Мама наніч читає малому дитячу біблію. Малий мені потім уранці лікує голову почутим, причому моє волосся стає дибки, томущо він розказує як сам зрозумів, а те що не зрозумів, то сам додумав. Мама дуже рада, що Сашкові подобається слухати оповіді з біблії, а я от у сумнівах, чи варто йому це вкладати в мозок, поки він не може самостійно критично мислити.
Мама наніч читає малому дитячу біблію. Малий мені потім уранці лікує голову почутим, причому моє волосся стає дибки, томущо він розказує як сам зрозумів, а те що не зрозумів, то сам додумав. Мама дуже рада, що Сашкові подобається слухати оповіді з біблії, а я от у сумнівах, чи варто йому це вкладати в мозок, поки він не може самостійно критично мислити.
Ну вот мама уже может самостоятельно критично мыслить? Оно ей сильно помогло?
Лично я против активного вовлечения детей в веру (любую), вырастет само разберется
Мама наніч читає малому дитячу біблію.
Нормального немає чого читати?
Лично я против активного вовлечения детей в веру (любую), вырастет само разберется
Я вообще против вовлечения ребенка в веру, активного или нет. Подростет - сам решит. Ребенок конечно задает вопросы и про бога, и про душу и прочее (наслушается в садике ереси всякой), приходится отвечать что это означает. На вопросы верю ли я в это все отвечаю правду Ну и объясняю почему я так думаю. Ну а дальше уже ему решать верить или нет
Мама наніч читає малому дитячу біблію.
Нормального немає чого читати?
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
Мама наніч читає малому дитячу біблію.
Нормального немає чого читати?
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
А поговорить с мамой не пробовал? Или мама в религии стойко?
Мама наніч читає малому дитячу біблію. Малий мені потім уранці лікує голову почутим, причому моє волосся стає дибки, томущо він розказує як сам зрозумів, а те що не зрозумів, то сам додумав. Мама дуже рада, що Сашкові подобається слухати оповіді з біблії, а я от у сумнівах, чи варто йому це вкладати в мозок, поки він не може самостійно критично мислити.
Ну вот мама уже может самостоятельно критично мыслить? Оно ей сильно помогло?
Ну мама не фанатично віруюча. Критичне мислення там присутнє. Мене більше хвилює, що малий сприймає слова батьків як істину, а у цьому питанні мої слова з маминими будуть розрізнятись, у нас трохи різні погляди на релігію. При тому що у суспільному житті це нам не заважає, але у малого це може викликати когнітивний дисонанс.
...
Нормального немає чого читати?
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
А поговорить с мамой не пробовал? Или мама в религии стойко?
Мама вважає, що біблію дитині читати треба Я більше схиляюсь, щоб почекати ще пару років.
Ну ты мужик в семье или где? Рановато, как по мне. Вырастет - сам определится.
Ну ты мужик в семье или где? Рановато, как по мне. Вырастет - сам определится.
Проблема в тому, що йому подобається слухати. Якби мама йому насильно намагалась це читати, то це була б одна справа. Але він уважно слухає, задає питання, йому реально цікаве. Я думаю він зараз в такому віці, коли йому треба вибудовувати свою "картину світу", а через те, що наукових знань явно недостатньо, він радий брати для створення картини прості рішення, які надаються в біблії. Наприклад, йому дуже сподобалась ідея про те, що Бог забирає після смерті на небо всіх, хто добре себе поводить. На жаль, я не можу перестрибнути цей брак знань і познайомити його з філософією санкх'ї та буддизму, в першу чергу через складність цих філософських концепцій, якими оперують ці течії
А сколько лет детям?
А сколько лет детям?
старшому майже 6, молодшому 1.8.
Проблема в тому, що йому подобається слухати.
Еще бы. Не дураки писали. Иначе этот бизнес-проект 2000 лет не продержался бы.
ну вот у нас аналогичный возраст детей... и мы старшей библию не читали (; хотя есть у нас какие-то детские рассказы, может пару раз листанули до 5 лет
и вот на вопрос на собеседовании "кто такой защитник", она первым припомнила бога... узнать бы кто в этом виноват (;
при этом в церковь ребёнку захотелось зайти - зашли... в садике у них есть патриотическое воспитание, религию я там пока не заметила (вот вчера был пасхальный утренник, я там не заметила особых нюансов, не скажу, чтобы искала, но ухо должно было резануть, хотя кулич как символ тела я могла упустить)
Проблема в тому, що йому подобається слухати.
Еще бы. Не дураки писали. Иначе этот бизнес-проект 2000 лет не продержался бы.
Родственнички отожгли: у мамы-домохозяйки от безделия и одноклассников мощно едет крыша, звонит недавно и хвастается "наша доця САМА захотела пойти на исповедь! (доце 6 лет если что) Какое счастье и благодать!" У мамы, кстати, в анамнезе две вышки (какое-то финансовое + КПИ) - и что они ей дали?..
моє відношення до релігії зівпадає з тим що гласить цей борд.
Аахахаха Еретичка, на костер Зы То тс почему ты считаешь что христианскую библию читать можно, а буддистские понятия давать рано? Я своим рассказываю разные точки зрения им нравится, они выбирают что им больше по душе. А в 6 лет детям вообще нравится когда им что-либо читают на ночь. И не важно в воспитательных оно целях или нет. Имхо все же поговори с женой и скажи ей свои сомнения на счет целесообразности чтения книг на религиозные темы(к тому же ваши мнения по этому поводу расходятся) Это так же и твой ребенок и что ему вкладывают в неокрепшее сознание - так же твоя забота.
Мама наніч читає малому дитячу біблію. Малий мені потім уранці лікує голову почутим, причому моє волосся стає дибки, томущо він розказує як сам зрозумів, а те що не зрозумів, то сам додумав. Мама дуже рада, що Сашкові подобається слухати оповіді з біблії, а я от у сумнівах, чи варто йому це вкладати в мозок, поки він не може самостійно критично мислити.
А что именно такого плахого в библии детской? Иной раз сказки детские почитав волосы встают дыбом. А тут я полистал- ничего там прям такого нет как по мне. Ну создал, ну там живите в мире и т.д. Да и ребенок в таком возрасте будет воспринимать как сказку, просто ему надо сказать, что это своего рода сказка. Все равно оградить полностью от религии не получится - уж очень она отовсюду лезет и без мыла Кстати посоветуй жене читать первоисточники, а не библию
почему ты считаешь что христианскую библию читать можно, а буддистские понятия давать рано?
тому що буддістські поняття складні для сприйняття, без спрощення. Дитяча біблія спрощує христянську релігію, для сприйняття її дітьми. Я читав йогічні та будистські тексти для дорослих і навіть не можу уявити собі, як можна спростити ці поняття так, щоб це могла зрозуміти дитина. А головне, щоб дитина не тільки зрозуміла, але і не злякалась. Навіть біблія, доросла - реально страшна книга, де геноциди крокують із сторінки на сторінку, а відповідть на питання чому і за що гинуть маленькі діти - за то після смерті вони попадають до Бога на небо Можливо треба пошукати буддистські казки якісь, але знову таки, християнство і буддизм в одній маленькій, не зміцнілій голові - не впевнений, що це хороша ідея.
пи.си. я не вважаю, що християнські поняття давати вже час, це вважає дружина.
..Ну создал, ну там живите в мире и т.д. Да и ребенок в таком возрасте будет воспринимать как сказку, просто ему надо сказать, что это своего рода сказка...
Бгг.. Віталік, Ви "вєтхий" завіт читали, аля ваше, іудейське, "п"ятикнижжя"? Це кривавий бойовик, де підступно, брехливо завойовують та знищують цілі народи
..Ну создал, ну там живите в мире и т.д. Да и ребенок в таком возрасте будет воспринимать как сказку, просто ему надо сказать, что это своего рода сказка...
Бгг.. Віталік, Ви "вєтхий" завіт читали, аля ваше, іудейське, "п"ятикнижжя"? Це кривавий бойовик, де підступно, брехливо завойовують та знищують цілі народи
Пролистывал и то и то Зато было бы что действительно обсудить за чтение ребенку. А то новый завет какой то мыльный сильно получился Хотя ребенку действительно рановато такое читать. Зато может жене понравится. И на новодел библию по другому посмотрит.
А тут я полистал- ничего там прям такого нет как по мне. Ну создал, ну там живите в мире и т.д. Да и ребенок в таком возрасте будет воспринимать как сказку, просто ему надо сказать, что это своего рода сказка.
Вышеупомянутая мама тоже считает что это "сказка"? Если нет, то как она перешла от состояния "сказки" к умопомрачению типа "пора исповедоваться"? Чувак, твой ребенок попал в струю мозгопромвыания, в которую вовлечены все силы - и "сказки" и бабушка и твое головотяпство. А ты на это смотришь как на легкое развлечение. Через десяток лет из ребенка вырастет мракобес, которого никаким образом к нормальному состоянию человека разумного не вернуть. Дело твое...
А тут я полистал- ничего там прям такого нет как по мне. Ну создал, ну там живите в мире и т.д. Да и ребенок в таком возрасте будет воспринимать как сказку, просто ему надо сказать, что это своего рода сказка.
Вышеупомянутая мама тоже считает что это "сказка"? Если нет, то как она перешла от состояния "сказки" к умопомрачению типа "пора исповедоваться"? Чувак, твой ребенок попал в струю мозгопромвыания, в которую вовлечены все силы - и "сказки" и бабушка и твое головотяпство. А ты на это смотришь как на легкое развлечение. Через десяток лет из ребенка вырастет мракобес, которого никаким образом к нормальному состоянию человека разумного не вернуть. Дело твое...
А где там про исповедоваться - это уже проблемы Тогда совсем другое дело.
А где там про исповедоваться - это уже проблемы Тогда совсем другое дело.
Перевести, годами обработанного человека, от состояния "сказок" до состояния "исповедования" - дело техники. Тут окажет помощь какой-то случай в жизни, когда человек не сможет/не захочет самостоятельно решить проблему и уйдет в астрал "исповедования". Наркота в чистом виде.
А где там про исповедоваться - это уже проблемы Тогда совсем другое дело.
Перевести, годами обработанного человека, от состояния "сказок" до состояния "исповедования" - дело техники. Тут окажет помощь какой-то случай в жизни, когда человек не сможет/не захочет самостоятельно решить проблему и уйдет в астрал "исповедования". Наркота в чистом виде.
Ну не знаю. Я своему, правда немного позже, когда их в школе начали окучивать религией христианской рассказывал про то что это одна из многих религий и читали про разные религии. Библии и иже с ними правда ему не читал - все больше на словах рассказывал. Иногда даже многовато, потом неудобно было пару раз, когда он как чинить ляпнет - типа она как священная корова или про нарисованного еврея на иконах Мое мнение ребенка надо готовить к промывке мозгов, так как всеравно будут со всех сторон пытаться влезть в голову со своими только у них правильными религиями. А так когда ребенок получил много разной информации мне кажется будет сложнее его одурачить.
А где там про исповедоваться - это уже проблемы Тогда совсем другое дело.
Перевести, годами обработанного человека, от состояния "сказок" до состояния "исповедования" - дело техники. Тут окажет помощь какой-то случай в жизни, когда человек не сможет/не захочет самостоятельно решить проблему и уйдет в астрал "исповедования". Наркота в чистом виде.
Ну не знаю. Я своему, правда немного позже, когда их в школе начали окучивать религией христианской рассказывал про то что это одна из многих религий и читали про разные религии. Библии и иже с ними правда ему не читал - все больше на словах рассказывал. Иногда даже многовато, потом неудобно было пару раз, когда он как чинить ляпнет - типа она как священная корова или про нарисованного еврея на иконах Мое мнение ребенка надо готовить к промывке мозгов, так как всеравно будут со всех сторон пытаться влезть в голову со своими только у них правильными религиями. А так когда ребенок получил много разной информации мне кажется будет сложнее его одурачить.
Имхо надо больше налегать на науку, приобщать к ней. Опять-таки, полная аналогия с наркотой - подальше держаться от наркоманов мракобесов, предупреждать об опасности и быть бдительным.
Да, возможно сложные, но не считай своего ребенка глупцом. Они хоть и маленькие, но очень умные. В свои 6 они иной раз умнее нас)) Пробуй с малого:поговори об этом с женой. Нельзя что у вас были разногласия в воспитании. Малому рассказывай что в мире существует много версий и религий(в то во что веришь ты) В християнстве после смерти хорошие люди попадают на небо(рай), есть вера в то что после смерти человек рождается птичкой, рыбкой, червяком и т.д кем переродится- зависит от него. Чем больше хороших поступков, чем добрее человек, тем прекрасней его перевоплощение)) Я начинала с этого(потому как верю в карму) Это больше походит на сказку, чем "будешь вести себя плохо - попадешь в ад! Сын Божий куда приятней чем раб божий)) Зы Сегодня задала вопрос сыну(9лет): как ты думаешь когда ты умрешь кем ты станешь? Он задумался и ответил.... Ответ меня поразил: трупом но он у меня реалист))походу)) со здоровым пофигизмом))
у меня есть Сказки народов мира.. там есть вариант всемирного потопа от буддистов - старшей нравится... можно ещё позырить интересные аналогии в других народах... вот и альтернатива (;
а вообще рассказывать и объяснять
комірка віри в житті дитини повинна бути заповнена інформацією. Якою -вирішувати вам. І думаю Біблія з мамою -не найгірший варіант. Адже крім іншого, закладаються моральні основи особистості, світосприйняття - поважати батьків, не красти і т.д. Тут головне як правильно подати прочитане. Рано чи пізно діти починають шукати відповіді на різні запитання, і заповнювати прогалини. Тому нехай це буде іти від вас, аніж від доброго усміхненого дяді з кольоровими журналами з черговою благою вістю.
Своему где-то лет в 7 рассказал о том, как появились религии, и о том, почему уже пару сотен лет прятаться в них как миниум глупо, а как максимум опасно. Тем не менее, попросил не дразнить одноклассников(-сниц), которые бегают с крестиками и крестятся, проходя мимо церкви.
Скорее всего, на него еще произвели впечатление пара разговоров с любителями спасти чью-то душу, которые подкатывали к нам во время прогулки со своими непристойными предложениями
во времена моего позднего детства был отличный мультик на библейскую тему - там дети вместе с роботом путешествовали во времени и каждый раз попадали в какую-то библейскую историю. было очень интересно, ненавязчиво и познавательно. в те же времена была у меня какая-то детская библия в виде комиксов, тоже с удовольствием читала. если такое - то почему нет?
во времена моего позднего детства был отличный мультик на библейскую тему - там дети вместе с роботом путешествовали во времени и каждый раз попадали в какую-то библейскую историю. было очень интересно, ненавязчиво и познавательно. в те же времена была у меня какая-то детская библия в виде комиксов, тоже с удовольствием читала. если такое - то почему нет?
Вы верующая?
Вы верующая?
скажем так, я не атеист
Лично я благодарна свои родителям, что не читали мне библию на ночь. Зачем забивать этим голову?
Если есть цель сделать из ребёнка конкретно верующего, то оно конечно с пелёнок надо начинать. А если абы було, напихать про богов всякого в голову, потом в школе добавят дарвина, всё это смешается в кашу и будет полная ерунда.
во времена моего позднего детства был отличный мультик на библейскую тему - там дети вместе с роботом путешествовали во времени и каждый раз попадали в какую-то библейскую историю. было очень интересно, ненавязчиво и познавательно. в те же времена была у меня какая-то детская библия в виде комиксов, тоже с удовольствием читала. если такое - то почему нет?
Ага, Суперкнига називався, я його теж дивився
Вы верующая?
скажем так, я не атеист
если такое - то почему нет?
Вот поэтому.
мне в детстве библию и прочую религиозную литературу не читали, не было детского формата, зато я с полугода до 4 лет почти и потом каждое лето пробыла около бабушки в церковном хоре (она была солисткой). про веру в Бога говорить не буду, я считаю, что данный факт понимается в конце жизни уже. А вот следовать церковным религиозным праздникам, традициям и тд - нет и еще раз нет. Никакие паски не святим, в церковь не ходим, отченаш на ночь не читаем, в праздники вполне могу делать запрещенное типа шить, стирать и тд. Хотя бабушка мне все это получается прививала, не активно, а вовлечением. Храмы разных религий посещать люблю, но с точки зрения искусства - архитектура, живопись, иконопись, фрески, песнопения и органы, книги
Суперкнига називався,
точно! классный мультик!
Вот поэтому.
мда. плохой из вас психолог однако. а вы по аватаркам тоже гадаете или из трех фраз только выводы делаете?
Хотя бабушка мне все это получается прививала, не активно, а вовлечением.
меня тоже. помню причащаться водила еще в те времена, когда обязательно предупреждалось чтобы я в школе об этом ни гугу сейчас я обряды не соблюдаю совсем и очень напрягает обязаловка когда в определенные праздники говорят определенные фразы вместо приветствия и обязательно ждут чтобы ответил как положено. вот прям на днях снова такое предстоит
мне в детстве библию и прочую религиозную литературу не читали, не было детского формата, зато я с полугода до 4 лет почти и потом каждое лето пробыла около бабушки в церковном хоре (она была солисткой). про веру в Бога говорить не буду, я считаю, что данный факт понимается в конце жизни уже. А вот следовать церковным религиозным праздникам, традициям и тд - нет и еще раз нет. Никакие паски не святим, в церковь не ходим, отченаш на ночь не читаем, в праздники вполне могу делать запрещенное типа шить, стирать и тд. Хотя бабушка мне все это получается прививала, не активно, а вовлечением. Храмы разных религий посещать люблю, но с точки зрения искусства - архитектура, живопись, иконопись, фрески, песнопения и органы, книги
Как так можно Праздники это святое, особенно для детей. А если праздновать разные - вообще супер Сейчас идет песах, плавно заканчиваясь переходит в пасху, жаль объединили христо с католической. Так вообще было бы супер, три праздника к ряду, а так получается только два.
Как так можно Праздники это святое, особенно для детей.
Что значит впустую А папка пива попил за, кто там чего взял Вообще нам праздники свыше даны - что бы вся бренность этого мира ощущалась И дети должны с детства видеть, что живут они не как порядочный хомячек: "пожрать, посрать и сдохнуть" (с) А что в жизни много радостных моментов - и праздники как раз дают ощущение этих самых моментов.
и праздники как раз дают ощущение этих самых моментов.
