в вакцинации главное не уменьшить срок между прививками, если увеличить, то на эффективность вакцинации это не повлияет, но может ухудшить иммунитет к привитой инфекции до проведения следующей прививки, и таким образом появляется некоторый риск заболеть до получения стойкого иммунитета (который будет после предписанного количества прививок) ИМХО, я не врач
Kvaz83 30.10.2014 10:56 пишет: Нужен совет профи. Первую прививку АКДС сделали 17.09. На вторую вакцину нет и когда будет неизвестно.
Вопрос - сколько максимум может быть перерыв между вакцинациями? Педиатр говорит, что максимум 2 месяца, потом первая вакцинация утратит свой эффект.
Искать по частным клиникам или еще тянуть?
Всё просто. Ревакцинацию делают, чтобы выработать стойкий (длительный) иммунитет к определенным возбудителям. Т.е. после первой прививки иммунитет есть, но продержится недолго. Засим ответы:
1. Интервал между вакцинациями АКДС может быть каким угодно, но не менее 1 месяца. Рекомендуемый интервал указан в прививочном календаре и между первой и второй АКДСкой составляет 1 месяц. 2. Педиатр скорее хочет сказать, что скорее всего спустя 2 месяца после первой вакцинации АКДС ребенок уже не будет должным образом защищен от болячек, от которых вакцинируют. 3. Искать или нет - решение за вами. Моё личное мнение, если деньги есть - делать в частных клиниках.
Kvaz83 30.10.2014 10:56 пишет: Нужен совет профи. Первую прививку АКДС сделали 17.09. На вторую вакцину нет и когда будет неизвестно.
Вопрос - сколько максимум может быть перерыв между вакцинациями? Педиатр говорит, что максимум 2 месяца, потом первая вакцинация утратит свой эффект.
Искать по частным клиникам или еще тянуть?
Я вторую вакцину купила в аптеке, привезла в поликлинику в течении двух часов в холодильнике, карочи целый квест был. У нас разнос больше чем в два месяца между первой и второй, но педиатр говорила что это особо значения не имеет, сейчас уже третью можно , но не давно переболели пока сидим ждем, думаю в конце ноября делать...
Чем больше срок между вакциной, тем ниже иммунитет к данному заболеванию. Лучше Вам найти побыстрей вакцину и привиться за свой счёт. Если будет большой перерыв, то врач может назначить вакцинацию АКДС повторно с самого начала.
mashatat 30.10.2014 14:00 пишет: Чем больше срок между вакциной, тем ниже иммунитет к данному заболеванию. Лучше Вам найти побыстрей вакцину и привиться за свой счёт. Если будет большой перерыв, то врач может назначить вакцинацию АКДС повторно с самого начала.
ну, то что иммунитет будет ниже до очередной прививки, понятно, но это не означает, что после того, как она будет сделана, иммунитет будет не такой, как если бы сделали вовремя, по крайней мере я обратного нигде не читал
Максимальные сроки в календаре не указаны, ибо их нет. Вакцинироваться следует как только появится возможность и не будет истинных противопоказаний, но не ранее, чем через месяц.
Несвоевременная вакцинация чревата недостаточным уровнем защитных антител и вероятностью заболеть (те, кто в теме, могут придраться, что и так можно заболеть, т.к. и от коклюша, дифтерии и столбняка защита не от возбудителя, а от токсина, вырабатываемого возбудителем).
Для мотивации вот как выглядит кашель при коклюше:
Мирослав 17.02.2015 15:47 пишет: Так, а в каких именно клиниках есть они не отвечают? По какому номеру звонил?
Я спрашивал за гос.поликлиники. Сказали что вот-вот она только закуплена и прямо вот сейчас идет распределение. Ждите вызова от своего педиатра. Смущает то, что подобное было озвучено пару месяцев назад и как видим вакцина не появилась до сих пор.
Sashok_Accent 18.02.2015 15:09 пишет: хоспаде в Добробуте оно 500 грн стоит это что страшные деньги?
Саша, ну там хорошо больше выйдет. Осмотр педиатра, анализ... И это нормальные деньги, ты не поверишь, но для многих - таки существенные (ну не все у нас программисты, да).
Aniachka 19.02.2015 19:00 пишет: Саша, ну там хорошо больше выйдет. Осмотр педиатра, анализ... И это нормальные деньги, ты не поверишь, но для многих - таки существенные (ну не все у нас программисты, да).
я не программист
да, я уже понял, что недосчитался ну до 1000 гривен будет я понимаю, что это не так уж и мало, но если нету АКДС-а в госклиниках, ну что - экономить на дитенке? тем более сколько там платят сейчас? у меня 700 грн/месяц капало на дите помощи от государства на все прививки хватало, и иногда по болезни в Добробут тот же сходить. У меня к госучереждениям стойкая непереносимость.
Кроме прививок и посещения врача есть еще памперсы, каши, лекарства, средства по уходу и т.д. Так что 1000 грн., особенно в наших нынешних условиях - это деньги для многих.
480 грн. " Инфанрикс Гекса " в аптеке. В поликлинике ее уколят бесплатно после такого же бесплатного осмотра у педиатра. Как-то глупо пропускать все сроки вакцинации из-за экономии в 500 грн.
Sashok_Accent 20.02.2015 13:52 пишет: ну так что - не прививаться что ли?
Я вам раскрываю глаза на реалии украинских родителей. Многим есть куда потратить 800 грн. помощи кроме Добробута.
Не хочется кормить Добробут можно купить в аптеке вакцину и уколоть бесплатно в поликлинике. Так можно и не дождаться бесплатной вакцины. Вообще не понимаю как можно экономить на таких серьезных вещах. Сколько там пачка сигарет сейчас стоит? Гривен 20, наверное. В месяц только на сигаретах минимум гривен 300 наэкономить можно ( если курильщик не заядлый и полпачки на день хватает ). Плюс еще на чем-то срезать расходы. Вот и прививка. Ее же не каждый день колоть надо. А то так хотим прививку сделать, но хрен заплатим. Нам же должны бесплатно ее делать.
У меня вобще создается впечатление, что кому-то очень надо, чтобы наши дети не были привиты. Ну смотрите: сначала массированное создание негативного имиджа (репортажи по телеку - то тут, то там дите после прививки умирает, рассказы в тырнетах о жутких последствиях прививок). Так, часть родителей убедили писать отказы или лепить липовые справки. Теперь и вовсе прививок нет, для тех, кого убедить не смогли или для тех, кто тырнетам не обучен. Ну вот как-то так...
