Я в своей институтско/аспирантской жизни их не встречал. Вряд ли они все уехали в "советскую мекку физмата" тех лет - в МФТИ Про отличие школ - мнение моих бывших коллег, действующих ученых математиков: 1) в 145 школе детей фундаментально учат математике. 2) в 171 - натаскивают на решения типовых задач олимпиад по математике.
Но в версию, что их знаний было не достаточно для, хотя бы, поступления в ВУЗ верится еще меньше. Хотя на всеукре многие не выходят из 10 при максимуме 56. Но мы же не про таких говорим?
2) То, что в 171(как и в Харьковском 27) идет целенаправленная подготовка к олимпиадам для меня бесспорно. Но попробуйте подготовить к олимпиаде ученика без должного уровня знаний, если простейшие\средние задачи вызывают трудности. "типовые задачи олимпиад" - если все так просто, чего же другие лицеи (ладно 145 - там фундамент) не могут?
1) Фундамент исключает успехи на олимпиадах? По химии\физике не дают фундаментальных знаний в 145? Или просто конкуренция меньше\знаний больше, чем по математике? Почти дословная цитата учителя в 145 на родсобрании для поступивших\поступающих: "если мы видим у ученика способности, то мы его сами за руку приведем\заставим на факультатив"
И, да - к олимпиадам на уроках не готовят.
П.С. Про УФМЛ (школа\лицей при КГУ) в сравнении с 145, 171 у Вас и ваших знакомых информации нет\ не было?
Про призеров школьных олимпиад моего времени - понятно что речь шла о украинских и союзных олимпиадах. Куда девались их лауреаты - х.з. Я в своей институтско/аспирантской жизни их не встречал.
Все просто - у них хватило мозгов изначально понять, что нечего вообще в НИИ прозябать. Со мной в группе (! не на потоке, а именно в группе) учились 3 победителя всеукраинских олимпиад (1, 2 места), не только по математике.
Про призеров школьных олимпиад моего времени - понятно что речь шла о украинских и союзных олимпиадах. Куда девались их лауреаты - х.з. Я в своей институтско/аспирантской жизни их не встречал.
Все просто - у них хватило мозгов изначально понять, что нечего вообще в НИИ прозябать. Со мной в группе (! не на потоке, а именно в группе) учились 3 победителя всеукраинских олимпиад (1, 2 места), не только по математике.
Ваша версия, куда они поделись в 1983 году (год окончания мною школы)?
П.С. Про УФМЛ (школа\лицей при КГУ) в сравнении с 145, 171 у Вас и ваших знакомых информации нет\ не было?
Как встречусь с ними о математической науке поговрить( ) задам вопрос. Когда это случится - не знаю.
Очевидно же - по местам, которые считали лучшими для применения себя, чем места, которые выбрал ты Ну, если ты не встречаешь победителей олимпиад, это не значит, что их нет, это значит только то, что они есть в других местах.
Будут примеры ярких переманиваний\переходов? Или это мы погорячились? Ну на счет ребенка гения в любой школе - это вы не скажите. По уровню школы снова не понятно - лидеровцы побеждают на олимпиадах потому что уровень в школе слабый? Чем тогда по Вашему определяется уровень школы?
примеры это как?) с фамилиями , адресами и телефонами родителей))??? у меня ребенок в физматлицее ( причем,это уже второй физмат, до этого были в другом, лицеи из первой пятерки оба) - моя по олимпиадам не ходит, конечно, но от родителей детей, которые в олимпиадном классе наслышана много и конкретных примеров тоже много. ребенок, который хватает звезды с неба - может учиться в любом лицее. лидерцы побеждают наравне с детьми из других физматлицеев, нет какого-то явного перекоса - ну и о том, как они собирают детей в этом олимпиадный класс только ленивый не в курсе)))) - уровень школы уж точно не этим определяется второе относительно лидера - это практика репетиторства у детей практически по всем предметам, что не есть уровень обучения в ШКОЛЕ с таким же успехом можно учиться на экстернате и иметь репетиторов по всем предметам. школа должна давать знания, а не устанавливать планку, и потом родители башляют за репетиторов, чтобы дотянуть ребенка до уровня этой планки ну это мое имхо.
Окончательно меня запутали - началка нормальная в лидере? А то кто-то в этой теме утверждал обратное...
обычная началка уровня обычной гимназии или спецшколы. таких в каждом районе по десятку. то есть станрдартные дети родителей среднего класса, отсуствие бомжатника. по учителям в началке есть нюансы, как и везде - как попадешь. программа, напомню, везде одинаковая. зы: мой ребенок после обычной "дворовой" началки поступил в физматлицей в один, а потом, через год, во второй. началка вообще ничего не определяет. все эти отборы в началку полная туфта. сори. если ребенок нормально соображает он поступит в физмат лицей в 5й класс после любой началки ( в тот же лидер легко), если ребенок туго соображает - его даже после началки лидера из лидера переведут в школу попроще. началка - это ни о чем не говорит. тема же об этом?)) лучшая началка - это ближайшая к дому школа с нормальным контингентом и хорошая добрая учительница. а вот в 5й класс уже можно поступать куда угодно.