ну так это называется семейные традиции и они не только праздников касаются
Смотрю, тут религиозные эксперты собрались , выскажусь тогда и я. Я христианин и меня, как обычно, удивляет то, что "эксперты" приписывают христианству. Если вкратце, то христианство совсем не о том, что хорошие попадут в рай, надо святить паски/креститься перед храмом/не стирать по праздникам, наука зло, слепая вера - всё. Так что, пожалуйста, не забывайте перед тем, как осуждать, хоть немного разобраться в вопросе. Бабушки у подъезда тоже отлично в политике разбираются, они так думают
Как по мне, читать ребенку детскую Библию хорошо. Конечно же, когда ребёнок вырастет, он сам решит, во что ему верить и как ему жить, и этот выбор, скорее всего, будет основан на собственном жизненном опыте, а не на историях, которые ему читали в детстве.
Я христианин и меня, как обычно, удивляет то, что "эксперты" приписывают христианству. Если вкратце, то христианство совсем не о том, что хорошие попадут в рай, надо святить паски/креститься перед храмом/не стирать по праздникам, наука зло, слепая вера - всё.
А про що?
В том-то и дело, что мы разобрались. В частности, осознали, сколько населения было уничтожено в пользу религий, и решили, на всякий случай, держаться подальше
Я христианин и меня, как обычно, удивляет то, что "эксперты" приписывают христианству. Если вкратце, то христианство совсем не о том, что хорошие попадут в рай, надо святить паски/креститься перед храмом/не стирать по праздникам, наука зло, слепая вера - всё.
А про що?
Про то, Бог есть и ему не не безразличны люди, что он сделал всё, чтоб у каждого была возможность жить с Богом. У человека же есть выбор, принимать это или нет, жить с Богом или нет. Пока человек жив, он может свой выбор менять, после смерти уже поздно.
В том-то и дело, что мы разобрались. В частности, осознали, сколько населения было уничтожено в пользу религий, и решили, на всякий случай, держаться подальше
Во многих случаях я понимаю причины, почему люди что-то приписывают христианству. К сожалению, поводы на то были и есть. Но всё же неправильно судить о христианстве только по тому, как ведут себя некоторые люди, называющие себя христианами. Люди могут выдумывать что угодно, лишь бы прикрыть/оправдать свои желания и стремления. Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве. А по поведению римских пап, наших батюшек, американских пасторов можно оценивать только их поведение, не надо экстраполировать на всех
Эталон поведения христианина - Иисус Христос
Говорят его распяли, может ну его нафиг детям такой пример. Плюс зная что есть нетерпимость к евреям у некоторых в обществе - тоже не уверен, что будут ставить в пример поведение и жизнь еврея. Тут тогда уже лучше иудаизм, но тоже не всем подходит. Так что считаю если уж очень хочется рассказать ребенку про религию. то лучше рассказывать "историю религий" Можно в сказках и вкратце рассказать ребенку, что люди всегда придумывали себе богов и то как надо себя вести и т.д. И что придуманно очень много разных религий и почитать про эти религии. И интерес у ребенка будет удовлетворен и польза от знаний будет. А не тупо слепо вбивать в голову что то одно про бога.
Эталон поведения христианина - Иисус Христос
Говорят его распяли, может ну его нафиг детям такой пример. Плюс зная что есть нетерпимость к евреям у некоторых в обществе - тоже не уверен, что будут ставить в пример поведение и жизнь еврея. Тут тогда уже лучше иудаизм, но тоже не всем подходит. Так что считаю если уж очень хочется рассказать ребенку про религию. то лучше рассказывать "историю религий" Можно в сказках и вкратце рассказать ребенку, что люди всегда придумывали себе богов и то как надо себя вести и т.д. И что придуманно очень много разных религий и почитать про эти религии. И интерес у ребенка будет удовлетворен и польза от знаний будет. А не тупо слепо вбивать в голову что то одно про бога.
1. Про убийство Иисуса: Иисус же не призывал, чтоб его распинали, для детей в этой ситуации примером будет то, что не надо злиться, ненавидеть и вредить кому-то просто из-за зависти и непонимания. Ну и это пример того, что священники могут верить не в то, во что они говорят, что верят. Как видим, власть и авторитет для них были на первом месте. 2. Про историю религий: конечно, можно рассказать ребёнку историю религий. Если родитель в этом разбирается, то от этого может быть польза. 3. Про вымыслы: действительно, люди придумывали немало божеств себе, но обычно они придумывают такие божества, которые попримитивнее их самих. Евреи тоже себе божеств разных выдумывали. Но, если захотите разобраться, то увидите, что в Библии много чего написано, что выдумать людям было бы тяжело. 4. Тупо вбивать что-либо в голову ребёнка вообще плохая идея Но, понятное дело, что своему ребёнку я буду рассказывать то, что я считаю правдой. Как и вы.
что в Библии много чего написано, что выдумать людям было бы тяжело
В какой библии, в новой? Зачем это ребенку? Тот свод правил который написали для новой библии во многом уже устарел. Даже распятие уже давным давно не практикуется. Пора уже что ли новоНовую библию писать Так что мое мнение - библия ребенку нафиг не нужна А вот как исторический момент, как один из вариантов, да правильно рассказанное - кто писал ее и ддля чего писался этот свод правил, вот от этого будет польза.
Сьогодні провів бесіду з Сашком стосовно Понтія Пилата і його роль у страті Ієшуа, потім плавно перейшли на історію римського права і довелось розказувати як працює суд сподобалось, як він сприймав інформацію. Задавав питання і намагався поєднати почуте від мене з почутим від мами. Думаю, що зміг до нього довести думку, що не все так просто було, як пише дитяча біблія: пилат поганий, бо велів стратити Ісуса
что в Библии много чего написано, что выдумать людям было бы тяжело
В какой библии, в новой? Зачем это ребенку? Тот свод правил который написали для новой библии во многом уже устарел. Даже распятие уже давным давно не практикуется. Пора уже что ли новоНовую библию писать Так что мое мнение - библия ребенку нафиг не нужна А вот как исторический момент, как один из вариантов, да правильно рассказанное - кто писал ее и ддля чего писался этот свод правил, вот от этого будет польза.
Извините, я не в курсе, что значит "новая Библия", не могу прокомментировать. И не совсем понятно, при чем тут практикование распятия. Я говорил как о правилах, которые явно даны для соблюдения гигиенических и санитарных норм, которых тогда не было (люди поняли причины таких правил через тысячелетия), так и о пророчествах - не так легко предугадывать будущее.
Сьогодні провів бесіду з Сашком стосовно Понтія Пилата і його роль у страті Ієшуа, потім ... Думаю, що зміг до нього довести думку, що не все так просто було, як пише дитяча біблія: пилат поганий, бо велів стратити Ісуса
Ну вот, вполне нормальные размышления появляются у ребёнка, желание выяснять и анализировать. Хотя странно, что в детской Библии именно Пилат признан плохим, даже Иисус не винил его: "Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. " (Иоанна 19:9-11) Пилат скорее выглядит как безвольный человек, чем как злодей.
Хотя странно, что в детской Библии именно Пилат признан плохим, даже Иисус не винил его: "Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю. " (Иоанна 19:9-11) Пилат скорее выглядит как безвольный человек, чем как злодей.
ну, якось не заморочувався народ на роль поганого хлопця у цій історії Там навіть не розказується чому іудея судив римський громадянин, по яких звинуваченнях і яка була процедура. Я ж кажу, все дужі і дуже спрощено, книжка для дітей дошкільного та молодшого шкільного віку.
Я говорил как о правилах, которые явно даны для соблюдения гигиенических и санитарных норм
Пост - это санитарная или гигиеническая норма?
хотел кое что спросить, но после прихода христианина все стало ясно
Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве.
Мы так и делаем
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Матф, 10 34-38
Ня, смерть!
p.s. Натолкнуло на мысль устроить ребенкам библейские чтения. Чтобы им было что отвечать свидетелям секты "мирного христианства".
Про то, Бог есть и ему не не безразличны люди, что он сделал всё, чтоб у каждого была возможность жить с Богом.
т.е. Бог таки старец взирающий на нас с неба? А почему после смерти делать выбор поздно? Что после смерти происходит? (интересна твоя точка зрения, то во что веришь ты)
Я говорил как о правилах, которые явно даны для соблюдения гигиенических и санитарных норм
Пост - это санитарная или гигиеническая норма?
Пост - это экономия пищи в древности, пока новая еда после зимы не начнет появляться.
ну, якось не заморочувався народ на роль поганого хлопця у цій історії Там навіть не розказується чому іудея судив римський громадянин, по яких звинуваченнях і яка була процедура. Я ж кажу, все дужі і дуже спрощено, книжка для дітей дошкільного та молодшого шкільного віку.
Ну в Библии тоже нечасто описывается, почему что-то происходило именно так, ведь для евреев всё было итак понятно, нам же уже приходится ознакамливаться с историческим контекстом, чтоб понимать лучше. Иудея была под властью римлян, у евреев был свой суд - синедрион, но им запрещено было исполнять смертные приговоры, только римляне это могли. Синедрион осудил Иисуса якобы за богохульство, но для Пилата они уже говорили другую причину - Он называл себя царём. Всё это было в праздник иудейской пасхи, когда много евреев стекалось в Иерусалим, это могло мотивировать Пилата пойти путём наименьшего сопротивления и сделать то, что кричал народ, чтоб избежать мятежей и противостояний. Хотя он чётко говорил, что не видел в Иисусе вины достойной смерти.
Я говорил как о правилах, которые явно даны для соблюдения гигиенических и санитарных норм
Пост - это санитарная или гигиеническая норма?
В изначальном замысле: ни то, ни другое. Пост это был вариант особого смирения перед Богом. Использовался, например, чтоб проявить, насколько важно было для человека то, о чём он молился. Со временем произошла трансформация и пост превратился в "показуху": кто больше поститься - тот более святой. Пророк Исаия хорошо говорит о том, каким должен быть пост здесь. Хоть там много устаревших слов, но основную суть, думаю, понять сможете. Когда я говорил санитарных и гигиенических нормах, я имел ввиду алгоритм карантина, понятие "нечистого", алгоритм очищения/уничтожения нечистого, реакция на кожные образования, на образования на стенах зданий и т.д. Во время эпидемий чумы в Европе, евреи страдали меньше, за это их, конечно, не любили и считали, что это они виноваты, хотя евреи просто соблюдали свои правила. Сегодняшняя наука, конечно, видит логику и смысл многих тех правил, но тысячу лет назад они могли казаться "разумным" людям как какие-то левые забубоны. Напомню, правила эти были даны при Моисее, т.е. более 3 тысяч лет назад.
P.S. другие сообщения с вопросами видел, отвечу, но чуть позже
сейчас я обряды не соблюдаю совсем и очень напрягает обязаловка когда в определенные праздники говорят определенные фразы вместо приветствия и обязательно ждут чтобы ответил как положено. вот прям на днях снова такое предстоит
О, сестра! Мне иногда так хочется в этот день куда-то в глушь свалить, чтобы ни с кем не встречаться! Или отвечать словами из анекдота:"Мне уже доложили", ггг. Но я ж такая вся толерантная, приходится делать над собой не человеческое усилие и отвечать "як треба".
Но я ж такая вся толерантная, приходится делать над собой не человеческое усилие и отвечать "як треба".
я обычно говорю "спасибо и вас тоже с праздником" на что каждый раз получаю осуждающее "да что ты богохульствуешь!!! ты что не знаешь как нужно отвечать?"
Я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал. А. Чикатило
Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве.
Мы так и делаем
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Матф, 10 34-38 Ня, смерть! p.s. Натолкнуло на мысль устроить ребенкам библейские чтения. Чтобы им было что отвечать свидетелям секты "мирного христианства".
Интересно, вы прочитали Евангелие от Матфея и это осталось непонятным или просто где-то увидели этот отрывок и решили использовать для "отпугивания" В любом случае, я напишу своё мнение, слов будет много. Иисус нередко выражался образно, некоторые такие обороты он изъяснял потом, некоторые нет. Если вырывать цитаты из контекста, то можно много в чем обвинять. Если же попытаться разобраться, сопоставить с жизнью, с историческим контекстом, то всё становится яснее. Как по мне, Иисус раскрывает здесь две темы: не тот Мессия, которого ждут, и цена следования за Ним. Евреи ждали Мессию, спасителя, который придёт и всё будет шикарно, даже лучше, чем при царе Соломоне. И, видя дела Иисуса, полагали надежду на то, что вот Он - Мессия, скоро настанет мир и благоденствие, не будет всяких римлян, филистимлян (палестинцев) и других угнетателей. Иисус же говорит о том, что так не будет, будет по-другому. Смотрим на жизнь: Иисус был убит, Иоанн Креститель обезглавлен ещё раньше, его последователей сажали в тюрьмы, некоторых убивали, история говорит, что лишь один из 12 учеников умер своей смертью. Вот эта цена следования за Иисусом. Легко быть "верующим", когда твоя вера тебе ничего не стоит. Пример из жизни людей, которых я лично знаю, в наши дни: 1. Девушка решила принять крещение, стать христианкой. Родители заперли в комнате, изъяли все средства связи, так держали примерно месяц "под колпаком", пытались "вылечить", ездя по бабкам, не помогло. Родители считают себя православными. Иисус не говорил о том, что идите ругайтесь и враждуйте с семьей, Он говорит, что такое будет; в жизни этой девушки так и было. И дело не в её вражде, а в реакции родителей. Может, кто-то помнит, какие были ссоры и распри в семьях в 2004 из-за голубых и оранжевых: иногда вражда появляется не из-за того, что люди плохие, а из-за непонимания. 2. Парень той национальности, где традиционно все мусульмане, решил стать христианином, мама была очень сильно опечалена и расстроена, отговаривала, срамила, обвиняла в измене традициям, родным, умершим родным и т.д. Жил бы он не в Украине, возможно было бы что-то и хуже. Но если парень знает, кто Бог, то он не будет же спрашивать у мамы разрешения, верить ему в Бога или нет.
Т.е. в тех словах нет призыва ни к вражде, ни к пренебрежению родных и близких. Это также подтверждается поведением Иисуса: даже когда Пётр достал меч, чтоб защищать Иисуса от воинов, которые пришли за Ним, Иисус не позволил Петру и сказал спрятать меч.
Про то, Бог есть и ему не не безразличны люди, что он сделал всё, чтоб у каждого была возможность жить с Богом.
т.е. Бог таки старец взирающий на нас с неба? А почему после смерти делать выбор поздно? Что после смерти происходит? (интересна твоя точка зрения, то во что веришь ты)
Ну почти, про старца это лишнее, по-моему И не только взирает. Да как бы на то смерть и есть, что это финал жизни земной, потом уже переделать что-то нельзя. Как ваш сын говорит, потом всё: тело становится трупом, кормом для червей. Мне трудно описать чёткую картину, что будет после смерти, это не та область, в которой я б разбирался. Но суть такова, что каждый предстанет перед Богом и даст ответ. И те, кто действительно обратился к Богу, как к спасителю, стремился жить с Богом, имеют Спасителя, те, кто не обратился, всю жизнь отвергал Бога, имеют Судью. Но, опять же, загробная жизнь эта не та тема, которую легко изучать или стОит изучать, как по мне. Сейчас моя ответственность в том, как я живу земной жизнью, а как будет потом - узнаю потом
Но я ж такая вся толерантная, приходится делать над собой не человеческое усилие и отвечать "як треба".
я обычно говорю "спасибо и вас тоже с праздником" на что каждый раз получаю осуждающее "да что ты богохульствуешь!!! ты что не знаешь как нужно отвечать?"
Вставлю свои пять копеек: 1. Не отвечать заготовкой - это не богохульство. Даже можете спросить у тех людей, где в Библии написано, как надо отвечать. Изначально ведь так приветствовали друг друга те, кто в это верил, потом же это стало традицией. 2. Как по мне, лучше не лицемерить. Если вы не верите в это, то смысл говорить это? Мне понравилась фраза из фильма Трасса 60: "Думай, что говоришь, и говори, что думаешь". К сожалению, традиции зачастую затмевают суть, так было раньше, так есть и сейчас. Так и у нас,имеем ~80% верующего населения по опросам, но многие в церковь ходят по праздникам алкоголь святить, мясо могут не есть месяц, но материться будут каждый день. Бог к такому не призывал.
В любом случае, я напишу своё мнение, слов будет много. Иисус нередко выражался образно, ...
Вы начали рассказывать о поведения Иисуса как идеале для христианина - я просто сразу вспомнил этот отрывок. Если вам удобно ("если", ха!) путем размывания смыслов и призывами к смене контекста изменить смысл написанного - да меняйте на здоровье. Ознакомьтесь, для интереса, чтобы не выглядеть совсем уж глупо - и выискивайте в Библии что угодно и как угодно. То, что христианство - религия не мира, а войны - это не только несколько стихов из Нового Завета - это еще и путь по колено в крови, который прошла эта религия. Можете теперь рассказывать "та не, то они всё неправильно поняли".
Видите ли, обсуждать образность или конкретность изречений Иисуса для меня так же интересно, как для вас обсуждать откровения Зевса, Тора или Кецалькоатля.
То, что вы себе понапридумывали или то, как понаосмысливали Библию - это, конечно, может иметь некоторое значение на то, как вы живете и как можете повлиять на окружающих. Тем не менее, ценность чьих-то домыслов и трактований для меня околонулевая - до того момента, когда это трактование не склоняется к тому, что "только мы всё правильно поняли, остальные - ****сы, и стоило бы им вломить ногой с разворота, чтобы до них дошло". В особо фимозных случаях - уничтожить (гуглите откровения Чаплина на Эхе. Свята людина!).
В случае, когда такие поползновения начинают как-то ощутимо влиять на мою жизнь - это будет требовать каких-то более активных действий по нейтрализации этой чумы. Пока оно в массовом сознании булькает в том состоянии, как оно есть сейчас (невообразимый винегрет из христианских, языческих, оккультных и просто лженаучных умопостроений) - оно особо не вредит.
Тем не менее, моим детям с довольно ощутимой вероятностью нужно жить в подобном окружении. Чуму, оспу и корь массовой вакцинацией уже одолели. Религию массовой вакцинацией критическим мышлением - пока нет. Однако мир именно в этом направлении и движется, судя по статистическим данным.
Ты очень интересный верующий)не встречала еще таких В жизни нет черное/белое, жизнь разноцветная и состоит из полутонов. Даже в ветхом завете есть описания. Это всем известная история про "Садом и Гамора", где были нарушены сразу несколько заповедей Бога, но однако, Бог не только не покарал, он позволил продлиться роду. Думаю что и в случаи смерти(вернее то, что после нее) не обязательно при жизни обращаться к Богу, как к Спасителю, чтоб после "отчета жизненного пути" иметь Спасителя, а не судью.(вспомним: пути Господни неисповедимы)Должны быть полутона)) Я верующий человек, но обращаясь к Богу не прошу о спасении В церковь я не хожу(храм там где я), постов не соблюдаю, пасочки не пеку/не освещаю. Тем не мене, в рай не хочу))впрочем, как и в ад Мне кажется должно быть что-то, по типу "полутон"))
Чуму, оспу и корь массовой вакцинацией уже одолели.
Ой, ли? Я, как человек интересующийся медициной(не врач),читала отчеты вирусологов, которые изучали "поведение" вирусов. Так вот цикличность жизни вируса+общая гигиена жизни людей- это то, что в самом деле "остановило" эпидемии. Вакцинация лишь помогла на начальном этапе выжить и не заразиться.
1. Не отвечать заготовкой - это не богохульство. Даже можете спросить у тех людей, где в Библии написано, как надо отвечать. Изначально ведь так приветствовали друг друга те, кто в это верил, потом же это стало традицией. 2. Как по мне, лучше не лицемерить. Если вы не верите в это, то смысл говорить это?
1. просто для многих к сожалению такие вот традиции это как способ приобщиться к модным трендам. типа если не отвечаешь как положено, то ты не такой как все и это типа стыдно. 2. тут дело даже не в веришь/не веришь, а в обязаловке, которую кто-то придумал и возвел в культ
Так вот цикличность жизни вируса+общая гигиена жизни людей- это то, что в самом деле "остановило" эпидемии.
Включите тумблер "sceptic mode" в позицию on и проверьте это утверждение на правдоподобность.
Особо душевно вирусологи могут высказать о чуме
медицина,как и вера,каждый верит в то во что верит для меня логична цикличность жизни вируса
Так вот цикличность жизни вируса+общая гигиена жизни людей- это то, что в самом деле "остановило" эпидемии.
Включите тумблер "sceptic mode" в позицию on и проверьте это утверждение на правдоподобность.
Особо душевно вирусологи могут высказать о чуме
справедливості для -про чуму краще розпитувати бактеріологів. Доречі, до якого з названих відхилень відноситься атеїзм?
Ни во что не верие - тоже вера
для меня логична цикличность жизни вируса
ооокей, а можно ссылки на работы, исходя их которых вы сделали такие выводы?
справедливості для -про чуму краще розпитувати бактеріологів.
Так я ж про это.. "Вирусологи". Чума.
Капец.
Доречі, до якого з названих відхилень відноситься атеїзм?
Ой, я хз. В мире верующих столько "відхилень", что пытаться понять, я не являются ли какие-то твои мысли или действия "відхиленями" с их точки зрения, а если да - то как их классифицировать - слишком дорогое удовольствие. Только об этом и думать придется.
Who cares?
Прошу прощения, что вторгаюсь в дискуссию.
Вдалбливать религию детям? Это как совращение малолетних, пардон. Ребенок не может сопротивляться.
А люди взрослые должны понимать причину и следствие. Религия приучает к инфантильности. Бог сам разберется, поможет, накажет. И учить этому с детства?
Пути неисповедимы. Ага. Головой думать надо. И самое важное учиться отвечать за свои действия, а не списывать все на форс-мажор Бога.
Тупо.
Прошу прощения, что вторгаюсь в дискуссию.
Вдалбливать религию детям? Это как совращение малолетних, пардон. Ребенок не может сопротивляться.
А люди взрослые должны понимать причину и следствие. Религия приучает к инфантильности. Бог сам разберется, поможет, накажет. И учить этому с детства?
Пути неисповедимы. Ага. Головой думать надо. И самое важное учиться отвечать за свои действия, а не списывать все на форс-мажор Бога.
Тупо.
+ багато!
Прошу прощения, что вторгаюсь в дискуссию.
Вдалбливать религию детям? Это как совращение малолетних, пардон. Ребенок не может сопротивляться.
А люди взрослые должны понимать причину и следствие. Религия приучает к инфантильности. Бог сам разберется, поможет, накажет. И учить этому с детства?
Пути неисповедимы. Ага. Головой думать надо. И самое важное учиться отвечать за свои действия, а не списывать все на форс-мажор Бога.
Тупо.
Атеизм тоже религия....
а математику дітям вдовблювати - нє? Не являється насильством? Може,як підростуть -самі вирішать - треба вона їм чи ні?
Атеизм тоже религия....
Книга по атеизму на ночь ребенку - это, пожалуй, курс физики для младших классов. Куда более полезно для психики.
Но бабушка внушает то, что считает нужным.
Каждому свое.
а математику дітям вдовблювати - нє? Не являється насильством? Може,як підростуть -самі вирішать - треба вона їм чи ні?
Под боком "верующий" сосед живет в количестве 140 миллионов. Сильно им помогло? Лучше бы физику учили
З.Ы. Существует мнение, что ментальность нации передается через поколение. От дедов к внукам. Наглядный пример. Если нет возможности заниматься собственными детьми, то ими занимаются те, кто явно вне времени.
для меня логична цикличность жизни вируса
ооокей, а можно ссылки на работы, исходя их которых вы сделали такие выводы?
мне лениво опять искать то, что я уже читала)) В игры "а попробуй меня убедить" я давно не играю
а математику дітям вдовблювати - нє? Не являється насильством? Може,як підростуть -самі вирішать - треба вона їм чи ні?
Под боком "верующий" сосед живет в количестве 140 миллионов. Сильно им помогло? Лучше бы физику учили
З.Ы. Существует мнение, что ментальность нации передается через поколение. От дедов к внукам. Наглядный пример. Если нет возможности заниматься собственными детьми, то ими занимаются те, кто явно вне времени.
именно по этой причине воспитание моих детей только моя парафия Чему может научить бабушка под 70, ребенка девяти лет, детя другого поколения( даже мои старшие дети учат меня и я благодарна им за это))
а математику дітям вдовблювати - нє? Не являється насильством? Може,як підростуть -самі вирішать - треба вона їм чи ні?
Согласно эмпирическим данным, вдалбливание математики оказывается несоизмеримо более благоприятным для выживаемости и благополучия вида.
Данные получены на репрезентативной выборке по всему миру за последние 4-5 тыс. лет.
А то, что дети в массе вообще не хотят учиться - еще не повод отказываться от "насильства" обучения.
Если, конечно, мы хотим людей растить, а не овощную грядку.
мне лениво опять искать то, что я уже читала)) В игры "а попробуй меня убедить" я давно не играю
Вы уж извините, но вы в другие игры не играете.
И лениво вам не искать заново, а перепроверять входящую информацию по нескольким источникам. Не говоря уже об оценке этих самых источников.
а математику дітям вдовблювати - нє? Не являється насильством? Може,як підростуть -самі вирішать - треба вона їм чи ні?
Под боком "верующий" сосед живет в количестве 140 миллионов. Сильно им помогло? Лучше бы физику учили
З.Ы. Существует мнение, что ментальность нации передается через поколение. От дедов к внукам. Наглядный пример. Если нет возможности заниматься собственными детьми, то ими занимаются те, кто явно вне времени.
так, вони математику знають добре - якщо у Петі 3 яблука, а у Васі 1, то забравши у Петі 3 яблука, він отримає 4. А от відносно совісті і моралі - так там да, проблема, і саме по тій причині, що віра їхня ближча до сектанства - не думай, не питай, роби як кажуть. Що тут камради і доводять. Але цілком згоден з тезами вище -на лавоці бабулі теж знають, і як державою керувати, і суглоби лікувати, і дітей виховувати. Стосовно віри і інфантильності. Велике питання -чи віра веде до інантильності, чи навпаки - інфантильність приводить до віри?
Как вам угодно Зы
вдалбливание математики оказывается несоизмеримо более благоприятным для выживаемости и благополучия вида.
позвольте спросить более благоприятным чем что?
позвольте спросить более благоприятным чем что?
Ответ настолько неочевиден в теме "Ребенок и религия"?
спасибо.
Религийные книги читать ребенку не стоит. Почему? Потому, что там указано , что все зависит не от него, а от кого-то другого, что все предрешено и ничего изменить нельзя...Нужно страдать, жить в бедности, быть должным кому-то и тд... А детские установки очень сильные. Мое же мнение в том, что никто не рожден, чтобы страдать, мы рождены, чтобы раскрывать свои потенциалы и быть хеппи...
Читайте правильные книги. Лучшее, что могу посоветовать, это трилогия Эстер и Джерри Хикс "Сара". Если ребенок "впитает" в себя то, о чем там написано, то он будет офигенно счастлив и будет знать, что все зависит только от него. Пс: хайли рекоммендед к прочтению и взрослым Натхнення
Це якщо батьки розуміють, що все в житті залежить від них самих, а те є тупоголовими релігіотиками.
це про яку релігію мова зараз - де вибору немає? В християнстві?
Эта картинка на 101% отражает то, что представляет собой религия. У меня все
Эта картинка на 101% отражает то, что представляет собой религия. У меня все
про веру в Бога говорить не буду, я считаю, что данный факт понимается в конце жизни уже.
Мне бабушка говорила в детстве, что никого на небе нет, Бог это выдумка.
Бог есть и ему не не безразличны люди
После таких фраз, мне верующих хочется стукнуть чем-то тяжелым.
А от відносно совісті і моралі - так там да, проблема, і саме по тій причині, що віра їхня ближча до сектанства - не думай, не питай, роби як кажуть.
У нас менять нужно систему образование до 3 класса, с совестью и моралью справляются в Японии на отлично и без Бога. Советую поинтересоваться. Я о такой форме обучения мечтаю уже лет 10, жаль, что с нашей непробиваемой системой, этому не быть наверное никогда.
це про яку релігію мова зараз - де вибору немає? В християнстві?
Да. Если следовать христианским канонам, то Путина нужно было встречать с хлебом и солью, а не танками и санкциями.
То, что христианство - религия не мира, а войны - это не только несколько стихов из Нового Завета - это еще и путь по колено в крови, который прошла эта религия. Можете теперь рассказывать "та не, то они всё неправильно поняли
То, что орудие хирурга - меч скальпель или лазер -это не только несколько параграфов из учебника по медицине, это еще и путь по колено в крови, который прошла эта наука. ознакомтесь, для интереса чтобы не выглядеть совсем уж глупо. Можете теперь рассказывать "та не, любая раковая опухоль имеет право на существование". Скальпель хирурга, в данном случае, есть не насилие, но спасение человека, отделяющее его от гибели.
Под боком "верующий" сосед живет в количестве 140 миллионов. Сильно им помогло?
нет у нас такого соседа, увы.
Мама наніч читає малому дитячу біблію.
Нормального немає чого читати?
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
то есть про карлсона не страшно, а про вбивание гвоздей в живого человека это типа ок?
То, что христианство - религия не мира, а войны - это не только несколько стихов из Нового Завета - это еще и путь по колено в крови, который прошла эта религия. Можете теперь рассказывать "та не, то они всё неправильно поняли
То, что орудие хирурга - меч скальпель или лазер -это не только несколько параграфов из учебника по медицине, это еще и путь по колено в крови, который прошла эта наука. ознакомтесь, для интереса чтобы не выглядеть совсем уж глупо. Можете теперь рассказывать "та не, любая раковая опухоль имеет право на существование". Скальпель хирурга, в данном случае, есть не насилие, но спасение человека, отделяющее его от гибели.
о каком именно скальпеле речь? и что делать когда одни верят в спасение, а в других религиях нет загробной жизни в принципе? как быть с физикой при этом, теорией струн и бозоном хигса?
религия любая есть ложь, для того что б было не так страшно жить. както так. много тысячелетий оно заменяло людям моск.
пора уже организовывать церковь святых струн и устраивать дни почитания сожженых и замучаных ученных и красивых женщин.
нет у нас такого соседа, увы.
Интересно какой процент атеистов среди зеков? Что-то мне кажется нулевой.
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
Мне в детстве купили большой атлас мира, еще до школы. Большого формата такой. Флажки, геология, страны. Красочно и поучительно. Залип с ним на год. Рисовал что в нем видел. Когда научился читать буквы, смог прочитать названия стран и столиц. Потом пошли наборы для работы по металлу и дереву, журнал Юный Техник, электроника. Начал паять какие-то схемы.
Даже не представляю чем бы был забит мой мозг если бы мне в том возрасте читали библию. "Плодитесь и размножайтесь" кажется оттуда.
Вы начали рассказывать о поведения Иисуса как идеале для христианина - я просто сразу вспомнил этот отрывок. Если вам удобно ("если", ха!) путем размывания смыслов и призывами к смене контекста изменить смысл написанного - да меняйте на здоровье. ... Однако мир именно в этом направлении и движется, судя по статистическим данным.
1. Моя фраза была "вот по Его поведению можно судить о христианстве". Если вы считаете, что я подменил контекст, то, пожалуйста, покажите мне контекст, где Иисус орудует мечом либо насильно разделяет семью. 2. О том, что так будет, написано в Библии, наверное, вы это и сами знаете.
Бог есть и ему не не безразличны люди
После таких фраз, мне верующих хочется стукнуть чем-то тяжелым.
Бог не забирал у человека возможность выбора, у вас на фотографии последствия выбора человека, последствия лжи, ненависти, алчности и т.д. Каин убил Авеля, священники убили Иисуса, грех таки смертоносен.
Ну и просто комент к мыслям, которые не раз выражались: мне как-то чтение Библии в детстве не подталкивало на мысли о предрешенности, на инфантильность или привычку бездумно перенимать правила жизни. Возможно, кто-то просто сам не читал, не пытался разобраться и просто мыслит шаблонами
Камрад, вам вже нагадували про нерозсипання перлів?
...
Нормального немає чого читати?
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
то есть про карлсона не страшно, а про вбивание гвоздей в живого человека это типа ок?
а що там в Карлсона страшного?
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
Мне в детстве купили большой атлас мира, еще до школы. Большого формата такой. Флажки, геология, страны. Красочно и поучительно. Залип с ним на год. Рисовал что в нем видел. Когда научился читать буквы, смог прочитать названия стран и столиц. Потом пошли наборы для работы по металлу и дереву, журнал Юный Техник, электроника. Начал паять какие-то схемы.
Даже не представляю чем бы был забит мой мозг если бы мне в том возрасте читали библию. "Плодитесь и размножайтесь" кажется оттуда.
між нами та сучасним поколінням - прірва. В першу чергу - інформаційна. В мої часи я тиждень чекав Чіпа та Дейла, та качині історії. Зараз це займає два кліка знайти будь-яку інфу, або відео, тощо. Розповсюдженість гаджетів та доступність інфі змінюють когнітивну функцію суттєво Десь нещодавно читав про "кліповість" мислення сучасної молоді. Дуже цікава стаття була. Це я до чого? Не буде сучасна дитина сидіти рік над Атласом, якщо в неї є альтернативи(а альтернатив багато)
між нами та сучасним поколінням - прірва. В першу чергу - інформаційна. В мої часи я тиждень чекав Чіпа та Дейла, та качині історії. Зараз це займає два кліка знайти будь-яку інфу, або відео, тощо. Розповсюдженість гаджетів та доступність інфі змінюють когнітивну функцію суттєво Десь нещодавно читав про "кліповість" мислення сучасної молоді. Дуже цікава стаття була. Це я до чого? Не буде сучасна дитина сидіти рік над Атласом, якщо в неї є альтернативи(а альтернатив багато)
В таком случае ответ вырисовывается еще более очевидным. Зачем ребенку религия в технологически более продвинутом обществе, чем лет 500 назад? Религия за последние века не изменилась. Разве что стала более брутальной к утилизации мозгов, появились НЛП техники, академический подход к промывке мозгов.
Ведь куда более интереснее ребенку искать ответы на вопросы о происхождении вселенной, чем знать тупую истину "Вселенную создал Бог. Точка."
Зачем ребенку религия в технологически более продвинутом обществе, чем лет 500 назад?
Религия - это не о познавательном и технологичном, это о духовном. Вы не сможете нивелировать роль религии, не предложив ничего равноценного взамен. Например, качественная, массовая, повсеместная доступная психотерапия в масштабе населения, ммм? То-то же.
Зачем ребенку религия в технологически более продвинутом обществе, чем лет 500 назад?
Религия - это не о познавательном и технологичном, это о духовном. Вы не сможете нивелировать роль религии, не предложив ничего равноценного взамен. Например, качественная, массовая, повсеместная доступная психотерапия в масштабе населения, ммм? То-то же.
Что насчет любви родителей? Делегировать государству через православие?
И что такое доховное воспитание ребенка? Вдалбливания теорий, которые были ориентированы на контроль над массами подменой понятий? Ребенок как вырастет сам решит хочет ли он этого. А в дошкольном возрасте, самом внушаемом и уязвимом, пусть лучше питает свое безграничное любопытство.
комірка віри в житті дитини повинна бути заповнена інформацією. Якою -вирішувати вам. І думаю Біблія з мамою -не найгірший варіант. Адже крім іншого, закладаються моральні основи особистості, світосприйняття - поважати батьків, не красти і т.д.
Тільки одне питання: Без релігії цього зробити не можна? Тільки з релігією можна виховати поряду людину?
Виходить, що віруючі всі хороші, а невіруючі - погані, злодії і т.п?
]Бог не забирал у человека возможность выбора, у вас на фотографии последствия выбора человека, последствия лжи, ненависти, алчности и т.д.
Бред несете. Для тех кто в танке, Путина нужно было с хлебом и солью встречать? Так же Библия учит?
пожалуйста, покажите мне контекст, где Иисус орудует мечом либо насильно разделяет семью.
Я в Отце и Отец во Мне.
Список ветхозаветных убийств, изнасилований и геноцидов нужно показывать, или вы и сами знаете?
Ну, я допускаю, что понятие троицы вы отрицаете. То есть "сын" за "отца" не отвечает, хоть и прямо говорит, что они одно целое. Тогда хотелось бы узнать - а почему? Не вписывается в картину безгрешного Иисуса?
Скальпель хирурга, в данном случае, есть не насилие, но спасение человека, отделяющее его от гибели.
Что-то я не совсем понимаю - вы считаете убийство во имя боженьки спасением человека?
То есть крестовые походы, геноцид в обеих Америках, Австралии и Африке ( + работорговля в последней), домашняя для церкви Инквизиция - всё это было скальпелем хирурга?
пожалуйста, покажите мне контекст, где Иисус орудует мечом либо насильно разделяет семью.
Я в Отце и Отец во Мне.
Список ветхозаветных убийств, изнасилований и геноцидов нужно показывать, или вы и сами знаете?
Ну, я допускаю, что понятие троицы вы отрицаете. То есть "сын" за "отца" не отвечает, хоть и прямо говорит, что они одно целое. Тогда хотелось бы узнать - а почему? Не вписывается в картину безгрешного Иисуса?
Можно вопрос, а как ветхий завет относится к нынешнему христианству. Если ветхий завет это вырезка из книг более древних, до христианства, а новый завет свеженаписанное издание, ну относительно свежее по отношению к ветхозаветной вырезке. Мое мнение - Новый завет это свод правил в виде басней написанных для христиан, теми у кого скопировали ветхий завет. Поэтому и считаю, что в нынешнее время все эти басни и правила устарели и нет никакого смысла вбивать это в голову ребенку. Максимум в разделе исторической справки - что бы ребенок знал, что это и откуда появилось, дабы мог объективно оценивать все что ему будут пытаться втолкать вне дома.
Конечно, воинствующих атеистов трудно переубедить, поскольку их гордость заставляет их стоять на своей вере.
Как и воинствующих верующих.
Cомневающиеся будут хотеть узнать - что лучше собственно ребенку?
Давайте обратимся к науке.
Ассоциированные с религией дети на 6% здоровее и на 6% здоровее психологически.
Регулярно посещающие церковь здоровее на 3% и на 8% здоровее психологически.
Ассоциация с религией имеет такой же эффект на здоровье, как кормление грудью или мать с дополнительными двумя годами образования.
Наибольший эффект от религиозности наблюдается в возрасте 12 - 15 - время созревания.
Только один вопрос. Это касается любой религии или какой то одной?
Можно вопрос, а как ветхий завет относится к нынешнему христианству.
А у нынешних христиан какая-то другая Библия? Та, о которой я знаю - позиционируется как книга, за авторством бога. Вся. В том числе и там, где о продаже дочерей в рабство, разрывании 42 детей медведями, инцестами. и т.п.
Поэтому и считаю, что в нынешнее время все эти басни и правила устарели и нет никакого смысла вбивать это в голову ребенку
Нормальная заготовка. Читнул. Серьезно и убедительно.
Только одна проблема. Нет исследований Православных (те 7% скорее всего иудеи и прочие). Православие отличается наибольшей упоротостью и направленностью на отупление населения.
Но даже если такого исследования не проводилось среди православных, достаточно посмотреть на процентный состав алкоголиков и наркоманов, уровень преступности "самой набожной нации". А также основные функции проповедей в православных храмах. Кто посещает, пусть не лукавя признается сам себе, что перед выборами активизируются как раз. Ну и пассивная коммуникация общин определяет направленность предпочтений.
В общем, закладывать якорь манипуляции сознанием с детства - это более чем брутально.
Cомневающиеся будут хотеть узнать - что лучше собственно ребенку?
Ну, как бы сомневающиеся - они на то и сомневающиеся, чтобы подвергать сомнению и критическому анализу входящую информацию.
А вы сами читали оригинал процитированной работы? Хотя бы раздел "Discussion and Conclusion", чтобы время не терять? Судя по ней, автор и сам прекрасно отдавал себе отчет в том, где именно он накосячил. Чтобы понять, о чем идет речь - загляните в раздел Data. Ну и освежите в памяти теорему Байеса до этого.
Только одна проблема.
Там другая проблема. Ну, вернее даже две - но вторая влияет на все три группы одинаково. Я имею в виду аггрегирование под мед. скорам. ИЧСХ, я сам в свое время занимался ими - но не думал, что они меня догонят вот в таком вот контексте.
А вот первая... скажем так, возьмите доемографию и религиозность страны - и можете посчитать те же проценты НЕ прибегая к базе с мед. показателями. Но (!) если вы всё-таки перепроверите по такой базе - то и значения практически совпадут.
Вангую, что в Гаити процент более здоровых "религиозных" детей будет существенно выше, а в Швеции - существенно ниже. Само собой, если оценивать по той методике подсчета, которая укзана в работе.
Бог не забирал у человека возможность выбора, у вас на фотографии последствия выбора человека, последствия лжи, ненависти, алчности и т.д.
Бред несете. Для тех кто в танке, Путина нужно было с хлебом и солью встречать? Так же Библия учит?
От меня вам два "нет". Если действительно интересует моё мнение, то прошу в личку, ещё одну объёмную ветвь оффтопа в этой теме разводить не хочется.
пожалуйста, покажите мне контекст, где Иисус орудует мечом либо насильно разделяет семью.
Я в Отце и Отец во Мне.
Список ветхозаветных убийств, изнасилований и геноцидов нужно показывать, или вы и сами знаете? Ну, я допускаю, что понятие троицы вы отрицаете. То есть "сын" за "отца" не отвечает, хоть и прямо говорит, что они одно целое. Тогда хотелось бы узнать - а почему? Не вписывается в картину безгрешного Иисуса?
Вы подменили контекст: поведение одной исторической личности заменили поведением других людей, пытаясь связать через Бога ай-я-яй Понятие троицы я не отрицаю.
Тільки одне питання: ... Тільки з релігією можна виховати поряду людину? Виходить, що віруючі всі хороші, а невіруючі - погані, злодії і т.п?
1. Порядочного человека воспитать можно и без религии. Порядочность будет естественным последствием желания человека жить с Богом, но использовать христианскую веру для внушения порядочности это как использовать Multivan в качестве сарая под подъездом: вроде и может эту функцию исполнять, но оно вообще-то для другого. 2. "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;" Екклесиаст 7:20. Вопрос в том, что с этим делать. Также стоит учесть, что то, что человек называет себя верующим, не означает, что он хороший: "по плодам их узнаете их" Матфея 7:20.
И продолжая тему слов и дел: я не отождествляю религию и веру, христианство и православие. Религия это свод законов, предписаний, обрядов, традиций и т.д. Религия не спасает. Также и с православием: здесь в теме есть нападки на православие и влияние православной церкви. НО изначально вопрос был о чтении Библии ребёнку. Если вы прочитаете Библию, то честно говоря, вы скорее почувствуете себя свободными от обрядов и традиций, чем наоборот. Лично для меня, Библия даёт больше поводов/привычки вникать, анализировать и оценивать что-то. В Библии как раз о том, что важен не внешний слой, а внутренний. Важна суть, а не форма.
От меня вам два "нет".
Сам себе противоречишь. По учениям Иисуса Христа, как раз Путина нужно было встречать без сопротивления.
Религия это свод законов, предписаний, обрядов, традиций и т.д. Религия не спасает.
100 лет назад все было по другому. Это сейчас новые открытия которое сделало человечество за последние 100 лет, диктует новое направление и философию в религии. Потому модным становится не церковь, а частные приходские дома, где все тоже самое, только поп не бухает и не ходит по проституткам. В целом разницы нет, религия, вера, или Иисус спасёт нас. Конечная цель у всех одинаковая. Потому надобности в чтении библии для ребенкм точно нет, захочет сам почитает когда вырастет.
От меня вам два "нет".
Сам себе противоречишь. По учениям Иисуса Христа, как раз Путина нужно было встречать без сопротивления.
Религия это свод законов, предписаний, обрядов, традиций и т.д. Религия не спасает.
100 лет назад все было по другому. Это сейчас новые открытия которое сделало человечество за последние 100 лет, диктует новое направление и философию в религии. Потому модным становится не церковь, а частные приходские дома, где все тоже самое, только поп не бухает и не ходит по проституткам. В целом разницы нет, религия, вера, или Иисус спасёт нас. Конечная цель у всех одинаковая. Потому надобности в чтении библии для ребенкм точно нет, захочет сам почитает когда вырастет.
в таких спорах меня угнетает то же что и в спорах о различной сексуальности - забывают про другие конфессии. Их же тучи. Кто тратит деньги на христа, кто на пророка, а кто на шиву с буддой... все при этом забывают что все войны в мире практически были с именем различных богов. Любые боги от страха жить и умирать. Та же христианская мораль претерпела кардинальные изменения за последние пару тысяч лет.
Но я все же за день памяти по сожженным ученным и замучаным красивым женщинам. Ну в общем не думаю что имеет смысл следовать учениям которые имеют столь кровавые следы за собой на протяжении нескольких тысячилетий во всем мире.
Меня другое удивляет, почему 2000 лет назад разговор человека с Господом приравнивали к святому апостолу, а сегодня за разговор с Господом выписывают направление в психлечебницу.
Вы подменили контекст: поведение одной исторической личности заменили поведением других людей, пытаясь связать через Бога
Пардон, а всемирный потоп, Содом с Гоморой, казни египетские - это всё люди устраивали?
Тільки одне питання: Без релігії цього зробити не можна? Тільки з релігією можна виховати поряду людину?
Виходить, що віруючі всі хороші, а невіруючі - погані, злодії і т.п?
1. Вище відповіли. 2. А що у вашому розумінні порядна людина? 3. Не пересмикуйте факти - дууууже негарно. Всі школярі -діти, але не всі діти -школярі.
Можно вопрос, а как ветхий завет относится к нынешнему христианству.
А у нынешних христиан какая-то другая Библия? Та, о которой я знаю - позиционируется как книга, за авторством бога. Вся. В том числе и там, где о продаже дочерей в рабство, разрывании 42 детей медведями, инцестами. и т.п.
Поэтому и считаю, что в нынешнее время все эти басни и правила устарели и нет никакого смысла вбивать это в голову ребенку
Да это нормально, когда верующий так считает
Очень удобно.
Добавив у меморіз. Старозавітне християнсво. Можна розвивати тему - ісламське християнство. Адже згідно Корану Ісса - теж пророк, а після нього прийшов Магомед.
Я читав йому Карлсона, зараз, через те, що молодший став погано засинати, я вкладаю молодшого, а мама старшого. Тому мама з ним самі обирають що їм читати
Мне в детстве купили большой атлас мира, еще до школы. Большого формата такой. Флажки, геология, страны. Красочно и поучительно. Залип с ним на год. Рисовал что в нем видел. Когда научился читать буквы, смог прочитать названия стран и столиц. Потом пошли наборы для работы по металлу и дереву, журнал Юный Техник, электроника. Начал паять какие-то схемы.
Даже не представляю чем бы был забит мой мозг если бы мне в том возрасте читали библию. "Плодитесь и размножайтесь" кажется оттуда.
Я від паяння схем дуже далекий, такий далекий, що аж не видно. Але уявіть собі, що я взяв у руки схему побудови, скажімо радіоприймача, зайшов на надцятій сторінці знайомі букви і значки, спаяв докупи реле з транзистором, включив у мережу. Отримав пшик. Після цього пішов усім розказувати, що схема -лайно, приймач не працює і взагалі радіохвиль не існує, бо я робив по схемі, а воно не вийшло. Так і з вірою. можна прочитати окремі рядки з писання, не задумуючись над їх вмістом і потім гордо ходити з аргументами "Гагарін літав, Бога не бачив". Чому я далекий від фізики -не було вчителя, який би зацікавив. Був вчитель, який пояснював - е дорівнює емце квадрат. Зрозуміло? - Ні. Я ж кажу -є дорінює емце квадрат!!!!Ясно? -Ні! !!!!!!Є дорівнює емце квадрат! Ідіоти! Шо не ясно!!!!!Все ясно, дякуєм. Чому люди далекі від віри -теж немає вчителя. Те, на що ви вказуєте - не віра, а обрядництво. Вітатись треба так, відповідати так, ходити в церкву тоді-то, інконки на торпеду і т.д. От і виходить суперечка сліпого з глухим.
Бог есть и ему не не безразличны люди
После таких фраз, мне верующих хочется стукнуть чем-то тяжелым.
Коли наступного разу таке захочеться, просто прийдіть на кладовище і скажіть матерям - "Не плачте, ваші діти просто-напросто перейшли з живого в неживий стан. далі нічого не відбудеться, їх нічого вже не чекає, це доведено вченими. Доречі, імовірність такого була 1 до*****, що вже не так і мало, тому повинні були це врахувати при народженні. "
Даже не представляю чем бы был забит мой мозг если бы мне в том возрасте читали библию. "Плодитесь и размножайтесь" кажется оттуда.
Чому я далекий від фізики -не було вчителя, який би зацікавив. Був вчитель, який пояснював - е дорівнює емце квадрат. Зрозуміло? - Ні. Я ж кажу -є дорінює емце квадрат!!!!Ясно? -Ні! !!!!!!Є дорівнює емце квадрат! Ідіоти! Шо не ясно!!!!!Все ясно, дякуєм. Чому люди далекі від віри -теж немає вчителя. Те, на що ви вказуєте - не віра, а обрядництво. Вітатись треба так, відповідати так, ходити в церкву тоді-то, інконки на торпеду і т.д. От і виходить суперечка сліпого з глухим.
Наверное этим
А так я самый обычный программер.
із написаного зрозумів - мета всього життя досягнута - программєр на западє. З чим вас і вітаю.
із написаного зрозумів - мета всього життя досягнута - программєр на западє. З чим вас і вітаю.
Даже авто нет. Надо было учить не Джаву а Новый завет.
10 рем 20 if джава go to 30 else go to 40 30 нема авто 40 If Новий Завіт Then 50 done
10 рем 20 if джава go to 30 else go to 40 30 нема авто 40 If Новий Завіт Then 50 done
Очередное доказательство вреда религии. Бейсик уже лет 20 как умер. Аминь!
Сейчас технологии каждый год новые, и за ними как-то надо успевать. А жить с ними нашим детям. Отсталые - на помойку истории.
От меня вам два "нет".
Сам себе противоречишь. По учениям Иисуса Христа, как раз Путина нужно было встречать без сопротивления.
Религия это свод законов, предписаний, обрядов, традиций и т.д. Религия не спасает.
100 лет назад все было по другому. Это сейчас новые открытия которое сделало человечество за последние 100 лет, диктует новое направление и философию в религии. Потому модным становится не церковь, а частные приходские дома, где все тоже самое, только поп не бухает и не ходит по проституткам. В целом разницы нет, религия, вера, или Иисус спасёт нас. Конечная цель у всех одинаковая. Потому надобности в чтении библии для ребенкм точно нет, захочет сам почитает когда вырастет.
1. Ваши безапелляционные и необоснованные оценки меня огорчают. Пожалуйста, аргументируйте: приведите пример моих цитат, которые противоречат друг другу. 2. Если уж на то пошло, то не 100 лет назад, а 500. Хотя это было не что-то новое, а попытка вернуться к тому, что написано в Библии издавна. Также и Иисус очень часто цитирует слова пророков, бывших до него. "Лукаво сердце человеческое и крайне испорчено" - люди стабильно увлекаются заблуждениями и в вопросе веры, но потом появляется кто-то, кто это замечает и пытается исправить.
Пардон, а всемирный потоп, Содом с Гоморой, казни египетские - это всё люди устраивали?
Хорошо, теперь уже логичнее, хоть и является подменой контекста изначального вопроса. Когда я говорил "Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве", то говорил о воплощении Бога в человека, т.е. о тех ~33 годах жизни Иисуса на земле. Я не призываю людей ставить себя на место Бога и выполнять его функции, обычно это заканчивается плохо. Конечно, упомянутые вами явления устраивали не люди. Если вы читали Библию, то вы также знаете, что второе пришествие Иисуса будет совсем не как первое. Так вот подражать Богу, взяв на себя роль судьи, роль мстителя или наказывающего, я считаю, можно в только исключительных случаях, тогда очень важны настоящие мотивы (это вообще серьёзная тема), ведь выдумывать можно что угодно, но все дадим ответ перед Богом, соврать или схитрить не выйдет.
Ну в общем не думаю что имеет смысл следовать учениям которые имеют столь кровавые следы за собой на протяжении нескольких тысячилетий во всем мире.
"Теорию" эволюции с её инстинктом самосохранения и принципу "выживает сильнейший" тоже отвергаете? И, опять же, не объединяйте христианское учение и дела, которые люди прикрывали христианским учением.
Tibor, коллега, не пойму в чем проблема. Как по мне, у инженеров должно быть естественным стремление вникать и разбираться, анализировать и взвешивать. Неужели вы не чувствуете сами, что недостаточно вникли в суть дела ?
Возвращаясь к вопросу ТС: буквально сегодня читал 4 главу Евангелия от Луки, там об искушении Иисуса в пустыне. Интересно то, что сатана искушал, говоря места из Писания, Иисус отвечал ему тоже местами из Писания. Вывод: есть смысл читать и знать. Сатана пытается манипулировать человеком, даже используя Писание, если человек не вникает в суть, сбить его гораздо проще.
Религия и вера - понятия разные. Верно? Ты пишешь о вере, большенство тут пишут о религии:-) и то во что она превратилась.
комірка віри в житті дитини повинна бути заповнена інформацією. Якою -вирішувати вам. І думаю Біблія з мамою -не найгірший варіант. Адже крім іншого, закладаються моральні основи особистості, світосприйняття - поважати батьків, не красти і т.д. Тут головне як правильно подати прочитане. Рано чи пізно діти починають шукати відповіді на різні запитання, і заповнювати прогалини. Тому нехай це буде іти від вас, аніж від доброго усміхненого дяді з кольоровими журналами з черговою благою вістю.
Можливо краще дати зрозуміти що на багато питань відповіді прото не існує, принаймні зараз, і що це абсолютно нормально. Бо таке враження що люди просто намагаються заповнити вірою в якісь вигадані історії страх перед невідомим. Я дуже вдячний моєму батькові, що коли я малий питав звідки взялася земля, сонце і зорі і взагалі він чесно відповідав що цього по суті ніхто не знає, а замість біблії давав мені читати науково-популярні книжки та журнали і наукову фантастику
Не так страх, как "а что люди скажут".
Религия и вера - понятия разные. Верно? Ты пишешь о вере, большенство тут пишут о религии:-) и то во что она превратилась.
Верно. Не все тут пишут именно о религии, некоторые пишут и о содержании Библии, например, Gladly.
сатана искушал, говоря места из Писания, Иисус отвечал ему тоже местами из Писания. Вывод: есть смысл читать и знать. Сатана пытается манипулировать человеком, даже используя Писание, если человек не вникает в суть, сбить его гораздо проще.
Приходит к тебе сатана, говорит - человече, давай-ка обсудим "писание" - а ты ему "не читал и не собираюсь - иди к тому, кому ваши древнееврейские сказки интересны". И все, сатана обломался
Це якщо батьки розуміють, що все в житті залежить від них самих, а те є тупоголовими релігіотиками.
якби ж то, чи багато від вас залежить коли обдовбаний мажор вилітає на зустрічку чи на тротуар, і таких ситуацій в житті чи не переважна більшість.
Мені здається віра - це просто такий спосіб себе заспокоїти коли не можеш вплинути на ситуацію, а бути спокійним в критичній ситуації це уже не мало. Недаремно кажуть що на війні не буває атеїстів.
Що до релігій - без сумніву кожна людина має потребу в заспокоєнні, любові, визнанні, навіть просвітленні, а коли є потреба з'являються і провайдери - ось вони, від високоприбуткових ісламу та християнства до open source дзену - вибирай що хочеш, хоча напевно не дуже і вибереш, коли тобі з самого дитинства читають біблію. У релігій як і у всіх провайдерів жорстка конкуренція і боротьба за клієнтів (за винятком хіба що open source дзену який взагала важко назвати релігією) Так і виходить що рекламують любов, а руки по лікті в крові.
Религия и вера - понятия разные. Верно?
Одно и тоже, как бы тут не пытались рассказать другое. Конечная цель у религии и веры одинаковая, отличия только в твоих личных предпочтениях и возможностях. Это как поездка домой, можно ехать на троллейбусе и дышать перегаром попа кондуктора, а можно в автомобиле с водителем в костюме.
Религия и вера - понятия разные. Верно?
Одно и тоже, как бы тут не пытались рассказать другое. Конечная цель у религии и веры одинаковая, отличия только в твоих личных предпочтениях и возможностях. Это как поездка домой, можно ехать на троллейбусе и дышать перегаром попа кондуктора, а можно в мащине с водителем в костюме.
+1. Более того одно без другого не существует.
+1. Более того одно без другого не существует.
він теж в цьому переконаний
+1. Более того одно без другого не существует.
він теж в цьому переконаний
Так он же дипломированныйпризнанныйвременно самозабаненный провайдер поповских услуг, еще бы он сомневался!
Религия и вера - понятия разные. Верно?
Одно и тоже, как бы тут не пытались рассказать другое. Конечная цель у религии и веры одинаковая, отличия только в твоих личных предпочтениях и возможностях. Это как поездка домой, можно ехать на троллейбусе и дышать перегаром попа кондуктора, а можно в автомобиле с водителем в костюме.
ні. Релігія і віра - речі повністю різні. Обидві концепції з самого початку були розроблені під різні цілі.
він теж в цьому переконаний
А шо с ним не так?
Фанатики, как правило, верят в то, что нереально и не имеет под собой реальной почвы. Почти вся их реальность построена на иллюзиях, т.к. большей частью получают информацию от других. А от других мы получаем почти 99% информации. И то, что мы получили, становится тем, на что мы опираемся. Очень актуальной являются цитаты человека-пропаганды Геббельса: 1. Ложь, повторенная тысячекратно, становится правдой. 2. Дайте мне СМИ, и я из любого народа сделаю стадо свиней.
У меня все на сегодня. Хорошего вечера, друзья)
Не могу согласиться, но спорить не буду Я считаю себя человеком верующим, но к какой либо религии отнести себя не могу
Добавив у меморіз. Старозавітне християнсво.
Ну добавьте туда же Матфея 5.17 + Иоанна 5.39 А то если у вас христианство - это "тут верю потому что бог няшка, а тут не верю, потому что бог какой-то злюка" - то это уже не очень-то и христианство. Впрочем, не ново под луной.
Собственно, христиане - вообще меньшинство. Хотя и значительное.
Когда я говорил "Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве", то говорил о воплощении Бога в человека, т.е. о тех ~33 годах жизни Иисуса на земле.
та да, мы уже выше выяснили, что двухпозиционный тумблер веры - очень удобная штуковина
Если вы читали Библию, то вы также знаете, что второе пришествие Иисуса будет совсем не как первое.
Поправка: Если вы читали Библию, то вы также знаете, что некоторые люди на Земле верят в этого бога, и во второе пришествие, и в то, что второе пришествие Иисуса будет совсем не как первое.
Ну как бы... да, знаю. И что?
"Теорию" эволюции с её инстинктом самосохранения и принципу "выживает сильнейший" тоже отвергаете?
Добрый совет - не позорьтесь. "Выживает сильнейший" - широко растиражированный штамп креационистов, к реальности не имеющий отношения. Теория эволюции совсем о другом. Она как раз обьясняет, почему сильнейшие в полном составе сидят по Красным книгам. В "Происхождении видов" одна из первых глав, номера точно не помню.
Не все тут пишут именно о религии, некоторые пишут и о содержании Библии, например, Gladly.
Так я бы с радостью о метафизике писал, ну так у верующих на все случаи жизни - ответы в Библии.
Давайте так. Пропускаем традиционные раунды:
1 Бог создал всё 2 Кто создал Бога? 3 Его никто не создавал, он абсолют 4 Если вас устраивает конепт абсолюта, зачем вам нужен концепт бога? "всё" и есть абсолют (примечание - ну, не совсем так совсем не так, но в первом приближении сойдет) 5 Потому что у всего должна быть причина 6 Так какая причина была у бога? ...
Что у вас в рануде 7, если вы не вернетесь к 3?
Не могу согласиться, но спорить не буду Я считаю себя человеком верующим, но к какой либо религии отнести себя не могу
А во что вы верите? Как ваша вера влияет на вашу жизнь? Ритуалы, обычаи, традиции, молитвы?
Не могу согласиться, но спорить не буду Я считаю себя человеком верующим, но к какой либо религии отнести себя не могу
А во что вы верите? Как ваша вера влияет на вашу жизнь? Ритуалы, обычаи, традиции, молитвы?
Вот это кстати интересный вопрос, если ни во что не верить, это бездуховность?
1. Вище відповіли. 2. А що у вашому розумінні порядна людина? 3. Не пересмикуйте факти - дууууже негарно. Всі школярі -діти, але не всі діти -школярі.
Яке ж пересмикування?
Пряма твоя цитата
І думаю Біблія з мамою -не найгірший варіант. Адже крім іншого, закладаються моральні основи особистості, світосприйняття - поважати батьків, не красти і т.д.
Питання - чи можна якимось іншим чином, крім читання біблії виховати порядну дитину?
Когда я говорил "Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве", то говорил о воплощении Бога в человека, т.е. о тех ~33 годах жизни Иисуса на земле.
та да, мы уже выше выяснили, что двухпозиционный тумблер веры - очень удобная штуковина
Если вы читали Библию, то вы также знаете, что второе пришествие Иисуса будет совсем не как первое.
Поправка: Если вы читали Библию, то вы также знаете, что некоторые люди на Земле верят в этого бога, и во второе пришествие, и в то, что второе пришествие Иисуса будет совсем не как первое. Ну как бы... да, знаю. И что?
"Теорию" эволюции с её инстинктом самосохранения и принципу "выживает сильнейший" тоже отвергаете?
Добрый совет - не позорьтесь. ...
1. Объясните мне, где я выключаю свой тумблер веры? 2. Ну хоть то, что поведение воплощенного Сына Божьего на земле будет отличаться от поведения этого же Сына Божьего, когда Он в другой ипостаси. 3. Спасибо, буду знать. Действительно, я не силён в эволюционизме, помню только то, что в школе было. Видать, либо неправильно помню, либо неправильно учили, либо оба вместе . С "инстинктом самосохранения" хоть попал?
Не все тут пишут именно о религии, некоторые пишут и о содержании Библии, например, Gladly.
Так я бы с радостью о метафизике писал, ну так у верующих на все случаи жизни - ответы в Библии. Давайте так. Пропускаем традиционные раунды: 1 Бог создал всё 2 Кто создал Бога? 3 Его никто не создавал, он абсолют 4 Если вас устраивает конепт абсолюта, зачем вам нужен концепт бога? "всё" и есть абсолют (примечание - ну, не совсем так совсем не так, но в первом приближении сойдет) 5 Потому что у всего должна быть причина 6 Так какая причина была у бога? ... Что у вас в рануде 7, если вы не вернетесь к 3?
У меня другие раунды: 1. Что-то было изначально, как минимум энергия. 2. Откуда это "что-то" (для меня Бог, для неверующих - что угодно) я ответить не могу и вряд ли смогу. 3. Я верю, что это "что-то" есть личностью и Богом, в которого я верю, а не безликой энергией, материей, вселенной и т.д. Какая разница? Да такая, что мне всё равно было бы на что-либо безликое, но если это "что-то" - личность, то логично к Нему прислушиваться. 4. Я верю, что Бог сотворил всё, что мы видим и наблюдаем. Отсюда может уйти ветвь дискуссии о разумном сотворении. Как инженер, разработчик, я не знаю ни одной системы, которая бы создалась сама по себе, существовала и функционировала без поддержки. Но это не единственная причина, креационисты много трудов написали, при желании найти и почитать нетрудно. 5. Я верю, что Бог дал нам достаточно информации о себе и о Его видении, как нам жить, ведь от Него весь замысел и сотворение, кто как не Он может дать инструкцию по эксплуатации . Отсюда может уйти ветвь дискуссии о Библии, её достоверности или почему это не просто выдумка каких-то людей.
Но вообще моя мысль такова, что Бог есть и Он сам может доказать своё существование. Человеку достаточно помолиться Богу и попросить Бога проявить себя, но люди, обременённые самонадеянностью, редко хотят так экспериментировать, пока совсем не припечёт (выше уже упоминалась война и атеизм). А тем, кто решился или кого припекло, через время легко начинают объяснять всё совпадениями, везением, фартом, рубашкой при рождении и т.д.
Приходит к тебе сатана, говорит - человече, давай-ка обсудим "писание" - а ты ему "не читал и не собираюсь - иди к тому, кому ваши древнееврейские сказки интересны". И все, сатана обломался
Не, к человеку-атеисту сатана (т.е. искуситель) с таким вряд ли подойдёт, скорее покажет, смотри как эти "верующие" себя ведут, держись от всего этого подальше, а ты такой - та, конечно, слушаюсь
Виходить, що віруючі всі хороші, а невіруючі - погані, злодії і т.п?
Пряма цитата - ось і пересмикування. Ще раз : усі учні - діти, але не всі діти -учні. Так, доречі, що таке порядна людина у вашрму розумінні?
Приходит к тебе сатана, говорит - человече, давай-ка обсудим "писание" - а ты ему "не читал и не собираюсь - иди к тому, кому ваши древнееврейские сказки интересны". И все, сатана обломался
Не, к человеку-атеисту сатана (т.е. искуситель) с таким вряд ли подойдёт, скорее покажет, смотри как эти "верующие" себя ведут, держись от всего этого подальше, а ты такой - та, конечно, слушаюсь
Прикол в том, что "держаться от всего этого подальше" предлагает не вымышленный персонаж, а как раз-таки здравый смысл. А "верующие" изо всех сил этому способствуют, и своим поведением, и лоббированием своих интересов в отдельных странах - вот прям ОЧЕНЬ не хотелось бы, чтобы в твоей стране начал рулить какой-нибудь игил или рпцмп, и девочкам начали вырезать клиторы, а мальчиков одели в ватнички и погнали защищать "узкий мир на бамбасе".
Питання - чи можна якимось іншим чином, крім читання біблії виховати порядну дитину?
Вижу, что вопрос был не ко мне, но всё же отпишусь как один из тех, кто "за" Библию. Воспитать "порядочного" человека можно без Библии, советский союз собственно много идей взял оттуда, но заменил Бога на вождя партии (помните ж "жил, жив и будет жить", "а что подумает дедушка Ленин" и т.д.), возможно что-то из этого выйдет. Но возникает вопрос тогда, что считать порядочностью? Что считать точкой отсчета, моральным абсолютом? Поучительный пример - после суда над сотрудником гестапо Адольфом Ейхманом журналистка Ханна Арендт написала книгу. «По оценке Арендт, Эйхман вовсе не был чудовищем или какой-то психопатологической личностью. Он был ужасно, невероятно нормальным человеком, а его действия, обернувшиеся гибелью миллионов людей, стали, по словам Арендт, следствием желания хорошо сделать свою работу. В данном случае тот факт, что эта работа заключалась в организации массовых убийств, имел второстепенное значение» Вот вам пример "порядочного" человека, в его глазах, в глазах его окружения и коллег он был порядочным, просто точка отсчёта сместилась
Прикол в том, что "держаться от всего этого подальше" предлагает не вымышленный персонаж, а как раз-таки здравый смысл. А "верующие" изо всех сил этому способствуют, и своим поведением, и лоббированием своих интересов в отдельных странах - вот прям ОЧЕНЬ не хотелось бы, чтобы в твоей стране начал рулить какой-нибудь игил или рпцмп, и девочкам начали вырезать клиторы, а мальчиков одели в ватнички и погнали защищать "узкий мир на бамбасе".
А вы думаете сатана будет искушать чем-то непривлекательным/нежеланным/нелогичным? Почитайте историю Евы. Порой достаточно небольшой манипуляции информацией, чтоб "здравый смысл" дал сбой. Мне бы тоже такого не хотелось ни в своей стране, ни в чужих. P.S.: вы заметили, как вы уже стали всех под одну гребёнку загонять?
Так, доречі, що таке порядна людина у вашрму розумінні?
Порядність - це вести себе, як нормальна людина не через страх покарання, страх попасти у Пекло і т.п, а тому, що вважаєш погані вчинки неприйнятними.
Ось на Пасху приїхали у церкву. Вони релігійні, а чи порядні?
Возле Киев-Печерской лавры в Киеве на Пасху прямо на газонах и тротуарах были припаркованы множество дорогих автомобилей.
Фото нарушителей ПДД на своей странице в Facebook опубликовал пользователь Алексей Задорожный.
«Праздничный парад лицемеров под Лаврой. Каждый раз одно и то же. Видимо, в раю нет ПДД. Не важно твоё вероисповедание. Если в течение своей мирской жизни ты [*****] и хамло, ничего путного из тебя и после смерти не выйдет, независимо от того, куда ты попадёшь» – написал разозленный блогер. В комментариях пользователи шутят, что припарковались «рабы Гундяева», а также, что водители выйдут из лавры «с чувством выполненного долга».
Прикол в том, что "держаться от всего этого подальше" предлагает не вымышленный персонаж, а как раз-таки здравый смысл. А "верующие" изо всех сил этому способствуют, и своим поведением, и лоббированием своих интересов в отдельных странах - вот прям ОЧЕНЬ не хотелось бы, чтобы в твоей стране начал рулить какой-нибудь игил или рпцмп, и девочкам начали вырезать клиторы, а мальчиков одели в ватнички и погнали защищать "узкий мир на бамбасе".
А вы думаете сатана будет искушать чем-то непривлекательным/нежеланным/нелогичным? Почитайте историю Евы.
Я ДУМАЮ, что всерьез принимать во внимание поступки вымышленных "верующими" персонажей может только не очень умный, вплоть до клинических проявлений, человек
Порой достаточно небольшой манипуляции информацией, чтоб "здравый смысл" дал сбой.
Ага, много вас, "ловцов душ человеческих" - ну на то и мозговое вещество между ушами, чтобы не позволять собой манипулировать.
P.S.: вы заметили, как вы уже стали всех под одну гребёнку загонять?
предлагаете разобраться во всех 100500 существующих сортах "верующих" и умилиться условно "хорошим" и предать порицанию условно "плохих"? ЧТОБЫ ЧТО? Не проще ли всех "верующих" считать условно "плохими" и растить своих детей в парадигме здорового критического мышления и научного метода, по крайней мере до тех пор, пока они сами не решат - интересуют ли их самих проблемы "верующих"? Бритва Оккама, слышали, нет? Не нужно плодить лишние сущности
Так, доречі, що таке порядна людина у вашрму розумінні?
Порядність - це вести себе, як нормальна людина не через страх покарання, страх попасти у Пекло і т.п, а тому, що вважаєш погані вчинки неприйнятними.
Ось на Пасху приїхали у церкву. Вони релігійні, а чи порядні?
Ось дивись -ти сам ставиш питання -релігійні? Я писав - про віру і обрядництво. Це той варіант, коли "щоб не гірше ніж у других".
Ну а про порядність -вище вже написали. Додам тільки, що ПОГАНІСТЬ вчинків -теж дуже відносне поняття. І врешті -де межа неприйнятності?
предлагаете разобраться во всех 100500 существующих сортах "верующих" и умилиться условно "хорошим" и предать порицанию условно "плохих"? ЧТОБЫ ЧТО? Не проще ли всех "верующих" считать условно "плохими" и растить своих детей в парадигме здорового критического мышления и научного метода, по крайней мере до тех пор, пока они сами не решат - интересуют ли их самих проблемы "верующих"? Бритва Оккама, слышали, нет? Не нужно плодить лишние сущности
Вільгельм з Окамми - монах-францисканець. Якось не кошерно користуватись принципами темних монахів у науковому світі.
Вільгельм з Окамми - монах-францисканець. Якось не кошерно користуватись принципами темних монахів у науковому світі.
LOL типичный древнепоповский приемчик, "нам от нехристей ничего не надо" (ну кроме денег). А почему бы и не пользоваться наследием темных монахов, если в нем есть ratio? В конце-концов это же верующие искоренили в средние века вплоть до ренессанса и науку, и искусство - ну вот, с паршивой овцы человечеству хоть шерсти клок!
Я ДУМАЮ, что всерьез принимать во внимание поступки вымышленных "верующими" персонажей может только не очень умный, вплоть до клинических проявлений, человек ... Не проще ли всех "верующих" считать условно "плохими" и растить своих детей в парадигме здорового критического мышления и научного метода, по крайней мере до тех пор, пока они сами не решат - интересуют ли их самих проблемы "верующих"? Бритва Оккама, слышали, нет? Не нужно плодить лишние сущности
1. А вы всех личностей из Библии считаете вымышленными или нет? Ведь интересно, как вымышленные личности могли писать удачные пророчества, например, про Вавилон, что будет разрушен и не будет восстановлен. Что ваш научный подход говорит по этому поводу? 2. Вам точно проще. 3. Не нужно плодить лишние сущности, ЕСЛИ они не влияют на результат. Согласен, поэтому привёл пример только одного пророчества в пункте 1
Порядність - це вести себе, як нормальна людина не через страх покарання, страх попасти у Пекло і т.п, а тому, що вважаєш погані вчинки неприйнятними.
Соответственно вопрос-уточнение, что считать "нормальною людиною". И да, действительно неправильно, когда люди ведут себя хорошо из-за какого-то давления - обычно это приводит к "срыву" в какой-то момент. Иисус, кстати, судом и адом пугал именно "религиозных и порядочных" священников.
Я ДУМАЮ, что всерьез принимать во внимание поступки вымышленных "верующими" персонажей может только не очень умный, вплоть до клинических проявлений, человек ... Не проще ли всех "верующих" считать условно "плохими" и растить своих детей в парадигме здорового критического мышления и научного метода, по крайней мере до тех пор, пока они сами не решат - интересуют ли их самих проблемы "верующих"? Бритва Оккама, слышали, нет? Не нужно плодить лишние сущности
1. А вы всех личностей из Библии считаете вымышленными или нет? Ведь интересно, как вымышленные личности могли писать удачные пророчества, например, про Вавилон, что будет разрушен и не будет восстановлен. Что ваш научный подход говорит по этому поводу?
Научный подход говорит о том, что один источник - это вообще не источник, это "одна баба сказала". Учитывая, что весь ветхий завет - это 100500 раз переписанный список древнееврейских сказок, скомпилированных в свою очередь из еще более древних, и неподдающихся за исключением нескольких астрономических событий датировке - его ценность как исторически достоверного источника чуть выше нуля. Кто и как может доказать, что "пророчество" о разрушении Вавилона было написано ДО событий? Кто и как может доказать, что подобное "пророчество" было написано ТОЛЬКО про Вавилон и что делать с остальными 100500 "событиями", которые были "предсказаны", но - упс! - не сбылись? Как быть с тем, что ваше "писание" редактировалось на протяжении последних тысячелетий кем ни попадя, при этом беспощадно правилось-резалось и чистилось ПРЯМО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в том ПОПАМИ? Почему только 4 т.н. "евангелия" признаны каноничными и как быть с десятками остальных? Почему одни из приведенных в "писании" "фактов" вы признаете, а к другим требуете относиться как к "метафорам"?
1. А вы всех личностей из Библии считаете вымышленными или нет? Ведь интересно, как вымышленные личности могли писать удачные пророчества, например, про Вавилон, что будет разрушен и не будет восстановлен. Что ваш научный подход говорит по этому поводу?
... Кто и как может доказать, что "пророчество" о разрушении Вавилона было написано ДО событий? Кто и как может доказать, что подобное "пророчество" было написано ТОЛЬКО про Вавилон и что делать с остальными 100500 "событиями", которые были "предсказаны", но - упс! - не сбылись? ...
Если говорится о том, что не будет заселён или не будет восстановлен, то это когда надо пророчествовать, чтоб было "после" ? Так что скажет научный подход про такие удачные вымыслы ?
Вы также написали купу вопросов, на которые сами легко найдёте ответы. Если же какой-то будет действительно вас интересовать, пишите в личку, подумаем вместе.
Не могу согласиться, но спорить не буду Я считаю себя человеком верующим, но к какой либо религии отнести себя не могу
А во что вы верите? Как ваша вера влияет на вашу жизнь? Ритуалы, обычаи, традиции, молитвы?
это оч личный вопрос позволю себе не отвечать на него))
Если говорится о том, что не будет заселён или не будет восстановлен, то это когда надо пророчествовать, чтоб было "после" ?
Элементарно - ПОСЛЕ того, как разрушен, но ДО того, как восстановлен.
Так что скажет научный подход про такие удачные вымыслы ?
Что каждый, кто хоть раз выигрывал в рулетку - пророк, а казино - так и вообще господь бог, ибо всегда в выигрыше.
Вы также написали купу вопросов, на которые сами легко найдёте ответы. Если же какой-то будет действительно вас интересовать, пишите в личку, подумаем вместе.
Если бы мне хотелось покопаться в какой-нибудь иррациональности, я выбрал бы что-то более интересное и актуальное, чем сказочные эпосы древнеевейских пастухов, бесстыдно скопированные с более ранних египетских-шумерских и пр. И тем более сомнительно, что мы с вами могли бы придумать нечто такое, что не придумали бы за пару тысяч лет ваши собратья по вере - как еретики, так и канонисты (хотя кто у вас там еретик, а кто - в тренде - сам пикачу ногу сломит, они же постоянно местами меняются - конъюктура и борьба за рынок).
Як на мене, то віра - це невід"ємна властивість людської психіки. Будь яка, навіть найосвіченіша й найрозумніша людина не в змозі повністю пізнати світ, це (поки?) занадто складно для людського розуму, тому завжди робить таку-собі інтерполяцію для цілісності світосприйняття.. В когось це - Бог, в когось - Великий Вибух, Природа, Палеоконтакт, Наука і т.ін.. Людина, що не має жодної віри, зазвичай, або лукавить перед людьми, або.. лукавить перед собою.. ЗІ: І, звичайно ж, віра й релігія різні поняття, хоча б тому, що одне - всередині людини, інше - ззовні..
Як на мене, то віра - це невід"ємна властивість людської психіки. Будь яка, навіть найосвіченіша й найрозумніша людина не в змозі повністю пізнати світ, це (поки?) занадто складно для людського розуму, тому завжди робить таку-собі інтерполяцію для цілісності світосприйняття.. В когось це - Бог, в когось - Великий Вибух, Природа, Палеоконтакт, Наука і т.ін.. Людина, що не має жодної віри, зазвичай, або лукавить перед людьми, або.. лукавить перед собою.. ЗІ: І, звичайно ж, віра й релігія різні поняття, хоча б тому, що одне - всередині людини, інше - ззовні..
Вера - это как простуда на начальном этапе, у одних просто сопли и нос заложен (верующие), а у других воспаление лёгких и температура 42 ( религиозные по всем канонам). Большой Взрыв ( БВ) это одна из теорий, точно так же как и Бог теория не доказанная практикой. Но почему-то теория БВ не нуждается в свидетелях БВ, церквях БВ и попах БВ, также она не требует десятинной, никого не сожгла, и не подорвала в метро или самолете. Наука - это факт, можешь на досуге почитать про Галилео Галилея и инквизицию.
Я считаю себя человеком верующим, но к какой либо религии отнести себя не могу
Немножко беременна не бывает. Либо да, либо нет. Ты просто выбрала удобный для себя вариант, решила не ехать на троллейбусе, а просто прогуляться домой пешком.
Я верю, что Бог дал нам достаточно информации о себе и о Его видении, как нам жить,
Конкретный пример можно привести?
Библия - написана людьми, человеку свойственно врать и выдумывать. Тем более в то время когда писались книги, что-то объяснить и доказать было не возможно с точки зрения науки. Потому полет фантазий не имел границ.
Не могу согласиться, но спорить не буду Я считаю себя человеком верующим, но к какой либо религии отнести себя не могу
А во что вы верите? Как ваша вера влияет на вашу жизнь? Ритуалы, обычаи, традиции, молитвы?
это оч личный вопрос позволю себе не отвечать на него))
Мне собс-но не нужно прямое описание всего этого. Просто хочется понять, элементы какой-то религии присутствуют во всем этом? И если да, то как они там оказались?
Да, элементы присутствуют)) как и тебя и тех, кто говорит что не верит)) Никто же не будет утверждать что не соблюдает основных законов(не убей, не воруй и т.д), описанных в библии? откуда в человеке не верующем это взялось? и по какой причине соблюдает эти правила? Явно же не из страха попасть в Ад Вот так и во мне появилось всего по чуть чуть)) Да, я выбрала то, что мне кажется логичным(ага, женская интуиция и логика)))не подвластна пониманию мужчин)) тут и язычество, староверование и христианство, буддизм и индуизм и т.д. и кое-что чего я описать не могу, но чувствую)) Слова в библии можно трактовать по разному(все зависит от человека, который их читает))) это как:стоят две девочки под одним зонтом. Одна говорит: здорово! дождь!какой свежий воздух! а вторая: дождь! Грязь! Мерзость! описание одного и того же события разными людьми отличаются(и бывают абсолютно противоположными)) Пути господни неисповедимы(я уже приводила эту фразу в этой ветке) Так вот не важно как ты придешь к пониманию что что-то есть свыше(не важно как ты его будешь называть космос, энергия, Бог, Аллах и т.д.)даже через неверие свое это возможно(как мне кажется), главное чтоб человек стремился к светлому, доброму, чтоб "не черствел". А дальше "по вере его"))ну или неверию)) Зы Встать утром, сходить в туалет, выпить чашку кофе с печенькой - тоже ритуал, канон. Многие это делают с удовольствием и оч недовольны "когда что-то пошло не так" Так почему вас так раздражает что кто-то ходит в церковь? Им так нравится, это их ритуал)) В одном я согласна: не надо ваши ритуалы навязывать моим детям! Зы то еррор)) Ты чист и светел в своей вере. Спасибо тебе за это Зызы то олл вера на то и вера что не опишешь словами, не потрогаешь руками, но ты это чувствуешь. Чего(каких доказательств) от еррора вы добиваетесь? материальных? но мы ведь о духовном, правда?)) Или вы пытаетесь открыть ему глаза и заставить сомневаться в его вере? ну или как тут любят говорить "чтоб хотя бы задумался!")) так ваши попытки тщетны))истинно верующий не откажется от своего мнения(как и неверующий от своего))ну, если обстоятельства в жизни не изменят его точку зрения на противоположную) А то как-то напоминает вопрос "какого цвета платье: бело-золотое или черно-синее?"))) Еррор очень редкий верующий. Он рассказывает(озвучивает то, как он видит, как чувствует), но не навязывает. Такое очень редко встречается)
Як на мене, то віра - це невід"ємна властивість людської психіки. Будь яка, навіть найосвіченіша й найрозумніша людина не в змозі повністю пізнати світ, це (поки?) занадто складно для людського розуму, тому завжди робить таку-собі інтерполяцію для цілісності світосприйняття.. В когось це - Бог, в когось - Великий Вибух, Природа, Палеоконтакт, Наука і т.ін.. Людина, що не має жодної віри, зазвичай, або лукавить перед людьми, або.. лукавить перед собою.. ЗІ: І, звичайно ж, віра й релігія різні поняття, хоча б тому, що одне - всередині людини, інше - ззовні..
Ты сейчас смешал в кучу веру в бога и веру в объективные знания. Принципиальное отличие между ними в том, что в бога предлагают поверить, не предлагая никаких объективных доказательств, а объективное знание ДОКАЗУЕМО посредством научного метода. Более того, объективное знание - не есть нечто окаменевшее и заскорузлое, если происходят новые открытия или уточнения - то все разумное сообщество спокойно это воспринимает (ну да - может сломаться чья-то академическая карьера, что несопоставимо мало по сравнению с ущербом от религиозных войн и терактов). "Верующие" же предлагают втиснуть мировосприятие индивидуума в рамки древнееврейских пастушечьих сказок, или же, в продвинутом варианте - придумывают себе новые "веры" - сайентологи иже с ними. И это в последние пару сотен лет христиане более-менее угомонились и перестали геноцидить, отдав почетное первое место мусульманам - ну тоже ниче так религия, особенно в своих радикальных проявлениях - игил, теракты, войны, режем девочкам клиторы, убиваем гомосексуалов и делаем еще 100500 няшных вещей "во имя веры"
Чего(каких доказательств) от еррора вы добиваетесь? материальных? но мы ведь о духовном, правда?))
"Духовное" у верующих называется "иррациональным" у неверующих. Просто верующие договорились между собой считать свою "веру/духовное" неким непостижимым чудом, и призывают неверующих сломать свой мозг и признать это эз-ит-из. Никаких "доказательств" от "верующих" добиться априори невозможно.
Еррор очень редкий верующий. Он рассказывает(озвучивает то, как он видит, как чувствует), но не навязывает. Такое очень редко встречается)
Ну, не так уже и редко: многие рассказывают профильным специалистам про то как они "видят", "чувствуют", "слышат голоса", и некоторым из них помогает терапия (которая, кстати, в отличие от "веры" - сугубо материальна, доказуема и подтверждаема - если одному при психозе помог галоперидол, то и другому такому же поможет - главное, правильно диагностировать ). Если твой собственный ребенок начинает вдруг истово "верить" в полное собрание сочинений С.Маршака, то почему-то принято беспокоиться и бегом тянуть его к доктору, а вот если он "верит" в библию, коран, тору и длинный список других книг - то это почему-то мимими и усюсю. То же и с проповедующими: если тебе вдруг начнут рассказывать про "житие" д-ра Айболита, то ты как минимум удивишься, как максимум - вызовешь "верующему" скорую, а вот про "житие" древнееврейских "святых" нужно слушать затаив дыхание и умиляться. Почему так?- а договорились!
Наука - это факт, можешь на досуге почитать про Галилео Галилея и инквизицию.
Побасенки про те, що, нібито, середньовічна церква не знала про форму Землі й переслідувала вчених - такий же міф, як і засуджувані вами тут "давньоєврейські казочки"
Так что скажет научный подход про такие удачные вымыслы ?
Элементарно - ПОСЛЕ того, как разрушен, но ДО того, как восстановлен. ... Что каждый, кто хоть раз выигрывал в рулетку - пророк, а казино - так и вообще господь бог, ибо всегда в выигрыше. ... Если бы мне хотелось покопаться в какой-нибудь иррациональности, я выбрал бы что-то более интересное и актуальное, чем сказочные эпосы древнеевейских пастухов, бесстыдно скопированные с более ранних египетских-шумерских и пр. И тем более сомнительно, что мы с вами могли бы придумать нечто такое, что не придумали бы за пару тысяч лет ваши собратья по вере - как еретики, так и канонисты (хотя кто у вас там еретик, а кто - в тренде - сам пикачу ногу сломит, они же постоянно местами меняются - конъюктура и борьба за рынок).
Научный подход у меня ассоциируется с исследованиями и фактами. Кумранские рукописи исследованы и датированы периодом периодом от 250 года до н. э. до 68 года н. э. Пророчества в современных изданиях Библии не отличаются от пророчеств написанных ещё до рождества Христова, не добавлены, не отняты. Некоторые из них не имеют срока сбытия: Египет не будет сильной державой, Едом (Идумея) будет опустошен и не будет заселен, Вавилон будет разрушен и не будет восстановлен и т.д.
Один надменный человек думает: та чему могут меня научить те древнееврейские пастухи. Один из тех пастухов стал родоначальником народа, которые впоследствии сохранил свою самоидентификацию, язык и культуру, не смотря на 19 столетий неимения своей страны и жизни в разных местах. Другой пастух вывел из Египта, сверхдержавы того времени, более миллиона людей, бывших рабами египтян, потом около 40 лет смог поддерживать жизнедеятельность народа в пустыне, а ещё дал множество полезных санитарных правил жизни, которых не было у других народов (например, египтян). Кстати, почти 5 веков евреи жили с египтянами, не удивительно, что одни и те же идеи проскакивают и там, и там. Третий пастух стал великим полководцем, затем царём, сформировавшим сильное и свободное государство. Так чему могут научить те пастухи? Надменного человека - ничему, они же пастухи. Я, например, могу сделать вывод, что что-то эти пастухи шарили побольше меня. Это мы ещё про плотников еврейских не говорили.
Так что выдумывать можно что угодно и верить в это, но истина от этого не меняется. Бог в тренде. Чтоб разобраться в этом, никому ноги ломать не надо. В начале 9й страницы темы я дал простой алгоритм эксперимента. Проведёте вы его или будете выдумывать причины дальше ?
Я верю, что Бог дал нам достаточно информации о себе и о Его видении, как нам жить,
Конкретный пример можно привести? Библия - написана людьми, человеку свойственно врать и выдумывать. Тем более в то время когда писались книги, что-то объяснить и доказать было не возможно с точки зрения науки. Потому полет фантазий не имелмог не иметь границ.
Конечно, можно Что вас интересует: каков Бог или Его видение жизни (семья, работа, воспитание детей, поведение в социуме)? Чуть подредактировал вашу фразу. В таком варианте я согласен с каждым отдельным утверждением. И именно поэтому мне кажется необычным, что - разные по специализации, образу жизни, финансовому положению, социальному статусу, периоду жизни люди смогли выступить соавторами; - они писали то, что могло не иметь научного обоснования тогда, но имеет сейчас. откуда они знали? - писали пророчества, которые продолжают сбываться; - писали тексты, отрывки которых считаются народной мудростью многих стран мира и через тысячелетия. Сравнивая со своими фантазиями, могу сказать, что я так не могу.
Як на мене, то віра - це невід"ємна властивість людської психіки. Будь яка, навіть найосвіченіша й найрозумніша людина не в змозі повністю пізнати світ, це (поки?) занадто складно для людського розуму, тому завжди робить таку-собі інтерполяцію для цілісності світосприйняття.. В когось це - Бог, в когось - Великий Вибух, Природа, Палеоконтакт, Наука і т.ін.. Людина, що не має жодної віри, зазвичай, або лукавить перед людьми, або.. лукавить перед собою.. ЗІ: І, звичайно ж, віра й релігія різні поняття, хоча б тому, що одне - всередині людини, інше - ззовні..
Ты сейчас смешал в кучу веру в бога и веру в объективные знания. Принципиальное отличие между ними в том, что в бога предлагают поверить, не предлагая никаких объективных доказательств, а объективное знание ДОКАЗУЕМО посредством научного метода. Более того, объективное знание - не есть нечто окаменевшее и заскорузлое, если происходят новые открытия или уточнения - то все разумное сообщество спокойно это воспринимает (ну да - может сломаться чья-то академическая карьера, что несопоставимо мало по сравнению с ущербом от религиозных войн и терактов). "Верующие" же предлагают втиснуть мировосприятие индивидуума в рамки древнееврейских пастушечьих сказок, или же, в продвинутом варианте - придумывают себе новые "веры" - сайентологи иже с ними. И это в последние пару сотен лет христиане более-менее угомонились и перестали геноцидить, отдав почетное первое место мусульманам - ну тоже ниче так религия, особенно в своих радикальных проявлениях - игил, теракты, войны, режем девочкам клиторы, убиваем гомосексуалов и делаем еще 100500 няшных вещей "во имя веры"
Я не мав на увазі жодної релігії, я казав про віру, як особливість людської психіки, всього-навсього.. Звідки в вас оцей примітивний поділ - або сувора й точна "наука", або напівдурненькі віряни, з Богом, що сидить на хмаринці й кидає блискавками у грішників.. Врешті решт, є багато філософських концепцій Бога, досить серйозних і цікавих.. Але ж звісно, якесь занудство типу Канта читати нецікаво, цікавіше - трилери, як відьом на вогнищі палили, ога...
То же и с проповедующими: если тебе вдруг начнут рассказывать про "житие" д-ра Айболита, то ты как минимум удивишься, как максимум - вызовешь "верующему" скорую, а вот про "житие" древнееврейских "святых" нужно слушать затаив дыхание и умиляться. Почему так?- а договорились!
Да потому, что нет фактов, подтверждающих жизнь этого Айболита. А против Иисуса вы мне факты найдёте, помимо "вы всё врёте!"? Вы думаете, никто ни разу не ставил под сомнения существования Иисуса? Вы думаете никто ни разу не ставил под сомнения тексты Библии? Почитайте Ли Стробела "Христос под следствием". Человек, будучи убежденным атеистом и специалистом по криминальной хронике, хотел доказать всем вымышленность Иисуса из Назарета, ну или опровергнуть основные положения христианства.
DEL
Ты сам ответил: иррациональное для тебя не доказуемо) так "какое платье: синее или белое"? Как одни не могут доказать другим что они видят по-другому)) просто они так видят
верующие договорились между собой
я ни с кем не договаривалась честно))
"веру/духовное" неким непостижимым чудом
Вера действительно - Чудо))но "непостижимым" я не могу его назвать. Я же достигла этого))значит и другие могут))
призывают неверующих сломать свой мозг и признать это эз-ит-из
я призываю? еррор? ты что-то путаешь))или ты про всех остальных верующих? так как можно отвечать за всех остальных? ты на себя можешь взять ответственность за всех "неверующих"?
Ну, не так уже и редко
наверно тебе больше везет, чем мне))ну или не везет, в твоем понимании)) Про психические заболевания вообще каментить не стану))я ведь не утверждаю что те кто не верит - психически болен?
То же и с проповедующими: если тебе вдруг начнут рассказывать про "житие" д-ра Айболита, то ты как минимум удивишься, как максимум - вызовешь "верующему" скорую, а вот про "житие" древнееврейских "святых" нужно слушать затаив дыхание и умиляться.
ты не внимательно читал мои комментарии) Для меня вера и религия разные понятия. Веру невозможно проповедовать. О ней можно лишь попытаться рассказать Религия, да, слепая вера с атрибутами, походами в церковь, джихадами, яйцами-пасками и обязательно отвечать как положено у всех! в основу положили духовное, чтоб заманить "доверчивых овечек". Я не проповедую. Более того, сама не люблю тех, кто так делает(если мягко сказать))иногда особо назойливых могу и в грубой форме послать)))возможно это неправильно, но по-другому они не отстают
Пророчества в современных изданиях Библии не отличаются от пророчеств написанных ещё до рождества Христова, не добавлены, не отняты. Некоторые из них не имеют срока сбытия: Египет не будет сильной державой, Едом (Идумея) будет опустошен и не будет заселен, Вавилон будет разрушен и не будет восстановлен и т.д.
... а если это и случится не при нашей жизни - то пускай тогда "верующие"-потомки сами и выкручиваются!
Один надменный человек думает: та чему могут меня научить те древнееврейские пастухи. Один из тех пастухов стал родоначальником народа, которые впоследствии сохранил свою самоидентификацию, язык и культуру, не смотря на 19 столетий неимения своей страны и жизни в разных местах. Другой пастух вывел из Египта, сверхдержавы того времени, более миллиона людей, бывших рабами египтян, потом около 40 лет смог поддерживать жизнедеятельность народа в пустыне, а ещё дал множество полезных санитарных правил жизни, которых не было у других народов (например, египтян). Кстати, почти 5 веков евреи жили с египтянами, не удивительно, что одни и те же идеи проскакивают и там, и там. Третий пастух стал великим полководцем, затем царём, сформировавшим сильное и свободное государство. Так чему могут научить те пастухи? Надменного человека - ничему, они же пастухи. Я, например, могу сделать вывод, что что-то эти пастухи шарили побольше меня. Это мы ещё про плотников еврейских не говорили.
Ага, "надменного человека" всем премудростям древних пастухов учат еще в детском саду - вытирать попу, мыть руки, не обижать маленьких, делиться печеньками, слушать маму с папой и т.п. - и к первому классу уровень социализации маленького современника на порядки выше, чем у царя-соломона. Если "пересичный" пастух, по твоему мнению , "шарил" побольше тебя - я тебе соболезную, ты упустил свой шанс взять от цивилизованного современного общества бОльшее (хотя если это "что-то" - это инцесты, зоофилия, массовые убийства соседских племен и т.п. прелести древнепастушачьей жизни - то ты не так уж много потерял).
Бог в тренде. Чтоб разобраться в этом, никому ноги ломать не надо.
бог в тренде в сирии и в россии - с чем я их и поздравляю. И чем больше он там "в тренде", тем эти страны будут в бОльшей
Да потому, что нет фактов, подтверждающих жизнь этого Айболита. А против Иисуса вы мне факты найдёте, помимо "вы всё врёте!"? Вы думаете, никто ни разу не ставил под сомнения существования Иисуса? Вы думаете никто ни разу не ставил под сомнения тексты Библии? Почитайте Ли Стробела "Христос под следствием". Человек, будучи убежденным атеистом и специалистом по криминальной хронике, хотел доказать всем вымышленность Иисуса из Назарета, ну или опровергнуть основные положения христианства.
LOL давайте теперь поклоняться всем исторически существовавшим личностям. Если в моем тексте заменить условного "Айболита" на условного "Ленина", то получается годнейшая вера в марксизм-ленинизм с сопутствующей религией и всеми-превсеми аттрибутами: сушеными трупами, храмами-обкомами, идеологией, мессами-партсобраниями и пленумами, жрецами-партийщиками и всеми прочими плюшками. Надеюсь - в существовании ленина вы не сомневаетесь?
Ты сам ответил: иррациональное для тебя не доказуемо)
А для кого иррациональное - доказуемо? Только для тех, кто не хочет думать, а хочет, чтобы его поступками, желаниями и побуждениями руководил выдуманный друг вождь - суть любой религии рабство и патернализм. Отсюда же ассоциирование себя с "рабами божьими", "агнцами" и прочим стадом - "я - верующий, я не хочу ничего решать - я хочу красивый крестик и доброго хозяина пастыря".
таке враження, що читаю витримки з підручника історії КПРС. Гоніння церквою на вчених, науку. Наука безгрішна і завжди спирається на факти? Нагадати вам про Лисенка-Мічуріна?
таке враження, що читаю витримки з підручника історії КПРС. Гоніння церквою на вчених, науку. Наука безгрішна і завжди спирається на факти? Нагадати вам про Лисенка-Мічуріна?
Конечно, напомни! А также напомни о преследовании староверов-раскольников, например: любопытно, сколько людей было убито за их религиозные убеждения и сколько - за их научные? Также не лишне вспомнить - в каком году церковь покаялась за преследование средневековых ученых - ну так чтобы просто понимать, у кого "гордыня" круче!
И возвращаясь к теме топика: что такого может дать ребенку "вера" или "религия", чего не может дать семья и светское общество? "Ешь кашу, а то тебя поразят молнии Зевса"? "моисею бог сказал "не красть" - не спрашивай почему, просто не кради!"?
Вернемся из оффтопа.
Как воспитываются дети ученых, со всеми вытекающими.
Nofate, вы намеренно не видите то, о чём я пишу. это ваш выбор.
И возвращаясь к теме топика: что такого может дать ребенку "вера" или "религия", чего не может дать семья и светское общество? "Ешь кашу, а то тебя поразят молнии Зевса"? "моисею бог сказал "не красть" - не спрашивай почему, просто не кради!"?
Вера может дать то, во что вы не верите: спасение, отношения с Богом. Но вере нельзя научить, её нельзя внедрить. Также как ценности или принципы. Я могу делиться тем, что важно для меня, но оно не станет важным для другого из-за этого. Каждый человек сам выбирает, во что верить и что ценить. На чем будет основана эта вера? - не знаю, но, к сожалению, часто на необоснованных стереотипах и вымыслах.
Что самое ценное для вас в жизни?
Tibor, спасибо, интересный ролик, наверно, повлияет на мою тактику в ответах сыну.
Вера может дать то, во что вы не верите: спасение, отношения с Богом.
Давайте вот тут уточним: - "спасение" - гарантированное или обещанное? Есть ли достоверные свидетельства уже "спасшихся", или вы снова предлагаете "поверить" в голословные обещания и фантазии? - "отношения с богом" - это что? У "возверовавшего" начинают звучать в голове божественные голоса?.. Так религиозный экстаз ничем не отличается по своей физиологической основе от любого другого, можно достичь изменения психики медикаментозно (ну или бахнув суррогата, типа алкоголя-травы-грибов и 100500 прочих!), физическими практиками (та же йога или секс), медитациями (и тут ваши всенощные с тупым бубнением вслух и про себя ничем не отличаются от буддистких, например!) - да мало ли как человечество научилось кайфовать за свою историю.
А для начала, конечно же, нужно "поверить" в главное: в жизнь разума после физической смерти тела. И тут вступает в игру основной постулат христиан о "вознесшемся и воскресшем", в который нам снова-таки предлагают "поверить", потому как доказательств - сюрпрайз! - нет (можно, конечно, аппелировать к "свидетельским показаниям" неких "апостолов" и других лиц, но есть серьезные сомнения в их достоверности раз и в непредубежденности свидетельствующих два). А учитывая, что бессмертие обещают чуть менее, чем ВСЕ религии (причем христианский рай - унылейшее и беднейшее место по сравнению с Валхаллой или Джаннатом) - встает вопрос - какая религия эффективнее (обещания - они вообще недорого стОят по сравнению с результатом, да)
И знАя за собой это слабое место - идут-бредут миссионеры, где - в белых теннисках и черных брючках на крепких молодых тельцах, где - в платочках с благостно-дебильными улыбочками на морщинистых старушачьих мордочках, где - в образе доброй мамы с "детской библией" на ночь - иначе ребенок вырастет и не дай бог воцерковится в каком-нибудь синтоизме!
Ты сам ответил: иррациональное для тебя не доказуемо)
А для кого иррациональное - доказуемо? Только для тех, кто не хочет думать, а хочет, чтобы его поступками, желаниями и побуждениями руководил выдуманный друг вождь - суть любой религии рабство и патернализм. Отсюда же ассоциирование себя с "рабами божьими", "агнцами" и прочим стадом - "я - верующий, я не хочу ничего решать - я хочу красивый крестик и доброго хозяина пастыря".
верно, для религии. Еще раз: Вера и религия разные вещи. Я руководствуюсь своей верой. Принимаю решения за себя и пока за меньших детей(старшие сами с усами)) беру ответственность на себя за свои поступки. Я не хочу чтоб за меня кто-то решал и однако я верующая)) Не рабыня, а скорее, дочь божья) храм во мне, мне не нужны ни церкви, ни идолы ни поклонения кому-либо
вдруг кто-то хотя бы задумается)) Иммануил Кант: «Критика практического разума»: «Две вещи наполняют душу все возрастающими удивлением и благоговением, чем чаще разум обращается к ним: звездное небо надо мной и духовный закон во мне» Альберт Эйнштейн: "Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика." и он же: "Между гением и безумным то сходство, что оба живут совершенно в другом мире, чем все остальные люди."
и что делать когда одни верят в спасение, а в других религиях нет загробной жизни в принципе? как быть с физикой при этом, теорией струн и бозоном хигса?
Что делать? Что делать если хочется кушать в то время, как идет дождь?
религия любая есть ложь, для того что б было не так страшно жить. както так. много тысячелетий оно заменяло людям моск.
Ну да, много тысячелетий все, поголовно, идиоты, кроме поддерживающих Вашу точку зрения. Это же так толерантно и однозначно, хе-хе.
нет у нас такого соседа, увы.
Интересно какой процент атеистов среди зеков? Что-то мне кажется нулевой.
Не знаю. Думаю, такой же, как в любой другой среде, или меньше. Просто исходя из опыта жизненных примеров стран, типа СССР или КНДР, где жизнь условно свободного человека, от жизни зека не слишком отличается, например. И, для сравнения, можно взять одну из самых религиозных стран мира -США.
комірка віри в житті дитини повинна бути заповнена інформацією. Якою -вирішувати вам. І думаю Біблія з мамою -не найгірший варіант. Адже крім іншого, закладаються моральні основи особистості, світосприйняття - поважати батьків, не красти і т.д.
Тільки одне питання: Без релігії цього зробити не можна? Тільки з релігією можна виховати поряду людину?
Виходить, що віруючі всі хороші, а невіруючі - погані, злодії і т.п?
Нет, это не так, по всем пунктам.
Скальпель хирурга, в данном случае, есть не насилие, но спасение человека, отделяющее его от гибели.
Что-то я не совсем понимаю - вы считаете убийство во имя боженьки спасением человека?
То есть крестовые походы, геноцид в обеих Америках, Австралии и Африке ( + работорговля в последней), домашняя для церкви Инквизиция - всё это было скальпелем хирурга?
Не вижу, как моя сентенция соответствует первому Вашему утверждению. Отделим тему о крестовых походах, инквизиции, и обоих Америках, не вдаваясь (хотя там есть что обсудить) просто на основании элементарного вопроса: Если, вдруг, некая группа человеческих особей, условно обвешиваясь табличками с надписями: "я атеист" учинит массовый террор (а это было в истории, и неоднократно), значит ли это, что идея атеизма -это массовые убийства несогласных, а все атеисты- убийцы?
Вы подменили контекст: поведение одной исторической личности заменили поведением других людей, пытаясь связать через Бога
Пардон, а всемирный потоп, Содом с Гоморой, казни египетские - это всё люди устраивали?
Вы определитесь -если Вы атеист, то какой Бог, какие содомы с гоморой. Естественные силы же природы, или сказка, что там популярней, не знаю. А если нет -то откуда претензии, в принципе, хехе.
із написаного зрозумів - мета всього життя досягнута - программєр на западє. З чим вас і вітаю.
Даже авто нет. Надо было учить не Джаву а Новый завет.
Надо было учить Джаву, Питона даже можно выучить. Как это должно помешать чтению Нового Завета -непонятно, совершенно. )
6 Так какая причина была у бога?
Зачем человек творит? Какое есть этому рациональное объяснение? Зачем создает произведения искусства? Нопример, хехе. Как это вписывается в Ваш прагматичный п.5
5 Потому что у всего должна быть причина
Человек, создан, я напоминаю, по Образу и Подобию -то есть -Творцом.
Ось на Пасху приїхали у церкву. Вони релігійні, а чи порядні?
а что, по-твоему, чисто в рациональном смысле, более продуктивно -порассуждать какие они лицемерные сволочи (даже не будем говорить о том, что ни ты, ни я, не знаем -что это за люди, и что у них в душе), или подумать о себе, о том насколько ты сам порядочен и не лицемерен? "Начни с себя", кажется так звучит девиз, идущих Эуропу, хехе. Оказывается, этот девиз -ойвэй-весьма христианский. Впрочем, как и 90% основ европейской культуры и права. Которые, как не крути, но берут свое начало именно от христианства.
я выбрал бы что-то более интересное и актуальное, чем сказочные эпосы древнеевейских пастухов,
но выбрал-то ты именно эти "эпосы", для своей критики, и почему-то равнодушными они тебя не оставляют, и уже давно, как минимум. Зафиксируем, пока, этот факт, хехе.
что в бога предлагают поверить, не предлагая никаких объективных доказательств,
Дело в том, что почти каждый верующий таки имеет свои личные безупречные доказательства, и с понятием "чудо", то есть событием, вероятность которого близка к нолю, но которое, тем не менее, имело место быть- знаком лично. Такие дела.
Ага, "надменного человека" всем премудростям древних пастухов учат еще в детском саду - вытирать попу, мыть руки, не обижать маленьких, делиться печеньками, слушать маму с папой и т.п. - и к первому классу уровень социализации маленького современника на порядки выше,
А все это есть результат христианской цивилизации, продуктом воспитания которой ты являешься. Сюрприз-сюрприз. ЗЫ: Занял я тут целую страницу своими сентенциями, ну сори, сори)
я выбрал бы что-то более интересное и актуальное, чем сказочные эпосы древнеевейских пастухов,
но выбрал-то ты именно эти "эпосы", для своей критики, и почему-то равнодушными они тебя не оставляют, и уже давно, как минимум. Зафиксируем, пока, этот факт, хехе.
Поражен твоей проницательностью - ведь это не в стартовом посте ребенку "библию" читали - это я ее в обсуждение притянул
Ага, "надменного человека" всем премудростям древних пастухов учат еще в детском саду - вытирать попу, мыть руки, не обижать маленьких, делиться печеньками, слушать маму с папой и т.п. - и к первому классу уровень социализации маленького современника на порядки выше,
А все это есть результат христианской цивилизации, продуктом воспитания которой ты являешься. Сюрприз-сюрприз.
Ну да-ну да, ни японцы со своим синтоизмом, ни китайцы с даосизмом и буддизмом до подтирания попы и уважения старших своим умом не доперли - всё христиане, продукты древнееврейских пастухов!
Адміни, ау. З малим розібрались, топік можно зносити. Всім дякую, всі вільні))
вдруг кто-то хотя бы задумается)) Иммануил Кант: «Критика практического разума»: «Две вещи наполняют душу все возрастающими удивлением и благоговением, чем чаще разум обращается к ним: звездное небо надо мной и духовный закон во мне» Альберт Эйнштейн: "Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика." и он же: "Между гением и безумным то сходство, что оба живут совершенно в другом мире, чем все остальные люди."
Мия, Энштейн такого не говорил
Не томи, будет жена читать библию или нет?
Не томи, будет жена читать библию или нет?
Буде, але паралельно я проводжу лекції зі шкоди религійного фанатизму і розказую теорію великого вибуху і еволюціонізму.
Не томи, будет жена читать библию или нет?
Буде, але паралельно я проводжу лекції зі шкоди религійного фанатизму і розказую теорію великого вибуху і еволюціонізму.
вот и умнички А как жена отреагировала что ты будешь ребенку рассказывать и про другие версии происхождения Мира?про религиозный фанатизм и т.д? Зыи все же попросила бы модераторов не сносить топик в утиль. Перенесите в философию Зы Как можно научить своего ребенка терпимости и толерантности к чужой точке зрения(а вера это таки из области инакомыслия), если даже взрослые не могут этого сделать
Ага, "надменного человека" всем премудростям древних пастухов учат еще в детском саду - вытирать попу, мыть руки, не обижать маленьких, делиться печеньками, слушать маму с папой и т.п. - и к первому классу уровень социализации маленького современника на порядки выше,
А все это есть результат христианской цивилизации, продуктом воспитания которой ты являешься. Сюрприз-сюрприз.
Ну да-ну да, ни японцы со своим синтоизмом, ни китайцы с даосизмом и буддизмом до подтирания попы и уважения старших своим умом не доперли - всё христиане, продукты древнееврейских пастухов!
Родители твоих родителей были убежденными даосистами/буддистами/китайцами? Или таки христиане? Как бы ты не противился, ты все равно "продукт"воспитания основанный на христианских догмах:-) Другое дело что ты не стал религиозным фанатиком))ты стал другой стороной этой медали. Это твой выбор, спасибо тебе Я считаю что как ты Бога ни назови(энергия,космос,вселенский разум,кришна,ра,аллах и т.д)это просто имена(людям свойственно всему давать "имя") Бог один,как ты его не назови:-) главное в этом всем Вера и стремление к Истинным правилам, которые сделают наш Мир чище и добрее Зы То лилисолнышко Я не знакома с Эйнштейном так близко)) возможно ты права и эти слова просто приписывают ему люди. Но то что этот милый чудак верит в сохранение энергии, телепортацию и т.д. уже говорит о том что есть в нашем Мире Чудеса
...
А все это есть результат христианской цивилизации, продуктом воспитания которой ты являешься. Сюрприз-сюрприз.