Aniachka 20.02.2015 20:18 пишет: У меня вобще создается впечатление, что кому-то очень надо, чтобы наши дети не были привиты. Ну смотрите: сначала массированное создание негативного имиджа (репортажи по телеку - то тут, то там дите после прививки умирает, рассказы в тырнетах о жутких последствиях прививок). Так, часть родителей убедили писать отказы или лепить липовые справки. Теперь и вовсе прививок нет, для тех, кого убедить не смогли или для тех, кто тырнетам не обучен. Ну вот как-то так...
Я вас очень сильно расстрою, но антипрививочная кампания - это общемировая тенденция. И в нее вовлечены далеко не только домохозяйки с доступом в интернет. Научный мир, настоящий научный мир, а не врачи с советскими дипломами и комплексом бога, спорят до сих пор, есть ли вред от прививок или нет. Оба лагеря приводят аргументы и контаргументы, основанные на исследованиях. И пока из этого спора не исключена материальная составляющая в виде прибылей фармкомпаний и прочих вовлеченных, истину вам никто не установит. Чисто ради интереса, рекомендую погуглить об аутизме и прививках. Желательно, англоязычные сайты, хотя переводы и выдержки есть и в русскоязычном сегменте. Ну вот ради расширения горизонтов. Вне зависимости от вашего лично к этому отношения. Просто для понимания, что другая точка зрения - это не удел домохозяек, смотрящих страшилки по ТВ.
Ах да, напоследок. Я знаю семью в которой ребенок умер после прививки. Я здесь об этом неоднократно писала. И во всем мире дети страдают или даже умирают от прививок. Просто в цивилизованном обществе принято расследовать причины, а не умалчивать сам факт. Абсолютно все есть в гугле. Это к вопросу о "страшилках".
Мы в этой конкретно теме обсуждаем прививки и возможность их ДЕЛАТЬ. Для той полемики, в оторую Вы пытаетесь нас втянуть, на автоуа полно других тем о прививках.
Aniachka 21.02.2015 16:13 пишет: Мы в этой конкретно теме обсуждаем прививки и возможность их ДЕЛАТЬ. Для той полемики, в оторую Вы пытаетесь нас втянуть, на автоуа полно других тем о прививках.
Ну да, это я начала про всеукраинский заговор против вакцин
Aniachka 21.02.2015 16:13 пишет: Мы в этой конкретно теме обсуждаем прививки и возможность их ДЕЛАТЬ. Для той полемики, в оторую Вы пытаетесь нас втянуть, на автоуа полно других тем о прививках.
Ну да, это я начала про всеукраинский заговор против вакцин
Ну мне так показалось А делать или нет должны решать только родители, ИМХО. Но пропаганды делать прививки нет совсем. Есть пропаганда НЕ делать. Вот и что будут решать малообразованные радители? В селе, где есть только телевизор и там тетя сказала, что прививка - смертельно опасная штука, но не сказала, что столбняк тоже смертельно опасная вещь, и что ее именно в селе (где дети летом бегают босиком) можно получить элементарно.
Aniachka 21.02.2015 16:13 пишет: Мы в этой конкретно теме обсуждаем прививки и возможность их ДЕЛАТЬ. Для той полемики, в оторую Вы пытаетесь нас втянуть, на автоуа полно других тем о прививках.
Ну да, это я начала про всеукраинский заговор против вакцин
Ну мне так показалось А делать или нет должны решать только родители, ИМХО. Но пропаганды делать прививки нет совсем. Есть пропаганда НЕ делать. Вот и что будут решать малообразованные радители? В селе, где есть только телевизор и там тетя сказала, что прививка - смертельно опасная штука, но не сказала, что столбняк тоже смертельно опасная вещь, и что ее именно в селе (где дети летом бегают босиком) можно получить элементарно.
Про "малообразованных" я там выше уже написала. малообразованные - это люди, которые делают свой выбор на основании убеждения "так надо". И они находятся по обе стороны. Со столбняком, кстати, на редкость неудачный пример, потому как чаще всего при соответствующей травме укол делают вне зависимости от наличия или отсутствия прививки в анамнезе. Тот случай, когда врачи принимают решение перебдеть.
В селе никто никого ни к какому врачу не повезет, особенно, если учесть сократившееся число больниц в областях и райцентрах. Зеленкой замажут. Нормальный пример.
Aniachka 22.02.2015 19:21 пишет: В селе никто никого ни к какому врачу не повезет, особенно, если учесть сократившееся число больниц в областях и райцентрах. Зеленкой замажут. Нормальный пример.
Как долго действует поствакционный иммунитет от столбняка? Привитый в детстве вполне способен умереть в 25. Так что пример реально не правильный. К тому же, столбняк развивается в глубоких ранах без доступа воздуха. На гвоздь можно точно с таки же успехом и в "просвещенном" Киеве наступить. И замазать зеленкой.
новый календарь прививок на этот год. теперь по 2 месяца между акдсками первыми, потом через год ревакцинация. мге доктор рассказывал, что там есть зазор, в который надо вписаться, если ребёнок нездоров.
Naffanko 20.03.2015 10:55 пишет: а мы опять пересопливили, врач говорит что надо теперь минимум 45 дней ждать что б привику сделать. Третью акдс никак не сделаю малому.
блин, задолбали врачеватели эти с соплями никаких препятствий сопли прививке не создают, но ж блин... поробуй ту прививку сделать из-за таких педиатров
Chmln 20.03.2015 11:54 пишет: никаких препятствий сопли прививке не создают, но ж блин... поробуй ту прививку сделать из-за таких педиатров
Канечна, и кашель тоже не дает противопоказаний, и еще длинный список симптомов был в бумажке, которую предлагали подписать родителям перед прививкой. Даже, помнится, перенесенная какая-то болячка не было отводом от делания прививки от этой же болячки. После этой фразы я просто выпал в осадок и выкинул бумажку в мусорку.
Chmln 20.03.2015 11:54 пишет: никаких препятствий сопли прививке не создают, но ж блин... поробуй ту прививку сделать из-за таких педиатров
Канечна, и кашель тоже не дает противопоказаний, и еще длинный список симптомов был в бумажке, которую предлагали подписать родителям перед прививкой. Даже, помнится, перенесенная какая-то болячка не было отводом от делания прививки от этой же болячки. После этой фразы я просто выпал в осадок и выкинул бумажку в мусорку.