примеры это как?) с фамилиями , адресами и телефонами родителей))???
Достаточно будет в таком виде: Иванов, лицей\школа - ххх, 8 класс - победитель\призер всеукра, с 9 класса в лидере. Такую информацию можно взять из открытых источников.
Такое, про переманивание, говорят про лицеи, которые проводят у себя открытые олимпиады.
Если ребенок до 6-7 класса учился в обычной школе и при этом показывал результат на олимпиадах(6 класс, в 7 - очень сложно из обычной школы), то логично, что встанет у него вопрос о переходе в фмл. Если выбор остановит на лидере, то я не считаю это переманиванием. Лидеру есть что предложить таким детям.
В более старшем возрасте победители киевских и выше олимпиад переходят из одного лицея в другой, как я вижу, по 2-ум причинам: 1) радикальное изменение места жительства 2) конфликт с администрацией школы. Ментальный конфликт.
программа, напомню, везде одинаковая.
если ребенок нормально соображает он поступит в физмат лицей в 5й класс после любой началки ( в тот же лидер легко), если ребенок туго соображает - его даже после началки лидера из лидера переведут в школу попроще. началка - это ни о чем не говорит. тема же об этом?)) лучшая началка - это ближайшая к дому школа с нормальным контингентом и хорошая добрая учительница. а вот в 5й класс уже можно поступать куда угодно.
Программы то одинаковые, но учителя по разному их придерживаются...
А если ребенок на грани? В 1-ый класс мог еще пройти, а в 5-ый далеко уже не факт.
Если оба родителя работают - лучшая началка возле работы одного из них.
Как встречусь с ними о математической науке поговрить( ) задам вопрос. Когда это случится - не знаю.
очень интересно мнение...
Программы то одинаковые, но учителя по разному их придерживаются... А если ребенок на грани? В 1-ый класс мог еще пройти, а в 5-ый далеко уже не факт. Если оба родителя работают - лучшая началка возле работы одного из них.
да, по разному. и в приоритете у адекватных родителей та началка, в которой детей грузят меньше. задача начальной школы не в уникальных знаниях, а в том, чтобы научить ребенка учиться) в 1й класс вообще не может быть никаких тестов и отборов, потому что способности к учебе и тип ума проявляются гораздо позже. если ребенок в 1й класс лицея "мог пройти" а в 5й "уже нет", то он все равно уйдет из этой школы после 5,6,7 класса - потому что учиться за пределом своих возможностей это вредно для здоровья и для психики. а те, у кого склонности к той же математике - легко поступят в лицей и после самой обычно началки. началка возле работы это как? ребенок в 6,7 , 8 лет - до вечера сидит в школе? или у мамы с папой на работе? ребенку в таком возрасте надо после школы приходить домой, обедать, отдыхать, гулять, играть... а не сидеть на продленке.
Забавно, просмотрел ща сайт гимназии им. Бойченко, и сайт городского управления образования, там лежат документы от 2015-2016 года, которые ссылаются на правила приема в школы по конкурсу Минобразования, который самим же Минобразованием были отмененены в 2014 году ))))))))
может и другие приняли, но ссылка именно на отменененные ))))
но от родителей детей, которые в олимпиадном классе наслышана много и конкретных примеров тоже много.
Напоминает, как участники всеукраинских олимпиад, боев жалуются, что Харьков и Киев не честно побеждают.
На что Рублев, один из организаторов матдвижения, предложил: проведите в своем регионе олимпиаду\турнир\матбой\... со своими заданиями, судьями,... и пригласите команды Харькова и Киева...
в 1й класс вообще не может быть никаких тестов и отборов, потому что способности к учебе и тип ума проявляются гораздо позже.
Это уже обсуждали в этой же теме. У меня другое мнение.
если ребенок в 1й класс лицея "мог пройти" а в 5й "уже нет", то он все равно уйдет из этой школы после 5,6,7 класса - потому что учиться за пределом своих возможностей это вредно для здоровья и для психики.
Возможны варианты. Я считаю - нужно учиться на максимуме своих возможностей. Для кого-то - отличник, для кого-то на грани.
а те, у кого склонности к той же математике - легко поступят в лицей и после самой обычно началки.
Набирается в 5 класс 90 учеников. Первые 15-20 с явной склонностью к математике. Среди 80-100 кому-то началка явно поможет попасть в число 90.
