А где и кому необходимо в Украине писать грамотно по-русски? В чатиках?
а на украинском где?)) даже в чатиках на нем не пишут ггг
Ну, как минимум, документы заполнять. Я вот вчера чудесное письмецо в Киевэнерго написала. С размахом и не полохим таким знанием языка. Меня из русскоговорящей семьи мама отправила в украинскую школу именно для того, чтобы я выучила язык. Зато теперь все бланки и заявы всякие не вызывают у меня когнитивного диссонанса и я не унижаюсь, заполняя их по-русски.
Зашел в тему, выдрал 2 цитаты:
я тут родилась и это такая же моя страна, как и твоя) напоминаю, если что.
на кухні у себе і зі своїми дітьми - хоч китайською. В державних установах - звичайних школах та садочках викладання має відбуватись державною мовою. Ферштейн?
Получается, один человек хочет просто сохранить себя в своей стране в таком виде, как это было, как это для него привычно и дорого, как это было во времена его детства, как с ним говорила мама и лучшие друзья. А второй тупо пытается навязать какой-то альтернативный уклад по образцу "как это делается в 50 км от Николаева". "Государственный язык..." А кто взял на себя право решать, какой язык в стране должен быть государственным или почему он должен быть единственным государственным? Человек из глубины Николаевской области? Не, я понимаю, собралась Рада и большинством языков приняла какой-то там закон о языках. А почему должно быть именно так, как считает 50%+1 голосовавших в Раде или на выборах в Раду? Почему права 49% костального населения должны ущемляться? Почему в адекватных странах задумываются о языках крупной части населения, а у Украины свой путь? В школе, куда ходит мой ребенок, русский язык, кстати, тоже убрали даже из вариантов выбора, уже несколько лет назад. При том, что родители были против. И никакого недобора там не было - наоборот, большинство было за то, чтобы ребенок умел грамотно писать по-русски, а не по-олбански, как это получается у некоторых (доводилось читать ребенкину переписку в вайбере - это что-то ) А, еще насмешил польский и идиш как преобладающие языки на Подоле (в сообщении доного товарища). Видимо, там было где-то какое-то гетто, про которое киевляне не знали. У меня на районе все общались по-русски, когда я учился в школе (частичным исключением был один дом - общага молокозавода, где процент понаехавших уже тогда был крайне высок - там был суржик, но даже оттуда детки уже в коллективе говорили по-русски). Даже сейчас в школе у ребенка дети говорят по-русски, и учителя в неофициальной обстановке - тоже..
Не, я понимаю, собралась Рада и большинством языков приняла какой-то там закон о языках. А почему должно быть именно так, как считает 50%+1 голосовавших в Раде или на выборах в Раду? Почему права 49% костального населения должны ущемляться? Почему в адекватных странах задумываются о языках крупной части населения, а у Украины свой путь?
Ты прикалываешься или не видишь почему? Причины очень просты и они за пределами Украины. Языковая проблема, как и проблема правдивой истории (которая напрочь отрицает тезис об общем происхождении украинцев и россиян и также о братскости этих народов) активно эксплуатируется нашим северо-восточным врагом с целью расколоть, развалить и уничтожить Украинское государство. И началось это не при пуйле, а сразу с распадом СССР. Апологеты его восстановления создали такой негативный фон вокруг языковой проблемы, что любые шаги в сторону даже локального двуязычия угрожали существованию украинского государства. Если бы раша нормально относилась к существованию самостоятельной, независимой Украины, ее праву самой выбирать политический вектор развития и не занималась огульным охаиванием всего украинского, не фальсифициорвала бы историю о едино славянском прошлом (к которму 95% населения Московского улуса Золотой орды не имеют никакого отношения) и пр. то и здесь спокойнее относились бы к русскому языку. Ну а после открытой агресси раши ситуация только усугубилась. Так что если в Украине и есть граждане, которые считают чти их притесняют по языковому вопросу (хотя где они реально такое притеснение видели?) то они должны четко понимать, кто виноват в такой ситуации.
Тут два варианта или из села или с западной Украины.