вот зачем передергивать? насморк, при общем ненарушенном состоянии никакой нагрузки не создает на организм, которая бі могла воспрепятствовать нормальной вакцинации
Chmln 20.03.2015 11:54 пишет: никаких препятствий сопли прививке не создают, но ж блин... поробуй ту прививку сделать из-за таких педиатров
Канечна, и кашель тоже не дает противопоказаний, и еще длинный список симптомов был в бумажке, которую предлагали подписать родителям перед прививкой. Даже, помнится, перенесенная какая-то болячка не было отводом от делания прививки от этой же болячки. После этой фразы я просто выпал в осадок и выкинул бумажку в мусорку.
вот зачем передергивать? насморк, при общем ненарушенном состоянии никакой нагрузки не создает на организм, которая бі могла воспрепятствовать нормальной вакцинации
Да я вообще-то без задней мысли. В моем неискушенном понимании, насморк - это способ не допустить в организм инфекцию через нос. Т.е. если есть насморк, то что-то атакует организм и он путем вырабатывания этой секреции пытается это вторжение предотвратить. А тут в этот атакуемый организм вовнутрь вливают дополнительную инфекцию, пусть и ослабленную/убитую. Оно точно пройдет без последствий? Ну это на мой ни фига не врачебный взгляд. Буду рад услышать более другое объяснение.
В моем неискушенном понимании, насморк - это способ не допустить в организм инфекцию через нос. Т.е. если есть насморк, то что-то атакует организм и он путем вырабатывания этой секреции пытается это вторжение предотвратить. А тут в этот атакуемый организм вовнутрь вливают дополнительную инфекцию, пусть и ослабленную/убитую. Оно точно пройдет без последствий? Ну это на мой ни фига не врачебный взгляд. Буду рад услышать более другое объяснение.
насморк это симптом чего-то от этого и надо плясать - если это что-то острое респираторное с высокой температурой, и всеми прелестями, или какой-нибудь гнойный гайморит - то это одно, а если ребенок весел, хорошо кушает, играет, хорошо себя чувствует, но есть сопли, то нет никаких оснований эту прививку не делать
а заразиться можно и за час до прививки, в очереди на нее же, или на предварительный сомотр
у нас в Голосеевской поликлинике, чтоб сделать прививку, надо посетить педиатра, к нему очередь, там есть здоровые и больные дети, такие же дети и взрослые ходят по коридору - никаких гарантий что не заразишься именно в этот момент нет, и да, на следующий день после прививки может подняться температура, от заражения которое произошло раньше - но с таким подходом вообще не получится привиться
В моем неискушенном понимании, насморк - это способ не допустить в организм инфекцию через нос. Т.е. если есть насморк, то что-то атакует организм и он путем вырабатывания этой секреции пытается это вторжение предотвратить. А тут в этот атакуемый организм вовнутрь вливают дополнительную инфекцию, пусть и ослабленную/убитую. Оно точно пройдет без последствий? Ну это на мой ни фига не врачебный взгляд. Буду рад услышать более другое объяснение.
насморк это симптом чего-то от этого и надо плясать - если это что-то острое респираторное с высокой температурой, и всеми прелестями, или какой-нибудь гнойный гайморит - то это одно, а если ребенок весел, хорошо кушает, играет, хорошо себя чувствует, но есть сопли, то нет никаких оснований эту прививку не делать
Это ты хорошо сказал - симптом. Если симптом есть, но причина не ясна, то нужно искать причину, а не делать прививку. Симптома ведь без причины не бывает. Или бывает? Я уже запутался. Сколько раз замечал на своих детях. Сегодня у них насморк, через пару дней уже горло болит, еще через пару дней уже кашель и прочие радости. Т.е. инфекция продвигается вглубь организма. Но на этапе "насморк" они были веселы и хорошо кушали (они у меня и с 38 довольно часто веселы и хорошо кушают) Но если бы я сделал им прививку между этапами "насморк" и "горло болит", то что бы я в итоге выгреб? Врачам в поликлинике сугубо начхать - они галочку о сделанной прививке поставили и больше их ничего не волнует. А мне-то что делать? Слушать лекцию, что "прививка здесь совсем не причем, это вы ребенка совсем запустили, а потому ложитесь в больницу - вам там два раза в день будут укол делать, а остальное время будут обкашливать соседи по палате"?
Naffanko 20.03.2015 10:55 пишет: а мы опять пересопливили, врач говорит что надо теперь минимум 45 дней ждать что б привику сделать. Третью акдс никак не сделаю малому.
блин, задолбали врачеватели эти с соплями никаких препятствий сопли прививке не создают, но ж блин... поробуй ту прививку сделать из-за таких педиатров
у нас похоже этот вирус гриппа был, только малый его легче перенес потому что кормлю еще. Както участковая не дала делать прививку потому что комарыинаидаче покусали и такие красные пятна были от укусов. Я лучше перебдю) мы после второй два дня температурили, ну его
Для мотивации вот как выглядит кашель при коклюше:
для мотивации - младшая не привитая вообще ничем (даже БЦЖ) прошлой весной переболела коклюшем (в 1,5 года), ничего похожего на этот ужас из роликов не было. для справки - притащила коклюш из школы старшая, которая с базовыми прививками)
alt402 20.03.2015 14:57 пишет: Даже, помнится, перенесенная какая-то болячка не было отводом от делания прививки от этой же болячки.
угу , мне все так же предлагают вколоть АКДС ребенку , переболевшему коклюшем, даже с записью в карточке на эту тему ) ну, типа, раз уже переболела, то "хуже от прививки не будет", а моно-вакцины к нам не завозят что характерно, старшей, которая с АКДС, диагноз коклюш в карту не вписали, написали бронхит
+1 Открыл я как-то в интернете какой то российский медицинский справочник на страничке "коклюш". И читаю там фразу такого содержания: "лечение детей, заболевших коклюшем, зависит от того, был ли ребенок привит от коклюша, или нет...". После этого все сомнения по поводу бесполезности этой прививки отпали. Да и иммунологи говорят, что если до года АКДС не сделали, то уже нужно делать АДС. И кстати, иммунолог из Охмадета очень не советовал использовать французскую вакцину Sanofi Aventis - говорил что после нее много осложнений потому, что они там какую то культуру включают не деактивированную (могу терминологию попутать но что то в этом роде) в отличие от Infanrix.
