девочки по любому лучше учатся в общем но потом меньше зарабатывают
дивлячись які дівчатка У мене загадка - старша дитина в 7-й поступила у фізмат ліцей після 6 років відмінного навчання в українській спецшколі, і зараз отримала 10-11 з алгебри-геометрії і 9 з української мови
Михаил_N 30.12.2018 01:41 пишет: Не обязательно так учиться. Высокие оценки в школе не имеют никакого отношения к взрослой жизни и не влияют на успех в ней.
Да, так бывает. Однако оценки в школе - это покпзатель отношения человека к своей работе (для ученика - это учеба). Так что дочка у Константина умничка! Так держать!
Михаил_N 30.12.2018 01:41 пишет: Не обязательно так учиться. Высокие оценки в школе не имеют никакого отношения к взрослой жизни и не влияют на успех в ней.
Михаил_N 30.12.2018 01:41 пишет: Не обязательно так учиться. Высокие оценки в школе не имеют никакого отношения к взрослой жизни и не влияют на успех в ней.
+1.Школа и её система оценивания давно себя дискредитировала.
Михаил_N 30.12.2018 13:00 пишет: Если сам понимаешь, что не должны, тогда зачем «как надо»?
+1. Тоже не понял КОМУ "надо".
Ну, батькам приємно. Хороші емоції, позитив.. Та й знання зайвими не бувають. Навіть, якщо алгебра з геометрією в подальшому житті не використовується, все одно тренований мозок - то є гуд.
Михаил_N 30.12.2018 13:00 пишет: Если сам понимаешь, что не должны, тогда зачем «как надо»?
+1. Тоже не понял КОМУ "надо".
Ну, батькам приємно. Хороші емоції, позитив.. Та й знання зайвими не бувають. Навіть, якщо алгебра з геометрією в подальшому житті не використовується, все одно тренований мозок - то є гуд.
+1.Дело не столько в багаже полученных и запомненных знаний,сколько в тренировке мозга.
lopez 01.01.2019 14:58 пишет: Навіть, якщо алгебра з геометрією в подальшому житті не використовується, все одно тренований мозок - то є гуд.
Совершенно верно, в обычной жизни ровно чуть менее чем никому не нужны способности 100 раз отжаться, 30 раз подтянуться, и пробежать 5 километров, но отсутсвие лишнего жира и здороввая тренированая сердечно-сосудистая система - ой как пригодятся.
В ответ на: А "знания" по истории/литературе и т.п. - х.з. кому они нужны.
Ага, а потом удивительно, почему взрослые люди в повседневной жизни постоянно наступают на одни и те же многократно описанные грабли.
Хотя, украинская система преподавания этих предметов - это действительно полный отстой: совершенно не побуждает учащегося хоть как-то анализировать и рассуждать самостоятельно (листал британские учебники для IGCSE школ).
Михаил_N 30.12.2018 01:41 пишет: Не обязательно так учиться. Высокие оценки в школе не имеют никакого отношения к взрослой жизни и не влияют на успех в ней.
+1.Школа и её система оценивания давно себя дискредитировала.
Как правило, подобное пишут родители, которые не могут похвастаться аналогичным образом.
Михаил_N 30.12.2018 01:41 пишет: Не обязательно так учиться. Высокие оценки в школе не имеют никакого отношения к взрослой жизни и не влияют на успех в ней.
Это в Украине? или Вы замахнулись глобально - в мире?
alt402 01.01.2019 15:32 пишет: Да и зависимость оценок именно от знаний - очень сложный и неоднозначный вопрос.
В чем сложность и неоднозначность?
В том, что оценки не имеют никакого отношения к реальным знаниям. Для получения хорошей оценки, требуется только выполнять задания, причем именно те, которые задали. И именно так, как хочет учитель. Прочитать конкретную книжку к указанному сроку. Выводы в сочинении сделать такие, как положено по методичке. Никаких альтернатив не предусмотрено. Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.
ЗЫ. У младшего в первом классе был мальчишка, которому было скучно выполнять школьные задания по математике, т.к. они были для него слишком легкие. Догадайся, какие у него были оценки? Потом родители перевели его в другую школу на класс старше.
В том, что оценки не имеют никакого отношения к реальным знаниям.
Есть проблема в разном оценивании вплоть до классов в одной школе. Но в рамках одного класса не вижу такой проблемы. Если у олимпиадников 11-12 балов - Вы считаете это не соответствует реальным знаниям? Не олимпиадник тоже может иметь 11-12 балов если выполняет программу.
В ответ на: Для получения хорошей оценки, требуется только выполнять задания, причем именно те, которые задали.