Зверніть увагу, нешановний бот вперто доводить "методичну" тезу, що, мовляв, українська мова - то мова селюків, і так вже бути, західняків. Але забуває, що з часів СРСР, коли ця теза сформувалася, трохи інформації у людей більше з'явилося, і про інтелігенцію, і про науковців. Щоправда, деякі до сіх пір свято вірять, що літератури, театру, культури української немає, ну то їх проблеми.
Как бы не было обидно, но в украинской литературе мало интересных авторов. Котляревский, Леся Украинка..
Боже, навіть методички ні граму не підчистили з часів совку...
20 книжок фантастики на рік! Для 14 республік - 20 книжок фантастики рідними мовами. Це все, що треба знати про "в украинской литературе мало интересных авторов"
кому ви намагаєтеся щось довести? гадаєте, він читав Бердника в оригіналі чи бодай в російському перекладі (бо були й такі)?
бедные америкосы, как они на английском разговаривают? ведь Великобритания была против их независимости и воевала с ними
бедные америкосы, как они на английском разговаривают? ведь Великобритания была против их независимости и воевала с ними
Это тут при чём? Существовал американский язык, который Великобритания называла искусственным и запрещала на государственном уровне? Великобритания агрессивно навязывала свою культуру и религию американцам? Где аналогия?
Ты прикалываешься или не видишь почему? Причины очень просты и они за пределами Украины. Языковая проблема, как и проблема правдивой истории (которая напрочь отрицает тезис об общем происхождении украинцев и россиян и также о братскости этих народов)... Если бы раша ... не занималась огульным охаиванием всего украинского, не фальсифициорвала бы историю о едино славянском прошлом
У меня такое ощущение, что прикалываешься ты. Я все понимаю, политическая ситуация, тенденции к разводу стран бывшего СССР/РИ и всякое такое. Но отрицать общее славянское прошлое - это уже какие-то новые грани "альтернативной истории". А какое у нас прошлое? Арийское, надеюсь? Если что - даже поляки и чехи славяне. А языки... Не стану умничать по поводу чешского и польского в силу незнания предмета, но то, что и современный украинский и современный русский язык имеют один праязык происхождения - старославянский - это факт. В церквях, например, (сразу прошу прощения перед теми, кого периодически корежит, когда я касаюсь церковных тем) до сих пор сохранен тот язык, который использовался в богослужениях в древний времена - церковнославянский, он тоже общий - не русский, и не украинский. Им, если что, пользуются и в Болгарии, и в Сербии и даже в Польше (в православных храмах). Это, конечно, оффтоп, но нельзя же совсем уже ересь писать. Независимость можно поддерживать как угодно, но язык-то тут при чем. Вон, сербы и хорваты сейчас тоже независимы друг от друга, но это же не меняет тот факт, что язык у них вообще один (раньше назывался сербо-хорватский, сейчас уже наверное в Хорватии его называют как-то по-другому). Гнобить людей по языковому признаку - лучший способ создавать нестабильность в стране в лучшем случае или развалить ее в худшем.
У меня такое ощущение, что прикалываешься ты. Я все понимаю, политическая ситуация, тенденции к разводу стран бывшего СССР/РИ и всякое такое. Но отрицать общее славянское прошлое - это уже какие-то новые грани "альтернативной истории". А какое у нас прошлое? Арийское, надеюсь? Если что - даже поляки и чехи славяне. А языки... Не стану умничать по поводу чешского и польского в силу незнания предмета, но то, что и современный украинский и современный русский язык имеют один праязык происхождения - старославянский - это факт. В церквях, например, (сразу прошу прощения перед теми, кого периодически корежит, когда я касаюсь церковных тем) до сих пор сохранен тот язык, который использовался в богослужениях в древний времена - церковнославянский, он тоже общий - не русский, и не украинский. Им, если что, пользуются и в Болгарии, и в Сербии и даже в Польше (в православных храмах). Это, конечно, оффтоп, но нельзя же совсем уже ересь писать. Независимость можно поддерживать как угодно, но язык-то тут при чем. Вон, сербы и хорваты сейчас тоже независимы друг от друга, но это же не меняет тот факт, что язык у них вообще один (раньше назывался сербо-хорватский, сейчас уже наверное в Хорватии его называют как-то по-другому). Гнобить людей по языковому признаку - лучший способ создавать нестабильность в стране в лучшем случае или развалить ее в худшем.
