autoua
×
Autoua.netФорумДіти

чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! (14/15)

kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20858
С нами с 11.07.2008

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Mexx]
      29 октября 2015 в 07:57 Гілками

Mexx 27.10.2015 23:18 пишет:




информация относительно кампании есть (ок, у тех кого нет ОПВ таки будут прививать ИПВ + ОПВ через 14 дней). дай Бог чтобы это исполнялось на местах, а не всем подряд капельки





ну ось на місцях

В ответ на:

22 жовтня у Хмельницькій дитячій лікарні отримали вакцину: 4,9 тисяч доз інактивованої, що йде в уколах, та 20 тисяч доз оральної, що йде у краплях. Якщо дитина не мала жодних щеплень проти поліомієліту, їй роблять ін’єкцію. Якщо ж дитина мала хоча би одне щеплення інактивованою вакциною, то зараз їй дадуть краплі.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15783
С нами с 15.08.2006

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Setkm]
      29 октября 2015 в 09:18 Гілками

ага, эксперименты на детях.
а потом кто=то очередную научную статью напишет по итогам этой кампании (по типу тех, что дала ссылку выше), с аналитикой по % заболевших, по вспышке, которую спровоицровала массовая вакцинация и тд и тп, про рост заболеваемости онко ( нет, не сейчас, зачем же... лет через 20) ... вай нот?

вот свежая статья, если верить конечно фактам, детский главный иммунолог киева отвечает на вопросы:

ТУТ


— Вакцина дает пожизненный иммунитет?
— Если ребенок вакцинирован оральной вакциной, это дает возможность в семье распространять вирус среди родителей, которые также ранее были вакцинированы. И таким образом вся семья укрепляет свой иммунитет.

— Заболевшие в Закарпатье дети выздоровели?
— Да. Можно сказать, что им повезло.

— А если прививка делается малышу впервые, как узнать, есть ли у него аллергия?
При первой вакцинации в жизни ребенка вряд ли у него есть аллергия. В вакцинах нет шоколада, амброзии, всего, что может быть потенциальным аллергеном.

— Если ребенка недавно вакцинировали по календарю прививок, он уже не должен проходить туровую иммунизацию?
— Даже если прошла всего неделя после обычной вакцинации, ребенок должен пройти и туровую. Это не влияет на иммунитет.

допускаю, конечно, что главный детский иммунолог Киева такого не говорил, а это все придумали журналисты)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3004
С нами с 03.02.2008

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Mexx]
      29 октября 2015 в 09:26 Гілками

Mexx 29.10.2015 09:18 пишет:

таким образом вся семья укрепляет свой иммунитет.



Так и есть, в этом и некий плюс ОПВ (не нужны регулярные вакцинации в зрелом возрасте), который для непривитых является определенным минусом.

Mexx 29.10.2015 09:18 пишет:

Можно сказать, что им повезло.



Тут не могу комментировать, т.к. не знаю "а был ли мальчик".

Mexx 29.10.2015 09:18 пишет:

При первой вакцинации в жизни ребенка вряд ли у него есть аллергия.



Именно так и есть. См. определение понятия аллергия, я пару страниц назад выкладывал.

Mexx 29.10.2015 09:18 пишет:

Это не влияет на иммунитет.



Раз не влияет, тогда зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15783
С нами с 15.08.2006

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Мирослав]
      29 октября 2015 в 09:53 Гілками

Мирослав 29.10.2015 09:26 пишет:


Раз не влияет, тогда зачем?