Ну да-ну да, ни японцы со своим синтоизмом, ни китайцы с даосизмом и буддизмом до подтирания попы и уважения старших своим умом не доперли - всё христиане, продукты древнееврейских пастухов!
Родители твоих родителей были убежденными даосистами/буддистами/китайцами? Или таки христиане? Как бы ты не противился, ты все равно "продукт"воспитания основанный на христианских догмах:-)
Де-факто они были атеистами, что не помешало мамкам-бабкам меня "во младенчестве окрестить". И уж тем более никто меня не воспитывал на "христианских догмах" - уж скорее на догмах социализма-коммунизма. Думаю, что подавляющее большинство творивших "христианскую цивилизацию", особенно века так с 19-го, СИЛЬНО бы удивились, узнав, что они, оказывается, творят именно "христианскую", а не "цивилизацию" взагали.
Не именно христианску, я такого не писала:-) Сомневаюсь что твои прадеды были атеистами:-) Основа религии - свод правил: не убивать, не воровать и т.д. То что христианство заселили повсеместно, еще не говорит о том что эта вера неверная. Ты и твои родители, прадеды придерживались основных канонов? Думаю что да:-)
Как можно научить своего ребенка терпимости и толерантности к чужой точке зрения(а вера это таки из области инакомыслия), если даже взрослые не могут этого сделать
Абсолютно согласен. Вот у меня есть точка зрения, могу ее рассказать и обосновать человеку. Но не буду ее навязывать, как это делают некоторые фанатики как религий, так и атеизма. Не стоит именно навязывать свою точку зрение, можно лишь предложить и рассказать, и то, только в том случае, если человек хочет ее искренне услышать. У каждого из нас свой опыт, свой путь, свои задачи и своя картина мира. Каждый из нас по-разному смотрит на одни и те же вещи, у каждого свой контекст, свои убеждения, своя точка сборки. вот как-то так
Не именно христианску, я такого не писала:-) Сомневаюсь что твои прадеды были атеистами:-) Основа религии - свод правил: не убивать, не воровать и т.д. То что христианство заселили повсеместно, еще не говорит о том что эта вера неверная. Ты и твои родители, прадеды придерживались основных канонов? Думаю что да:-)
Мия, я даже не исключаю, что некие мои.... (н-раз "пра")деды были теми самыми древнееврейскими пастухами, а еще за пару миллионов лет - другие их прадеды кидались шишками с пальмы и крутили хвосты соседкам-макакам. Обязательное соблюдение "традиций", "догм" и "канонов" в моем представлении проходит по категории "скреп" и "дедоввоевалов", те же "христиане" - не более чем 300 лет назад! - активно практиковали аутодафе - так что, назад к старым добрым традициям?..
Хотелось бы, чтобы каждый давал определение религии, а то только набор штампов и мифов. Не о чем! Религия - этическая система Религия - культово-практическая система Религия - набор представлений о мире Религия - социально-интегративная система Религия - это встреча с Богом Религия - это выход за конечность в бесконечность (трансценденция) и т.д. Проблема в том, что говоря о религии, многие напоминают говорящих о политике или о медицине - у всех есть мнение, и, главное, правильное.
Не именно христианску, я такого не писала:-) Сомневаюсь что твои прадеды были атеистами:-) Основа религии - свод правил: не убивать, не воровать и т.д. То что христианство заселили повсеместно, еще не говорит о том что эта вера неверная. Ты и твои родители, прадеды придерживались основных канонов? Думаю что да:-)
Мия, я даже не исключаю, что некие мои.... (н-раз "пра")деды были теми самыми древнееврейскими пастухами, а еще за пару миллионов лет - другие их прадеды кидались шишками с пальмы и крутили хвосты соседкам-макакам. Обязательное соблюдение "традиций", "догм" и "канонов" в моем представлении проходит по категории "скреп" и "дедоввоевалов", те же "христиане" - не более чем 300 лет назад! - активно практиковали аутодафе - так что, назад к старым добрым традициям?..
а чем помешали бы традиции:не убивать, не грабить, не желать жену/мужа ближнего, относись к ближнему, так, как хотел бы чтоб относились к тебе, уважать мать и отца своего и т.д.? Или тебе претит слог библейских заветов?))
Наука - это факт, можешь на досуге почитать про Галилео Галилея и инквизицию.
Побасенки про те, що, нібито, середньовічна церква не знала про форму Землі й переслідувала вчених - такий же міф, як і засуджувані вами тут "давньоєврейські казочки"
При чем тут форма Земли?
Не именно христианску, я такого не писала:-) Сомневаюсь что твои прадеды были атеистами:-) Основа религии - свод правил: не убивать, не воровать и т.д. То что христианство заселили повсеместно, еще не говорит о том что эта вера неверная. Ты и твои родители, прадеды придерживались основных канонов? Думаю что да:-)
Мия, я даже не исключаю, что некие мои.... (н-раз "пра")деды были теми самыми древнееврейскими пастухами, а еще за пару миллионов лет - другие их прадеды кидались шишками с пальмы и крутили хвосты соседкам-макакам. Обязательное соблюдение "традиций", "догм" и "канонов" в моем представлении проходит по категории "скреп" и "дедоввоевалов", те же "христиане" - не более чем 300 лет назад! - активно практиковали аутодафе - так что, назад к старым добрым традициям?..
а чем помешали бы традиции:не убивать, не грабить, не желать жену/мужа ближнего, относись к ближнему, так, как хотел бы чтоб относились к тебе, уважать мать и отца своего и т.д.? Или тебе претит слог библейских заветов?))
Мия,чтобы не убивать, не воровать и вообще быть человеком- а также научить этому своих детей- совсем не обязательно иметь в голове выдуманного повелителя, а уж тем более - такого мерзкого, как христианский старозаветный скотоводогеноцидник.
Ага, "надменного человека" всем премудростям древних пастухов учат еще в детском саду - вытирать попу, мыть руки, не обижать маленьких, делиться печеньками, слушать маму с папой и т.п. - и к первому классу уровень социализации маленького современника на порядки выше,
А все это есть результат христианской цивилизации, продуктом воспитания которой ты являешься. Сюрприз-сюрприз.
Ну да-ну да, ни японцы со своим синтоизмом, ни китайцы с даосизмом и буддизмом до подтирания попы и уважения старших своим умом не доперли - всё христиане, продукты древнееврейских пастухов!
Прошу прощения -пан среди самураев воспитывался? Или буддийскими монахами вскормлен, на вершинах Тибета? Если так-приношу свои извинения. Ну а если процесс воспитания проходил на наших широтах, "на Вкраїні милій", выражаясь языком классика, то от христианского характера сего процесса пану не уйти, как не пытайся.
я выбрал бы что-то более интересное и актуальное, чем сказочные эпосы древнеевейских пастухов,
но выбрал-то ты именно эти "эпосы", для своей критики, и почему-то равнодушными они тебя не оставляют, и уже давно, как минимум. Зафиксируем, пока, этот факт, хехе.
Поражен твоей проницательностью - ведь это не в стартовом посте ребенку "библию" читали - это я ее в обсуждение притянул
Разве в стартовом посте просили дать личную оценку Библии, либо любому иному документу? Хехе.
Адміни, ау. З малим розібрались, топік можно зносити. Всім дякую, всі вільні))
Правильней будет перенести в филосовскую ветку, нопример.
И уж тем более никто меня не воспитывал на "христианских догмах" - уж скорее на догмах социализма-коммунизма.
догмы социализма-коммунизма есть хоть и плохенький -но косплей христианства, снова сюрприз.
Думаю, что подавляющее большинство творивших "христианскую цивилизацию", особенно века так с 19-го, СИЛЬНО бы удивились, узнав, что они, оказывается, творят именно "христианскую", а не "цивилизацию" взагали.
я так не думаю, но допустим. И что с того? Ты вот тоже сильно удивляешься, но сути-то это не меняет.
Адміни, ау. З малим розібрались, топік можно зносити. Всім дякую, всі вільні))
Правильней будет перенести в филосовскую ветку, нопример.
Робіть що хочете, я перестав читати приблизно після 3тьої сторінки, коли народ тупо почав сратись просто передивлявся нові повідомлення на предмет корисних порад, яких приблизно тоді і перестали давати.
1. Объясните мне, где я выключаю свой тумблер веры?
Глобально - да прямо тут же, не сходя с места:
Когда я говорил "Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве
Извините, но судить о христианстве можно вообще по чему угодно, чем многие и занимаются. А вот нужно - по совокупности действий, которые эта религия запустила в мире. Включая самые отталкивающие и антигуманные. А у вас в этот момент вера элегантно отщелкивается, чаще всего под предлогом "Вот просто не всю Библию нужно понимать буквально, и они её неправильно поняли, а так вообще мы хорошие". Типа "О культе Кали нужно судить не по тому, что делали туги - а по красочности картинок".
А локально - всякий раз, когда таблетки в аптеке покупаете. Если этого мало - см. Марк 16, ст. 18. Там довольно внятно описано, что получается когда вы верите. Как, рискнете проверять - или поверите на слово своей св. книге в том, что веры в вас нет?
1. Что-то было изначально, как минимум энергия. 2. Откуда это "что-то" (для меня Бог, для неверующих - что угодно) я ответить не могу и вряд ли смогу.
Ай, маладца! Слушайте, а давайте все для начала ударимся в игностицизм А то вот так вот пишешь о чем-то... и тут вдруг выясняется, что верующий богом называет гравитационное взаимодействие, а моментом сотворения мира - конец планковского времени. Ну вот просто не знал, что они так называются. И в этом плане так же религиозен, как Эйнштейн.
Какая разница? Да такая, что мне всё равно было бы на что-либо безликое, но если это "что-то" - личность, то логично к Нему прислушиваться.
О, вы только что изобрели (или это наведенное) штуку, которая известна последние 350 лет как "пари Паскаля". В оригинале там есть три места, в которые можно ткнуть продвинутого математика и показать ему, что математика выполнила недопустимую операцию. Но у вас одно -
"но если это "что-то" - личность, то логично к Нему прислушиваться."
Тогда почему Христос, а не Тор, Ярило или, на худой конец, Харухи Судзумия? С "верую ибо асурдно", например, всё понятно, и вопросов не возникает. Но вы же к своей вере приплетаете логику, и тут, конечно, вопросов не возникнуть не может.
Но вообще моя мысль такова, что Бог есть и Он сам может доказать своё существование. Человеку достаточно помолиться Богу и попросить Бога проявить себя, но люди, обременённые самонадеянностью, редко хотят так экспериментировать, пока совсем не припечёт
Бородатые сисадмины почему-то предпочитают проявлять Искорку из МайЛиттлПони. По крайней мере она лидирует в топе успешных проявлений у тульповодов. Вот эти все люди - ( http://tulpa.ru ) - они как, ближе к богу, чем вы? А мусульмане? А буддисты?
выше уже упоминалась война и атеизм
Я пропустил, но, судя по всему, что-то типа "на войне (в окопах / падающих самолетах / ...) атеистов нет!"? А никогда не задумывались, что это говорит не в пользу религии, а в пользу того, чтобы поменьше копать окопы, воевать и допускать цепочки факапов, ведущих к авиакатастрофам?
Не знаю. Думаю, такой же, как в любой другой среде, или меньше.
В Штатах среди осужденных преступников атеистов примерно в 30-35 раз меньше, чем должно быть по генеральной совокупности (0,04 / 2 при 20 / 260 общих).
Самые НЕрелигиозные страны Европы - Скандинавия (ну еще Чехия, те вообще известные содомиты ). О проценте верующих у меня данных нет, но угадайте, как у них вообще дела с этим?
Вопрос "А может это они в тюрьме поверили, а попали атеистами?" хорош, пока мы не смотрим на количество рецидивистов и УК Снигерии в качестве рестриктора для потока зеков.
Если, вдруг, некая группа человеческих особей, условно обвешиваясь табличками с надписями: "я атеист" учинит массовый террор (а это было в истории, и неоднократно), значит ли это, что идея атеизма -это массовые убийства несогласных, а все атеисты- убийцы?
Ответить как раз очень легко - только, пожалуйста, можете для начала назвать минимум 2 (неоднократно, да?) случая именно истребления атеистами верующих? Спасибо.
Только чтобы без подтасовки - именно атеистами и именно верующих. Типа "в церковь ходишь - 9 граммов в сердце, получи и распишись!". А то вы еще начнете вспоминать как революционные тройки попов расстреливали...
Зачем человек творит?
Вы не поняли. Какова была причина сотворения Творца? По чьему образу и подобию создан он? Где у нас точка выхода из рекурсии?
Человек, создан, я напоминаю, по Образу и Подобию -то есть -Творцом.
"Ну, во-первых, бог - негритянка!"
Если, вдруг, некая группа человеческих особей, условно обвешиваясь табличками с надписями: "я атеист" учинит массовый террор (а это было в истории, и неоднократно), значит ли это, что идея атеизма -это массовые убийства несогласных, а все атеисты- убийцы?
Ответить как раз очень легко - только, пожалуйста, можете для начала назвать минимум 2 (неоднократно, да?) случая именно истребления атеистами верующих? Спасибо. Только чтобы без подтасовки - именно атеистами и именно верующих. Типа "в церковь ходишь - 9 граммов в сердце, получи и распишись!". А то вы еще начнете вспоминать как революционные тройки попов расстреливали...
забавная просьба, в свете того, что Ваш спич, собственно, только из подтасовок и состоит, не исключая выделенной фразы, хехе. Объяснять? Хотя, Вы наверняка в курсе.
Зачем человек творит?
Вы не поняли. Какова была причина сотворения Творца? По чьему образу и подобию создан он? Где у нас точка выхода из рекурсии?
Человек, создан, я напоминаю, по Образу и Подобию -то есть -Творцом.
"Ну, во-первых, бог - негритянка!"
С точки зрения антропологии, негры - результат пигментации белых людей.
забавная просьба, в свете того, что Ваш спич, собственно, только из подтасовок и состоит, не исключая выделенной фразы, хехе.
То есть вы хотели привести именно пример расстрела коммунистами попов?
Давайте так -
некая группа человеческих особей, условно обвешиваясь табличками с надписями: "я атеист" учинит массовый террор (а это было в истории, и неоднократно)
приведите 2 примера из истории, пожалуйста. Спасибо.
То есть вы хотели привести именно пример расстрела коммунистами попов?
Нет ни одной причины, по которой пример расстрела попов, в том числе, нельзя было бы привести. Не менее очевидно, почему для Вас приведение этого примера было бы крайне нежелательным.
приведите 2 примера из истории, пожалуйста. Спасибо.
Зачем же ограничиваться двумя примерами? Якобинский террор, геноцид Вандеи, Красный террор в СССР, ГУЛАГ, красный террор в Испании, террор в Мексике в 1920х, "Культурная революция" с хунвэйбинами, Пол Пот с красными кхмерами. Собственно, одного Пол Пота достаточно, чтобы легко и с большим запасом переплюнуть все религиозные войны за всю историю человечества, по количеству жертв. И все это за очень недолгую историю нахождения атеистов у власти. И этот период истории- далеко не "тёмные средние века". Более того, можно сделать тот не далекий от истины вывод, что едва получив возможность учинить масштабный экстеримантус инакомыслящих, атеисты немедленно приступали к его практическому осуществлению, во многих случаях. Мало того, слава родоначальников международного терроризма, в его современном виде, уверенно следует именно за атеистическими организациями. Ну и да, тему надо переносить в философию, либо курилку.
Самые НЕрелигиозные страны Европы - Скандинавия.
Всё думал приводить пример по статистике и странам, но вы сами затронули эту тему. Вы ошибаетесь очень по поводу Скандинавии: почитайте тут. Вкратце, проценты верующего населения: Норвегия ~83% Финляндия ~80% Швеция ~64% ... Россия ~1.8%
1. Объясните мне, где я выключаю свой тумблер веры?
Глобально - да прямо тут же, не сходя с места:
Когда я говорил "Эталон поведения христианина - Иисус Христос, вот по его поведению можно судить о христианстве
Извините, но судить о христианстве можно вообще по чему угодно, чем многие и занимаются. А вот нужно - по совокупности действий, которые эта религия запустила в мире. Включая самые отталкивающие и антигуманные. А у вас в этот момент вера элегантно отщелкивается, чаще всего под предлогом "Вот просто не всю Библию нужно понимать буквально, и они её неправильно поняли, а так вообще мы хорошие". Типа "О культе Кали нужно судить не по тому, что делали туги - а по красочности картинок". А локально - всякий раз, когда таблетки в аптеке покупаете. Если этого мало - см. Марк 16, ст. 18. Там довольно внятно описано, что получается когда вы верите. Как, рискнете проверять - или поверите на слово своей св. книге в том, что веры в вас нет?
Вы якобы воспринимаете Библию буквально, но как дело дошло до примера "Иисус приносит меч", вы дали пример всемирного потопа и Содома с Гоморрой. Перечитайте моё понимание и ваши примеры, посудите сами, что более буквально. По поводу действий веры - есть примеры, но это же на вас не повлияет Хотя добавлю к этой же теме и этот отрывок.
"но если это "что-то" - личность, то логично к Нему прислушиваться." Тогда почему Христос, а не Тор, Ярило или, на худой конец, Харухи Судзумия? С "верую ибо асурдно", например, всё понятно, и вопросов не возникает. Но вы же к своей вере приплетаете логику, и тут, конечно, вопросов не возникнуть не может. Бородатые сисадмины почему-то предпочитают проявлять Искорку из МайЛиттлПони. По крайней мере она лидирует в топе успешных проявлений у тульповодов. Вот эти все люди - ( http://tulpa.ru ) - они как, ближе к богу, чем вы? А мусульмане? А буддисты?
Да потому что выдуманность Тора, Ярила ..., Искорки явна.
выше уже упоминалась война и атеизм
Я пропустил, но, судя по всему, что-то типа "на войне (в окопах / падающих самолетах / ...) атеистов нет!"? А никогда не задумывались, что это говорит не в пользу религии, а в пользу того, чтобы поменьше копать окопы, воевать и допускать цепочки факапов, ведущих к авиакатастрофам?
Это говорит о том, что не всегда выйдет быть самоуверенным и надменным.
Не томи, будет жена читать библию или нет?
Буде, але паралельно я проводжу лекції зі шкоди религійного фанатизму і розказую теорію великого вибуху і еволюціонізму.
С прогулками в палеонтологический музей и предоставлением улик %)
Не томи, будет жена читать библию или нет?
Буде, але паралельно я проводжу лекції зі шкоди религійного фанатизму і розказую теорію великого вибуху і еволюціонізму.
С прогулками в палеонтологический музей и предоставлением улик %)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Ну и объясняю почему я так думаю. Ну а дальше уже ему решать верить или нет
Тогда совсем другое дело. 
более благоприятным чем что?