У нас, чехов, поляков, словаков, белорусов прошлое славянское. У Московии - нет. На территории современной московии проживали финоязычные племена (чудь, жмудь, меря, весь, ...), которые были КОЛОНИЗИРОВАНЫ ВОСТОЧНЫМИ СЛАВЯНАМИ. Вследствие того, что эти племена были на примитивном уровне развития, им были навязаны язык и многие атрибуты славянской культуры. Через примерно 100-150 лет после описываемых событий пришло тюрко-монголськое нашествие, которе вырезало правящую славянскую верхушку и посадило свою - тюркскую. И стала эта местность называться каким то там улусом Золотой орды. И до 1505 года это была орда, и там в резултате скрещивания финоязычных и тюркских племен образовался народ - московиты. Они так себя называли аж до начала 18-го столетия, не претендуя на связь с Киевской русью. Язык их - смесь ранее навязанного славянского с привнесенными тюркскими словами (современный русский). Когда Петр решил стать из князя императором, то ему потребовалась история своего государства и она была выдумана, а Московия перейменована в Росию. Позже по заданию Екатерины 2 неуч Карамзин (кстати татрин) создал комиссию, задача которой состояла в поиске исторических источников, их уничтожении и подмене на сфальсифицированные, которые подтверждели "1000-летнюю историю России". Отсюда и год основания москвы (основана якобы в 1148 году князем Долгоруким) в первой монгольсокй подушной переписи населения от 1252 года такого населенного пункта нету, а во второй от 1272 года уже есть. Т.е. реальным основателем москвы является законный владыка той территори - хан золотой орды Менге-Тимур - который и является подлинным основателем этого проклятого места. Украинские же (на самом деле исконно Киевско Руские) земли были осовбождены от монгольского нашествия Великими Литовскими князьями уже в начале 14 века. Т .е. наша общая история - это история нашей колонизации фино-угров с ередины 12-го по середину 13-го веков и уже позднее - после расчленения Речи посполитой в конце 18-го века.
До речі, а не підкажете, часом, що означає слово "москва"? І якою мовою?
До речі, чи не підкажеш, як білоруською буде "октябрята-рос." (виходячи із наведених назв місяців)?
До речі, чи не підкажеш, як білоруською буде "октябрята-рос." (виходячи із наведених назв місяців)?
Мне только одно непонятно - на територии современной Украины Орды не было? Или как? И чей фенотип - русый белобрысый средней полосы России или "чорні брови карі очі", воспеваемый в украинских народных песнях более азиатский? Ну или национальный прикид вспомнить: шаровары, чуб на выстриженной макушке, кольцо в ухе, кривая сабля - все такое европейское Но это уже начинается лютый оффтоп. Суть в том, что, естественно, народы развивались по-разному. Чехи сразу попали в орбиту латинян, наши были под Ордой, были обособленные группы: на полесье, в горах, на приморье. Но корни-то общие, странно это отрицать. Впрочем как хочешь, дело твое. Каждый смотрит и понимает. Но возвращаясь к исходной теме - при чем тут язык? Вот так вот сложилось - многие регионы Украины являются русскоязычными, включая Киев, даже не являясь финно-угро-монголами. Будем давить? Как паршивых собак?
Мне только одно непонятно - на територии современной Украины Орды не было? Или как? И чей фенотип - русый белобрысый средней полосы России или "чорні брови карі очі", воспеваемый в украинских народных песнях более азиатский? Ну или национальный прикид вспомнить: шаровары, чуб на выстриженной макушке, кольцо в ухе, кривая сабля - все такое европейское Но это уже начинается лютый оффтоп. Суть в том, что, естественно, народы развивались по-разному. Чехи сразу попали в орбиту латинян, наши были под Ордой, были обособленные группы: на полесье, в горах, на приморье. Но корни-то общие, странно это отрицать. Впрочем как хочешь, дело твое. Каждый смотрит и понимает. Но возвращаясь к исходной теме - при чем тут язык? Вот так вот сложилось - многие регионы Украины являются русскоязычными, включая Киев, даже не являясь финно-угро-монголами. Будем давить? Как паршивых собак?