Ну вроде как есть программа. Выполни задания, а дальше решай, что душе угодно. Кто запрещает? Если ребенок мало выделяется на общем фоне - логично, что решает вместе с классом. А если в 9-ом классе едет на межнар, да и призер Всеукра, на уроке может решать совсем другие задания.
В ответ на: И именно так, как хочет учитель.
Тут скорее решить методом из изучаемой темы. На итоговых контрольных вообще нет разницы как решиш. В целом от учителя зависит. Хорошие учителя, наоборот, поощряют не стандартные решения. И на олимпиадах не снимают балы за решения, отличающиеся от авторских.
В ответ на: ЗЫ. У младшего в первом классе был мальчишка, которому было скучно выполнять школьные задания по математике, т.к. они были для него слишком легкие. Догадайся, какие у него были оценки? Потом родители перевели его в другую школу на класс старше.
А какие должны быть оценки за невыполненные задания? В ФМЛ по математике есть 4 уровня заданий. И если ребенок забьет(не будет записывать) на 1-2 уровень, а сделает все задания из 3-4 какая будет оценка? Не меньше 10. Два момента в Вашем примере: 1) вина родителей в выборе школы. Многие родители учеников гимназий в 10-11 классах начинают прозревать от уровня знаний точных предметов... 2) сколько одаренных загубили свой талант?
NiKOLeg 13.01.2019 00:31 пишет: Ну вроде как есть программа.
NiKOLeg 13.01.2019 00:31 пишет: В целом от учителя зависит.
NiKOLeg 13.01.2019 00:31 пишет: А какие должны быть оценки за невыполненные задания?
Вот поэтому я и написал, что оценки - сложно и неоднозначно. Какая может быть оценка за невыполненную домашку? А то, что задание очень скучное - никого не волнует. Какая будет оценка за непрочитанную по программе книгу? Не нравится книга - твои проблемы. Итого, оценка - это знания по программе. Никакие другие знания не интересуют, потому что "есть программа". Понятно, что государство готовит детей к последующей работе, на которой нужно делать то, что нужно работодателю, а не то, что нравится. Вот только гордиться такими оценками смысла не вижу.
Вот поэтому я и написал, что оценки - сложно и неоднозначно. Какая может быть оценка за невыполненную домашку? А то, что задание очень скучное - никого не волнует. Какая будет оценка за непрочитанную по программе книгу? Не нравится книга - твои проблемы. Итого, оценка - это знания по программе. Никакие другие знания не интересуют, потому что "есть программа". Понятно, что государство готовит детей к последующей работе, на которой нужно делать то, что нужно работодателю, а не то, что нравится. Вот только гордиться такими оценками смысла не вижу.
Как Вы видите "оценки - легко и однозначно"? Оценки - зло? 10, 15, 30 человек в классе и каждый читает\вообще не читает одному ему нравящиеся книги. Даже слабо не представляю себе урок литературы.
Можно немного конкретики от Вас? Есть математика, есть программа. Какие "другие знания" должны интересовать(должен оценивать) учителя? Есть в мире системы образования без программ?
Работай на себя. Делай то, что тебе нравится. Если кто-то будет готов за это платить тебе деньги - то почему нет? Есть же искусство, спорт,...
П.С. Гордиться оценками или другими успехами\достижениями ребенка каждый родитель выбирает себе сам.
alt402 12.01.2019 11:16 пишет: Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.
Вы всерьез считаете, что такая ситуация заслуживает высокой оценки?
alt402 12.01.2019 11:16 пишет: Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.
Вы всерьез считаете, что такая ситуация заслуживает высокой оценки?
Никакой не заслуживает. А ты правда считаешь, что ребенок должен запихать в себя 4 тома "Войны и мира" к определенной дате? (Это к примеру, название произведения не важно). Просто потому, что так решила какая-то старая грымза в МОЗ. И потом написать сочинение, не отступая от методички? Иначе получит плохую оценку. Ну ок. Что в результате такого обучения получится, так это стойкое отвращение к автору произведения, а также навыки говорить то, что хотят слышать принимающие решение (в данном случае оценивающие). Нужные навыки для жизни, да.
alt402 12.01.2019 11:16 пишет: Не нравится книжка - твои проблемы. Даже если ты вместо нее прочитал надцать более других не менее достойных книжек, оценки будут соответствующие.
Вы всерьез считаете, что такая ситуация заслуживает высокой оценки?
IMHO, все зависит от возраста. Заставлять читать неинтересную книжку в 7-8 лет, или в 14-15-16, это таки две большие разницы. Эдак можно оправдать нежеклание недоросля выносить мусор или убирать у себя в комнате - мол, "неинтересно".
alt402 15.01.2019 17:45 пишет: И потом написать сочинение, не отступая от методички? Иначе получит плохую оценку.
