...каким образом на сотню караванеров в Украине приходится с два десятка(прошу не пинать сильно за неточности в цифрах) профильных форумов? Оказывается,что у нас есть официальный клуб и оргкомитет,деление по видам и прочая лабуда,которую решают в Питере за нас. Я человек тоже не местный,но глядя на весь этот бардак,сердце кровью обливается. Чего добиваются клонированием сайтов,ведь говорить особо не о чем,многие не выезжают дальше речки,или озера.Зачем дробить то малое,что есть?
А все это потому что народ стремится бабки срубить. Где есть оргкомитет - там есть взносы, свой сайт где реклама стоит денежку. Меня точно так же очень долго удивляло почему ланос ком уа и ланос ин уа, ведь и у тех и у тех ланосы! Но нифига, даже учитывая что многие состоят и там и там, и клубы дружественны, обьединять в один ресурс никто не будет. Потому что у каждого свои бабки.
В ответ на: ...каким образом на сотню караванеров в Украине приходится с два десятка(прошу не пинать сильно за неточности в цифрах) профильных форумов? Оказывается,что у нас есть официальный клуб и оргкомитет,деление по видам и прочая лабуда,которую решают в Питере за нас.
Вот поэтому я и писал http://caravanua.com/index.php?topic=77.0 эту статейку Но это еще не все. Общаясь на многих форумах - россия дружнее, а у нас - моя хата скраю. Да и натура хохлятская: - немного оперившись, начинают с гордым видом администратора или хозяина диктовать условия. Это реалии. И добавлю последнее за счет энтузиазма одних - начинают выезжать другие, втаптывая в грязь тех кто действительно заслуживает уважения. С уважением Nikki
Ну, насколько я знаю, большинство украинцев (в т.ч. и я) "сидит" на Еврокараванинге, а на Автотревеле появляется редко. Хотя, согласен, что форумов действительно много...
В ответ на: Ну, насколько я знаю, большинство украинцев (в т.ч. и я) "сидит" на Еврокараванинге, а на Автотревеле появляется редко. Хотя, согласен, что форумов действительно много...
Вот именно что сидит... а сайтик немецко-российский. Обрати внимание так не навязчиво руководят сайтиком кто? а мы бараны уши развешиваем. Читаем как прекрасно в Европе, какие красивейшие уголки России, я переодически подкину темку про Украину и начинается бурное обсуждение... как воробьи слетаются на хлеб, так и мы слетаемся на на что-то родное нашему сердцу... Хотя россиян уважаю, они дружные, молодцы, свое дело знают и свою родину берегут, а мы... Ладно проехали. Все будет нормально.
ну клуба как такового нет. желание срубить бабла на этом есть почти у всех. Все помнят организаторские способности Валеры (Вася Турист) и что, оказывается организатор и идейный вдохновитель Альбатрос... о как !!! Становиться под флаг кого либо нет желания - деведентов не дадут.. Форумы клоны - ну так давно вопрос поднял, наверное бабло опять победило здравый смысл.. что касается россиян или немчур, а сейчас еще и поляки - так там все просто, вопрос- ответ, есть желание общайся, нет не общайся... Коля, давай не будем кривить душой - ваш проект с Женей, твой новій проект - сплошной денежный интерес. И наверное хватит ныть, сами обосромились... Огорчу, но в россеи все тоже полная коммерция, вот только она в определенных руках. Думаю. у нас тоже к этому прийдет, вот Альбатрос как пыжится... Каждый выбирает для себя...
Честно говоря, вообще не вижу пока альтернатив. Человека, готового потянуть проект - нет. Есть желающие, но ничего особо для этого не делающие... Говорю это как человек, которые сам (с другими) начинал два автомобильных проекта - стритрейсинг и Мерседес клуб. А что до того, что кто-то способом форума делает бизнес - ничего плохого не вижу. Мы же все взрослые и сами решаем кудя ввязываться, а куда нет.
Проект проекту рознь. А то что Валерка (Турист-Вася) организовывал эти два слета, ни вопрос. да только где об этом почитать? у поляков, немцев, россиян????? ау... где... а тут нашелся "добрый" Игорь, который заказал статейку и пошла статья по инету гулять... (я сам был в шоке когда наткнулся на эту статью) Только заметь по инету украинскому, россиянам и немцам это не интересно. От этого и пошел резонанс. Точно так же произошло с Деффика форумом., раскручивал и писал один. а как только начало получаться, его банят, убирают вообще с форума... и все. Предприимчивый дефик раскачиваясь на троне (аватора), с гордой надписью АДМИН вершит суд на своем форуме. Ты же сам это прочувствовал, хоть на один твой вопрос он ответил? Или на вопросы других пользователей. Он просто все это снес в мусор. И ни кто ни чего не узнал.
Я единственное благодарен нейтральному форуму - AutoUA - что хоть здесь можно пообщаться
В ответ на: Проект проекту рознь. А то что Валерка (Турист-Вася) организовывал эти два слета, ни вопрос. да только где об этом почитать? у поляков, немцев, россиян????? ау... где... а тут нашелся "добрый" Игорь, который заказал статейку и пошла статья по инету гулять... Только заметь по инету украинскому, россиянам и немцам это не интересно. От этого и пошел резонанс. Точно так же произошло с Деффика форумом., раскручивал и писал один. а как только начало получаться, его банят, убирают вообще с форума... и все. Предприимчивый дефик раскачиваясь на троне (аватора), с гордой надписью АДМИН вершит суд на своем форуме. Ты же сам это прочувствовал, хоть на один твой вопрос он ответил? Или на вопросы других пользователей. Он просто все это снес в мусор. И ни кто ни чего не узнал.
удачи... вот только когда у тебя беда случилась, люди из хреновых форумов мгновенно пришли на помощь... И им плевать, хохол ты или таджик... по поводу слета - когда ты взвалишь на себя ношу организатора и проведешь встречу, а потом об этом напишет другой коммерс, который якобы подсуетился, вот тогда и поговорим.А пока только страдания... Будьте сильными и выясняйте отношения со своими партнерами не в инете.... А тема Передвижником поднята хорошая. Надоело читать тупые копирования...
Я о встречах, которые прошли у туриста Васи, знаю только из интернета (с разных форумов). Но у меня ни разу небыло впечатления, что эти встречи организовывал кто-то другой, кроме него. Т.е и место он нашел, и бани подсуетил и т.д. Это я к тому, что реально делающие люди все равно видны...
Ну я, например, лично знаком с Альбатросом,вполне адекватный человек. Хочу напомнить,что они реально занимаются продвижением караванинга. Можете назвать много людей реально пытающихся издавать журнал,заниматься прокатом,продажей и сервисом? Проблема у нас всех одна-профильные сайты почти никто не посещает,а на этот ,где больше 30 кило народу напрочь забили.Судя по просмотрам тем, народу интересно,но инфы мы не оставляем никакой и кто мы,сколько нас,насколько это серьёзно никто не знает. Считаю,что здесь есть возможность свободно обсуждать любой вопрос,без оглядки на то,что об этом подумает администрация.Вот когда нас будет очень много,то и будет что делить. Хочу напомнить,что караванинг-это НЕЗАВИСИМЫЙ вид отдыха и попытка направить его в организованное русло,без предоставления какого-либо сервиса нереально.
Юрий, я с Вами согласен. Кто-то пытается что-то делать... Кто-то только критикует... Кто-то делает определенные выводы... Кто-то обижается на что-то и уходит в себя... Собрать всех под одним знаменем ох как не просто. Но если это кому-то удастся - я буду только рад.
В ответ на: Юрий, я с Вами согласен. Кто-то пытается что-то делать... Кто-то только критикует... Кто-то делает определенные выводы... Кто-то обижается на что-то и уходит в себя... Собрать всех под одним знаменем ох как не просто. Но если это кому-то удастся - я буду только рад.
Вас собрать под одно знамя??? Это не реально, какая пословица присуща Украине? - моя хата с краю...? а теперь сюда приплюсуй домик на колесах и получится две хаты с краю... Мое предложение остается в силе. В следующем году 100 лет караванингу?!? Вот и посмотрим по поводу одного знамени или нескольких на одной площадке. о месте сборов будет объявлено на всех мне известных форумах. а там кто будет, тот будет.
В ответ на: Ты думаешь,что сказать "собирайтесь" достаточно? Если встреча предусматривает только груповую пьянку,то и собираться не стоит.
Знаю что поступаю не красиво... но зайди почитай вот это http://caravanua.com/index.php?topic=137.0 ??? Или тут можешь прочитать встречу "Золотой Осени" - если это считается пьянкой, то тогда прости - незнаю что и сказать.
PS у меня другой подход, и взгляды. Вот только найти бы постоянных, с десяток таких же людей...
число просмотров тем не показатель, так как большая половина это боты которые индексируют форум, а другая половина сами автора.
Чего вы тут спорите. С таким успехом можно создавать подобную тему в каждом втором авто клубе ...
а что касается клубных путешествий и все такое, то люди разные. Кто то встречается, кто то читает или пишет. Например я одиночка в путешествиях и ездить колонной или седетьна поляне с кучей незнакомых людей мне не интересно. А вот участвовать в форуме могу, но когда есть интерес к тому что ты пишеш или хоть какая мало мальская активность.
Что касается заработать на сайтах, мечту соединить любимое дело и работу пока еще никто не отменял. Хотя в сети единицы авто клубов которые зарабатывают на проэктах.
А вообще все сравнивается по делам и интересности информации. Как пример клуб путешествеников Весели Чумакы которые отделились от автотура, а потом отелились сами по себе в конечном итоге сайт Весели Чумаки мертв.
Требуется колосальный труд что бы о сайте узнали и еще больше что бы заинтересовать и организовать народ. Сам н асвоей шкуре узнал что такое делать клуб, плюнул не благодарное это дело если нету пару тройку таких же которые готовы все это держать на должном уровне.
Через год а то и 3 можно вернуться к разговору и посмотреть что кто сделал и чего достиг. Сейчас оценивать и смотреть нечего. Соответственно и споритьпонту нет. Каждый что хочет тот и делает.
Если клубы организовываются значит кому то это надо.Одним бабло срубить,другим встретится и по общаться,ну а третьим просто напиться(тоже дело хорошее).Главное чтобы клубы драки между собой не устраивали ,как футбольные фанаты.Да и вообще что такое клуб?Это встреча,общение людей по интересам.Приветствую.Вот только я лично пас.Может жилка мелкобуржуазная,может ещё с советских времён не любитель был этих пионер лагерей (слово то какое),комсомолов и разных партий,как буд то и полезно это всё ,но не любитель я.Тащиться в чёрта на кулички что бы поговорить за жизнь,выпить ,закусить?Нет конечно это дело хорошее,но как говорят молодые люди-не прёт меня.Выпендриться друг перед дружкой у кого караван покруче?Опять же не моё,мне лично по фиг.Объяснить что такое караванинг и с чем его едят,увольте на Вашем форуме мне так объяснили,что чуть всё желание не перебили.Но всё же клубы нужны,нормальные с нормальным людьми,которые не только объяснят,но и помогут и с выбором каравана(по деньгам ивозможностям), и СТО ,и магазином с запчастями.Ну а если кто то на этом и заработает,то всё правильно.Ведь как в пословице- любовь уходит и приходит,а кушать хочется всегда.Ну а тебе Николай удачи,буду обязательно заходить на твой сайт,но и на сайт твоего ДРУГА .И надеюсь прийдёт время выпьте Вы не одно ведро водки ,но перед этим раскрутите два больших клуба,которые потом сольёте в один и ещё долго будете думать ,а какая кошка перед нами пробежала?Ну а я (если доживём)приглашаю тебя отдохнуть в нашем с Кумом клубе летом на Тарханкуте.Удачи Тебе.Если звёзды загораются значит кому то это нужно.Будь оптимистом,а песимизм здесь Тебе и так накидают.
Можете назвать много людей реально пытающихся издавать журнал,заниматься прокатом,продажей и
Ну журналом занималась другая компания. Странно вчера зашел (в другую) компанию, а там тихо как в раю... Но тихо там исторически, а вот почему там нет не единого слова о слете.... наверно не интересно стало сотрудничать... У меня есть все выпуски Автокемпера (Россия) и есть все (три) выпуска Мото Хаты, меняем обложку и получаем абсолютно одинаковые журналы... Прокат дело отличное, но формирование цены.... Проще и дешевле взять в Польше, прибалтике или в Италии, или я не прав? По поводу продажи - я знаю больше десятка продавцов караванов. Одни более продвинутые имеют сайт, моют и чистят караваны перед продажей, другие менее. Одни готовы сдавать в прокат по нормальным или около нормальных цен, другие лупят по вышаку... Но их куча... Когда я купил первый караван в 2005 году, мне некому было задать простейший вопрос, ну а теперь есть куча информации. Главное желание.
Журналы вообще все одинаковые,я получаю два ежемесячно и что,уже даже не открываю,читать-то нечего. То,что все продавцы имеют свои сайты-вполне нормально,а вот проблема в том,что нельзя разобраться в этой куче инфы,ведь караванеров можно по пальцам посчитать. По-поводу проката ты не прав,в Италии стоит в разы дороже,да и сколько нужно просить за прокат вещи,стоимость которой часто превышает стоимость квартиры,а риск в разы больше? Согласен с Vladya,провести несколько дней в компании малознакомых людей может напрягать по разным причинам. К тому же о профильных сайтах знаем только мы,да и то не о всех.Случайный человек туда вряд-ли зайдёт,а профильным пользователям без надобности,клонов масса и все одинаковые. Скажу проще. В Италии караванеров тьма,а форумов целых два!
Видишь! На Италию целых два. А у нас целых три. Один из них мертвый, и два хоть как то дышащих - только имеют разные немного направления. И правильно подмечено - форум без сервиса и организации - мертвый форум. Но повторюсь, собрать и коммерсантов и простых караванеров на одном портале - очень тяжело. Хоть бери из своего кармана плати нашим бизнесменам за их рекламу на своем проекте. А плюс к этому добавить палки в колеса, которые встречаешь чуть-ли ни на каждом шагу - доказывая то, что для вас это делается - для украинцев, для развития внутреннего туризма страны и продвижения караванинга в массы. Что у нас в стране не чего посмотреть? Есть места, куда можно съездит, посмотреть, а не собраться на полянке водки попить (хотя и не без этого). Только нужно организовать правильно. И когда начнут появляться вот такие группы, может быть тогда "зашевелятся" наши бизнесмены, появятся запчасти, прокатные станции и начнут конкурировать между собой ценовой политикой. А кричать на форумах все мастера, а дело делают единицы.
а посмотреть о чем эти форумы? некоторые просто пустышки, некоторые закрыты, просто сайт забронирован до лучших времен кем то. Дискуссия в два человека, ломаем копья не понятно о чем?!
Рано или поздно будет в Украине как в Италии, много-много караванеров/кемперов, куча продавателей и пара клубов и далеко не факт что существующие выживут.
что касается россиян или немчур, а сейчас еще и поляки - так там все просто, вопрос- ответ, есть желание общайся, нет не общайся... Коля, давай не будем кривить душой - ваш проект с Женей, твой новій проект - сплошной денежный интерес. И наверное хватит ныть, сами обосромились... . Каждый выбирает для себя...
Во наворотили за 2дня. Антиресную тему затронули. Но хреново, что начинаем и здесь делиться. Nikki кто мешает писать в других любых форумах и быть понятым. Я, например, антогонизма и явного духа денег на Еврокараванинге -не замечаю. А вот то, что МЫ не могем о себе и о наших вылазках нормально выложить отчет, так кто нам дохтур---"обосрамляемся" сами, а говорим, что кто-то заробатывает деньгу. Проанализируй отчеты на этом и др.форумах--начинаются и тю-тю, а концовок нет. Только и читаешь смотри "тут", "здесь". Я последнее время в раздел Караванинг не заглядываю-тишина(вот и горячую темку пропустил), а в Еврокараванинг пошти каждый день. Народ вумный сам выберет, что антиресней и начнет заглядывать и общаться. А уж если не заглядывает, то звыняйте....
Умный-неумный,народ есть всякий,вот только ,то ,что мы не даём никакой информации о караванинге там,где народа гораздо больше-это факт,причём грустный.
Nikki Так все-таки, зачем нужны эти якобы некоммерческие украинские форумы караванеров? Почему мы не можем просто общаться на автоуа и еврокараванинге. Можно по пунктам. Заодно обоснуй смысл создания клуба караванеров.
В ответ на: Nikki Так все-таки, зачем нужны эти якобы некоммерческие украинские форумы караванеров? Почему мы не можем просто общаться на автоуа и еврокараванинге. Можно по пунктам. Заодно обоснуй смысл создания клуба караванеров.
+100 Робым знову незалежный. Все уже поняли и объединяются(Ситроен-Пежо-Ниссан гребет еще и долю Мицубиши и т.д.), а мы все делимся на члены-многочлены
Много Уважаемые!!! valera krm и ostron общайтесь там где вам удобно. Я распылятся не буду. А на АвтоЮА - посмотри кто чаще всех тут отписывался. Кто поддерживал тему того же караванинга? удачи ВАМ!!!
В Украине человек 200 караванеров, из них человек 20-30, которые общаются на профильных форумах. Создание очередного украинского сайта на тему караванинга - это просто попытка перетянуть этих людей с одного форума на другой.
Если вопрос в популяризации идеи, то это было бы логичнее делать на сайтах автовладельцев, чем на сайтах караванеров.
В ответ на: Много Уважаемые!!! valera krm и ostron общайтесь там где вам удобно. Я распылятся не буду. ...
Так ведь вопрос именно в том и заключается, что мы не хотим распыляться. Мне чтобы техническую мелочь выяснить, не очень хочется задавать один и тот же вопрос на сайте еврокараванинг, автотревел, у Бека и еще на двух украинских.
В ответ на: вопрос на сайте еврокараванинг, автотревел, у Бека и еще на двух украинских.
Вот для этого и делаю ОДИН, где пытаюсь объеденить и караванеров и фирмы которые занимаются продажей и арендой.
Так что - не распыляйся. сядь там где тебе удобно. и в перед и жди помощи.
PS просто хорошими делами прославится нельзя. Это ты забыл. А да, еще... прикупивши себе караван, ты вырос из состава скифоводов. И теперь хочу прийти на все готовое. УДАЧИ!
В ответ на: вопрос на сайте еврокараванинг, автотревел, у Бека и еще на двух украинских.
Вот для этого и делаю ОДИН, где пытаюсь объеденить и караванеров и фирмы которые занимаются продажей и арендой.
Так что - не распыляйся. сядь там где тебе удобно. и в перед и жди помощи.
PS просто хорошими делами прославится нельзя. Это ты забыл. А да, еще... прикупивши себе караван, ты вырос из состава скифоводов. И теперь хочу прийти на все готовое. УДАЧИ!
ДЛЯ МЕНЯ ЭТА ТЕМА ЗАКРЫТА
А напрасно, что закрыта. Ваше рвение бы да в нормальное русло. Чем плох, к примеру, форум Autoua.net. И про авто и про путешествия и про КАРАВАНИНГ-все есть, что душе угодно. Спрашивай, узнавай, привлекай, агитируй, рассказывай-все можно. Ан нет, мы исчо соорудим веточку и будем ее каскачивать. И действительно люди не знают куда задавать вопросы, где размещать отчеты. Приходится рыскать и в конце концов, некоторые, плюют и .... Пролетарии всех форумов- объединяйтесь и бум все обчаться и друг друга знать(виртуально и очно-заочно) и будет нам счастье. А Вы говорите ТЕМА ЗАКРЫТА
В ответ на: вопрос на сайте еврокараванинг, автотревел, у Бека и еще на двух украинских.
Вот для этого и делаю ОДИН, где пытаюсь объеденить и караванеров и фирмы которые занимаются продажей и арендой.
Так что - не распыляйся. сядь там где тебе удобно. и в перед и жди помощи.
PS просто хорошими делами прославится нельзя. Это ты забыл. А да, еще... прикупивши себе караван, ты вырос из состава скифоводов. И теперь хочу прийти на все готовое. УДАЧИ!
ДЛЯ МЕНЯ ЭТА ТЕМА ЗАКРЫТА
Кого объединить? Все фирмы имеют свои сайты, с какой стати они перейдут на твой форум - чтобы тусоваться среди десяти доставшихся тебе активных форумчан? На предыдущем сайте есть всего 10 человек, кто написал больше 50 сообщений, причем минимум трое из этих десяти ушли с форума после ваших с Женей разборок. Всего же пользователей - 60 тем - 241 сообщений - 2434
для сравнения, на еврокараванинге пользователей больше чем с 50 сообщениями - 45 Всего же пользователей - 336 тем - 558 сообщений - 14525
Но форум еврокараванинга нам как ОДИН не годится - он не наш, чужой. Поэтому надо создать сначала один украинский форум, потом другой.
В ответ на: вопрос на сайте еврокараванинг, автотревел, у Бека и еще на двух украинских.
Вот для этого и делаю ОДИН, где пытаюсь объеденить и караванеров и фирмы которые занимаются продажей и арендой.
Так что - не распыляйся. сядь там где тебе удобно. и в перед и жди помощи.
PS просто хорошими делами прославится нельзя. Это ты забыл. А да, еще... прикупивши себе караван, ты вырос из состава скифоводов. И теперь хочу прийти на все готовое. УДАЧИ!
ДЛЯ МЕНЯ ЭТА ТЕМА ЗАКРЫТА
Объеденить чем? Ну прям спасатель.... Чип или Дейл... А ну да, тут обисрамились... Хорошими соплями можно, пока только одни они... Ну вот Объеденитель уже делит, Вырос со Скифа - вон от сель... А Вопрос САня правильный поднял. Поржал от души, Коля, будь мужиком веди правильно игру (Этоя про твой сайтик и темку, где все кинулись тешить Объеденителя....)
Судя по всему,меня ограничили в правах на колином форуме причем это произошло после моего первого сообщения
В ответ на: Nikki Так все-таки, зачем нужны эти якобы некоммерческие украинские форумы караванеров? Почему мы не можем просто общаться на автоуа и еврокараванинге. Можно по пунктам. Заодно обоснуй смысл создания клуба караванеров
Думаю, Коля испытывает ко мне скрытую враждебность . Пытался выяснить у него причину сего происшествия, но он отвечать не желает
Дамы и господа! Давайте не будем переходить на личности и обсуждать проблемы других форумов. По делу - перо клавиатуру в руки, флудить - не стоит (буду резать). sapienti sat
В ответ на: ... Давайте не будем переходить на личности и обсуждать проблемы других форумов. По делу - перо клавиатуру в руки, флудить - не стоит (буду резать). ...
В чем заключается основная проблема, обсуждаемая в данной теме. Одни начинают с бизнеса - человек занимается торговлей караванами и сопутствующими товарами и создание сайта является логическим продолжением этой деятельности. Другие люди идут в обратном порядке - создают сайт для того, чтобы заработать на нем деньги. Причем у вторых нет достаточных финансовых ресурсов и организационных навыков для поддержания работы проекта. Мы все наблюдали, как известный нам тандем из двух человек создал неплохой проект, который развалился, как только начал нормально работать.
Хочется немного написать о данных проектах.
Для "раскрутки", то есть заполнения форумчанами, данных сайтов используются достаточно необычные в Сети технологии: *приглашение через личные сообщения (это всем известно и часто практикуется в рекламных целях) *Приглашение по электронной почте и при помощи интеренет-пейджеров *Личные звонки!!! * Еще некоторые админы грешат «раздвоением личности», иногда это единственный способ создать диалог на пустом месте или, например, вежливо попросить скинуться на развитие ресурса от третьего лица.
Немного странно для неискушенного в этом вопросе форумчанина Но для человека «в теме» все понятно: нет достаточного количества караванеров, чтобы заполнить даже 2 украинских специализированных форума. За каждого караванера-форумчанина идет беспощадная "война до победы". Причем некоторые форумчане ценятся «на вес золота». Это опасные личности, которые «делают моду». От них в целом и зависит, будет ли форум жить. С их приходом активизируется общение на форуме, а с уходом форум просто угасает.
Технологии заполнения информацией достаточно стандартны – обычно это передирание информации с других форумов (иногда по договоренности), так же в ход идут статьи с профильных сайтов продавцов караванов и публикации из автомобильных изданий на тему караванинга. В связи с ограниченностью ресурсов, информация с иностранных форумов не используется, т.к. перевести и структурировать ее некому.