А много знаешь белобрысых голубоглазых славян? Да еще и конопатых. Это классический генотип фино-угорских племен. И, в отличии от московии, мы под ордой были порядка 60 лет. Позднее Ольгерд и Москву захватывал и Сарай сжигал. Тохтамыш короновался ханом Орды в Литве при содействии Витовта. А в московии дань орде, а позднее крымскому хану прекратил платить аж Петр 1-ый). И корни у нас абсолютно разные. Славянские племена на территории современной россии проживали разве что в районе Новгорода (вырезаны под корень иваном Грозным) и на западе смоленщины. Все остальное - меря и пр. удмурты. В Киеве говорили (лет 25 назад) преимущественно на русском вследствие целенаправленной политики руссификации, которую проводило руководство СССР. А после развала совдепии подменяло понятия "русскоговорящий" на "этнический россиянин". Отсюда и 25% россиян в Украине, когда реально их не более 10% даже с учетом единственно региона страны с действительно преимущественно этнически русским населением - Крыма. А сейчас происходит естественный процес возвращения украинского этноса к своему родному языку и избавление от привенесенно росийского имперского сознания (т.н. ватности). У кого-то этот процесс проходит быстрее, у кого-то медленнее и с большим внутренним сопротивлением. Но он неотвратим, он идет и это не может не радовать .
Малого перевели у старшу групу, до цього була вихователька україномовна, зараз в них два вихователя, одна розмовляє диким суржиком, друга - виключно російською. Хто винуватий та що робити? І як потім малому до школи готуватись, як що в них уроки російською йдуть?
У нас малая говорит дома на русском языке, как и ее родители, да и как все родственники. Однако после украиноязычного садика начали образовываться предложения на украинском. Теперь учим двум языкам, поскольку уверены, что знание языков еще никому не навредило. Постепенно включаем изучение английского... Знать несколько языков просто прекрасно. Не думаю, что такие навыки навредят. А что плохого в русском языке, на котором действительно разговаривают миллионы украинцев, и сотни миллионов людей по всему миру? Аргументы насчет участия России на Востоке кажутся неуместными. Причем тут русский язык? Несколькими людьми было принято некое политическое решение, которое исполняется несколькими тысячами военными. Немецкий же учат, а не так давно немцы истребили около 10 млн. украинцев. Уже забыли? Да и вообще. Грузины наши друзья, а разве не по приказу грузина уничтожены еще несколько миллионов украинцев, и столько же погибло от голода? Поляки...сколько народа погибло от их рук. Турки, татары... К этим деяниям совершенно непричастны Толстой, Достоевский, Пушкин, Лермонтов, Шота Руставели, Гете и т.д. Так что ничего страшного, что ребенок будет знать в том числе и русский. Но конечно хороший русский, а не суржик. P.S. Удивляют комменты "старой гвардии". Товарищи, вы свою страну уже про...али. Хорошую или плохую неважно. Важно, что вашу. Ту, в которой родились и выросли ваши родители, вы сами, которая дала вам образование, которую вы клялись не предавать вступая в ряды пионерии, ВЛКСМ и КПСС, которой давали присягу в армии, и к которой потом повернулись Так что не надо нас учить как жить, и на каком языке разговаривать нашим детям. Завтра, в случае чего, вы точно так же предадите и Украину, выражениями любви к которой заплевываете экран.
Так что не надо нас учить как жить, и на каком языке разговаривать нашим детям.
Ну так вимагайте собі окремі російськомовні групи у садочках і класи у школах, якщо звичайно набереться відповідна кількість бажаючих. Практика показує, що такої кількості не буде. А у звичайних групах/класах мова за замовчанням має бути українська, як мінімум тому, що вона державна. У нас у садочку у групі є двоє італійських малюків, вчать собі потрохи українську, і батьки їх чомусь не вимагають, щоб до них вихователька зверталася італійською. Дивні люди.
Славянские племена на территории современной россии проживали разве что в районе Новгорода (вырезаны под корень иваном Грозным) и на западе смоленщины.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
В чатиках? 
)
Так что не надо нас учить как жить, и на каком языке разговаривать нашим детям. Завтра, в случае чего, вы точно так же предадите и Украину, выражениями любви к которой заплевываете экран.