началка возле работы это как? ребенок в 6,7 , 8 лет - до вечера сидит в школе? или у мамы с папой на работе? ребенку в таком возрасте надо после школы приходить домой, обедать, отдыхать, гулять, играть... а не сидеть на продленке.
Мои учились в гимназии. Там продленка до 19, 21. В обычных школах продленка до 18. Откуда удобнее забирать родителям, если работа до 17, 18?
Не многие родители предпочтут 6-8 летнего ребенка предоставить самому себе после школы с 13 до 19.
По поводу результатов лидеровских учеников на олимпиадах - согласен. Вообще будучи выходцем из физмат института, аспирантуры, НАН и общаясь с бывшими коллегами, которые не сменили профессию и сейчас некоторые уже академики, перескажу их мнение - в киеве была и осталась одна физмат школа - 145. Все остально - от лукавого.
Не понятно, с чем Вы согласны.
Чем тогда так не угодил Вам и вашим коллегам тогдашний УФМЛ(как я понимаю, речь идет от 20 лет и больше назад)?
Чем сейчас так примечателен 145? Чем он выделяется на фоне остальных?
П.С. 145 по "гнутью пальцев" не уступает Лидеру. Вот только оснований я не вижу. ИМХО.
У меня у старшего в классе (9-й, 145 лицей) есть девчонка одна толковая очень. В этом году на районе на олимпиаде по математике "по ошибке" пошла в аудиторию с 11 классом и... взяла первое место.
К чему это я Ааа... в 145 ее родители из Лидера перевели - нифига не устраивал ни уровень преподования, ни атмосфера в общем.
У меня у старшего в классе (9-й, 145 лицей) есть девчонка одна толковая очень. В этом году на районе на олимпиаде по математике "по ошибке" пошла в аудиторию с 11 классом и... взяла первое место.
К чему это я Ааа... в 145 ее родители из Лидера перевели - нифига не устраивал ни уровень преподования, ни атмосфера в общем.
В 7 классе эта девочка на киевской олимпиаде выступала за...ПЛ НТУУ "КПІ"
У меня у старшего в классе (9-й, 145 лицей) есть девчонка одна толковая очень. В этом году на районе на олимпиаде по математике "по ошибке" пошла в аудиторию с 11 классом и... взяла первое место.
К чему это я Ааа... в 145 ее родители из Лидера перевели - нифига не устраивал ни уровень преподования, ни атмосфера в общем.
В 7 классе эта девочка на киевской олимпиаде выступала за...ПЛ НТУУ "КПІ"
Может я шото перепутал уточню у малого.
Даже если ошибся, то тогда перевели ж не в Лидер, где б такого бойца взяли б без вопросов, а в 145...
Может я шото перепутал уточню у малого.
Даже если ошибся, то тогда перевели ж не в Лидер, где б такого бойца взяли б без вопросов, а в 145...
Это в Харькове все лучшие учатся в одном лицее(ну еще есть 45). В Киеве таких лицеев побольше будет.
Ушла бы в лидер мне бы тыкали - переманивает, а я в ответ - как вырос уровень... . Ее одноклассница поступила в УФМЛ - ближе и удобнее добираться. Я не говорю - лидер идеал. Есть свои нюансы и выше я приводил пример.
П.С. Сравните 145 и лидер всеукр+межнар по математике за последние н-лет. Вопросов не будет...
Возможны варианты. Я считаю - нужно учиться на максимуме своих возможностей. Для кого-то - отличник, для кого-то на грани.
Мои учились в гимназии. Там продленка до 19, 21. В обычных школах продленка до 18. Откуда удобнее забирать родителям, если работа до 17, 18?
учиться на грани своих возможностей с 6-7 лет, при этом каждый рабочий день до 18-19? ну да, а потом вопросы, почему дети часто болеющие, дохлые и через одного невротики. такой режим - это издевательство над ребенком ради своих (родительских) амбиций.
и да, соседка-пенсионерка или любая другая тетка стоит аж 100 гривен в день - забрать ребенка, покормить, посидеть с ним до прихода родителей или погулять. че ж родители такие бедные, что не могут себе это позволить, если такие умные ?
после пары занятий учитель сказал, что сын "запущен". мол другие уже замечательно читают и пишут.
- Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой. - А сколько вам лет? - 65. - Это возраст, батенька, возраст. - А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну, и вы говорите.
Фигня все это, первый класс и вообще начальная школа ... большой стресс для ребенка. Это надо пережить с минимальными потерями и приобрести базовые навыки "обучения". А по конкретно школьным знаниям все выравнивается и быстро
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) задам вопрос. Когда это случится - не знаю.
Ааа... в 145 ее родители из Лидера перевели - нифига не устраивал ни уровень преподования, ни атмосфера в общем.
. Ее одноклассница поступила в УФМЛ - ближе и удобнее добираться. Я не говорю - лидер идеал. Есть свои нюансы и выше я приводил пример.