Я лишь цитирую инструкцию к препарату, который целый начмед не потрудился почитать. Ну или не знает значение слова "ацеллюлярный". Или сознательно распространяет недостоверную информацию. Или же ты неправильно истолковал его слова... В любом случае опубликованная тобой информация - недостоверна.
А вопрос не в прочитал/не прочитал, а в доступе к статистике осложнений. Вот она мне прямо и сказала, уж лучше Россию, чем Sanofi . А лучше всего инфанрикс с минимальным количеством компонент и родной фасовки.
Это не рекомендация а указание на сопоставимую опасность. Рекомендация был однозначная - бельгийский инфанрикс четырёхкомпонентный, фасованный в Бельгии. А когда до года так и не сделали акдс то порекомендовали после пяти лет - адс. П.с. А вы знаете более коррумпированную организацию, чем воз? Поэтому как можно доверять их рекомендациям?
Я не рекламирую охмадет, но после историй с индийской вакциной от кори и краснухи а также псевдолекарством от птичьего грипа доверие к воз подорвано. И надо исходить из реалий нашего рынка, на которм есть аж два производителя вакцин, безопасный и небезопасный (российской то давно нет да и никто им давно не доверяет).
harald67 23.05.2015 18:34 пишет: А вопрос не в прочитал/не прочитал, а в доступе к статистике осложнений. Вот она мне прямо и сказала, уж лучше Россию, чем Sanofi . А лучше всего инфанрикс с минимальным количеством компонент и родной фасовки.
Я так понимаю медики на сайте есть. Я не имею в этой сфере никакого образования и не являюсь убежденным сторонником или противником прививок (моему 4-хлетнему сыну сделали БЦЖ, и не сделали АКДС по медицинским показаниям, как оказалось – ложная тревога, но справочка есть и теперь оказался перед выбором, прикрываться справкой или прививать). Поэтому покритикуйте пожалуйста, без эмоций, следующую цепочку рассуждений: 1. Прививка – введение в организм ребенка чужеродного белка полезной не может быть априори. 2. Делают прививку чтобы защитить организм от заболевания, вред от которого (угроза жизни) для организма ребенка намного больше, чем от прививки. 3. Исходя из этих двух постулатов, прививать нужно от очень опасных и распространенных заболеваний. Что мы имеем в данное время (мое поколение, родившихся в 60-е, прививали от других болезней): 1)БЦЖ – от каких то особо опасных и смертельных форм туберкулеза, но не защищает от туберкулеза в принципе. Насколько эти «опасные формы» реально распространены среди детей из благополучных семей и где его может подхватить грудничек?) 2)АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк и как то не совсем понятно для меня - полиомелит). Коклюш – по медицинским справочникам опасен для детей возрастом до года (приведенная в этой ветка видеозапись очень смахивает на рекламу вакцин, у кого дети болели, тут же пишут, что все не так). В остальном болезнь мало отличается от ОРВИ (по внешним проявлениям). В тех же справочниках прямо написано, что прививка не помогает избежать заболевания. Вопрос, где ребенок в возрасте до года (когда это опасно) может заразиться коклюшем, он же никуда не ходит и с другими детьми не общается. Дифтерия – болезнь опасная но излечимая. Последняя реальная вспышка (если таковой можно назвать пару десятков заболевших) была в Киеве в 1990-е годы. В принципе лечится без последствий. Полиомелит- действительно опасен и последствия необратимы. Столбняк – смертельно опасен. Но при любой серьезной травме врачи всегда вкалывают противостолбнячную сыворотку, что говорит о том, что они сами не верят в действенность прививки. Кроме того в некоторые АКДС входят противогепатитная (В) прививка и противогемофильная. Ну вторая, это по вроде из разряда псевдонаучной фантастики, а вот по гепатитту вопрос – насколько она действенна? 3) КПК – корь, свинка, краснуха. В чем уж такая опасность этих болезней, что от них надо прививаться, и кто когда видел в последний раз заболевшего свинкой? И насколько действенна вакцина? Итого, из всего перечисленного, с учетом реальной угроза заболеть, опасности самого заболевания и распространенности этих болезней, меня пугает разве что полиомелит, а мне предлагают накачать ребенка чуждыми белками под завязку, да еще и в столь раннем возрасте. Ну может еще столбняк, но похоже врачи сами не верят в действенность прививки. И по гепатиту также вопрос – насколько действенно? П.С. На сегодня распространен практика покупки фальшивых справок о прививках ( в киеве берут 300-500 гривен) и по моим разговорам с родителями, таких до четверти от общего числа. И по собственным наблюдениям, мой непривитый АКДС сын единственный в своей группе не разу не температурил с ноября по март этого года, когда весь садик переболел ОРВИ поголовно и были дни, когда приводили 2 из 30 детей в группе. ППС ВОЗ - это сборище корупционеров и бюрократов. Единственная организация в Украине, которую я знаю в этой сфере - Охмадет. Знаете еще профильное авторитетное учреждение - посоветуйте - буду благодарен.
В ответ на: 1. Прививка – введение в организм ребенка чужеродного белка полезной не может быть априори.
Формулировка некорретна, априори ничто не может быть только полезным или вредным, всегда есть обратная сторона медали. Попадание в организм атигенов - естественный процесс. Каждый день ребенок контактирует с 5 – 10 тыс. антигенов. ЕМНИМ в самой комплексной гексе всего что-то около 60 антигенов.
В ответ на: 2. Делают прививку чтобы защитить организм от заболевания, вред от которого (угроза жизни) для организма ребенка намного больше, чем от прививки.
Скорее от последствий заболевания - осложнения, инвалидность, смерть, да даже от дискомфорта родителей (ротавирус, будь он проклят).
В ответ на: 1)БЦЖ – от каких то особо опасных и смертельных форм туберкулеза, но не защищает от туберкулеза в принципе. Насколько эти «опасные формы» реально распространены среди детей из благополучных семей и где его может подхватить грудничек?)
В указанной группе туберкулез не особо распространен. Но следует иметь в виду, что в нашей стране, где всё и так сильно приуменьшается официально объявлена эпидемия туберкулеза. И ребенок может заразиться от больного туберкулезом в лифте, через поручни, через общественный транспорт, няню и т.д. и т.п. Данные за 2013 год - "На диспансерном учете состоят полмиллиона украинцев, 90000 - с открытой формой болезни. Источник: [url=http://censor.net.ua/p258131"]http://censor.net.ua/p258131"[/url]
В ответ на: 2)АКДС (коклюш, дифтерия, столбняк и как то не совсем понятно для меня - полиомелит).
В классической АКДСке полиомиелита нет. Если помнишь нам еще давали горькие капельки - это и была вакцина от полиомиелита.
В ответ на: Коклюш – по медицинским справочникам опасен для детей возрастом до года (приведенная в этой ветка видеозапись очень смахивает на рекламу вакцин, у кого дети болели, тут же пишут, что все не так). В остальном болезнь мало отличается от ОРВИ (по внешним проявлениям). В тех же справочниках прямо написано, что прививка не помогает избежать заболевания. Вопрос, где ребенок в возрасте до года (когда это опасно) может заразиться коклюшем, он же никуда не ходит и с другими детьми не общается.
Я бы сформулировал - смертельно опасен для детей до года, опасен для детей до двух лет. По поводу протекания болезни - у меня есть знакомые, непривитый ребенок у которых заболел до года, месяц в больнице, откачали. Но девочка до сих пор пор (уже более 2х лет) не может нормально пить - захлёбывается, закашливается. Т.е. вроде пережили, но последствия так себе. Судя по тому, что твой сын в садик ходит, то шансы на летальный исход после коклюша - минимальны. Статистика из инета по коклюшу: - смертельных исход – 1 из 2500 заболевших, может достигать 4%; - пневмония – не менее 15%; - поражения мозга – не менее 1%.
В ответ на: Дифтерия – болезнь опасная но излечимая. Последняя реальная вспышка (если таковой можно назвать пару десятков заболевших) была в Киеве в 1990-е годы. В принципе лечится без последствий.
Учитывая вакцинацию она еще и труднодиагностируемая. Да и противодифтерийная сыворотка не везде есть. Практически нет болезней, которые бы лечились без каких-либо последствий хоть у определенного процента заболевших. Опять же зависит на какой стадии её диагностировали.
В ответ на: Полиомелит- действительно опасен и последствия необратимы.
Знаешь какие виды вакцин от полиомиелита бывают и в чем между ними разница?
В ответ на: Столбняк – смертельно опасен. Но при любой серьезной травме врачи всегда вкалывают противостолбнячную сыворотку, что говорит о том, что они сами не верят в действенность прививки.
Не совсем так. С привитыми детьми так не поступают. А со взрослыми получается как ты описал. Ведь прививку от стоблняка и дифтерии нужно повторять каждые 10 лет. Ты знаешь когда последний раз делал себе эту прививку? Вот тебе и пояснения действий врачей.
В ответ на: Кроме того в некоторые АКДС входят противогепатитная (В) прививка и противогемофильная. Ну вторая, это по вроде из разряда псевдонаучной фантастики, а вот по гепатитту вопрос – насколько она действенна?
"Вакцина надежно защищает от заражения гепатитом Б. Трехкратное введение вакцины по указанной схеме приводит к образованию специфических антител, предотвращающих развитие заболевания гепатитом В у 98% привитых. Иммунитет сохраняется минимум в течение 8-10 лет, но зачастую остается на всю жизнь." К тому же прививка от гепатита - одна из самых безопасных. По поводу ХИБ "ХИБ-инфекция вызывает не менее трети случаев ОРЗ, до 25% случаев воспаления легких, до 55% менингитов и около 20% отитов у детей в возрасте до 5 лет."
В ответ на: 3) КПК – корь, свинка, краснуха. В чем уж такая опасность этих болезней, что от них надо прививаться, и кто когда видел в последний раз заболевшего свинкой? И насколько действенна вакцина?
Вероятности осложнений: 1. Корь (у меня отец в 50 лет переболел, по его словам "чуть коньки не отбросил"): - вероятность осложнений – 30% (прежде всего на сердце, есть знакомый с клапанов в сердце в качестве последствий кори); - смертность –0,1 — 0,2%, в некоторых странах – до 10%.
2. Краснуха: - заражение в первую декаду беременности – почти 100% возможность выкидыша или серьезной патологии; - воспаления мозга (менингоэнцефалиты, энцефалиты, менингиты) – 1 : 5 – 10 тыс; - пурпура тромбоцитопеническая – 1 : 3000.
Спасибо за ликбез. А можно еще пару вопросов: как привить 4-х летнего ребенка от полиомелита, избежав остальных прививок (по документам все порешаю, проблема именно где и какой вакциной лучше)? И существует ли отдельная прививка от гепатита В? Опять таки когда, как и какая лучше?
harald67 26.05.2015 12:26 пишет: Спасибо за ликбез. А можно еще пару вопросов: как привить 4-х летнего ребенка от полиомелита, избежав остальных прививок (по документам все порешаю, проблема именно где и какой вакциной лучше)? И существует ли отдельная прививка от гепатита В? Опять таки когда, как и какая лучше?
у Мирослава супер терпение идите к педиатру и решите этот вопрос с ним... Подруга моей мамы(педиатра) также педиатр как то сказала одну вещь: отказ от прививок это геноцид против собственных детей
Чем больше у нас Отказников, тем менее цивилизованными мы есть
Если бы педиатры, к которым я ходил, могли сказать что-то кроме заученных мантр либо му-му (ну не знаем, может стоит привить, а вот тут у вас анализ какой-то не такой, в общем боятся направлять на прививку больше, чем вчетвером подписать справку об отводе) то и не спрашивал бы здесь. Я вообще то уже собрал мнения определенного количества доморощеных "светил" медицины, именно в приватных беседах, а не за трибуной санлектория, и в результате все только запуталось. Потому и прошу однозначного четкого ответа на пару поставленных вопросов (но вот по поводу прививки КПК категорически возражали в личных беседах даже академики, которые по занимаемой должности должны ее рекламировать). Буду благодарен.
harald67 26.05.2015 13:34 пишет: Если бы педиатры, к которым я ходил, могли сказать что-то кроме заученных мантр либо му-му (ну не знаем, может стоит привить, а вот тут у вас анализ какой-то не такой, в общем боятся направлять на прививку больше, чем вчетвером подписать справку об отводе) то и не спрашивал бы здесь. Я вообще то уже собрал мнения определенного количества доморощеных "светил" медицины, именно в приватных беседах, а не за трибуной санлектория, и в результате все только запуталось. Потому и прошу однозначного четкого ответа на пару поставленных вопросов (но вот по поводу прививки КПК категорически возражали в личных беседах даже академики, которые по занимаемой должности должны ее рекламировать). Буду благодарен.
никто тебе не даст однозначного ответа это твое решение сам его и принимай
harald67 26.05.2015 12:26 пишет: Спасибо за ликбез. А можно еще пару вопросов: как привить 4-х летнего ребенка от полиомелита, избежав остальных прививок (по документам все порешаю, проблема именно где и какой вакциной лучше)? И существует ли отдельная прививка от гепатита В? Опять таки когда, как и какая лучше?
От полиомиелита есть 2 типа вакцин - оральная (там живой вирус) и инактивированная (там неживой). Последнюю вводят посредством инъекции. Обе достаточно безопасные, первая дешевле, именно её делали в детстве всем, кому за 30 годиков, но в очень редких случаях возможно возникновение вакцинассоциированного полиомиелита. С инактивированной такое невозможно, т.к. она не содежит живого вируса, но стоит дороже. Оральную делают где угодно. Инактивированная не факт что есть в виде моновакцины в госклиниках. ЕМНИП в Добробуте и ему подобных была, называется Иммовакс Полио (бывает написание с одной м - Имовакс Полио). Моновакцина от гепатита В существует - есть отечественная или российская, не помню, и буржуйские вроде Энджерикс В, детская (бывает еще взрослая).
К сожалению, после определенной ситуации, возникшей с этой клиникой, посещать ее нет желания. Буду искать другой вариант приобретения и введения противополиомелитной вакцины.
harald67 26.05.2015 13:56 пишет: К сожалению, после определенной ситуации, возникшей с этой клиникой, посещать ее нет желания. Буду искать другой вариант приобретения и введения противополиомелитной вакцины.
Если смотреть частные, то не Добробутом единым - есть и Наш Доктор, и Медиком, и American Medical Centers, и Здравица, и Амеда... Список можно продолжать.
Так если самому купить вакцину, то зачем они все - идешь к своему педиатру, и он после осмотра назначает прививку, которую тут же медсестра и делает, или я не прав.
harald67 26.05.2015 14:24 пишет: Так если самому купить вакцину, то зачем они все - идешь к своему педиатру, и он после осмотра назначает прививку, которую тут же медсестра и делает, или я не прав.
как найдете врача, который возьмет на себя подобную ответственность, напишите. Даже интересно сами уж колите чо уж там
Мирослав 26.05.2015 14:21 пишет: Если смотреть частные, то не Добробутом единым - есть и Наш Доктор, и Медиком, и American Medical Centers, и Здравица, и Амеда... Список можно продолжать.
ниче тебе сказать не могу))) мы обслуживаемая в Добробуте. Много лет. Поэтому его и рекомендую
Так в чем проблема то? Сначала все уговаривают, что прививки очень нужны и безопасны. Потом говорят, что инактивированная прививка от полиомелита - вообще безвредна. Всякие шарашки готовы делать хоть сейчас, а никто из врачей госполиклиник не возьмет на себя ответственность. Что за замкнутый круг?
Да с вакцинами другая песня - вопросы хранения, транспортировки, псевдосложнений от подхваченных под кабинетом болячек. А выручка доктора на вакцинации в госполиклинике нулевая. Лучше уж назначать гомеопатию с противовирусными и получать откаты от фармпредставителей без малейших последствий.
harald67 26.05.2015 14:36 пишет: Так в чем проблема то? Сначала все уговаривают, что прививки очень нужны и безопасны. Потом говорят, что инактивированная прививка от полиомелита - вообще безвредна. Всякие шарашки готовы делать хоть сейчас, а никто из врачей госполиклиник не возьмет на себя ответственность. Что за замкнутый круг?
Ну гомеопатию я сразу предлагаю врачу вычеркнуть из рецепта, как только ее выписывают. А по поводу хранения - есть доверенные аптеки + сумка холодильник да и все.
Мирослав 26.05.2015 14:21 пишет: Если смотреть частные, то не Добробутом единым - есть и Наш Доктор, и Медиком, и American Medical Centers, и Здравица, и Амеда... Список можно продолжать.
в Нашем Докторе в единственном не потребовали туеву хучу справок, чтоб ребенку прививку от ветрянки сделать
В American Medical Centers тоже не требуют ни анализа крови, ни консультаций психиатра невропатолога, консультация педиатра включена в стоимость вакцинации.
harald67 26.05.2015 14:36 пишет: Так в чем проблема то? Сначала все уговаривают, что прививки очень нужны и безопасны. Потом говорят, что инактивированная прививка от полиомелита - вообще безвредна. Всякие шарашки готовы делать хоть сейчас, а никто из врачей госполиклиник не возьмет на себя ответственность. Что за замкнутый круг?
для меня это средневековье, а не круг
А для меня, как и для harald67, таки круг. Врачи утверждают, что все зашибись, но ответственности на себя не возьмут. Пока будет так, будет такой "круг". Или не мелите языком, или принимайте ответственность. А то правильно, "ваше решение, вам и принимать", а мы ни за что не отвечаем. Так стоит ли удивляться негативной реакции людей?
ЗЫ. Мирослав сильно порадовал цитатой инструкции. Вроде как производитель вакцины - крайне заинтересованное лицо. Поэтому ссылаться на эту инструкцию - как-то не очень за аргумент воспринимается.
ЗЫЫ. Про "иммунологов" отдельно порадовал. Нам иммунолог в районной поликлинике как-то выписал дозу препарата, в 2 раза (!) превышающую инструкцию производителя. Но, как ни странно, именно он после цитирования инструкции признал свою ошибку и исправил назначение, после чего был зачислен в категорию вменяемых Так что не все иммунологи одинаково полезны.
ЗЫЫЫ. Состояние отечественной медицины крайне удручает.
А для меня, как и для harald67, таки круг. Врачи утверждают, что все зашибись, но ответственности на себя не возьмут. Пока будет так, будет такой "круг". Или не мелите языком, или принимайте ответственность. А то правильно, "ваше решение, вам и принимать", а мы ни за что не отвечаем. Так стоит ли удивляться негативной реакции людей?
