реформа - школу, как и родину, не выбирают (5/30)

harald67 13.02.2018 09:09 пишет:

---

Програма початкової школи, а реально навіть десь класу до 7-8 така, що там немає чого "тягнути". Загальні примітивні поняття, доступні будь якій нормальній дитині. Відрізняються вони у цьому віці хіба що швидкістю засвоєння матеріалу, старанністю, непосидючістю, поведінкою. Реально якісь знання, які потребують розумових здібностей викладаються лише у старших класах.
Звісно краще, якщо із дитиною займалися трохи до школи. По деяких предметах також корисно, коли і під час школи (особливо іноземні мови). А от всякі математики, фізики, хімії, історії, географії (не кажучи вже про всяку дурь типу "безпека життя") - що там розуміти класу до 7-8?
Тобто обдарованість дитини десь тільки після 7-8 класу і починає проявлятися. І за власним досвідом скажу - практично усі наші відмінниці (відмінників не було в моєму початковому класі) "сдулися" після 4-6 класу. А реально розумові здібності демонстрували зовсім інші учні (нехай мене закидають какахами, але розумних учениць у нас в школі в старших класах не було ) у 9 та 10 класі (коли школу закінчував була 10-річка).

---

oksik 12.02.2018 23:40 пишет:

---

sashkaa 12.02.2018 12:29 пишет:

---

ЛенивыйПенсионер 12.02.2018 11:13 пишет:

---

octob 12.02.2018 11:07 пишет:

---

В ответ на:

---

...

---

Прийом документів та зарахування дітей до 1-го класу, які проживають на закріпленій території обслуговування, з урахуванням рішення педагогічної ради23.04.2018 року–31.05.2018 року
Прийом заяв батьків на вільні місця та проведення зарахування учнів відповідно до п.7 ст. 18 Закону України «Про загальну середню освіту» 01.06.2018 року–15.06.2018 року

Це вже на багатьох сайтах шкіл вісить

---

в реале после приема детей из рядом находящихся домов "свободных мест" уже не будет, так как прикрепляют дома согласно прописке первоклассников (будут брать данные из регистрационных реестров - это мне сказали в управлении образования, когда я им звонила!), а реально придет детей намного больше (непрописанных на момент формирования прикрепления школ + те, кто снимают, переселенцы и т.д.).
может сложиться ситуация, что например школа подаст 90 мест в районо образования. Управление образования закрепит за данной школ дома согласно регистрационных данных на допустим 80 детей из базы регистрации, а рельно подаст из этих домов документы, ну, скажем, 200 детей (потому что много непрописанных, и их никто не учитывает при прикреплении домов к школе).

Что будет тогда?

И Вы реально думаете, что будут "свободные места"? Я оооочень сомневаюсь.

посмотрим в реале, как это будет все происходить. Но в этом году 100% будет бардак.

Вторая ситуция, Возьмем Позняки, Осокорки, например, там новых домов очень много, соответственно и детей очень много (смотрю по своему новому дому (хоть мой дом на Троещине, но ситуация по детям в новых домах практически везде одинаковая!): много молодых семей, по 2-3 ребенка почти в каждой квартире!). Школ рядом нет - куда их будут прикреплять? За 5 км, за 10 км? И как же тогда выполняется этот закон? Пусть бы сначала школ достаточно построили, а потом привязку делали

---

Почитайте на досуге:
статейку с співатор нового закону, аналітик центру CEDOS Ірина Когут.
Виділю цікаве й на мій погляд суперечливе:
1. Міністерство освіти зараз працює над новими умовами зарахування дітей, тому деякі положення ще не прописані. На цей момент точно відомо, що закріплена школа буде одна, а не дві-три найближчі. Також, можливо, спростять зарахування до школи, якщо там уже навчаються старші брат або сестра дитини. Однак поки все це знаходиться на стадії обговорення. - Вибір повинен бути на прикладі лошкільної освіти я вибирав з 5-ти;
2. На жаль, Міносвіти взагалі не може впливати на те, скільки шкіл будується. Це за законом і старим, і новим. Відповідальність лежить на місцевій владі, яка не справляється. Тобто навіть якщо Міносвіти захоче, не може наказати будувати школи. Воно навіть не може якось карати місцеві управління освіти, якщо в школах переповнені класи (що є порушенням закону), оскільки управління – частина місцевої влади, вони не підпорядковані міністерству”, – підкреслює Когут. - випливає з 1-го прункту. Й навіщо тоді взагалі ця реформа ;
3. Ще одним важливим моментом є те, що новий закон передбачає, що протягом п’яти років школи змінять статути і стануть відповідати трьом передбаченим типам навчальних закладів – початковій школі, гімназії (5-9 класи) і ліцею (10-12 класи).