вот именно. зачем прививать троекратно опять тех, кто был привит по графику неделю ( месяц, год) назад?
если не влияет на иммунитет - шоб було? или вакцину некуда деть?)
а что с предыдущими прививками - зачем их делали, если они все равно не работают? а если работают, то зачем опять троекратно новые?
это все и наталкивает на мутность и никто пока что внятно это объяснить не может. и я не против прививок, просто хочу разобраться - логики в этих действиях нет никаких


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Elf
важничающий писатель **
Николаев
Сообщения: 2222
С нами с 23.12.2004

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Mexx]
      29 октября 2015 в 10:19 Гілками

могут ли на основании отказа от ЭТОЙ вакцинации, отказать в дальнейшем посещении садика? Все плановые прививки есть, в т.ч. от полиомиелита, сделанной летом этого года.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15783
С нами с 15.08.2006

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Elf]
      29 октября 2015 в 10:39 Гілками

нет т.к. вакцинация добровольная )) там даже в интервью это есть

— Это обязательная процедура?
— Хочу подчеркнуть, что дополнительная вакцинация будет добровольной и бесплатной. Но мы надеемся на сознательность родителей.

ну то есть если вдруг что - то МОЗ не виновато, ведь они не обязали всех прививаться, а просто рекомендовали ггг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
43 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 425
С нами с 17.05.2010

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Mexx]
      29 октября 2015 в 10:40 Гілками

В ответ на:

зачем прививать троекратно опять тех, кто был привит по графику неделю ( месяц, год) назад?



могу лишь предположить, что количество вакцинированных детей по документам сильно отличается от реальной картины
вот и перестраховаться решили в МОЗ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15783
С нами с 15.08.2006

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Oleg_1980]
      29 октября 2015 в 10:44 Гілками

Oleg_1980 29.10.2015 10:40 пишет:


могу лишь предположить, что количество вакцинированных детей по документам сильно отличается от реальной картины
вот и перестраховаться решили в МОЗ


от чего перестраховаться?)
учитывая мутность всей это истерии, те, кто не прививал детей - тем более не пойдут сейчас прививать, а те кто прививал по графику - получат еще по 3 дозы этой вакцины


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Elf
важничающий писатель **
Николаев
Сообщения: 2222
С нами с 23.12.2004

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Mexx]
      29 октября 2015 в 11:16 Гілками

Mexx 29.10.2015 10:39 пишет:

нет т.к. вакцинация добровольная )) там даже в интервью это есть

— Это обязательная процедура?
— Хочу подчеркнуть, что дополнительная вакцинация будет добровольной и бесплатной. Но мы надеемся на сознательность родителей.

ну то есть если вдруг что - то МОЗ не виновато, ведь они не обязали всех прививаться, а просто рекомендовали ггг



перепуганные медики на местах, орут, что все равно всех отказников заставят. Ну не уроды?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11771
С нами с 18.08.2008

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Elf]
      29 октября 2015 в 11:31 Гілками

Elf 29.10.2015 10:19 пишет:

могут ли на основании отказа от ЭТОЙ вакцинации, отказать в дальнейшем посещении садика? Все плановые прививки есть, в т.ч. от полиомиелита, сделанной летом этого года.



мы в течении года тоже капались. в садике намекнули мол надо повторить, иначе к привитым не пустят......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17544
С нами с 17.02.2005

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Mexx]
      29 октября 2015 в 11:58 Гілками

Mexx 29.10.2015 10:44 пишет:


учитывая мутность всей это истерии, те, кто не прививал детей - тем более не пойдут сейчас прививать, а те кто прививал по графику - получат еще по 3 дозы этой вакцины



Учитывая что истерия в основном накручивается в уютных бложиках и фейсбучиках, есть еще огромное количество родителей, которые поведут детей на вакцинацию только потому, что "так доктор сказал", и на антипрививочные истерики в интернетиках им плевать (оправданы эти истерики или нет - вопрос отдельный). У меня теща работает мед.статистиком в обычной сельской районной больничке, "щось там таке чули - але всі йдуть і вакцинуються".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Elf
важничающий писатель **
Николаев
Сообщения: 2222
С нами с 23.12.2004

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: kaktys]
      29 октября 2015 в 12:03 Гілками

kaktys 29.10.2015 11:31 пишет:


мы в течении года тоже капались. в садике намекнули мол надо повторить, иначе к привитым не пустят......