Врачу ни ты, ни твои дети, ни их вакцинация - ни в одно место не впились, какую "ответственность" кто на себя должен принимать за ТЕБЯ и ТВОИХ детей?..
Nofate написал здравый коммент: "Врачу ни ты, ни твои дети, ни их вакцинация - ни в одно место не впились, какую "ответственность" кто на себя должен принимать за ТЕБЯ и ТВОИХ детей?.. "
А по поводу цитаты инструкции - ты подозреваешь, что информация про ацеллюлярность коклюшного компонента - ложь? Это ведь лабораторно несложно проверить.
Мирослав 26.05.2015 20:49 пишет: Nofate написал здравый коммент: "Врачу ни ты, ни твои дети, ни их вакцинация - ни в одно место не впились, какую "ответственность" кто на себя должен принимать за ТЕБЯ и ТВОИХ детей?.. "
Да не за меня и детей, а за последствия того, что они называют безопасным. И "ответственность" означает хотя бы начать признавать, что с вакцинами не все так радужно, как об этом рассказывают производители.
Мирослав 26.05.2015 20:49 пишет: А по поводу цитаты инструкции - ты подозреваешь, что информация про ацеллюлярность коклюшного компонента - ложь? Это ведь лабораторно несложно проверить.
Это я невнимательно прочитал. Sorry.
ЗЫ. Блин, опять влез Постараюсь впредь воздерживаться.
alt402 27.05.2015 10:09 пишет: И "ответственность" означает хотя бы начать признавать, что с вакцинами не все так радужно, как об этом рассказывают производители.
К примеру, в инструкции для Гексы указаны такие побочные эффекты. Только там покрасивше, табличкой - в таком виде в инете что-то не обнаружил.
В ответ на: ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ:
клинические исследования Приведенная ниже совокупность параметров безопасности базируется на данных, полученных при иммунизации более чем 16 000 пациентов. Как и в случае с вакциной АаКДС и комбинированными вакцинами, которые содержат АаКДС, сообщали о повышении, по сравнению с первичным курсом, частоты местной реактогенности и лихорадки после бустерной вакцинации Инфанрикс Гекса. Определена следующая частота побочных явлений на одну дозу: очень часто (>10%); часто (>1% и <10%); нечасто (>0,1% и <1%); редко (>0,01% и <0,1%); очень редко (<0,01%). Инфекции и инвазии Нечасто — инфекции верхних дыхательных путей. Нарушения метаболизма и питания Очень часто — потеря аппетита. Нарушения психики Очень часто — раздражительность, аномальный крик, беспокойство; часто — нервозность. Со стороны нервной системы Нечасто — сонливость; очень редко — судороги (с и без лихорадки). Нарушение дыхания, функции органов грудной полости и средостения Редко — бронхит. Нарушения со стороны ЖКТ Часто — рвота, диарея. Нарушение функции кожи и подкожных тканей Редко — высыпания; очень редко — дерматит, крапивница**. Общие нарушения и патологические реакции в месте инъекции Очень часто — боль, гиперемия, припухлость в месте инъекции (<50 мм), лихорадка >38 °C, утомляемость; часто — припухлость в месте инъекции (<50 мм)*, лихорадка > 39,5 °C, патологические реакции в месте инъекции, включая инфильтрацию; нечасто — диффузный отек конечности, в которую проводилась инъекция, изредка включая соседний сустав. Постмаркетинговый фармаконадзор Нарушения со стороны кровеносной и лимфатической системы Лимфаденопатия, тромбоцитопения. Нарушения иммунитета Аллергические реакции (включая анафилактические и анафилактоидные реакции). Нарушение функции сердечно-сосудистой системы Коллапс или шокоподобное состояние (гипотонические — гипореактивные эпизоды). Общие нарушения и патологические реакции в месте инъекции Экстенсивные реакции припухлости, припухлость всей конечности, в которую проводилась инъекция**, везикулы в месте инъекции. *У детей, которым были введены первичные дозы ацеллюлярной вакцины для профилактики коклюша, вероятность возникновения реакций припухлости после введения бустерной дозы, выше по сравнению с получившими цельноклеточные вакцины для профилактики коклюша. Эти реакции проходят в среднем через 4 дня. **Наблюдались с другими АаКДС вакцинами производства компании «GSK». Клинический опыт использования вакцины Инфанрикс Гекса с вакциной для профилактики гепатита В Сообщалось, что на протяжении постмаркетингового фармаконадзора после введения вакцины для профилактики гепатита В у детей младше 2 лет наблюдалось возникновение таких побочных явлений, как паралич, нейропатия, синдром Гийома — Барре, энцефалопатия, энцефалит, менингит. Причинно-следственная связь между этими побочными явлениями и введением вакцины не установлена.
alt402 27.05.2015 10:09 пишет: И "ответственность" означает хотя бы начать признавать, что с вакцинами не все так радужно, как об этом рассказывают производители.
К примеру, в инструкции для Гексы указаны такие побочные эффекты.
И что из всего это перечня официально признается врачами как последствия прививки? Я ни разу не слышал, чтобы участковый врач прямо сказал(а), а тем более записал(а) в карточку, что это побочный эффект. Зато про то, что "родители виноваты, а не вакцина" - это сколько угодно.
Это просто дорогие граждане, рассуждающие тут с легкостью о статистике, о том, что "легко переносится" или там "невысокий риск заболеть" и т.д. в инфекционной больнице ни разу не были (нормально так, на пару недель), этой легкой переносимости вместе с последствиями не видели ага, как и разницы, когда заболел человек без прививки, и когда слегка зацепили привитого. Обычно после такого экспириенса бегут прививаться первыми в очередь. Но в целом да, ничего лучше естественного отбора не придумали.
Nofate 27.05.2015 09:18 пишет: *** Вы занесли этого пользователя в свой игнор-лист ***
Тугодоходящее какое-то Тебе нравится самому с собой разговаривать? Добавь ты меня уже в игнор и успокойся.
Это такой симптом вуайеризма, да? "Я его занес в игнор-лист, но ведь так интересно - что же он там про меня пишет - пойду-ка почитаю" UPD: такая бубочка - нагнул мне ...уев в личку, предварительно занеся в игнор, чтобы я не дай Б не ответил и не нарушил тонкого душевного баланса
Во вторник будем делать 4 АКДС. Вместе с ней капли от полиомиелита. Капли будут второй раз. Прошу всезнающий олл подсказать, сколько раз даются эти капли?
Kvaz83 13.11.2015 16:00 пишет: Вместе с ней капли от полиомиелита. Капли будут второй раз. Прошу всезнающий олл подсказать, сколько раз даются эти капли?
По версии ВОЗ это эффективная и совершенно безопасная вакцина, поэтому давать ее можно сколько угодно раз не зависимо ни от чего. Только почему-то по рекомендациям той же ВОЗ с НГ эта вакцина в цивилизованных странах не применяется.
По календарю прививок от полиомиелита вакцинируют в 2, 4, 6, 18 мес, 6 и 14 лет. Первую обычно делают ИПВ, соответственно оставшееся - ОПВ 5 раз.
Никогда не слышал про другие обязательные вакцины в каплях, кроме ОПВ от полиомиелита. Гугл на запрос "вакцина капли" выдает исключительно информацию об ОПВ. Так что вряд ли АКДС бывает в каплях. Хотя могу ошибаться.
акдс колется внутримышечно.. а что мешает сделать акдс с полиомелитом сразу? да, там ИПВ, какие-то непонятные капли лишний раз не дадут.
мой педиатр сказал такую фразу "у вас же все прививки в графике, вам не надо повторять". младшему акдс сразу с полиомелитом второй раз будем колоть через 2 недели.
Только сегодня попали в поликлинику. Участковый педиатр настоятельно отговорил от отечественной вакцины 4-ой АКДС. Мол сильные осложнения дает + отдельно нужны капли капать.
Советует купить в аптеке Инфанрикс ИПВ и придти у них уколоть. Цена вопроса 440 грн.
ну, обычно на первый раз нет проблем (если ребёнок с аллергией)... температура до 37,4 была, но стабильно к верхней границе близка, и похныкивал вроде чаще, чем обычно, но там может на зубы совпало.
старшей делали после 2х лет, но шестикомпонентной, 1 раз попала на обострение (гости вирусняк накануне прививки притащили)
Kvaz83 24.11.2015 16:51 пишет: Только сегодня попали в поликлинику. Участковый педиатр настоятельно отговорил от отечественной вакцины 4-ой АКДС. Мол сильные осложнения дает + отдельно нужны капли капать.
Советует купить в аптеке Инфанрикс ИПВ и придти у них уколоть. Цена вопроса 440 грн.
Есть мнения?
сегодня из поликлиники (Голосеевский район)
вакцин нет - ни АКДС (АаКДС), ни Пентаксима, ни Инфанрикса, ни триацелювакса ничего. Ни бесплатно, ни за деньги. Кроме вакцины от полио. По аптекам аналогично.
Ребенку три месяца. По новому календарю надо было в два вакцинировать, тогда не пошли (хотя не знаю были ли вакцины месяц назад). И надо будет в 4 месяца. Сделали от полио сегодня, поэтому идеальная для этого случая пентаксим уже не подходит.
В общем, найти бы где-то ТетрАкт-ХИБ, или Триацелювакс(Инфанрикс, АКДС) плюс Акт-ХИБ. Только нет нигде. Если не сделаем до 4 месяцев, то буду искать уже пентаксим )))) Отаке...
В общем, найти бы где-то ТетрАкт-ХИБ, или Триацелювакс(Инфанрикс, АКДС) плюс Акт-ХИБ. Только нет нигде. Если не сделаем до 4 месяцев, то буду искать уже пентаксим )))) Отаке...
Неужто и в "Добробуте" нету? Там просто навязывают еще платный осмотр ребенка, где-то за полтыщи, перед прививкой. Но вроде до нового года выбор детских вакцин был большой.
В общем, найти бы где-то ТетрАкт-ХИБ, или Триацелювакс(Инфанрикс, АКДС) плюс Акт-ХИБ. Только нет нигде. Если не сделаем до 4 месяцев, то буду искать уже пентаксим )))) Отаке...
Неужто и в "Добробуте" нету? Там просто навязывают еще платный осмотр ребенка, где-то за полтыщи, перед прививкой. Но вроде до нового года выбор детских вакцин был большой.
в ДОбробут не звонил, узнавал только по аптекам.
Да, мне не нравится в Добробуте, Медикоме, Евролабе то, что заставляют сдать у них два анализа и консультацию педиатра. К стоимости прививки добавляется еще 500-700 гривен.
В Нашем докторе вроде нет такого. Надо будет узнать по вакцинам у них. Но есть подозрение, что там тоже нет.
В общем, найти бы где-то ТетрАкт-ХИБ, или Триацелювакс(Инфанрикс, АКДС) плюс Акт-ХИБ. Только нет нигде. Если не сделаем до 4 месяцев, то буду искать уже пентаксим )))) Отаке...
Неужто и в "Добробуте" нету? Там просто навязывают еще платный осмотр ребенка, где-то за полтыщи, перед прививкой. Но вроде до нового года выбор детских вакцин был большой.
в ДОбробут не звонил, узнавал только по аптекам.
Да, мне не нравится в Добробуте, Медикоме, Евролабе то, что заставляют сдать у них два анализа и консультацию педиатра. К стоимости прививки добавляется еще 500-700 гривен.
В Нашем докторе вроде нет такого. Надо будет узнать по вакцинам у них. Но есть подозрение, что там тоже нет.
Вакцин нету нигде, от слова вообще. Обзвонил несколько десятков платных клиник, вакцин нету. Инфанрикс на переатестации, пентаксима нету, про хиб компонент не спрашивал.
В понедельник позвоню на горячую линию моз. Пусть расскажут как без прививок в садик попасть... а потом моему малому етим медчиновникам еще пенсию оплачивать... Вот так вот государство о своих маленьких гражданах позаботилось.
Andrey-Mil 12.03.2016 22:02 пишет: Пусть расскажут как без прививок в садик попасть...
Так же, как и с прививками. Идете в поликлинику к своему участковому, вам там выписывают справку, что ребенок может посещать детские заведения. Со справкой идете в садик. Все.
Andrey-Mil 13.03.2016 00:18 пишет: Дякую! Я думал что будут упираться в инструкцию. Хорошо, если так.
Кто будет упираться? В поликлинике сами прекрасно знают, что вакцин нет. А заведующей садика должно быть без разницы, какие прививки у ребенка сделаны и где, - ее должна интересовать только справка, в которой написано, что можно посещать ДНЗ. Хотя некоторые заведующие пытаются права качать.