо. А обратная связь!!! С таким усилием можно научиться повороты вслепую проходить, не глядя. Типа как 20 градусов и 25 градусов даже на небольшой скорости - разница очень существенная имхо.
И вообще пыжики, реношки всегда отличались отточеной управляемостью - много мнений на этот счет слышал и читал
А еще, конечно, итальянки это умеют - факт. Кто лучше не буду говорить, каждому свое, но от внешнего вида даже дельты интеграле я тащусь почти как от 205 гти. Кстати, в Киеве видел вполне ничего
А что за двиг 1,6 турбо на дельте?
Учитывая что все марки выпускает всего несколько КОРПОРАЦИЙ, и внутри корпорации одни и теже машины называюся по-разному...
я имел ввиду то, что у ноуфира фиат был с достаточно посредственным двигателем, а был бы у него другой двигатель, было бы все другое и устойчивость и управляемость и тд. А пыжык у него был с двигателем, который находился в верхней части линейки, тоесть боле менее мощным ( если я не ошибаюсь почти два литра). Да и то, что типо и 405 однокласники, я бы с натягом назвал, имхо. Пыж всетаки повыше уровнем, хоть в принципе в одном классе - голфы. Если сравнивать таким образом, то уж надо было брать топовые версии, и это только в первом приближении. Альфа 155 - гольф класс. Но 155 4К с типо или темпрой ну ни как не сравниться. А и та и другая представители макаронников.
А по поводу 1,6 турбо - наверно обычный двухвальный старый 1,6, и ничего особо нового. Хотя может изменяемая геометрия впускного коллектора, и система изменяемого газораспределения. Этим многие сейчас увлекаються. НО я от этого пока далек.
... и рулится просто СУУУПЕР, в отлиции от, например, фордов или французов тех лет. Фольксы не рассматриваю, т.к. они на 50 % дороже всегда.
ключевая фраза, которая меня зацепила - "тех лет". Именно тогда, ИМХО, французы были лучшими в плане "рулицца". зы. А кто даст потестить других представителей италавтопрома тех годов?? С удовольствием прокачусь и сложу мнение!
-->
не знаю на счет пыжей, ничего припомнить не могу, но у рено были 5 турбированые и 11 турбированые (одни из них принимали участие в ралли). Я думаю они будут уступать дельте интеграле, хотя бы из-за моно привода.
советую учить матчасть ибо не факт, что у интеграле в ралли больше было побед, нежели у 205, 309 и 405. Модификации назывались Т16, полный привод был в наличии... Под ралли имел в виду не только чемпионат, а также всякие рейды типа Париж-Дакар. Если не ошибаюсь 205-й Т16 (там хитрая машина была - гибрид 205 и 405) был дважды подряд чемпионом.
Ссылок нет, ибо влом искать, я и так знаю, что оно было
За рено побед не припомню, а выступали, ну дык сейчас и аксент выступает
Сравнил?
просто знаю, что дельта шесть раз подряд выигрывали мировые ралийные чемпионаты. С 1987 по 1992. Так шо учите сами мат часть.
Первое - в защиту интеграле: современные тесты показывают, что интеграле 91-го года, может соперничать на равных с современной субарой WRX STI, а если и уступает, то незначительно. Конечно, можна раскритиковать этот тезис. Но сказал, что читал.
Второе - на дельтах до сих пор выступают в любительских ралийных чемпионатах (не в Европе конечно, в странах бедных, типа - Россия, или в прибалтике).
Третье - мое личное мнение, любая марка, выбранная и подготовленная для раллийного чемпионата, отличаеться не так уж много, от соперника, что бы я мог это почувствовать.
Я не знаю где были пыжи в то время, но я не помню чтобы они были в раллийных чемпионатах тех лет. А если их там действительно не было, то это плохо, ибо как понятно из твоих слов машины у них были для таких гонок.
The car won its first rally in the hands of Ari Vatanen on the 1000 Lakes in Finland in 1984 and dominated the World Rally Championship in 1985 and 1986 with 16 wins and two titles. Jean then turned Peugeot to rally-raids, winning four Paris-Dakars with the 205 and 405 models - three for Vatanen and one for Juha Kankkunen - and the Pike's Peak hillclimb with Vatanen in 1988 and Robby Unser in 1989.
-->
ОК, спасибо, теперь буду знать. -
просто знаю, что дельта шесть раз подряд выигрывали мировые ралийные чемпионаты. С 1987 по 1992. Так шо учите сами мат часть.
Не удивлен. Спасибо за инфу
Первое - в защиту интеграле: современные тесты показывают, что интеграле 91-го года, может соперничать на равных с современной субарой WRX STI, а если и уступает, то незначительно. Конечно, можна раскритиковать этот тезис. Но сказал, что читал
Если бы я выбирал между этими машинами, то не факт, что выбрал бы субу. Мне внешне итальянка намного симпатишнее, а суба хоть и злая, но мыло узкоглазое (хотя и суба мне нравится - я полон противоречий). Кстати, а какое отношение стиай имеет к интеграле раллийной? Или речь идет о гражданских вариантах? Тогда, другое дело, конечно... Кстати, помимо субы в вээрэсе есть еще и другие машины, например, пежо 206... Пежо и никто другой ныне и последние 2 года в лидерах, хотя я не люблю 206.
Второе - на дельтах до сих пор выступают в любительских ралийных чемпионатах (не в Европе конечно, в странах бедных, типа - Россия, или в прибалтике).
И на Украине тоже, кстати
Я не знаю где были пыжи в то время, но я не помню чтобы они были в раллийных чемпионатах тех лет. А если их там действительно не было, то это плохо, ибо как понятно из твоих слов машины у них были для таких гонок.
205-й ездил не в другом классе, не вээрэс... Его класса ныне не существует, увы... А тогда тот класс было очччень популярен.
Французы и итальянцы рулят
Французы и итальянцы рулят
1000% !!!
-->
по моему 205 победил только в группе Б. А в 86 или 87году эта группа была упрощена, в силу каких-то причин. В этой группе были обычние серийные автомобили, но с измененной схемой расположения двигателя, то есть двигатель в заднице был. То есть брали обычный авто, и вставляли супермощный движок всередину. Была такая же Делта S4. Но она почему-то не выиграла в 85 - 86. Точно не помню, но кажеться ее не смогли довести до ума к этим чемпионатам, или еще какие не достатки были.
Кстати, а какое отношение стиай имеет к интеграле раллийной? Или речь идет о гражданских вариантах?
Здесь я имел ввиду серийные версии, а не подготовленные.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. А это управляемость, выворот, устойчивость, парусность, шумность, посадка, место в салоне, удобство сидений, обзорность, и многое другое. По всем перечисленным пунктам Фиат получил неплохую оценку (мою), но Пежо еще выше. ВСЕ ИМХО. 
-->