“У початкову не буде відбору, щодо гімназій поки не визначено, але, ймовірно, теж не буде, до ліцеїв відбір можливий, але яка процедура – теж не визначено поки. Установи зможуть існувати як об’єднання початкової школи, гімназії та ліцею або в інших конфігураціях, але ліцеї, як правило, будуть існувати окремо”, – розповіла Когут.

Тобто з цього пункту не зрозуміло. Я після 4-го класу звичайної школи бажаю здати в гімназію, але яким чином не знають навіть в МОН

Більше в посиланні. там ще є дурниці як на мене

Змінено sashkaa (20:09 13/02/2018)

NiKOLeg 10.02.2018 22:31 пишет:

---

Alewa 10.02.2018 20:42 пишет:

---

"Не скажу за всю Одессу", но у нас на весь Дарницкий район было всего штук 8-10 обычных школ, куда были обязаны принимать по прописке. Все остальные - гимназии, лицеи и прочие специализированные школы

---

Именно с 1-го класса гимназии, лицеи и т.д.? Можно не ограничивать себя Дарницким районом - сколько в Киеве лицеев с 1-го класса? Лидер?, и?

---

Кловський

oksik 11.02.2018 00:35 пишет:

---

Зачем отменять специализированные классы мне непонятно. Всех под одну гребенку
Нацию хотят сделать глупее? Вопрос риторический.

---

Ви не думали, як же живуть європейські нації з такою системою? Донька моєї подруги в Швейцарії була відібрана в ліцейний клас (це 8-й, здається, рік навчання, але вони вчаться ледь не з 4-х років, там якась система). А слабші діти пішли в звичайну школу. Поділ тільки зараз відбувся.

Yea 13.02.2018 21:14 пишет:

---

oksik 11.02.2018 00:35 пишет:

---

Зачем отменять специализированные классы мне непонятно. Всех под одну гребенку
Нацию хотят сделать глупее? Вопрос риторический.

---

Ви не думали, як же живуть європейські нації з такою системою? Донька моєї подруги в Швейцарії була відібрана в ліцейний клас (це 8-й, здається, рік навчання, але вони вчаться ледь не з 4-х років, там якась система). А слабші діти пішли в звичайну школу. Поділ тільки зараз відбувся.

---

Чому своїх на віддали біля дому на Позняках, а возите до середмістя

oksik 11.02.2018 00:35 пишет:

---

некоторые дети с 4 лет уже к школе готовились и сейчас усиленно на подготовки ходят.

---

juiT 15.02.2018 21:56 пишет:

---

oksik 11.02.2018 00:35 пишет:

---

некоторые дети с 4 лет уже к школе готовились и сейчас усиленно на подготовки ходят.

---

Такой маразм только в нашей стране?

---

Ну может еще в Китае А потом в младших классах учат ровно тоже, что и на подготовке.

juiT 15.02.2018 21:56 пишет:

---

oksik 11.02.2018 00:35 пишет:

---

некоторые дети с 4 лет уже к школе готовились и сейчас усиленно на подготовки ходят.

---

Такой маразм только в нашей стране?

---

ничего плохого в этом нет.
ребенок развивает руку (потом ему легче писать в первом классе в шестилетнем возрасте), всесторонне развивается, развивает усидчивость, внимательность, умение слушать преподавателя. после этого ребенок осознанно уже идет в первый класс и понимает, что от него там хотят в противовес детям, которые не могут и 5 минут на месте усидеть - а таких сейчас много!
Что в этом плохого?

oksik 15.02.2018 22:45 пишет:

---

juiT 15.02.2018 21:56 пишет:

---

oksik 11.02.2018 00:35 пишет:

---

некоторые дети с 4 лет уже к школе готовились и сейчас усиленно на подготовки ходят.

---

Такой маразм только в нашей стране?

---

ничего плохого в этом нет.
ребенок развивает руку (потом ему легче писать в первом классе в шестилетнем возрасте), всесторонне развивается, развивает усидчивость, внимательность, умение слушать преподавателя. после этого ребенок осознанно уже идет в первый класс и понимает, что от него там хотят в противовес детям, которые не могут и 5 минут на месте усидеть - а таких сейчас много!
Что в этом плохого?

---

Как это помогает потом? То что он в первом классе лучше всех, это понятно, не зря мама/папа за курсы платили и всем рассказывали, что их ребенок на них ходит.

harald67 09.02.2018 11:46 пишет:

---

В "старих" районах Києва дітей "за місцем реєстрації" і на чверть місць у першому класі не набирається.

---

Район Ветряные горы, в этом учебном году пять первых классов.
Там половина хрущевки практически.

Змінено juiT (00:20 16/02/2018)

ivlike 01.09.2017 18:15 пишет:

---

навеяно общением с товарищем, который сегодня отвел ребенка во 2й класс.
собственно, вопрос:
с какой целью школы устраивают очень серьезный вступительный отбор детей по знаниям и денег у родителей, если потом целый год их учат как и в любой другой школе, рисовать закорлючки и читать по буквам?
собственно, в его случае, требованиями для принятия были:
- сложение/вычитание до 30, желательно таблица умножения
- чтение по слогам без запинок
- умение писать печатными буквами

и потом они целый год просидели в школе, тупо рисуя кружочки и перекладывая палочки.

---

Подозреваю, что это и для нас будет актуально.

Bird VR6 05.09.2016 01:22 пишет:

---

ЛенивыйПенсионер 21.03.2016 17:58 пишет:

---

Не проще ли добавить те же 200-300 евро и снять жилье в хорошем районе (с школой "А" или аналогичной)?

---

+1
рассказывали мне что выбор школы часто самый главный мотив для переезда

---

Yea 13.02.2018 21:10 пишет:

---

NiKOLeg 10.02.2018 22:31 пишет:

---

Alewa 10.02.2018 20:42 пишет:

---

"Не скажу за всю Одессу", но у нас на весь Дарницкий район было всего штук 8-10 обычных школ, куда были обязаны принимать по прописке. Все остальные - гимназии, лицеи и прочие специализированные школы

---

Именно с 1-го класса гимназии, лицеи и т.д.? Можно не ограничивать себя Дарницким районом - сколько в Киеве лицеев с 1-го класса? Лидер?, и?

---

Кловський

---

Міжнародних відносин, Консул, ....

juiT 15.02.2018 23:45 пишет:

---

harald67 09.02.2018 11:46 пишет:

---

В "старих" районах Києва дітей "за місцем реєстрації" і на чверть місць у першому класі не набирається.

---

Район Ветряные горы, в этом учебном году пять первых классов.
Там половина хрущевки практически.

---

Так ключові слова у моїй фразі "районах Києва", а не передмістя.

NiKOLeg 13.02.2018 19:34 пишет:

---

harald67 13.02.2018 09:09 пишет:

---

Програма початкової школи, а реально навіть десь класу до 7-8 така, що там немає чого "тягнути". Загальні примітивні поняття, доступні будь якій нормальній дитині. Відрізняються вони у цьому віці хіба що швидкістю засвоєння матеріалу, старанністю, непосидючістю, поведінкою. Реально якісь знання, які потребують розумових здібностей викладаються лише у старших класах.
Звісно краще, якщо із дитиною займалися трохи до школи. По деяких предметах також корисно, коли і під час школи (особливо іноземні мови). А от всякі математики, фізики, хімії, історії, географії (не кажучи вже про всяку дурь типу "безпека життя") - що там розуміти класу до 7-8?
Тобто обдарованість дитини десь тільки після 7-8 класу і починає проявлятися. І за власним досвідом скажу - практично усі наші відмінниці (відмінників не було в моєму початковому класі) "сдулися" після 4-6 класу. А реально розумові здібності демонстрували зовсім інші учні (нехай мене закидають какахами, але розумних учениць у нас в школі в старших класах не було ) у 9 та 10 класі (коли школу закінчував була 10-річка).

---

Теоретик? Откуда у Вас такие данные\выводы? Чем то можете подтвердить? Ну и почему такая разница в учениках в школах с отбором и без?

Уверен, количество могущих решить задачи с нашего форума за 7-8 класс физмата будет на уровне статпогрешности.

Талант таланту рознь. Что для Вас талант? Критерии? В чем заключается "демонстрация умственных способностей"?

Самый простой пример - районные олимпиады. Это даже не уровень "сельской смекалки"(с)(Ваше). В обычной школе в 7-8 классах в лучшем случае 1(ОДИН) призер на школу. После - вообще нет. В спецшколах - да чуть ли не целыми классами призеры.

Мнение практикующего учителя.
До 7, ну еще в 8 классе на олимпиадах можно выезжать на таланте. В 9 - уникальные таланты + везение. После - только целенаправленно заниматься.

---

Так теоретик. Отримав математичну вищу освіту. Дисертацію по фізмат захистив чверть сторіччя тому. Трохи викладав у технічних вищах. Із колишніми співучнями по вищу, аспірантурі підтримую зв'язки. Деякі вже до членкорів НАН доросли.
У більшості друзів діти як раз вищі закінчують. Є і їхні думки про шкілні курси та "сільські олімпіади".
По ваших тезах:
1) різниця між учнями шкіл "із відбором" (який вже заборонили з цього року) та без. Це як у пісні Лєонтьєва "выставка собак, нет это выставка хохяев, а собакам все равно...". Прошу вибачення за порівняння, але до шкіл "із відбором" дітей віддають батьки, які опікуються своїми дітьми, намагаються примусити їх вчитися, створюють вдома відповідний клімат і т.п. От діти з таких родин і вчаться краще.
2) Демонстрація розумових здібностей. За власним досвідом - навчання починається із другого курсу нормального вищу (всякі могилянки, нау, поплавок, пєд, іняз, інфіз, сільгосп, торг тощо не потрапляють у цю категорію). Школа - це переважно виховання та отримання елементарних знань і навичок. Перший курс у вищах починається із фрази "швидше забудьте усе те, чому вас вчили по наших предметах у школі і почнемо нормально, увесь перший курс, вивчати те, чому вас не навчили у школі". Взагалі одне із основних завдань школи (крім виховання та надання елементарних знань) - зайняття активної молоді, відлучення її "від вулиці".
3) Призери сільських олімпіад. А скільки учнів із неспецшкіл беруть у них участь? Я потім викладав у вищах цим "призерам" з усяких 171-ої та їй подібних шкіл - у голові із математики та фізики - "целіна і дурь". 145-а рулить (і у сільських олімпіадах участі не бере).
4) Щодо цілеспрямованих занять - згоден. Але як раз десь на 2-3 курсі математичного вищу виявляється досить великий відсоток тих, хто банально не здатен зрозуміти деякі специфічні курси, незалежно від попередньої освіти і бажання вчитися.
5) Ну і сучасна молодь - вона ж "дуже розумна". Вони чітко усвідомлюють, що десь 70-80% знань, які вони мають отримати навіть у завершальних класах школи їм абсолютно непотрібна виходячи із їхніх планів на майбутнє (а чесно кажучи певна кількість цих знань взагалі нікому не потрібна) і відповідним чином ставиться до вивчення окремих предметів. Що аж ніяк не вказує на їх нездарність, у порівнянні із учнями, яки належним чином гризуть усі науки в школі.

harald67 16.02.2018 09:58 пишет:

---

Так теоретик. Отримав математичну вищу освіту. Дисертацію по фізмат захистив чверть сторіччя тому. Трохи викладав у технічних вищах. Із колишніми співучнями по вищу, аспірантурі підтримую зв'язки. Деякі вже до членкорів НАН доросли.
У більшості друзів діти як раз вищі закінчують. Є і їхні думки про шкілні курси та "сільські олімпіади".
По ваших тезах:
1) різниця між учнями шкіл "із відбором" (який вже заборонили з цього року) та без. Це як у пісні Лєонтьєва "выставка собак, нет это выставка хохяев, а собакам все равно...". Прошу вибачення за порівняння, але до шкіл "із відбором" дітей віддають батьки, які опікуються своїми дітьми, намагаються примусити їх вчитися, створюють вдома відповідний клімат і т.п. От діти з таких родин і вчаться краще.
2) Демонстрація розумових здібностей. За власним досвідом - навчання починається із другого курсу нормального вищу (всякі могилянки, нау, поплавок, пєд, іняз, інфіз, сільгосп, торг тощо не потрапляють у цю категорію). Школа - це переважно виховання та отримання елементарних знань і навичок. Перший курс у вищах починається із фрази "швидше забудьте усе те, чому вас вчили по наших предметах у школі і почнемо нормально, увесь перший курс, вивчати те, чому вас не навчили у школі". Взагалі одне із основних завдань школи (крім виховання та надання елементарних знань) - зайняття активної молоді, відлучення її "від вулиці".
3) Призери сільських олімпіад. А скільки учнів із неспецшкіл беруть у них участь? Я потім викладав у вищах цим "призерам" з усяких 171-ої та їй подібних шкіл - у голові із математики та фізики - "целіна і дурь". 145-а рулить (і у сільських олімпіадах участі не бере).
4) Щодо цілеспрямованих занять - згоден. Але як раз десь на 2-3 курсі математичного вищу виявляється досить великий відсоток тих, хто банально не здатен зрозуміти деякі специфічні курси, незалежно від попередньої освіти і бажання вчитися.
5) Ну і сучасна молодь - вона ж "дуже розумна". Вони чітко усвідомлюють, що десь 70-80% знань, які вони мають отримати навіть у завершальних класах школи їм абсолютно непотрібна виходячи із їхніх планів на майбутнє (а чесно кажучи певна кількість цих знань взагалі нікому не потрібна) і відповідним чином ставиться до вивчення окремих предметів. Що аж ніяк не вказує на їх нездарність, у порівнянні із учнями, яки належним чином гризуть усі науки в школі.

---

juiT 15.02.2018 23:03 пишет:

---

oksik 15.02.2018 22:45 пишет:

---

juiT 15.02.2018 21:56 пишет:

---

В ответ на:

---

...

---

Такой маразм только в нашей стране?

---

ничего плохого в этом нет.
ребенок развивает руку (потом ему легче писать в первом классе в шестилетнем возрасте), всесторонне развивается, развивает усидчивость, внимательность, умение слушать преподавателя. после этого ребенок осознанно уже идет в первый класс и понимает, что от него там хотят в противовес детям, которые не могут и 5 минут на месте усидеть - а таких сейчас много!
Что в этом плохого?

---

Как это помогает потом? То что он в первом классе лучше всех, это понятно, не зря мама/папа за курсы платили и всем рассказывали, что их ребенок на них ходит.

---

ребенок, который готовит руку, и не готовит руку - это разный уровень подгтовки руки в 1 классе. Есть специальные тетради для подготовки руки к письму, сюда же - раскраски, рисование и т.д.

если ребенок готовит руку - в первом классе ему будет проще учиться писать и писать прописные буквы.
если ребенок не готовит руку, то ему очень сложно прописывать буквы, цифры в первом классе, особенно прописные: рука дрожит, линии получаются неровные, сложно написать прописные элементы. Из-за этого ребенок нервничает, что у него не получается и т.д.

Это как пример. И здесь не вопрос в деньгах, а возможность помочь ребенку физически и психологически быть готовым к школе в шестилетнем возрасте.

oksik 16.02.2018 23:30 пишет:

---

juiT 15.02.2018 23:03 пишет:

---

oksik 15.02.2018 22:45 пишет:

---

В ответ на:

---

...

---

ничего плохого в этом нет.
ребенок развивает руку (потом ему легче писать в первом классе в шестилетнем возрасте), всесторонне развивается, развивает усидчивость, внимательность, умение слушать преподавателя. после этого ребенок осознанно уже идет в первый класс и понимает, что от него там хотят в противовес детям, которые не могут и 5 минут на месте усидеть - а таких сейчас много!
Что в этом плохого?

---

Как это помогает потом? То что он в первом классе лучше всех, это понятно, не зря мама/папа за курсы платили и всем рассказывали, что их ребенок на них ходит.

---

ребенок, который готовит руку, и не готовит руку - это разный уровень подгтовки руки в 1 классе. Есть специальные тетради для подготовки руки к письму, сюда же - раскраски, рисование и т.д.

если ребенок готовит руку - в первом классе ему будет проще учиться писать и писать прописные буквы.
если ребенок не готовит руку, то ему очень сложно прописывать буквы, цифры в первом классе, особенно прописные: рука дрожит, линии получаются неровные, сложно написать прописные элементы. Из-за этого ребенок нервничает, что у него не получается и т.д.

Это как пример. И здесь не вопрос в деньгах, а возможность помочь ребенку физически и психологически быть готовым к школе в шестилетнем возрасте.

---

готовить два года как по мне перебор. Лучше танцы гимнастику все же полезнее чем это. Ну и да таки если за пару лет реформы уберут этот бред с обяз требованием и вступ тестированием в школы я только за. С другими пунктами реформы вопросы есть.

oksik 16.02.2018 23:30 пишет:

---

если ребенок готовит руку - в первом классе ему будет проще учиться писать и писать прописные буквы.
если ребенок не готовит руку, то ему очень сложно прописывать буквы, цифры в первом классе, особенно прописные: рука дрожит, линии получаются неровные, сложно написать прописные элементы. Из-за этого ребенок нервничает, что у него не получается и т.д.

---

Где логика? Получается что в 4 года ему легче готовить руку и он не нервничает, а в 6 лет если начнёт писать, то будет нервничать и не научится писать?
Какой смысл учиться писать раньше всех? Чтобы потом не интересно было ходить а школу?
А дальше, 2-3 класс? Кода навыки закончатся и он станет таким как все, без повышенных скилов.


з.ы. Лучше ходить на танцы, рисование и еще куда нибудь, чем сидеть и писать потому что это модно, престижно и так делают мои знакомые.

oksik 16.02.2018 23:30 пишет:

---

Это как пример. И здесь не вопрос в деньгах, а возможность помочь ребенку физически и психологически быть готовым к школе в шестилетнем возрасте.

---