У Вас явно пунктик. Мой старший в 7 классе ФМЛ на уроке русской литературы(может мировой, но по факту русской) рассказал стих "Путин и мужик"(в выборе стиха мнение папы было не последним). Классу понравилось, учительнице не очень. На оценке не отразилось.
alt402 15.01.2019 17:45 пишет: И потом написать сочинение, не отступая от методички? Иначе получит плохую оценку.
У Вас явно пунктик.
У меня старший пока только в 5 классе, так что будем посмотреть. Рад буду, если это изменилось со времен советской школы. Но я очень сомневаюсь, почему-то.
NiKOLeg 15.01.2019 22:26 пишет: Мой старший в 7 классе ФМЛ на уроке русской литературы(может мировой, но по факту русской) рассказал стих "Путин и мужик"(в выборе стиха мнение папы было не последним). Классу понравилось, учительнице не очень. На оценке не отразилось.
Разницы между рассказать стихотворение наизусть и написать сочинение по произведению нет?
Ладно, предлагаю замять тему. Все равно никто никого не убедит
alt402 15.01.2019 17:45 пишет: а также навыки говорить то, что хотят слышать принимающие решение (в данном случае оценивающие). Нужные навыки для жизни, да.
ерунда я любил в сочинениях писать не то, что принято в рецензиях, а свои мысли. Особенно весело было залошить признаных положительных героев. При наличии аргументации - преподавателям нравилось. никогда мне за это оценки не занижали.
Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет: я любил в сочинениях писать не то, что принято в рецензиях, а свои мысли. Особенно весело было залошить признаных положительных героев. При наличии аргументации - преподавателям нравилось. никогда мне за это оценки не занижали.
Значит, как писали выше, "все от учителя зависит". У меня учителя, что русского, что украинского языка, строго придерживались методических указаний. Только в 91-м попустило немножко.
Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет: да, Войну и Мир осилил.
Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет: да, Войну и Мир осилил.
Все 4 тома? Ну ты крут! А "Что делать"?
А куда б мы делись с подводной лодки?
P.S. Кстати, у Толстого "Война и мир" - не самое трудное произведение, и писать по нему сочинения - не смертельно. Сейчас бедным детям по Винниченкам, IMHO, гораздо труднее.
boyko_s 15.01.2019 18:27 пишет: Заставлять читать неинтересную книжку в 7-8 лет, или в 14-15-16, это таки две большие разницы.
Чо, правда? А в чем принципиальная разница? Действительно не понимаю.
Таскать железо в тренажерке - занятие не из самых увлекательных, но многие людти это делают, потому что понимают, что это полезно для тела. Точно так же и с учебой - не все, что полезно для мозгов, интересно и увлекательно. Ребенку младших классов объяснить и осознать это труднее, чем старших. Учеба всегда была трудом, и не всегда - легким.
Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет: я любил в сочинениях писать не то, что принято в рецензиях, а свои мысли. Особенно весело было залошить признаных положительных героев. При наличии аргументации - преподавателям нравилось. никогда мне за это оценки не занижали.
Значит, как писали выше, "все от учителя зависит". У меня учителя, что русского, что украинского языка, строго придерживались методических указаний. Только в 91-м попустило немножко.
Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет: да, Войну и Мир осилил.
Все 4 тома? Ну ты крут! А "Что делать"?
а, так я в 1992 только в школу пошел "Что делать" - помоему тоже осилил, но убей не помню содержание
alt402 16.01.2019 13:50 пишет: Значит, как писали выше, "все от учителя зависит". У меня учителя, что русского, что украинского языка, строго придерживались методических указаний. Только в 91-м попустило немножко.
Не преувеличивай. Вполне достаточно было антисоветчины явной не писать, и бац. Да и на антисоветчину реагировали не оценками, а пропесочиваниями на пионерских собраниях.
alt402 16.01.2019 13:50 пишет: Значит, как писали выше, "все от учителя зависит". У меня учителя, что русского, что украинского языка, строго придерживались методических указаний. Только в 91-м попустило немножко.
Не преувеличивай. Вполне достаточно было антисоветчины явной не писать, и бац.
Я не преувеличиваю. Достаточно было написать что-то, расходящееся с методичкой, как оценка ощутимо проседала. По украинскому меня не особо касалось (я его стал официально учить в 91-м, тогда уже несколько проще было), а по русскому вполне себе, при том, что я типа был одним из "любимцев" учительницы. "Трояк" она мне как-то не поставила, просто попросила переписать в нужном ключе.
Drunkard 17.01.2019 14:36 пишет: Да и на антисоветчину реагировали не оценками, а пропесочиваниями на пионерских собраниях.
Это уже в какие-то совсем замшелые времена... Я в Украину переехал в 88-м, так я тут ни одного собрания и не помню, хотя учился в 2х школах. Зато какие собрания (что пионерские, что комсомольские) были в ГСВГ и Волгограде - тут такие, наверное, и не снились. Во всяком случае, тут мне таких не досталось.
Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет: я любил в сочинениях писать не то, что принято в рецензиях, а свои мысли. Особенно весело было залошить признаных положительных героев. При наличии аргументации - преподавателям нравилось. никогда мне за это оценки не занижали.
Значит, как писали выше, "все от учителя зависит". У меня учителя, что русского, что украинского языка, строго придерживались методических указаний. Только в 91-м попустило немножко.
В ответ на: ...
Значит, как писали выше, "все от учителя зависит". У меня учителя, что русского, что украинского языка, строго придерживались методических указаний. Только в 91-м попустило немножко.
Sashok_Accent 16.01.2019 10:37 пишет: да, Войну и Мир осилил.
Все 4 тома? Ну ты крут! А "Что делать"?
а, так я в 1992 только в школу пошел "Что делать" - помоему тоже осилил, но убей не помню содержание
Ну ви даєте. Я ту російську літературу наприкінці 70-х - на початку 80-х "вивчав", так не прочитав цілком мабуть жодного твору з тих "Война и мир", "Преступление и наказание", "Что делать" оці усі Тургєневи, Горькіє, Маяковские, Єсеніни, тощо. Загалом увесь курс російської літератури не прочитав після 6-го або 7-го класу. Відповідав по підручнику, твори переписував з фотокопій шпаргалок, що їх для вступів до вищів готували і нормально завершив школу. По русліту отримав 4 (у мене усього три четвірки було - рус та укр мови та русліт, усі інші - 5).
Покажешь кем детка в итоге стала после этой школы. Ок? Я придерживаюсь версии, что "как надо" не существует. Тем более в период истории человечества, когда изменилась в первые за столетия образовательная концепция. И на смену способности накапливать данные пришла необходимость в способности эти данные искать и ими оперировать. Ну то есть просто интересно кто теперь вырастает из отличников. Мой деть один учится в https://www.stevens.edu . а второй забросил учебу через два года и уже работает по специальности айтишником. И у меня нет ответа на вопрос "как надо". Откуда он у тебя? Ты стал тем кем тебя готовила 133я школа?
RF178 19.02.2019 06:10 пишет: И на смену способности накапливать данные пришла необходимость в способности эти данные искать и ими оперировать.
Я правильно понял - раньше НЕ требовалось оперировать данными? Или разница между раньше и сейчас в "накапливать" и "искать"? Я не силен в концепциях, но сомневаюсь в навязываемых примитивах: 1) раньше накапливали без поисков. Как? 2) сейчас ищут без накапливания. Зачем?
RF178 19.02.2019 06:10 пишет: И на смену способности накапливать данные пришла необходимость в способности эти данные искать и ими оперировать.
Я правильно понял - раньше НЕ требовалось оперировать данными? Или разница между раньше и сейчас в "накапливать" и "искать"? Я не силен в концепциях, но сомневаюсь в навязываемых примитивах: 1) раньше накапливали без поисков. Как? 2) сейчас ищут без накапливания. Зачем?
сейчас не требуется запоминать такое количество информации как ранее. все можно нагуглить.
В русском языке 6 падежей: именительный, родительный, дательный, винительный, творительный и предложный. Родительный и винительный падежи имеют общие вопросы. ... Здесь вопрос КОГО можно заменить вопросом ЧЬЯ. То есть, родительный падеж указывает на принадлежность к кому-либо или чему-либо. Русский язык для начинающих., Падежи. Урок 2.(С)
В русском языке 6 падежей: именительный, родительный, дательный, винительный, творительный и предложный. Родительный и винительный падежи имеют общие вопросы. ... Здесь вопрос КОГО можно заменить вопросом ЧЬЯ. То есть, родительный падеж указывает на принадлежность к кому-либо или чему-либо. Русский язык для начинающих., Падежи. Урок 2.(С)
Как Вашим сыновьям помогло умение гуглить при непосредственном прохождении SAT? Сабжект? Я не знаю ни одного теста, олимпиады где можно гуглить. Максимум из гаджетов - непрограммируемый инженерный калькулятор. Давайте еще с одной стороны зайдем - в каких компаниях при приеме на работу проверяется умение нагуглить?
В русском языке 6 падежей: именительный, родительный, дательный, винительный, творительный и предложный. Родительный и винительный падежи имеют общие вопросы. ... Здесь вопрос КОГО можно заменить вопросом ЧЬЯ. То есть, родительный падеж указывает на принадлежность к кому-либо или чему-либо. Русский язык для начинающих., Падежи. Урок 2.(С)