ну и как бороться с этими упырями? может есть какой-то официальный документ, что вакцинация добровольная?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Mexx]
      29 октября 2015 в 13:29 Гілками

Mexx 28.10.2015 07:04 пишет:

Какие конкуренты?) никому до этого нет дела) тут самолеты сбивают с 300 чел на борту и ничего, а ты о какой то ерунде... никто эту вакцину не производит уже. Она не плохая - она не нужная) а запасы огромные.
А частные клиники у нас теперь бесплатно прививают?) им эта истерия тоже выгодна финансово, могу представить какой там сейчас аншлаг)
Думаю, ни одна частная клиника или врач против МОЗ не пойдет - они враги своей карьере и лицензиям?) или кому-то нужны внеплановые проверки? Да и вообще, фарм бизнес это бизнес похлеще наркоторговли.
Хз может я и не права, очень интересно понаблюдать за развитием этой ситуации в динамике.




+++

было уже такое - свиной грипп. чинуши наши тогда поднялись нехило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15783
С нами с 15.08.2006

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Патворо]
      29 октября 2015 в 13:51 Гілками

ага, тогда всем залежи Тамифлю впаривали))) тоже истерия была конкретная, помню как народ бегал в панике и поисках тамифлю и цена на "черном" рынке была около 100 баксов за упаковку))
Юлька тогда на этом нажилась, закупила этого гна из гос-бюджета и успокаивала, что всем хватит ггг
ВОТ кстати отголоски той истории , спустя два года
"Как известно, большая часть медицинского оборудования и лекарств, закупленных осенью 2009 года для борьбы с эпидемией свиного гриппа, осталась неиспользованной."

Змінено Mexx (13:54 29/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: ЛИСКА]
      29 октября 2015 в 15:17 Гілками

У нас отказ от любых прививок до 3х лет, а нам все равно позвонили и настойчиво уговаривали прийти вакцинироваться. Я в шоке

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Багыня]
      29 октября 2015 в 19:53 Гілками

Багыня 26.10.2015 17:43 пишет:

harald67 26.10.2015 17:37 пишет:

Спасибо, успокоили. Прочитал текст от коммерческого проекта "Доктор Комаровский". Если то, что там написано правда - то и правда риска никакого : "для непривитых вообще — теоретически риск заболевания есть, и он составляет 1 случай на 7–14 млн прививок. Однако даже такой риск может быть уменьшен при соблюдении элементарных правил личной гигиены (напоминаю: полиомиелит — болезнь грязных рук).
Я не медик, и очень далек от этой сферы (по первому образованию и диссертации - математик), но диплом писал по статистически методам и могу сказать, что если вероятность заболевания действительно составляет один случай на 7-14 миллионов непривитых, то ей можно пренебречь и дальше не прививаться . При такой частоте заболевания его причину установить в приницпе невозможно.


это очень круто, что математик так легко рассуждает о вакцинах и иммунитете люблю нашу страну советов и всезнающих)))) Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...



Ну если вы считаете, что наличие у вас медицинского диплома лишает всех остальных права спорить с вами на данную тему то задам встречный вопрос: а по какой методике, когда, где и на какой статистической выборке была высчитана вероятность заболевания детей в размере - один случай на 7-14 миллионов привитых, а потом с позиций матстатистики в пух и прах разобью все ваши выкладки.
Для справки: чтобы высчитать вероятность такого характера нужно в рамках одной территории, в ограниченный промежуток времени, привить одним типом вакцины от одного производителя несколько десятков миллионов детей, с соблюдением всех норм этого процесса (не прививать больных, ослабленных, имеющих противопоказания ...) и провести наблюдения за каждым. И в случае,не дай бог, проявления заболевания, четко определить, что его спровоцировало. Все остальное будет просто некорректно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Sunshine state
Сообщения: 21397
С нами с 04.11.2003

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: harald67]
      29 октября 2015 в 21:26 Гілками

harald67 29.10.2015 19:53 пишет:

Багыня 26.10.2015 17:43 пишет:

harald67 26.10.2015 17:37 пишет:

Спасибо, успокоили. Прочитал текст от коммерческого проекта "Доктор Комаровский". Если то, что там написано правда - то и правда риска никакого : "для непривитых вообще — теоретически риск заболевания есть, и он составляет 1 случай на 7–14 млн прививок. Однако даже такой риск может быть уменьшен при соблюдении элементарных правил личной гигиены (напоминаю: полиомиелит — болезнь грязных рук).
Я не медик, и очень далек от этой сферы (по первому образованию и диссертации - математик), но диплом писал по статистически методам и могу сказать, что если вероятность заболевания действительно составляет один случай на 7-14 миллионов непривитых, то ей можно пренебречь и дальше не прививаться . При такой частоте заболевания его причину установить в приницпе невозможно.


это очень круто, что математик так легко рассуждает о вакцинах и иммунитете люблю нашу страну советов и всезнающих)))) Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...



Ну если вы считаете, что наличие у вас медицинского диплома лишает всех остальных права спорить с вами на данную тему то задам встречный вопрос: а по какой методике, когда, где и на какой статистической выборке была высчитана вероятность заболевания детей в размере - один случай на 7-14 миллионов привитых, а потом с позиций матстатистики в пух и прах разобью все ваши выкладки.
Для справки: чтобы высчитать вероятность такого характера нужно в рамках одной территории, в ограниченный промежуток времени, привить одним типом вакцины от одного производителя несколько десятков миллионов детей, с соблюдением всех норм этого процесса (не прививать больных, ослабленных, имеющих противопоказания ...) и провести наблюдения за каждым. И в случае,не дай бог, проявления заболевания, четко определить, что его спровоцировало. Все остальное будет просто некорректно.





в штатах каждый год рождается порядка 4млн детей, набрать года за три статистику по вакцине при их уровне компьютеризированости медицины вообще не проблема.
еще есть канада и европа, частично азия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: RF178]
      29 октября 2015 в 22:02 Гілками

RF178 29.10.2015 21:26 пишет:



в штатах каждый год рождается порядка 4млн детей, набрать года за три статистику по вакцине при их уровне компьютеризированости медицины вообще не проблема.
еще есть канада и европа, частично азия.



Если в штатах за три года вакцинируют 12 млн. детей и один, упаси господи, заболеет, то это вовсе не значит, что вероятность осложнения -1 двенадцатимиллионная. Для того, чтобы реально посчитать такую вероятность, выборка должна составить где - то 1 млрд.200 млн. вакцинированных детей. Потому что если из двух вакцинированных детей заболел 1 - то вероятность окажеться 50%, а если из последующих 11 миллионов 999 тысяч 998 детей - ни одного, то как это трактовать и в какой момент закончить рассчеты?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: RF178]
      29 октября 2015 в 22:26 Гілками

RF178 29.10.2015 21:26 пишет:

в штатах каждый год рождается порядка 4млн детей, набрать года за три статистику по вакцине при их уровне компьютеризированости медицины вообще не проблема



В Штатах последний подтвержденный случай заражения диким вирусом зарегистрирован в 1979 году, а ОПВ не используется с 2000 года. О какой статистике речь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24279
С нами с 31.10.2014

Re: чьи там дети не привиты? Полиомиелит в Украине! [Re: Elf]
      30 октября 2015 в 09:25 Гілками

Elf 29.10.2015 12:03 пишет:

kaktys 29.10.2015 11:31 пишет:


мы в течении года тоже капались. в садике намекнули мол надо повторить, иначе к привитым не пустят......



ну и как бороться с этими упырями? может есть какой-то официальный документ, что вакцинация добровольная?




Да очень просто. Тянуть время до нового года. А начиная с 1 января 2016 года ребенок из категории
" непривитый ОПВ" автоматически перейдет в категорию - "ребенок, иммунизация которого проводится в строгом соответствии с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумДіти
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  LordAmid, doctor_b, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 30490

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія