autoua
×
Autoua.netФорумKia форум

расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) (Все страницы)

1
2
Все страницы
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ)
      18 июня 2015 в 09:35 Ветвями

В топовой комплектации
назрел вопрос - какой считается нормальным расход газа на этом автомобиле?

коллеге установили газ и он в последнее время ходит чернее тучи, так как расход замеренный им составляет от 12 до 13,5 л газа по городу киеву (с пробками и климатом) на автомате на оной машине.
я как бы пытаюсь успокоить человека тем что это не такой уже и сверх расход, но ему сказали что на таких киа максимум 11,5 л газа, а у него выше и теперь человек потерял покой и сон.

сколько нормальный расход должен быть на этой машиндре, кто в курсе?



Изменено idaves (09:44 18/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13769
С нами с 24.11.2011

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 09:45 Ветвями

до 10

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 09:47 Ветвями

у него по бортовику бензина от 9 до 10, как она может газа есть до 10?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13769
С нами с 24.11.2011

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 09:50 Ветвями

а там что, 1 поколение газа?
разница газ-бензин на таком авто должно быть не более 5%, что составляет менее 0.5л топлива.
в городе такое авто на механике потребляет 8-8.5 литров.

я бы обратил внимание на стиль езды драйвера, там может быть зарыта правда.

апд. не обратил внимание, что автомат, но заглянув в ТТХ, сути не меняет

Изменено junior (09:51 18/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 09:52 Ветвями

ну они ездят непенсионерски, на автомате с кондером на бк я и 11 видел) а нормальной разницей газовики заявляли 10-15% а не 5 как вы сказали. я не газовщик, но где-то понимаю что если разницы не будет, то смесь будет забедненная и долго движок не проживет наверное.

поколение у него 4е, мозги зенит про, форсы омвл, редуктор томасетто наверное

интересно было бы почитать отзывы реальных владельцев этих киа с 1.6 на автомате на газу. сколько ж он должен реально кушать в городе?

Изменено idaves (10:08 18/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13769
С нами с 24.11.2011

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 10:08 Ветвями

idaves 18.06.2015 09:52 пишет:

ну они ездят непенсионерски, на автомате с кондером на бк я и 11 видел) а нормальной разницей газовики заявляли 10-15% а не 5 как вы сказали. я не газовщик, но где-то понимаю что если разницы не будет, то смесь будет забедненная и долго движок не проживет наверное.

поколение у него 4е, мозги зенит про, форсы омвл, редуктор томасетто наверное



поинтересуйтесь, чем 4 лучше 2 поколения...
газ практически ни чем не отличается от бензина, выше ОЧ и дольше горит... больше его не нужно.
2 поколение это аналог карбюратора, 4 аналог инжектора, разница расхода карбюратор/инжектор тож можно погуглить.

пы. у меня на 2 поколении разница литр, при расходе бензина 10литров


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: junior]
      18 июня 2015 в 10:10 Ветвями

junior 18.06.2015 10:08 пишет:

idaves 18.06.2015 09:52 пишет:

ну они ездят непенсионерски, на автомате с кондером на бк я и 11 видел) а нормальной разницей газовики заявляли 10-15% а не 5 как вы сказали. я не газовщик, но где-то понимаю что если разницы не будет, то смесь будет забедненная и долго движок не проживет наверное.

поколение у него 4е, мозги зенит про, форсы омвл, редуктор томасетто наверное



поинтересуйтесь, чем 4 лучше 2 поколения...
газ практически ни чем не отличается от бензина, выше ОЧ и дольше горит... больше его не нужно.
2 поколение это аналог карбюратора, 4 аналог инжектора, разница расхода карбюратор/инжектор тож можно погуглить.

пы. у меня на 2 поколении разница литр, при расходе бензина 10литров




теорию спасибо, можно до посинения читать и изучать, интересует практика владельцев.

на 2 поколении винтиком жадности можно и вообще разницу в расходе убрать, вот только потом двигателю может совсем плохо стать, да и ехать она будет еле-еле. в клубе мерсоводов куча авто с КЕ джетроником на 2 поколении


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13769
С нами с 24.11.2011

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 10:13 Ветвями

на 4 тож можно задушить все, что угодно...
на практике, механика до 10


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1343
С нами с 06.02.2015

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 10:55 Ветвями

Там много факторов...какое оборудование, как настроили, как автомат работает, как владелец ездит.
Также на сколько оборотов настроили переключение на бенз. А то помимо газа можно еще получить приличный расход бенза


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 11:01 Ветвями

я выше писал
зенит про, омвл форсунки, томасетто редуктор

нормальный расход 1,6 ат киа рио - какой должен быть?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
приверженец **
35 лет (19 лет за рулем), Кропивницкий
Сообщения: 434
С нами с 01.08.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 11:12 Ветвями

пусть попробует разные заправки, истины ради поменяет стиль вождения, проверит машину (состояние фильтров, давление в колесах и тд)
сказать, какой у этой машины должен быть расход - дело неблагодарное, ибо расход дело индивидуальное


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 6117
С нами с 31.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 11:13 Ветвями

1,6 АТ Лансер, расход от тапки и ситуации, с кондером и пробками 12-ть, без пробок - 11, без кондера 10-ть.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1343
С нами с 06.02.2015

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: SAVTOSERVICE]
      18 июня 2015 в 11:15 Ветвями

Я не очень в теме ГБО. (ставим, но больше для внутренних нужд...свои автопарки)

Если хотите правду - на ГБО нельзя экономить ибо получится мнимая экономия в дальнейшем.
Набор можно сказать бюджетный.
Подозрение в бОльшей части на форсунки... там надо смотреть на ТТХ, особенно на время открытия\закрытия, ну и про ресурс спросить.

Изменено SAVTOSERVICE (11:34 18/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: Saabix]
      18 июня 2015 в 11:16 Ветвями

ну 13 литров по Киеву это много?
человек чернее тучи ходит, жалко, хочу успокоить.
у меня по трассе 12 литров, и не жужжу, мне норм ) но человек переживает


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1343
С нами с 06.02.2015

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 11:24 Ветвями

вольво с60 2.4 атмо (300к+ пробега), настроенная Ловато..есть даже свой шнурок для калибровки и т.д. (правда и двигатель с смещением фаз)
с кондеем средний 10 л

Изменено SAVTOSERVICE (11:25 18/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
8 лет за рулем,
Сообщения: 1756
С нами с 22.11.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: junior]
      18 июня 2015 в 11:50 Ветвями

junior 18.06.2015 10:13 пишет:

на 4 тож можно задушить все, что угодно...
на практике, механика до 10



бред не пишите.

подачу газа на 4-ом поколении все равно регулирует бензомозг по лямбда-коррекции топлива.
Если не горят чеки/исправны ДК, то расход газа не зависит от настроек и совсем слабо зависит от установки ( за исключением совсем кривых случаев, когда на ХХ упираемся в быстродействие форсунок или слишком маленькие жиклеры, и теряем мощность под нагрузкой )


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
8 лет за рулем,
Сообщения: 1756
С нами с 22.11.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 11:53 Ветвями

idaves 18.06.2015 11:16 пишет:

ну 13 литров по Киеву это много?
человек чернее тучи ходит, жалко, хочу успокоить.
у меня по трассе 12 литров, и не жужжу, мне норм ) но человек переживает





Успокойте человека, скажите что все нормально. Пусть купит/одолжит елм327 и посмотрит коррекции/показания ДК. Если машина ездит в закрытом цикле, и на основных режимах коррекции не улетают в космос, то на расход он не повлияет настройкой ГБО.

частично снизить расход может помочь установленный вариатор, а может и не помочь. Все зависит от двигателя и как долго этот самый вариатор настраивать.

Изменено windowz (11:55 18/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: windowz]
      18 июня 2015 в 12:24 Ветвями

windowz 18.06.2015 11:53 пишет:

idaves 18.06.2015 11:16 пишет:

ну 13 литров по Киеву это много?
человек чернее тучи ходит, жалко, хочу успокоить.
у меня по трассе 12 литров, и не жужжу, мне норм ) но человек переживает





Успокойте человека, скажите что все нормально. Пусть купит/одолжит елм327 и посмотрит коррекции/показания ДК. Если машина ездит в закрытом цикле, и на основных режимах коррекции не улетают в космос, то на расход он не повлияет настройкой ГБО.

частично снизить расход может помочь установленный вариатор, а может и не помочь. Все зависит от двигателя и как долго этот самый вариатор настраивать.



он вычитал что должно быть 11.5
и все. теперь депрессия такая, мир разрушен, расход АЖ 13 литров!! по городу на автомате с кондеем.

))) интересно было бы правду от собственников почитать


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ****
14 лет за рулем, Киев
Сообщения: 857
С нами с 21.09.2005

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 13:28 Ветвями


))) интересно было бы правду от собственников почитать




Моя машина (Accent, 1.4, код двигателя G4EE, автомат 4 ст., кондиционер) потребляет по городу 12-13 литров газа при включенном кондее. Меньше получалось только в режиме "пенсионер" или выключить кондей.
Очень сильно еще зависит от температуры окружающей среды, газовой колонки на которой заправлялся последний раз, активности педалирования и состояния воздушного фильтра.
Так что норм расход.
По трассе никогда отдельно не мерял. Средний за очень большой период получается 10,5.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 13:31 Ветвями

спасибо за отзыв!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
44 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 22:18 Ветвями

idaves 18.06.2015 12:24 пишет:

он вычитал что должно быть 11.5



Нет такого показателя, как должно быть. Реальный расход газа +20. Меньшие значения в городе, получаются за счет расхода бензина на пуски и прогревы. И каждого драйвера, индивидуальный расход, который мерять надо, а не смотреть по кампутеру.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
патриарх **
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1049
С нами с 20.05.2010

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 22:28 Ветвями

Тему не перечитывал, просто напишу что при всех тех же условиях эксплуатации KIA Carens 2.0 АКП поедает 11,5-13 газа в зависимости от зима-лето.

Коллега катает механику Рио 1,4 - 9-10 газа.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3473
С нами с 11.11.2005

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: SAVTOSERVICE]
      18 июня 2015 в 22:34 Ветвями

SAVTOSERVICE 18.06.2015 11:24 пишет:

вольво с60 2.4 атмо (300к+ пробега), настроенная Ловато..есть даже свой шнурок для калибровки и т.д. (правда и двигатель с смещением фаз)
с кондеем средний 10 л



Вот "город" то у каждого разный. С30, 2.4 атмо (160+ пробега), ГБО нет - 13 (как собственно и по паспорту).
Не ну утром по набережной с дома до раб места при условии прохождения 80% светофоров на зеленую волну- 7 л. на 100... но в городе 13.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! **
11 лет за рулем,
Сообщения: 3717
С нами с 15.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 22:39 Ветвями

Я такп понимаю что если не будет +20% к расходу бенза то єто путь к постоянно бедной смеси. Учитивая отсутствие гидрокомпенсаторов на єтой рио3 1.6, "щетаю", что лучше пусть ест больше na 1l газа, чем прогорят клапана за 50 тищ ,не ?

Изменено idaves (22:40 18/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT **
44 года (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      18 июня 2015 в 22:42 Ветвями

idaves 18.06.2015 22:39 пишет:

Я такп понимаю что если не будет +20% к расходу бенза то єто путь к постоянно бедной смеси. Учитивая отсутствие гидрокомпенсаторов на єтой рио3 1.6, "щетаю", что лучше пусть ест больше na 1l газа, чем прогорят клапана за 50 тищ ,не ?



Как раз для бедных смесей, характерен повышенный расход.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16472
С нами с 10.10.2002

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      19 июня 2015 в 09:19 Ветвями

Вчера разговаривал с таксиситом на последнем Акценте 1,4 автомат.
С его слов расход газа по городу меняется в пределах от 11 до 12,5 в зависимости от дорожной обстановки, кондиционером не пользуется.

Так что 1,6 с климатом вполне может жрать 13

ЗЫ сам катаюсь на тяжелом древнем полноразмерном седане у которого 9сек до первой сотни. С автоматом и климатом мой расход 11,5л/100км газа по городу, КПП-вариатор, выше чем 1500 об/мин крутит мотор только в исключительных случаях.

Куда столько топлива девается в этих мелких табакерках понять не могу.

Изменено Andrew82 (09:35 19/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
18 лет за рулем, киеффф
Сообщения: 708
С нами с 02.02.2009

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      19 июня 2015 в 12:40 Ветвями

пусть не пожлобится на вариатор, а лучше в мозгах поднять угол для газа
расход упадет и динамика устроит


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 22.12.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      19 июня 2015 в 21:06 Ветвями

Думаю, что такой расход вполне нормален. У меня на 4-м гольфе, 1,6 АТ (4 ступени) по Одессе выходит от 11 до 13 л в зависимости от времени года, трафика и т.д. Так шо хай не переймається

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 22.12.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      19 июня 2015 в 21:09 Ветвями

При этом на бензине расход от 10,5 до 12.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель **
34 года (9 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1486
С нами с 11.10.2012

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: Andrew82]
      20 июня 2015 в 01:22 Ветвями

Andrew82 19.06.2015 09:19 пишет:

Вчера разговаривал с таксиситом на последнем Акценте 1,4 автомат.
С его слов расход газа по городу меняется в пределах от 11 до 12,5 в зависимости от дорожной обстановки, кондиционером не пользуется.

Так что 1,6 с климатом вполне может жрать 13

ЗЫ сам катаюсь на тяжелом древнем полноразмерном седане у которого 9сек до первой сотни. С автоматом и климатом мой расход 11,5л/100км газа по городу, КПП-вариатор, выше чем 1500 об/мин крутит мотор только в исключительных случаях.

Куда столько топлива девается в этих мелких табакерках понять не могу.




Аналогично. Дело исключительно в мозгах, причем не автомобиля


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 835
С нами с 04.06.2013

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      20 июня 2015 в 10:48 Ветвями

нормальный расход,не врубай климат и будет минус литра,полтора,авео на механике с кондером жрет от 11-13 по городу,а там автомат

Изменено SanyaZAZ (10:48 20/06/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
51 год (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4750
С нами с 16.12.2003

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: мелкий-2]
      20 июня 2015 в 11:50 Ветвями

мелкий-2 18.06.2015 22:34 пишет:


Вот "город" то у каждого разный.
Не ну утром по набережной с дома до раб места при условии прохождения 80% светофоров на зеленую волну- 7 л. на 100... но в городе 13.




+1
Обычно езжу на работу из соломенки в центр - 10 литров расход в среднем.
а когда утром стал Ездить в Ирпень, а вечером - обратно: 7 литров, как по трассе.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 519
С нами с 09.04.2009

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      9 октября 2015 в 14:26 Ветвями

Если еще актуально, то скажу за себя:
РИО ТОП АКПП 1,6:
Город - 12-14 в зависимости от пробок. Климат вкл.
Трасса - 11, смешанный 12.
Климат почти не влияет почему-то на расход. Толька машина тупее.
Установка Стаг, пробег 85 тык.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 3114
С нами с 01.09.2004

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      10 октября 2015 в 22:47 Ветвями

Нормальный у него расход как для. Киева с климатом на акп... Зря парится

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *
31 год (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 651
С нами с 16.01.2015

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: wh@tever]
      14 октября 2015 в 17:21 Ветвями

Как у Вас такой расход получается? У меня по городу 9.5-10.5 получается, а по трассе и того меньше. Вариатор ставил правда.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
40 лет, Киев
Сообщения: 311
С нами с 04.11.2013

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: idaves]
      14 октября 2015 в 18:44 Ветвями

Начнем с того, что автомат добавляет в городе 1-2л. к расходу в сравнении с МКПП.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 519
С нами с 09.04.2009

Re: расход газа на Киа рио3 (1,6 АТ) [Re: Arvius]
      15 октября 2015 в 00:35 Ветвями

Arvius 14.10.2015 17:21 пишет:

Как у Вас такой расход получается? У меня по городу 9.5-10.5 получается, а по трассе и того меньше. Вариатор ставил правда.




Более того, иногда выскакивает чек по бедной смеси (обычно уже когда фильтры менять надо).
Поэтому меньше быть на 1,6 АКПП не может, ибо чревато прогаром клапанов или поршней...
Бенза по компу в таком режиме 9-10 литров. Значит +20% = 12.
Газ ставил сразу сознательно, т.к. знал аппетиты авто.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумKia форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 0 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  AVB, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 22658

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter