В Украине полиомиелит. 2 случая, оба в Закарпатье, не связаны друг с другом, дети не привиты. Одному ребенку 4 года, второму 11 мес. У обоих параличи. Вирус выделен и полностью идентифицирован лабораторией ВОЗ. По мнению экспертов, распространение именно этого варианта вируса возможно лишь в ситуациях, когда уровень вакцинации не просто низкий, а критически низкий. Неудивительно, что эпидемии полиомиелита, связанные с аналогичным вирусом, ранее имели место в таких странах, как Афганистан, Камерун, Чад, Нигерия, Нигер, Сомали, Йемен, Пакистан. Теперь к этому списку добавилась Украина. *** Обращаю внимание родителей, чьи дети не привиты, или привиты с нарушениями: - для защиты от циркулирующего вируса оптимальна живая оральная полиомиелитная вакцина (ОПВ) – которая в каплях, а капли — в рот. Если вам будут предлагать инактивированную вакцину (ИПВ) — это менее эффективно. ***
эпидемия "универсальным эпидемиологическим порогом является заболевание 5% жителей территории, или иногда 5% какой-либо социальной группы."
ситуация очень мутная
во первых, выявленный вирус не дикий, а вакцинный cVDPV1 (circulating vaccine-derived poliovirus type 1 — циркулюючий вакциноасоційований поліовірус тип І) , мутировавший от ОПВ
второе (относительно ОПВ): Асамблея ВООЗ у травні 2015р. погодила резолюцію, у якій міститься положення щодо поетапного виведення з використання пероральної вакцини проти поліомієліту до 2020р.
ну и третье : "1 вересня Ігор Перегінець, заступник міністра охорони здоров’я, заявив про наміри використати для протидії виявленому спалаху вакцини від поліомієліту, отримані в якості гуманітарної допомоги від ЮНІСЕФ за підтримки канадського уряду. Партія вакцини ОПВ у кількості 1,5 млн доз прибула в Україну 30 квітня 2015 р. Проте, як свідчать результати нашого розслідування, вона надійшла розмороженою та була повторно заморожена з порушенням умов виробника стосовно зберігання і є непридатною для застосування.
Тож, важко уявити, до яких наслідків можуть призвести масштабні заходи щодо додаткової вакцинації дітей ОПВ в Україні. А наполегливість МОЗ щодо негайного використання саме отриманої в якості гуманітарної допомоги та зіпсованої вакцини ОПВ викликає подив та численні запитання. Наше видання наголошує, що наразі життя та здоров’я українських дітей під загрозою. Враховуючи низький рівень імунізації проти поліомієліту в Україні, 1-е та 2-е щеплення мали б проводитися інактивованою вакциною, а не живою. Також існує ризик, що в разі вакцинації дітей живою вакциною інші діти, які не були раніше імунізовані, можуть інфікуватися вакцинасоційованим поліовірусом"
а тут как раз и "вспышка" вовремя сейчас это все г-но, которое нафиг никому не надо в мире и которое в качестве "гуманитарки" отправили в украину экстренно в качестве профилактики от полиомиелита, который вызывает эта же вакцина ( дикого у нас нет и быть не может) вольют украинским детям
Евгений Комаровский
В Украине полиомиелит. 2 случая, оба в Закарпатье, не связаны друг с другом, дети не привиты. Одному ребенку 4 года, второму 11 мес. У обоих параличи. Вирус выделен и полностью идентифицирован лабораторией ВОЗ. По мнению экспертов, распространение именно этого варианта вируса возможно лишь в ситуациях, когда уровень вакцинации не просто низкий, а критически низкий. Неудивительно, что эпидемии полиомиелита, связанные с аналогичным вирусом, ранее имели место в таких странах, как Афганистан, Камерун, Чад, Нигерия, Нигер, Сомали, Йемен, Пакистан. Теперь к этому списку добавилась Украина. *** Обращаю внимание родителей, чьи дети не привиты, или привиты с нарушениями: - для защиты от циркулирующего вируса оптимальна живая оральная полиомиелитная вакцина (ОПВ) – которая в каплях, а капли — в рот. Если вам будут предлагать инактивированную вакцину (ИПВ) — это менее эффективно. ***
не прививать детей - это геноцид против них же... маэмо шо маэмо...
эпидемия "универсальным эпидемиологическим порогом является заболевание 5% жителей территории, или иногда 5% какой-либо социальной группы."
Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика (с) Э.М. Ремарк.
для меня не статистика. Мне жаль детей и их родителей. Но говорить что два случая заболевания - это уже эпидемия
для меня не статистика. Мне жаль детей и их родителей. Но говорить что два случая заболевания - это уже эпидемия
А где в стартовом посте написано про эпидемию?
полиомиелита, который вызывает эта же вакцина
Не буду казати, що всі щеплення, але принаймні частково моїм дітям робили саме ОПВ.
а опв по регламенту стоит вроде.. один раз могут первый ипв дать...
поэтому я за платные прививки.. вакцинами, которые выбирают родители...
и кстати опв могут в школе просто всему классу в рот налить...если я не путаю.
а тут как раз и "вспышка" вовремя
Картина маслом: врачи-убийцы в черных халатах по ночам бродят по Закарпатью, заглядывают в окна и взглядом заражают ни в чем не повинных деток.
сейчас это все г-но, которое нафиг никому не надо в мире и которое в качестве "гуманитарки" отправили в украину экстренно в качестве профилактики от полиомиелита, который вызывает эта же вакцина ( дикого у нас нет и быть не может) вольют украинским детям
Також існує ризик, що в разі вакцинації дітей живою вакциною інші діти, які не були раніше імунізовані, можуть інфікуватися вакцинасоційованим поліовірусом.
все это шито белыми нитками в мае ВОЗ принимает программу отказа от вакцины, и тут же какой-то благотворительный фонд канадский закупает 1,5 млн доз и отправляет в качестве гуманитарки в страну 3го мира, а через 2 месяца в этой стране начинают высасывать из пальца панику на тему "эпидемии"...
все это шито белыми нитками в мае ВОЗ принимает программу отказа от вакцины, и тут же какой-то благотворительный фонд канадский закупает 1,5 млн доз и отправляет в качестве гуманитарки в страну 3го мира, а через 2 месяца в этой стране начинают высасывать из пальца панику на тему "эпидемии"...
Неудивительно, что эпидемии полиомиелита, связанные с аналогичным вирусом, ранее имели место в таких странах, как Афганистан, Камерун, Чад, Нигерия, Нигер, Сомали, Йемен, Пакистан. Теперь к этому списку добавилась Украина.
Евгений Комаровский
В Украине полиомиелит. 2 случая, оба в Закарпатье, не связаны друг с другом, дети не привиты. Одному ребенку 4 года, второму 11 мес. У обоих параличи. Вирус выделен и полностью идентифицирован лабораторией ВОЗ. По мнению экспертов, распространение именно этого варианта вируса возможно лишь в ситуациях, когда уровень вакцинации не просто низкий, а критически низкий. Неудивительно, что эпидемии полиомиелита, связанные с аналогичным вирусом, ранее имели место в таких странах, как Афганистан, Камерун, Чад, Нигерия, Нигер, Сомали, Йемен, Пакистан. Теперь к этому списку добавилась Украина. *** Обращаю внимание родителей, чьи дети не привиты, или привиты с нарушениями: - для защиты от циркулирующего вируса оптимальна живая оральная полиомиелитная вакцина (ОПВ) – которая в каплях, а капли — в рот. Если вам будут предлагать инактивированную вакцину (ИПВ) — это менее эффективно. ***
не прививать детей - это геноцид против них же... маэмо шо маэмо...
Ваши дети привиты?
Евгений Комаровский
В Украине полиомиелит. 2 случая, оба в Закарпатье, не связаны друг с другом, дети не привиты. Одному ребенку 4 года, второму 11 мес. У обоих параличи. Вирус выделен и полностью идентифицирован лабораторией ВОЗ. По мнению экспертов, распространение именно этого варианта вируса возможно лишь в ситуациях, когда уровень вакцинации не просто низкий, а критически низкий. Неудивительно, что эпидемии полиомиелита, связанные с аналогичным вирусом, ранее имели место в таких странах, как Афганистан, Камерун, Чад, Нигерия, Нигер, Сомали, Йемен, Пакистан. Теперь к этому списку добавилась Украина. *** Обращаю внимание родителей, чьи дети не привиты, или привиты с нарушениями: - для защиты от циркулирующего вируса оптимальна живая оральная полиомиелитная вакцина (ОПВ) – которая в каплях, а капли — в рот. Если вам будут предлагать инактивированную вакцину (ИПВ) — это менее эффективно. ***
не прививать детей - это геноцид против них же... маэмо шо маэмо...
Ваши дети привиты?
да и ревакцинированы согласно календаря ... ну, и напоследок - я и муж тоже ревакцинированы в 30 лет
...
не прививать детей - это геноцид против них же... маэмо шо маэмо...
Ваши дети привиты?
да и ревакцинированы согласно календаря ... ну, и напоследок - я и муж тоже ревакцинированы в 30 лет
А можете назвать название вакцин которые использовались вами согласно календаря прививок?
вам для троллинга или реально это интересно?? если вам нужно это - я сделаю скан прививочной карты младшего дома. Если для троллинга, могу сообщить, что оба наблюдаются в клинике Добробут, где и вакцинируются бельгийскими вакцинами GSK.
Два дня мы обсуждали тему, собирали комментарии ученых, врачей-инфекционистов, специалистов СЭС. Ни один человек не подтвердил информацию о том, что в Украине зафиксирована вспышка полиомиелита. Называть их имена и должности не станем, чтобы не навлечь на них гнев начальства. Когда статья готовилась к печати, появилось распоряжение министерства (устное), которое настоятельно рекомендует медикам не комментировать ситуацию. Спикерами данной темы могут выступать только министр и его заместители, связаться с которыми практически невозможно — по словам секретаря, они постоянно на совещаниях.
Жесть, это никогда не прекратится( Юлька со свиным гриппом в новой одежде
Два дня мы обсуждали тему, собирали комментарии ученых, врачей-инфекционистов, специалистов СЭС. Ни один человек не подтвердил информацию о том, что в Украине зафиксирована вспышка полиомиелита. Называть их имена и должности не станем, чтобы не навлечь на них гнев начальства. Когда статья готовилась к печати, появилось распоряжение министерства (устное), которое настоятельно рекомендует медикам не комментировать ситуацию. Спикерами данной темы могут выступать только министр и его заместители, связаться с которыми практически невозможно — по словам секретаря, они постоянно на совещаниях.
Жесть, это никогда не прекратится( Юлька со свиным гриппом в новой одежде
Что именно "жесть"? Вот тот бред в цитате? Тогда согласен - жесть. Какие-то неназванные "ученые, врачи-инфекционисты, специалисты СЭС" не подтверждают. Достаточно того, что подтвердила лаборатория ВООЗ.
Что именно "жесть"? Вот тот бред в цитате?
а статью читали? Чисто чтоб выяснить непонимание по теме "жесть"
Достаточно того, что подтвердила лаборатория ВООЗ.
Простите, а можно узнать название "лаборатории ВООЗ", которая это подтвердила?
Достаточно того, что подтвердила лаборатория ВООЗ.
Простите, а можно узнать название "лаборатории ВООЗ", которая это подтвердила?
Два дня мы обсуждали тему, собирали комментарии ученых, врачей-инфекционистов, специалистов СЭС. Ни один человек не подтвердил информацию о том, что в Украине зафиксирована вспышка полиомиелита. Называть их имена и должности не станем, чтобы не навлечь на них гнев начальства. Когда статья готовилась к печати, появилось распоряжение министерства (устное), которое настоятельно рекомендует медикам не комментировать ситуацию. Спикерами данной темы могут выступать только министр и его заместители, связаться с которыми практически невозможно — по словам секретаря, они постоянно на совещаниях.
Жесть, это никогда не прекратится( Юлька со свиным гриппом в новой одежде
сайт ВОЗ пишет о подтвержденных двух случаях. А еще о том, что покрыто всего половина детей вакцинами.
В штатах, антипрививочники доигрались, что случилась вспышка коклюша и поболели самые маленькие. Теперь в школе все просто - можете не прививать, но про детские учереждения типа школа - забудьте. Или приносите мед. отвод(купить нельзя).
для Закарпатья в пределах нормы считается 5 случаев ОВП в год
не из вредности: два случая = эпидемия?
В штатах, антипрививочники доигрались, что случилась вспышка коклюша и поболели самые маленькие. Теперь в школе все просто - можете не прививать, но про детские учереждения типа школа - забудьте. Или приносите мед. отвод(купить нельзя).
справедливости ради, в штатах один из самых высоких показателей по привитым детям, и аналогичный по заболеваниям коклюшем, совпадение?
Достаточно того, что подтвердила лаборатория ВООЗ.
Простите, а можно узнать название "лаборатории ВООЗ", которая это подтвердила?
Внимательно прочитал. Не увидел в тексте по ссылке название лаборатории (точнее, должно быть 2 разных лаборатории), подтвердившей полиомелит.
В штатах, антипрививочники доигрались, что случилась вспышка коклюша и поболели самые маленькие.
Давайте не отвлекаться от темы полиомелита.
Очень хотелось бы узнать, знает ли мадам вообще, что такое вакциноассоциорованный полиомелит (именно тот, которым, если верить сообщению ВОЗ, заболели дети в Закарпатье)?
P.S. Кстати, а как там себя "парализованные" дети вообще чувствуют? Пишут, что мальчик снова в детский сад пошел, а у девочки при повторном обследовании следов "полиомелита" не обнаружено. Врут, наверняка?
В штатах, антипрививочники доигрались, что случилась вспышка коклюша и поболели самые маленькие. Теперь в школе все просто - можете не прививать, но про детские учереждения типа школа - забудьте. Или приносите мед. отвод(купить нельзя).
справедливости ради, в штатах один из самых высоких показателей по привитым детям, и аналогичный по заболеваниям коклюшем, совпадение?
У них честно пишут в карточках, что это таки коклюш, а не ОРВИ?
У них честно пишут в карточках, что это таки коклюш, а не ОРВИ?
з язика зняла
з язика зняла
Да уж, реалии наши - такие реалии
Кстати, вот вопрос по теме. У нас от полио вакцинируют живыми прививками или как? В садик, знаю, если ребенок по какой-то причине не привит, а в группе есть свежепривитые дети, то ребенка из группы обязаны убрать, во избежание. А как с детскими площадками, кружками и т.д.? Дети же не только в садиках контактируют. Какая вероятность не привитому ребенку заразиться? Во избежание холивара, сразу оговорим условия. Не привитый ребенок не привит по объективным причинам: медотвод.
Поліклініки дають ОПВ, оральні краплі, наскільки я розумію (живу). Приватні клініки мають варіанти ІПВ.
Поліклініки дають ОПВ, оральні краплі, наскільки я розумію (живу). Приватні клініки мають варіанти ІПВ.
Да, я понимаю. Мне интересно, на сколько реально заразиться на площадке. Там, помнится, не так все просто с передачей. И тем не менее.
В штатах, антипрививочники доигрались, что случилась вспышка коклюша и поболели самые маленькие.
Давайте не отвлекаться от темы полиомелита.
Очень хотелось бы узнать, знает ли мадам вообще, что такое вакциноассоциорованный полиомелит (именно тот, которым, если верить сообщению ВОЗ, заболели дети в Закарпатье)?
P.S. Кстати, а как там себя "парализованные" дети вообще чувствуют? Пишут, что мальчик снова в детский сад пошел, а у девочки при повторном обследовании следов "полиомелита" не обнаружено. Врут, наверняка?
без понятия о разных формах полиомелита. кто пишет? если наши издания - не верю в принципе, если по словам украинских врачей - туда же(к сожалению, есть адская традиция покрывать то, что в принципе покрывать нельзя, как в больницах, так и в школах).
...
Простите, а можно узнать название "лаборатории ВООЗ", которая это подтвердила?
Внимательно прочитал. Не увидел в тексте по ссылке название лаборатории (точнее, должно быть 2 разных лаборатории), подтвердившей полиомелит.
я думаю, что если написать им письмо, они укажут даже адреса, навряд ли это является закрытой информацией, попробуете написать?
В штатах, антипрививочники доигрались, что случилась вспышка коклюша и поболели самые маленькие. Теперь в школе все просто - можете не прививать, но про детские учереждения типа школа - забудьте. Или приносите мед. отвод(купить нельзя).
справедливости ради, в штатах один из самых высоких показателей по привитым детям, и аналогичный по заболеваниям коклюшем, совпадение?
как я понимаю, история была такая, в восьмидесятых случился бум антипрививочный, мамаши начали думать что от прививок случается аутизм(дада, у всех мамаш есть разные тараканы и страхи, украинки боятся испытаний плохих вакцин, а американки боятся что от них бывает аутизм), и количество привитых детей стало меньше чем надо для нормальной ситуации. Случилась эпидемия, поболели в основном мелкие и не привитые, в отличии от их привитых родителей. С тех пор собственно, такое отношение к прививкам. В калифорнии вроде вообще запрещено их не делать.
Кстати, вот вопрос по теме. У нас от полио вакцинируют живыми прививками или как?
Скорее всего - да. Мы малую прививали в частной клинике. Там немного по другому - две вакцины с "мертвыми", чтобы выработался первичный иммунитет, а третья - живыми.
без понятия о разных формах полиомелита.
Ну, у меня в общем-то сомнений в этом и не было. Зачем всякой фигней голову забивать - агрессивное невежество гораздо более удобная форма реацкии.
я думаю, что если написать им письмо, они укажут даже адреса, навряд ли это является закрытой информацией, попробуете написать?
Я и без ваших "думаю" и "попробуйте" в курсе.
Образцы анализов были направлены в две лаборатории:
1. Лабораторию Украинского центра контроля и мониторинга заболеваний МОЗ Украины (ул. Амосова Николая 5, Киев).
2. Лабораторию Института полиомиелита и вирусных энцефалитов имени М.П. Чумакова (Киевского шоссе, 27-й км, пос. Института Полиомиелита, Московская область, Россия).
Первая лаборатория не обнаружила вирусов полиомелита в предоставленых образцах.
А вот вторая вроде как дала положительное заключение по одному из образцов, после чего и началась массовая истерика по поводу "эпидемии".
Что делают в случае такого расхождения результатов? Логично было бы сделать еще один дополнительный анализ в третьей лаборатории. К сожалению, мне неизвестно, были ли предприняты такие действия.
я думаю, что если написать им письмо, они укажут даже адреса, навряд ли это является закрытой информацией, попробуете написать?
Я и без ваших "думаю" и "попробуйте" в курсе.
Образцы анализов были направлены в две лаборатории:
1. Лабораторию Украинского центра контроля и мониторинга заболеваний МОЗ Украины (ул. Амосова Николая 5, Киев).
2. Лабораторию Института полиомиелита и вирусных энцефалитов имени М.П. Чумакова (Киевского шоссе, 27-й км, пос. Института Полиомиелита, Московская область, Россия).
Первая лаборатория не обнаружила вирусов полиомелита в предоставленых образцах.
А вот вторая вроде как дала положительное заключение по одному из образцов, после чего и началась массовая истерика по поводу "эпидемии".
Что делают в случае такого расхождения результатов? Логично было бы сделать еще один дополнительный анализ в третьей лаборатории. К сожалению, мне неизвестно, были ли предприняты такие действия.
почему про это пишут на сайте ВОЗ? ну если все не подтверждено. И если это не стремная болячка, что что переживать то с двух случаев? Мне как непосвященной, интересно, агрессивно.
Мне интересна еще такая ситуация. Гипотитическая...
В группе в основном привиты. Но кто-то прививается в садике(первая группа), кто-то в других местах(вторая группа), кто-то не прививается(третья группа). Понятно, что прививаются не в один день. Вот один\несколько детей из второй группы получает третью (живую прививку). Общение детей продолжается. Кто-то из первой, второй(кто еще не получил 3-ю) и третьей групп инфицируется. Его\их организм борется. У кого-то лучше, у кого-то хуже. И тут делают прививку(3-ю) в садике первой группе(или получает плановую прививку из 2-ой группы). Т.е. добавляют\усугубляют для уже инфицированных.
Чем это грозит для прививающихся?
Какому ребенку будет легче перенести: прививающимся или не прививающимся?
почему про это пишут на сайте ВОЗ? ну если все не подтверждено. И если это не стремная болячка, что что переживать то с двух случаев? Мне как непосвященной, интересно, агрессивно.
потому что ВОЗ надо спихнуть куда-то никому уже в цивилизованном мире не нужную опв вакцину Нам она тоже не нужна, но тут подход не хотите - заставим(с)
почему про это пишут на сайте ВОЗ? ну если все не подтверждено. И если это не стремная болячка, что что переживать то с двух случаев? Мне как непосвященной, интересно, агрессивно.
потому что ВОЗ надо спихнуть куда-то никому уже в цивилизованном мире не нужную опв вакцину Нам она тоже не нужна, но тут подход не хотите - заставим(с)
гыгы в штатах мамочки не прививаются потому что думают, что от прививок аутизм бывает.
у всех разные слухи циркулируют, главное, что мамы думают, что они хорошо разбираются в вопросах вакцинации, на уровне специалистов.
да, все трое детей привиты. и я тоже.
Знаю людей, у которых до этого нормально говоривший ребенок, после сделанной очередной прививки тяжело переболел и после этого практически перестал разговаривать, замкнулся в себе. Через какое-то время говорить начал, но не со всеми, не всегда, очень тяжело и как-то односложно что ли... У него перестало получаться составлять предложения более, чем из 2-3 слов...
При этом, со слов знакомых, схожие проблемы получили все дети, прививавшиеся в тот день.
главное, что мамы думают
что, кроме их самих, ответственности за побочные эффекты от прививок никто не несет. 4 детей, старшие до 6 лет прививались по графику(переносили очень тяжело). Близнецы медотвод(я взяла ответственность на себя за отказ от прививок).
в штатах мамочки не прививаются потому что думают, что от прививок аутизм бывает. да, все трое детей привиты. и я тоже.
я думаю, что если бы ты пообщалась с мамами аутистов, то иронии бы поубавилось на эту тему
главное, что мамы думают
что, кроме их самих, ответственности за побочные эффекты от прививок никто не несет. 4 детей, старшие до 6 лет прививались по графику(переносили очень тяжело). Близнецы медотвод(я взяла ответственность на себя за отказ от прививок).
+1 Во многом проблема непривития детей еще и в том, что прививку не так то просто сделать. Когда у меня родился сын (4 года назад) в роддоме БЦЖ не было, а АКДС была только "-М" - для детей, родившихся с малой массой тела. Поскольку мой родился 5 кг (в папу) ему прививку не сделали. Потом оказалось, что в поликлинике вакцины нету. Потом появилась вакцина но у нас были непонятки с анализами. Потом врач-педаитр сказала, что АКДС надо делать или осенью или весной, и чтобы ребенок не болел (в общем, делала все, чтобы не сделать привику). С горем поплам сделали БЦЖ в Добробуте (попутно, кроме стоимости вакцины заплатив 400 грн педиатру за осмотр ребенка - был сделан по принципу того анекдота - "я не гинеколог, но посмотреть могу") супер-пупер датской вакциной. Заживало полгода. Потом в прессе начитался, что как раз эта датская вакцина вызывала много негативных последствий. В конце концов, после долгих колебаний решили сделать АКДС - оказалась это не так просто. В поликлинике вакцины или нету, или есть сомнительного качества (хоть и Инфанрикс, но та, что фирмы Богатыревой и иже с ними завозили чуть ли не в цистернах и фасовали здесь). В Добробуте - снова осмотр врачем и вакцины многкомпонентные (в том числе и от инфекций, существование которых оспариватеся многими медиками - типа гемофильной, и тех, которые никакого реального иммунитета не дают - от геппатита С). Кроме того вычитал в литературе, и получил подтверждение от крупных специалистов (есть возможность прямо или опосредовано проконсультироваться), что прививать ребенка возрастом свыше года от коклюша особого смысла нету - опасность даже в случае заболевания невелика, а вот осоложнения после АКДС вызывает именно антикоклюшный компонет. Предложили привиться АДС - в поликлиниках нет, в Добробуте нет, в аптеках есть. Вопрос - кто привьет? Никто не берет ответственность. Та же история с полиомелитом. В поликлиниках есть живая вакцина (та что опасна и скорее всего вызвала проблемы в Закарпатье). В аптеках есть инактивированная - но что мне самому ее ребенку в рот заливать? Вот так и получается, что проще не привиаться (медотвод сделать педиатр берется аж бегом, даже не ожидая благодарности), чем сделать нормальную прививку.
у меня один вопрос а чойта у меня таких проблем с прививками ни в роддоме с БЦЖ ни в Добробуте с АКДС-ами не было?
у меня один вопрос а чойта у меня таких проблем с прививками ни в роддоме с БЦЖ ни в Добробуте с АКДС-ами не было?
Не знаю, может просто повезло. В июне 2011 года в роддомах Киева ни БЦЖ, ни нормальной АКДС не было. Потом у ребенка анлиз мочи был сомнительный и педиатр не давала разрешения делать вакцинацию. Когда разобрались с причинами сбоев в анализе, малому было больше года, т.е. антикоклюш уже не нужен, а АДС есть только в аптеке, но ее никто не соглашается вколоть. И опять - чуть простудился - педиатр говорит - не прививаться. Выздоровел - началось лето - педиатр снова говорит - в жару не прививаться. Потом все срослось - говорят сейчас сделаем АКДС, а через месяц повторно - а я в Украину вернусь с ребенком только через 45 дней - снова говорят - перерыв большой, так не нужно делать прививку, давайте после возвращения и т.д. и т.п. А что, в добробуте АДС (не АКДС) вакцина была?
У меня родился в ноябре 2012 года БЦЖ была в роддоме а потом АКДС-ы были в Добробуте я прививал по графику, поэтом про АДС не узнавал.
АКДС бывает от 4-х до 8-и компонентный. Какой давали в Добробуте? И противополиомелитную сыворотку какую давали, инактивированную сначала и живую напоследок?
мхмм к моему сожалению не могу ответить на эти вопросы. Надо будет жену подергать и в карточку заглянуть.
АКДС никто в роддоме и не делает) странно, если бы она там была
а я в Украину вернусь с ребенком только через 45 дней - снова говорят - перерыв большой, так не нужно делать прививку, давайте после возвращения и т.д. и т.п.
отличный перерыв, не допускается сокращение сроков вакцинации, а увеличение вполне себе. В некоторых нацкалендарях даже именно 45 дней и закреплён перерыв между АКДСками. Вы до сих пор у этого педиатра лечитесь?
отличный перерыв, не допускается сокращение сроков вакцинации, а увеличение вполне себе. В некоторых нацкалендарях даже именно 45 дней и закреплён перерыв между АКДСками. Вы до сих пор у этого педиатра лечитесь?
Нет. Но суть моего поста - педиатры в киевских детских поликлиниках ищут повод, чтобы не сделать прививку. А когда это накладывается на периодическое отстутствие вакцин, болезни ребенка, другие обстоятельства, то получается, что даже те родители, которые больше склоняются к тому, чтобы сделать прививки, просто не имеют возможности это сделать, или начинают сомневаться в целесеобразности прививки вообще.
Если 2 случая именно паралича, то вполне возможно эпидемия...
Проникновение вируса в нервную систему происходит не более, чем в 1% случаев — во всех остальных случаях развиваются непаралитические формы болезни, либо формируется вирусоносительство.
главное, что мамы думают
что, кроме их самих, ответственности за побочные эффекты от прививок никто не несет. 4 детей, старшие до 6 лет прививались по графику(переносили очень тяжело). Близнецы медотвод(я взяла ответственность на себя за отказ от прививок).
твоя ответственность - иллюзия чистой воды. если не дай боже ребенок будет болеть, расхлебывать это будет лично он, а ты только помогать. Это примерно как ответственность мужчины за аборт.
отличный перерыв, не допускается сокращение сроков вакцинации, а увеличение вполне себе. В некоторых нацкалендарях даже именно 45 дней и закреплён перерыв между АКДСками. Вы до сих пор у этого педиатра лечитесь?
Нет. Но суть моего поста - педиатры в киевских детских поликлиниках ищут повод, чтобы не сделать прививку. А когда это накладывается на периодическое отстутствие вакцин, болезни ребенка, другие обстоятельства, то получается, что даже те родители, которые больше склоняются к тому, чтобы сделать прививки, просто не имеют возможности это сделать, или начинают сомневаться в целесеобразности прививки вообще.
Плюсуюсь. У меня сейчас есть куча знакомых мам, которые и хотят сделать прививку, но их или нет. Или педиатр не рекомендует. Чаще нет.
У нас БЦЖ не было в роддоме, потом медотвод, потом начались перебои с прививками в поликлиниках. В общем, теперь даже и не знаю, где найти адекватного врача, который бы толково проконсультировал по прививкам. Про то, что после года можно делать без коклюша, я вот только здесь первый раз прочитала.
Если после прививки вполне здоровый ребенок превращается в растение и медленно угасает, происходит то же самое(страдает ребенок), а родители рвут на опе волосы за то что собственными руками разрешили ввести вакцину... Так что
http://www.apteka.ua/article/311737 отлично все расписано, заодно и про то что, что бескоклюшной вакциной вакцинируют после 7 лет, а не после года.
Я прививала ребёнка в поликлинике, исключительно вакцинами того производителя, которого посчитала нужным. Когда в поликлинике нужных вакцин не было - покупала в проверенной аптеке и привозила. Все возможно, если есть цель и понимание для чего это делается (не только вакцинации касаемо).
Слова нескольких известных в Украине педиаторов, занимающих серьезные посты в отечественной медицине и киевских детских медицинских учреждениях, произнесенные независимо друг от друга в частных беседах со мной (не под протокол )- если не успели начать делать АКДС до года - делайте ее после пяти лет. Фамилии не привожу по причине нежелания цитировать людей без их согласия. А после пяти и начиная с семи это уже почти одно и то же, отсюда и тезис про АДС вместо АКДС. Про то, что негативные последствия от прививки АКДС вызывает именно антикоклюшная компонента говорят все иммунологи хором. Также большинстов иммунологов высказывают скепсиси по поводу многокомпонентных АКДС, как по причине сомнительности существования некоторых инфекций, против которых предлагается прививаться (гемофильная), так и по поводу хоть какой то пользы от прививки против гепатита. Большинство из них также не видят смысла в прививке КПК (снова таки в личных беседах). А вот АКДС (АДС) и противополиомелит большинство советует (но противополиомелит именно инактивированный, а не тот, живой, который нам сейчас хотят навязать).
Нет. Но суть моего поста - педиатры в киевских детских поликлиниках ищут повод, чтобы не сделать прививку. А................... Или педиатр не рекомендует.
педиатры , про которых идет речь - тупые дегенераты. Что, собственно и не секрет. К сожалению 80% первички - такие же недоумки. Не только педиатры, но и терапевты и семейные врачи.
не знаю, где найти адекватного врача, который бы толково проконсультировал по прививкам. Про то, что после года можно делать без коклюша, я вот только здесь первый раз прочитала.
Имея 1 тысячу гривень в кармане нет никакой проблемы найти компетентного врача. Есть уже даже сайты - аггрегаторы на которых и записаться на прием можно.
Также большинстов иммунологов высказывают скепсиси по поводу многокомпонентных АКДС, как по причине сомнительности существования некоторых инфекций, против которых предлагается прививаться (гемофильная), так и по поводу хоть какой то пользы от прививки против гепатита.
Вынужден тебя расстроить - иммунологи никакого отношения к существованию гемофилюс инфлюэнце не имеют - это компетенция микробиологов. И таки палочка существует. Польза есть - иммунитет приобретенный поствакцинальный. Рациональности нет (ИМХО), но это не одно и тоже, что польза. Просто гепатит В от которого есть вакцина не так часто встречается в популяции, как гепатит А и не так часто становиться хроническим, как гепатит С. А прививка от гепатита А - маркетинговый развод - не нужна она (ИМХО) - очень редко переходит в хроническую форму и вызывает смерть.
А Москаль каким лесом к той "эпидемии"? В смысле каким образом эта ситуация затрагивает его ? Вроде это не его сфера ответственности, тем более, что он там не так уж давно.
не знаю, где найти адекватного врача, который бы толково проконсультировал по прививкам. Про то, что после года можно делать без коклюша, я вот только здесь первый раз прочитала.
Имея 1 тысячу гривень в кармане нет никакой проблемы найти компетентного врача. Есть уже даже сайты - аггрегаторы на которых и записаться на прием можно.
Знаете, весь первый год ребенка мы только и ходили по клиникам, где за 1000 грн заглядывают во все щели и перезванивают на следующих день спросить, как дела у ребенка. Так вот, не смотря на, мы до сих пор не нашли врача, которому бы действительно смогли доверять. Абсолютно у всех свои нюансы.
если не успели начать делать АКДС до года - делайте ее после пяти лет. А вот АКДС (АДС) и противополиомелит большинство советует (но противополиомелит именно инактивированный, а не тот, живой, который нам сейчас хотят навязать).
А с года до 5 как жить? Без садика и контакта с детьми?
если не успели начать делать АКДС до года - делайте ее после пяти лет. А вот АКДС (АДС) и противополиомелит большинство советует (но противополиомелит именно инактивированный, а не тот, живой, который нам сейчас хотят навязать).
А с года до 5 как жить? Без садика и контакта с детьми?
А в чем проблема? Какие болезни, от которых якобы защищают прививки бцж и акдс ребёнок даже теоретически может подхватить в садике? Мой с двух лет туда без прививок ходит. Да и честно говоря, до трети детей в киевских садиках имеют липовые справки о привитии акдс, а на самом деле они не привитые.
Коклюш
Я просто не очень поняла, в чем смысл тогда вообще вакцинировать, если исходить из ваших слов. До года не начали - тогда уже после 5. Но при этом лучше ее все же делать. Зачем тогда уже?
Видимо от столбняка. А так да, особой логики не просматривается. Но и взрослым же адс вкалывают. А вот про коклюш в садиках слышу в основном на этом сайте. Да и в чем уж такая опасность этого самого коклюша по сравнению с обычным гриппом?
Так вот, не смотря на, мы до сих пор не нашли врача, которому бы действительно смогли доверять. Абсолютно у всех свои нюансы.
Да. К сожалению - это объективная реальность. И с каждым годом будет все хуже и хуже. Лет 10, как минимум при самых оптимистичных моих прогнозах.
. А вот про коклюш в садиках слышу в основном на этом сайте. Да и в чем уж такая опасность этого самого коклюша по сравнению с обычным гриппом?
Коклюша сейчас в Киеве много. Опасность в том, что на пике приступа может ребенок умереть от остановки дыхания - очень мучительная смерть. В сссре, когда в вузы в осеновном поступали те, кто смог сдать экзамены - дети, пережившие апноэ при коклюше эти самые вузы не поступали - частичная смерть коры головного мозга не давала развиваться интеллекту. Еще опасность коклюша (сейчас она меньше), что до нынешнего мракобесия по поводу вакцин коклюш встречался редко и педиатры ставили диагноз ОРВИ, не назначали лечение и дети погибают от апноэ. Из всех инфекций против которых вакцинируют коклюш и дифтерию считаю самыми опасными. При полиомиелите дети хоть инвалидами становятся и обузой для родителей (сами себе проблемы создали), а коклюш и дифтерия имеют серьезную летальность.
Коклюша сейчас в Киеве много. Опасность в том, что на пике приступа может ребенок умереть от остановки дыхания - очень мучительная смерть.... Из всех инфекций против которых вакцинируют коклюш и дифтерию считаю самыми опасными. ... а коклюш и дифтерия имеют серьезную летальность.
А где то есть статистика по количеству заболеваний в Киеве (и в Украине) коклюшем и дифтерией. И также по количеству детских смертей от остановки дыхания (при коклюше). Если есть, но скрывается от населения, подскажите где - достанем .
Я вот соглашусь с комментарием выше. А есть ли где-то статистика по смертям в Украине от коклюша, дифтерии и полиомиелита? Понимаю, что реальной статистики осложнений после вакцинации у нас нет и ближайшие десятилетия не будет. Но смерти от болезней должны же фиксировать более менее объективно?
Да и в чем уж такая опасность этого самого коклюша по сравнению с обычным гриппом?
Я знаю только одних родителей, чей не привитый ребенок болел коклюшем. Говорят, выглядит это реально страшно, ребенок натурально задыхается от кашля.
Да и в чем уж такая опасность этого самого коклюша по сравнению с обычным гриппом?
Я знаю только одних родителей, чей не привитый ребенок болел коклюшем. Говорят, выглядит это реально страшно, ребенок натурально задыхается от кашля.
Я знаю лично привитого от коклюша ребенка(моя средняя дочь), который буквально сутки ничего не ел/не пил потому что постоянно кашлял(( как стук колес поезда((
одна форумчанка писала, что не смотря на прививку от коклюша она все равно ним болела в детстве, да сильно. Так что даже не знаю... ПС А можно коклюшем переболеть и не знать, что это коклюш?
одна форумчанка писала, что не смотря на прививку от коклюша она все равно ним болела в детстве, да сильно. Так что даже не знаю... ПС А можно коклюшем переболеть и не знать, что это коклюш?
Можно у меня у знакомой дочка так переболела, у нее легкая форма была на море. Врачи говорят что морской воздух как раз смягчил болячку. Не знаю как у кого но наши врачи в поликлинике зазывают на прививку когда вакцина есть. Но мы третье АКДС так и не сделали, а вот в начале сентября сделали КПК и через день заболели вроде ОРВИ, а еще через неделю поехали в больничку с бронхитом и ангиной, а там у нас еще и сыпь коклюшная началась. Врач говорил что аллергия на антибиотик, который нам уже кололи год назад, таки оказалось реакция на прививку. Карочи малый до сих пор в соплях, тот еще месяц у нас получился. На прививки поведу ребенка еще не скоро
Объективной статистики нет и будет очень нескоро. Причин много: подходы к постановке основного диагноза и причины смерти, низкая выявляемость: это когда вместо коклюша пишут ОРВИ, о. бронхит, а вместо дифтерии: полинейропатия какой-нибудь этиологии, миокардит какой-то другой этиологии. И в причинах смерти: сердечную недостаточность, асфиксию, бронхообструкцию и т.д. Так как, если ребенок умрет от коклюша врачу , который пропустил патологию будет очень больно, поэтому бакшиш решает проблему. Информация про то, что сейчас коклюша много у меня орт некоторых врачей и главных врачей. Много - это значит пятеро моих информаторов в течение последнего вроемени с этим сталкивались. Раньше (еще лет 10 назад) про коклюш только в учебниках читали и встречался он редко.
Объективной статистики нет и будет очень нескоро. Причин много: подходы к постановке основного диагноза и причины смерти, низкая выявляемость: это когда вместо коклюша пишут ОРВИ, о. бронхит, а вместо дифтерии: полинейропатия какой-нибудь этиологии, миокардит какой-то другой этиологии. И в причинах смерти: сердечную недостаточность, асфиксию, бронхообструкцию и т.д. Так как, если ребенок умрет от коклюша врачу , который пропустил патологию будет очень больно, поэтому бакшиш решает проблему. Информация про то, что сейчас коклюша много у меня орт некоторых врачей и главных врачей. Много - это значит пятеро моих информаторов в течение последнего вроемени с этим сталкивались. Раньше (еще лет 10 назад) про коклюш только в учебниках читали и встречался он редко.
Ну детская то смертность фиксируется. Если взять всю статистику с подробным описанием, то наверное для специалиста не так и сложно отсеять явно не подходящие под коклюш трагические случаи и все остальное можно считать коклюшем (вряд ли здоровый ребенок может умереть от ОРВИ). А по поводу того, что во время нашего детства (я на 5 лет старше Вас) коклюшем не болели, то у меня вопрос - нам прививали АКДС или АДС? Живую противополиомелитную вакцину помню (такие противные на вкус солоноватые капельки), от оспы ношу на руке шрамик, АКДС (или АДС) - вроде кололи, хотя после каждой травмы в детстве вкалывали еще и противостолбнячную сыворотку, в том числе и втой же поликлинике, где была моя карточка и все прекрасно знали о том, что от столбняка я привит. КПК вроде в то время не было. Ну и дифтерия - статистика то какая то есть. Но она конкретизировна (регион, социальные слои, ...) или так, вообще. А то - выявят эту дифтерию у десятка бомжей и напишут - в киеве вспышка дифтерии - непривитые дети в опасности.
Ну ребенок и от ОРВИ может умереть. От осложнений - инф-токс шока, острой дыхательной недостаточности и т.д. Нам кололи АКДС. То, что после каждой травмы - то от перестраховки. Помню в начале нулевых, когда программа вакцинации была сорвана - пошла дифтерия - провели тотальную ревакцинацию взрослых - остановили эпридемию. АДС необходимо делаить каждые 10 лет взрослым. Непривитые дети всегда будут в опасности. Тем больше, чем меньше привитых. До эпидемий не дойдет, но заболеваемость однозначно выше, чем 10 лет назад
Помню в начале нулевых, когда программа вакцинации была сорвана - пошла дифтерия - провели тотальную ревакцинацию взрослых - остановили эпридемию.
Здається, навіть в середині-кінці 90-х. Я пригадую, як нас прямо в студентській аудиторії прищеплювали.
Я не противник вакцинации. Даже купил был для малого три дозы АКДС Инфанрикса и хранились они в спецусловиях в клинике. Но по причине тех врачей-педиатров (вы их очень правильно охарактеризовали) не смог вовремя сделать прививку и вакцины были перепроданы для других детей. А потом вся эта компания по очернению всего и вся дошла и до моей супруги. И имея возможность собирать разные мнения попытались разобраться сами - результат - полная дезориентация. Ну и истории с индийской вакциной КПК, которую несколько лет назад нам ВОЗ подарила, а теперь с этой искусственной и неискренней истерией вокруг полиомелита также не стимулируют к прививанию ребенка, особенно с учетом того, что он у меня единственный, и родился когда папе было 44 года. П.С. Yea по-моему правильно уточнила, вспышка дифтерии в киеве (если можно назвать вспышкой порядка 20 заболевших) была где-то в 1996-1998 годах.
Я знаю лично привитого от коклюша ребенка(моя средняя дочь), который буквально сутки ничего не ел/не пил потому что постоянно кашлял(( как стук колес поезда((
Ужас какой. Вот ладно не привитые дети, там понятно, риск и все такое. Но сначала привить, а потом таки получить болезнь во всей красе - ужас-ужас.
одна форумчанка писала, что не смотря на прививку от коклюша она все равно ним болела в детстве, да сильно. Так что даже не знаю... ПС А можно коклюшем переболеть и не знать, что это коклюш?
Возможно Но там такой специфический вид кашля, что ни с чем не спутаешь Как стук колёс поезда т.е. непрекращающийся(нет интервалов затишья((
Но сначала привить, а потом таки получить болезнь во всей красе - ужас-ужас.
Підозрюю, що якщо це насправді був кашлюк, то 1 доба постійного кашлю - це не вся краса.
Но сначала привить, а потом таки получить болезнь во всей красе - ужас-ужас.
Підозрюю, що якщо це насправді був кашлюк, то 1 доба постійного кашлю - це не вся краса.
Справедливости ради, там не указано, был ли кашель только один день или один день ребенок от кашля кушать не мог. Так-то коклюш известное дело, длится не один день
Такой сильный кашель был день(часов 8-10 не помню уже), на следующий день приступы были, но кратковременные и не такие сильные. Последствия: лопнул сосудик в глазу, сильно болел пресс(последствия длительного кашля), сосуды горла так же некоторые полопались. Сильно снизился иммунитет(( в том году заболевала каждых 2-3 недели(простудные заболевания верхних дыхательных) А в общем самое страшное это тот первый день. Ребенок не есть-не пьет, а только кашляет(( ну и рвота вначале была из-за кашля...потом рвать было нечем. Временный отдых давали леденцы "доктор мом"(примерно на 20 мнут затихал, а потом снова(( Слава Богу обошлось без каких-либо серьезных последствий.
Когда разобрались с причинами сбоев в анализе, малому было больше года, т.е. антикоклюш уже не нужен, а АДС есть только в аптеке, но ее никто не соглашается вколоть.
и не вколет АДС бывает только российского производства (кстати, есть ли она сейчас вообще в наличии еще вопрос), и она предназначена для детей от 6 лет и старше. мой ребенок в 1,5 года переболел коклюшем , и когда я задала вопрос о прививках - сказали что до 6 лет прививать можно только АКДС ( т.е. опять с коклюшным компонентом), а АДС - нельзя. И даже если ребенок коклюшем переболел, все равно предлагают прививаться только АКДС. Так что буду прививать в Австрии моно вакцинами - полио и столбняк. С дифтерией после 7 лет буду разбираться, по ситуации)
Да и в чем уж такая опасность этого самого коклюша по сравнению с обычным гриппом?
Я знаю только одних родителей, чей не привитый ребенок болел коклюшем. Говорят, выглядит это реально страшно, ребенок натурально задыхается от кашля.
моя мелкая непривитая болела коклюшем в 1,5 года - нормально все прошло, никаких "задыханий" не было, но я не прощелкала начало болезни, свозила к инфекционисту, и он назначил курс антибиотика не дожидаясь приступов. Старшая, 12ти летняя, привитая, которая коклюш и притащила со школы - болела точно так же) только у нее было больше на бронхит похоже ( если бы не кашель по ночам), а у младшей классический "свист", но обе кашляли около месяца - полутора, потом слетали на Крит на 2 недели и забыли об этом.
Такой сильный кашель был день(часов 8-10 не помню уже), на следующий день приступы были, но кратковременные и не такие сильные. А в общем самое страшное это тот первый день. Ребенок не есть-не пьет, а только кашляет(( ну и рвота вначале была из-за кашля...потом рвать было нечем.
это не коклюш при коклюше совершенно другая картина - наоборот, начинается с легких покашливаний частых типа "кхе-кхе" как першит в горле, и такое где-то около недели, потом кашель становится похож на бронхитный и появляется температура, и только через 2 недели от начала первых покашливаний начинается кашель со свистом на вдохе и приступы, которые идут по нарастающей, а потом на спад.... и кашель еще около месяца минимум длится периодически, в 90% только по ночам. это обусловлено тем, что 2 недели коклюшная палочка размножается активно, а такой кашель вызывают токсины, которые она выделяет - т.е. через 2 недели после начала болезни ( в среднем), потому и пропускают у нас коклюш и не лечат адекватно т.к. списывают на бронхит и простуду, а когда уже классика - то антибиотик до одного места, он эффективен только в первые 5 дней болезни, т.к. убивает палочку и не дает ей размнножиться.
высеяли таки коклюш в карточку записали ОРВИ И да, месяц(может больше даже) кашляла(но не так сильно и больше ночью...на утро и не помнила что ночью кашляла)) потом постепенно кашель сошел на нет. Началось лето и я с облегчением вздохнула))
в любом случае он резко не начинается, на ровном месте, т.к. до сильных приступов ребенок недели две кашляет, просто не так интенсивно. по поводу карточки странно, мне двоим записали коклюш клинический (мы не сдавали анализ) а где сеяли?
Давно было, я не помню резко кашель начался или что ещё было до но острый период не забуду никогда... Сеяли у нас в Броварах. Врач сразу сказала что в карточку не будет писать потому что это Чп и потом много шума будет.
странная врач, а в чем ЧП? кому эта карточка нужна, и кто ее читает, кроме родителей?)) мне обычная врач в поликлинике записала без вопросов по моей просьбе "шоб було", и одной и второй. карточки у нас дома хранятся, кому какая разница что в них написано?
Я не знаю. Она объяснила что мол не первый случай на участке и это чп т.к. привитые дети заболели, а не должны были ну или что-то в этом духе. Говорила что врачам устроят взбучку...было это где-то в 2002-03г
странная врач, а в чем ЧП? кому эта карточка нужна, и кто ее читает, кроме родителей?)) мне обычная врач в поликлинике записала без вопросов по моей просьбе "шоб було", и одной и второй. карточки у нас дома хранятся, кому какая разница что в них написано?
Не скажите. Как-то был скандал у нас в семье с карточкой. Правда, со взрослой. Выдирали листы в поликлинике и все такое. Хотя там никакого криминала не было, по сути. Но вот какая-то проверка пошла и пошло-поехало Х.з., что это было, почему и как. Знаем только результат: выдранные листы и перепуганного педиатра, которые просил копии анализов и заключений из других мед.учреждений.
странная врач, а в чем ЧП? кому эта карточка нужна, и кто ее читает, кроме родителей?)) мне обычная врач в поликлинике записала без вопросов по моей просьбе "шоб було", и одной и второй. карточки у нас дома хранятся, кому какая разница что в них написано?
Медицинская карточка - это официальный документ, который может быть предъявлен в суде. Поэтому туда без крайней необходимости стараются ничего не писать. У нас неоднократно было, что при вызове участкового на дом, назначения пишут на листике бумажки, а в карточку вносить отказываются, хотя карточки тоже хранятся дома.
Так что буду прививать в Австрии моно вакцинами - полио и столбняк.
+100000 Я склоняюсь к такой же мысли (только вот в Австрию ехать сейчас не с руки). Ибо все остальные заболевания, от которых пытаются привить у нас ребенка, как по мне, несут куда меньшую угрозу в случае заболевания, чем вероятность получения негативных последствий от самой прививки. Причем полиомелит - именно инактивированный, а не тот, живой, который с 2017 года будет запрещен вообще, а у нас еще испорченный чинушами из Минздрава, навязывается всем детям. Кстати, если в садике начнут этот полио парить, придется ребенка на месячишко из садика забрать.
мы все лето в Австрии провели, но я не сообразила взять с собой мед. карту с переводом и направление врача с печатью. А так привить там за деньги можно у частного врача без вопросов. но без бумажки от доктора для ребенка до 6 лет даже Кларитин в аптеке не продадут))
Я не знаю. Она объяснила что мол не первый случай на участке и это чп т.к. привитые дети заболели, а не должны были ну или что-то в этом духе. Говорила что врачам устроят взбучку...было это где-то в 2002-03г
это к вопросу про эпидемию полиомелита. верить украинским статистическим данным вообще получается нельзя, потому что они боятся, что им устроят взбучку.
Вчера по телеку сказали, что с 20 октября стартует компания по массовой (ре)вакцинации от полио. Надеюсь, фейк.
Вчера по телеку сказали, что с 20 октября стартует компания по массовой (ре)вакцинации от полио. Надеюсь, фейк.
К сожалению нет. Чиновникам из Минздрава нужно спрятать концы в воду - т.е. скормить детям эту устаревшую и хранившуюся в неподобающих условиях вакцину чтобы избежать уголовной ответственности за нецелевое использование средств либо порчу ценного имущества. Говорил с несколькими терапетвами - все говорят одно и то же - если эту ревакцинацию проведут, то вот тогда вспышка заболеваемости гарантирована.
ну тогда главное затихариться и не попасть под "раздачу"... начнут компанию, появятся первые заболевшие - скандал в прессе- поиск виновных - компанию остановят. как с КПК когда-то было. просто этот период надо дома пересидеть.
Вчера был на Форуме Здравоохранение 2015. Был Министр, первый зам, Радуцкий и много других. Выступала глава представительства ВОЗ в Украине. Назвала случаи полиомиелита эпидемией (у нас это термин бы еще не употреблялся). Сказала, что по оценкам МОЗ иммунизация против полиомиелита - 14% (против 90% в 2000 году). Сказала, что правительства США и ЕС не рекомендуют посещать Украину из-за опасности заражения полиомиелитом (в США напомню были очень серьезные эпидемии, даже Президент Рузвельт имел паралич). И сказала, что эта ситуация осложняет получение безвизового режима Украиной в ЕС.
Понятно, что сваливать все на МОЗУ неправильно - 9 месяцев без вакцин в госполиклиниках особо проблему не усугубит, а вот мракобесие изрыгающееся из мозгов антипрививочников приводит к таким серьезным последствиям...
Понятно, что сваливать все на МОЗУ неправильно - 9 месяцев без вакцин в госполиклиниках особо проблему не усугубит, а вот мракобесие изрыгающееся из мозгов антипрививочников приводит к таким серьезным последствиям...
Ну да, виноваты антипрививочники, а не МОЗУ, раздающее негласные запреты регистрировать осложнения от прививок, чем начисто подрывают доверие к системе здравоохранения. Виноваты не врачи, не могущие ничего внятно пояснить (до сих пор помню аргументацию одной завотделением в поликлинике на Троещине лет эдак 7 назад - "этой вакциной делали прививку ребенку какого-то там депутата, а он же плохим не сделает"). Не бредовая форма согласия, подписать которую родители обязаны перед прививкой, с вопросами типа "Есть ли у ребенка аллергия на что либо - Да/Нет" для трехдневного ребенка или "Раньше никаких реакций на прививки не было - Да/Нет" при отсутствии прививок у ребенка вообще. Ну и конечно, не чиновники того же МОЗУ, за откаты закупающие что попало.
А так да, МОЗУ совсем не виновато, виновные найдены - это антипрививочники! Причем среди них есть некоторое кол-во дипломированных врачей. А, нужно еще гомеопатов в виновники записать. Эти сволочи тоже против прививок.
"Есть ли у ребенка аллергия на что либо - Да/Нет" для трехдневного ребенка или "Раньше никаких реакций на прививки не было - Да/Нет" при отсутствии прививок у ребенка вообще.
А чего тут переживать?
Аллергия — сверхчувствительность иммунной системы организма при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм.
По первому разу все будет гуд.
Тут другая пробема - уже полтора месяца ищу где провакцинироваться от гриппа. Даже в частных клиниках нет вакцин.
Вчера был на Форуме Здравоохранение 2015. Был Министр, первый зам, Радуцкий и много других. Выступала глава представительства ВОЗ в Украине. Назвала случаи полиомиелита эпидемией (у нас это термин бы еще не употреблялся). Сказала, что по оценкам МОЗ иммунизация против полиомиелита - 14% (против 90% в 2000 году). Сказала, что правительства США и ЕС не рекомендуют посещать Украину из-за опасности заражения полиомиелитом (в США напомню были очень серьезные эпидемии, даже Президент Рузвельт имел паралич). И сказала, что эта ситуация осложняет получение безвизового режима Украиной в ЕС.
Понятно, что сваливать все на МОЗУ неправильно - 9 месяцев без вакцин в госполиклиниках особо проблему не усугубит, а вот мракобесие изрыгающееся из мозгов антипрививочников приводит к таким серьезным последствиям...
Я еще раз говорю, я не против прививок. Но я за то, чтобы этот процесс был понятным для родителей и осуществлялся квалифицированными специалистами и качественными вакцинами. А данная акция - очень яркий пример того, что насквозь корумпированная ВОЗ решает свои вопросы за счет таких стран, как Украина, тем самым еще более подрывая доверие населения к прививкам. Специально выделил фразы: какая то мелкая чинуша из ВОЗ рассказывает нам о том, как неприятие родителями той устаревшей и испортившейся противополиомелитной вакцины (которую сам же ВОЗ принял решение вывести из употребления через год) может негативно повлиять на внешнеполитические процессы вокруг Украины. При этом она нагло лжет, потому что ни разу ни в одном официальном документе данных государств и в ходе переговорного процесса по безвизовому режиму эти впоросы не увязывались с прививками от полиомелита. Также нигде нету упоминания о рекомендации не посещать украину из-за угрозы заражения полиомелитом (кстати, где логика? Если западные туристы привиты, то чего им боятся. Кроме того, в каком году Ф.Д. Рузвельт переболел полиомелитом - лет 100 назад). Поскольку у нас народ в большинстве своем достаточно образованный и имеет доступ к информационным ресурсам (не Нигерия или Афганистан), то такая откровенная ложь чиновника ВОЗ видна многим, что только усиливает антипрививочные настроения.
"Есть ли у ребенка аллергия на что либо - Да/Нет" для трехдневного ребенка или "Раньше никаких реакций на прививки не было - Да/Нет" при отсутствии прививок у ребенка вообще.
А чего тут переживать?
Аллергия — сверхчувствительность иммунной системы организма при повторных воздействиях аллергена на ранее сенсибилизированный этим аллергеном организм.
По первому разу все будет гуд.
В смысле единственный возможный ответ "Нет"? Зачем тогда спрашивать?
ХЗ, я форму не готовил. Подозреваю, что в связи с тем, что она универсальная...
ХЗ, я форму не готовил. Подозреваю, что в связи с тем, что она универсальная...
Жена про "повторное" была не в курсе. Спрашивает, откуда, мол, я могу знать, есть у него аллергия на что-то или нет? Врач сказала ровно то же самое - не я эту форму придумывала, отвечайте, что хотите. Но если не ответите, то пишите отказ от прививки Ну и написали отказ.
http://www.who.int/topics/poliomyelitis/faq/ru/ Для общего развития - ВОЗ о полио. В т. ч. И о вакцине
http://www.who.int/topics/poliomyelitis/faq/ru/ Для общего развития - ВОЗ о полио. В т. ч. И о вакцине
Спасибо за ссылку. Я, наверное, как-то не так чего-то понимаю. Можно мне разжевать на пальцах? Очень хотелось бы разобраться.
Пара цитат с приведенной страницы:
Дикий полиовирус (ДП) попадает в организм через рот с водой или пищей, которые были загрязнены фекалиями зараженного лица.
Существует безопасная и эффективная вакцина от полиомиелита — оральная полиовакцина (ОПВ).
При этом, о том, что "ребенок будет выделять вакцинный вирус полиомиелита в течение 60 дней, после проведения вакцинации" (цитата из другого источника), на странице ВОЗ вообще ни слова. Кстати, интересно, как этот вакцинный вирус выделяется? Тоже с фекалиями? Или другой способ передачи?
Вообще после прочтения этого, с позволения сказать, FAQ, вопросов стало больше, чем было до того. Общая картина: если ребенок не употребляет "воду и пищу, загрязненные фекалиями зараженного лица" (причем речь именно о людских фекалиях, потому что "вирус не поражает животных, и не может существовать среди животных" - цитата со страницы ВОЗ), то для него опасность представляют только дети, получившие ОПВ. Такое впечатление, что вакцина используется для борьбы с последствиями вакцинирования.
Все страны мира кроме двух (Швеции и Исландии) использовали оральную полиовакцину (ОПВ) с целью ликвидации полиомиелита и продолжали пользоваться ОПВ обычно до конца 1990-х годов, когда некоторые из них переключились на инактивированную полиовакцину в связи с достигнутым прогрессом в направлении окончательного искоренения полиомиелита (когда риск дикого полиовируса снизился).
Следует ли это понимать так, что в Украине все еще распространяется дикий вирус, который заражает детей при "попадании с водой или пищей, которые были загрязнены фекалиями зараженного лица"?
ИПВ — инактивированная полиовакцина, которая стимулирует лишь очень низкий уровень иммунитета против полиовируса в кишечнике и в результате обеспечивает индивидуальную защиту против полиомиелита, однако в отличие от ОПВ не способна предотвратить распространение дикого полиовируса.
Я правильно понимаю, что если ребенок не употребляет человеческие фекалии, то ИПВ вполне достаточно? Или ИПВ также не в состоянии уберечь от вакцинного вируса, распространяемого получившими ОПВ?
Цитата со страницы ВОЗ:
Оральная полиовакцина безопасна для больных детей. ... Всех больных детей и новорожденных следует вакцинировать...
Цитата из другого источника:
Применение ОПВ возможно только у здоровых детей. Перед вакцинацией врач осматривает пациента на предмет инфекционных и обострения хронических заболеваний.
Как-то у меня эти две цитаты не вяжутся между собой.
Важно обеспечить иммунизацию каждого ребенка в возрасте до 5 лет от полиомиелита.
Не понятен возрастной порог 5 лет. Что происходит при исполнении ребенку 5 лет? У него появляется собственный иммунитет? Или он перестает употреблять воду и пищу с фекалиями зараженных людей?
В общем, после прочтения сего опуса на сайте ВОЗ у меня осталось четкое ощущение, что мне хотят впарить непонятно что. Стилистика текста уж очень характерная для представителей "канадских компаний".
Может кто уже разбирался с подобными вопросами и может пояснить?
Is polio still a disease seen in the United States?
The last cases of naturally occurring paralytic polio in the United States were in 1979, when an outbreak occurred among the Amish in several Midwestern states. From 1980 through 1999, there were 162 confirmed cases of paralytic polio cases reported. Of the 162 cases, eight cases were acquired outside the United States and imported. The last imported case caused by wild poliovirus into the United States was reported in 1993. The remaining 154 cases were vaccine-associated paralytic polio (VAPP) caused by live oral poliovirus vaccine (OPV).
Как-то после выделенного, нет желания вакцинировать ребенка ОПВ. Есть ли где-то в Украине ИПВ и как можно им вакцинироваться?
Вдобавок.
What kind of polio vaccines are used in the United States?
IPV, which is given as a shot, is now used in the United States. OPV has not been used in the United States since 2000 but is still used in many parts of the world.
так дикого вируса полиомиелита нет в Украине ( ттт) и нет почти нигде в мире уже, за исключением единичных случаев в некоторых странах Африки и Азии. Вся "борьба" идет с вакцинным вирусом, а не с диким.
The last cases of naturally occurring paralytic polio in the United States were in 1979, when an outbreak occurred among the Amish in several Midwestern states. From 1980 through 1999, there were 162 confirmed cases of paralytic polio cases reported. Of the 162 cases, eight cases were acquired outside the United States and imported. The last imported case caused by wild poliovirus into the United States was reported in 1993. The remaining 154 cases were vaccine-associated paralytic polio (VAPP) caused by live oral poliovirus vaccine (OPV).
А виноваты во всем антипрививочники
Из вакцинации уже религию какую-то сделали. Куда не копни, везде очень противоречива информация по ее результатам. По Украине никакой адекватной статистики. И вот, получается, ты или веришь в святую силу вакцины, или нет. Данных-то все равно 0.
Ветка ушла в сторону он вопроса ТС. Давайте разделим проблему на 2: 1. Ситуация с иммунизацией детей в Украине. 2. Ситуация вокруг навязіваемой противополиомелитной вакцины. Первая тема глобальная, обсуждалась уже не в одной ветке и можно ее пока отложить в сторону. Тема вторая. Хронология событий такова: 1. В конце 2014 года в детских лечебных заведениях Украины заканчивается противоплиомелитная вакцина. 2. В апреле 2015(именно так) в Украину по линии МОЗ Украины завозится большая партия живой противополиомелитной вакцины. При этом и ее производитель, и срок годности и источники финансирования (бюджетные деньги или какой-то грант международный) не афишируются. 3. До конца августа вся эта партия вакцины спокойно лежит на складах (в том числе и с нарушением условий хранения), по областям не развозится, в поликлиники не передается. Т.е. более 4 месяцев в Украине, где якобы ужасающая ситуация с вакцинацией против полиомелита вакцина хранится на складах МОЗ а всем детям в гос.поликлиниках отказывают в вакцинации. 4. В конце августа вдруг все СМИ наводняет информация о выявленных двух случаях заболевания детей полиомелитом в Закарпатье. 5. Поднимается мощная пропагадистская кампания о необходимости вакцинации и ревакцинации всех детей в Украине от полиомелита именно этой вакциной (другой то уже давно нет). 6. Только после всех этих событий и информационных волн появляется сообщение о том, что ситуацией с вакцинацией о полиомелита в Украине обеспокоилася ВОЗ, и тут же некий неназванный канадский благотворительный фонд закупил и доставил в Украину и безвозмездно передал правительству Украины 1.5 миллиона доз вакцины (которая уже почти 5 месяцев на самом деле находится в Украине). 7. Начинается давление на общественное сознание, на работников детских медучреждений, на чиновников всех уровней с целью немедленно провести тотальную поголовную вакцинацию всех детей. При этом отвествтенные чиновники МОЗ Украины посоянно путаются в колличестве вакцины (называют цифри от 700 тысяч до 2 миллионов доз). Про щедевральное выступление представителя ВОЗ в Украине нас уже тут в ветке поинформировали. 8. Всем несогласным немедленно затыкают рот (специалистам украинской лаборатории, не подтвердившим факт заболевания детей в Закарпатье), главе Закарпатской ОДА Г.Москалю и т.п. 9. Про судьбу и состояние здоровья двух "заболевших" детей - ни слова. Какие версии этой ситуации у форумчан? Поскольку времени нету через пару часов напишу свою.
Поскольку времени нету через пару часов напишу свою.
Ты же ее уже изложил
Чиновникам из Минздрава нужно спрятать концы в воду - т.е. скормить детям эту устаревшую и хранившуюся в неподобающих условиях вакцину чтобы избежать уголовной ответственности за нецелевое использование средств либо порчу ценного имущества.
Раз сомнения есть в ОПВ, то что будет логичней - использовать ИПВ или совсем не прививаться от полиомиелита?
Это только последний вывод. А в целом ситуация выглядит примерно так: Есть такая структура при ООН - Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ). Большинство ее чиновников кроме зарплаты получают "Стипендии" от крупных жедународных фармакологических концернов. И за эти стипендии они оказывают этим концернам "консультационные" услуги, а проще говоря - лоббируют их интересы в вопросах сбыта продукции. Из недавних примеров - разработали бесполезное лекарство от птичьего гриппа - тамифлю, а грип прошел. Ничего, выдумали свиной грип, рассказали всем что это та знаменитая 100 лет назад "испанка" и давай всем впаривать тамифлю - а то почти у 50 млн. доз срок годности истекал (тут и Украина поучаствовала). Еще был пример с неондиционной индийской вакциной КПК, которую нам ВОЗ "подарила" на деньги неназванных благотворителей. И по миру таких примеров много. Развитые страны на такие вещи как правило не ведутся, всякие Эритреи - не интересны, вот и остается серединка типа Украины, куда этот непотриб и сбрасывают. Вот и с вакциной так получилось. В США ее (живую) уже 15 лет не применяют (как нам тут ссылку в теме дали). Видимо в остальных развитых странах также. Сама ВОЗ рекомендовала всем через год от такой вакцины отказаться. А что делать с налаженным производством и ранее произведенными запасами, срок годности которых истекает - правильно - продать странам третьего мира. Вот и наши чиновники из МОЗ купили такую вакцину, а потом испугались последствий и 4 мсяца ничего с ней не делали. Но тут на помошь пришла ВОЗ и придумала легенду про полиомелит в Закарпатье. И как сразу наши чиновники из МОЗ засуетились. И вот результат: http://censor.net.ua/news/357203/deti_do...ielita_minzdrav сообщил во время пресс-конференции заместитель министра здравоохранения Игорь Перегинец, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.
"Мы начинаем национальную иммунизацию против полиомиелита в качестве ответа на вспышку заболевания, которое обнаружено в Закарпатской области", - сказал Перегинец. По его словам, необходимость проведения дополнительного тура прививок вызвана низким уровнем иммунизации населения и соответственно угрозой распространения заболевания.
Читайте на "Цензор.НЕТ": "Псевдосенсация о полиомиелите была раздута, чтобы использовать некондиционную вакцину", - Москаль написал в ГПУ заявление на Минздрав
В целом в Украине будет проведено три тура иммунизации оральной поливакциной производства "Санофи-Пастер". Первый тур продлится три недели - с 21.10 до 06.11. В течение этого времени будут вакцинироваться все дети в возрасте от 2 месяцев до 5 лет 11 месяцев 29 дней, независимо от того, делали ли ребенку прививки раньше. Перерыв между первым и вторым туром составляет 1 месяц, второй тур продлится две недели. За это время будут вакцинированы те же дети. В третьем туре вакцинацию пройдут дети в возрасте от 6-ти до 10-ти лет.
"Это нужно, чтобы вывести из циркуляции мутированный вирус, который мы получили в Закарпатье и который, скорее всего, был завезен в другие регионы Украины", - заявил на пресс-конференции главный иммунолог Киева Федор Лапий. Источник: http://censor.net.ua/n357203 Источник: http://censor.net.ua/n357203 Выделил жирным чтобы было видно какова главная цель вакцинаторов - быстрее скормить детм вакцину, чтобы нельзя было взять ее на анализ. И после таких действий наших медицинских властей еще и спрашивают - откуда у нас в стране антивакцинная истерия у родителей? Вот от сюда.
Позвонила сегодня медсестра. - ай-ай-ай, в срочном порядке придите завтра-послезавтра на прививку (оральную) от полиомелита! Причем именно по младшим детям (до 6 лет), а по старшим сказала нет распоряжения
П.С. А ну, кто языками владеет - можете погуглить, в скольких еще странах второго-третьего мира за последние год-полтора "неожиданно выявили вспышки епидемий полиомелита". Схема то у коррупционеров из ВОЗ однообразная, примитивная и тупая. Так что думаю, должны быть клоны нашей ситуации. Куда то ж нужно девать выводимую из обращения живую вакцину, от которой все развитые страны уже лет 15 как отказались. Почему ж не помочь "спонсорам" от фарминдустрии.
так рано еще)) "Первый тур продлится три недели - с 21.10 до 06.11." потом: "Перерыв между первым и вторым туром составляет 1 месяц, второй тур продлится две недели." ну а потом уже и за старших возьмутся
Позвонила сегодня медсестра. - ай-ай-ай, в срочном порядке придите завтра-послезавтра на прививку (оральную) от полиомелита! Причем именно по младшим детям (до 6 лет), а по старшим сказала нет распоряжения
в нас біля ліфта висить - терміново !!! ваша дитина підлягає щепленню проти поліомієліта !!! капець.
У нас пока тихо. Никому не звонили, на сколько мне известно. Ждем-с ))
Меня одно напрягает: как гулять с ребенком на площадках, когда все массово кинутся за этой вакциной?
У нас пока тихо. Никому не звонили, на сколько мне известно. Ждем-с ))
Меня одно напрягает: как гулять с ребенком на площадках, когда все массово кинутся за этой вакциной?
Рассказывать правду мамочкам на площадках, в садиках, школах. Чем больше протеста будет среди населения, тем больше вероятности остановить это мракобесие. Еще лучше митинг-протест устроить с привлечением СМИ.
У нас пока тихо. Никому не звонили, на сколько мне известно. Ждем-с ))
Меня одно напрягает: как гулять с ребенком на площадках, когда все массово кинутся за этой вакциной?
Рассказывать правду мамочкам на площадках, в садиках, школах. Чем больше протеста будет среди населения, тем больше вероятности остановить это мракобесие. Еще лучше митинг-протест устроить с привлечением СМИ.
Ой, я тебя прошу. Да все всё пофигу. Кто делает прививки, не смотря ни на что, тот идет и делает. Кто и так шуганый, тот никуда не пойдет. Но. Детей много, не всех родителей я лично знаю. Хорошо, зима на носу, не сидят все вместе в одной песочнице. И все же, и все же.
Да все всё пофигу.
Так может пора прекращать?
Да все всё пофигу.
Так может пора прекращать?
Что прекращать? Всеобщий пофигизм? Как, интересно.
Ну как, как))активных собирать)
Ну как, как))активных собирать)
Ага. У нас так-то толпы активных ходят. Это раз. Во-вторых, знаешь, все же прививка - это дело личного убеждения. Как вера. Человек или верит. Или не верит. Ибо цифр, чтобы убедить самого упоротого (с любой стороны), нет и не будет. И кого-то прививка спасает. А кого-то - ее отсутствие. В чем тут тогда убеждать?
Убеждать не надо. Нужно просто не допускать чтоб детям массово втюхивали непонятно что(ни производителя, ни откуда финансы, ни что за условия хранения/транспортировки, ни "на кой она нужна если дикого вируса(СБ)нет(к тому же в мае собирались отказаться от этой прививки вообще и т.д) Я не за и против, но я категорически не хочу "потомучтотакнадо!"
Вчера в садике дали ознакомиться с распорягой и выдали бланк для заполнения. Есть графа "отказ от прививания". Но к педиатру обязательно. Отакое
Ездили вчера. Покапали капли. Детей много - звонили всем. У меня нет однозначного мнения ни за, ни против.
Ребенку год. Сделаны три прививки от полиомилита по графику, в том числе посдедняя в каплях. В поликлинике сказали, что надо по новой прививать. Зачем?
Ребенку год. Сделаны три прививки от полиомилита по графику, в том числе посдедняя в каплях. В поликлинике сказали, что надо по новой прививать. Зачем?
Ну если прочитать последние пару страниц этой темы, то ответ на этот вопрос станет очевидным - потому что это для галочки. Им нужно отчитаться, сколько детей привили. На вашего ребенка им начхать и на все его прививки тоже. Кто-то в МОЗе очень торопится спрятать концы, чтобы его не посадили за растрату бюджетных средств.
Комаровский сегодня разродился:
В Украине подтверждена активная циркуляция вирусов полиомиелита. Преравать ее (эту циркуляцию) может одновременная массовая вакцинация детей оральной полиомиелитной вакциной (живая вакцина, ОПВ, 2 капли на язык).
Ссылок никаких, только бла-бла. Тип вируса тоже не указан - дикий или вакцинный.
Дети правильно привитые по календарю с использованием ИПВ (полимиелитная инактивированная вакцина в инъекциях или она же в составе комбинированных вакцин - инфанрикс, пентксим) практически не имеют риска заболеть, но могут быть носителями вируса, поскольку ИПВ (в отличие от ОПВ) не формирует местного иммунитета.
Цитата с сайта ВОЗ: "В большинстве стран, которые внедрили вакцинацию против полиомиелита в те ранние годы, ОПВ заменила ИПВ из-за более легкого ее введения, большей ее пригодности для массовых кампаний по вакцинации, превосходного индуцирования местного кишечного иммунитета и меньшей стоимости ее производства."
Интересно, кто же из них врет - Комаровский или ВОЗ?
Именно поэтому таким детям рекомендуется дополнительная вакцинация ОПВ. Еще раз повторяю: цель не столько защита данного ребенка, сколько прекращение циркуляции вируса в стране.
Ну вы поняли, да?
Ну и еще один документик (заметьте, диких вирусов не выявлено, т.е. "сражение" идет с вакцинными вирусами):
Педиятеры - они же тирапеты, про иммунитет слышали в меде, а за 30-40 лет мно-о-огое поменялось, новые исследования, новые теории. Не шарят они.
А если серьезно.
1. Где в Киеве можно прививаться нормальной (не купленной у барыг из под полы) ИПВ? На сайте столь распиаренного Добробута - "идите в гос. поликлинику у нас ничего нет". 2. Бумага от Дохтуров Москалю вызывает больше вопросов чем ответов. Как мне кажется, для работы с вирусами, в Закарпатье, как вероятно и в Украине, нет ни специалистов, ни оборудования, ни реактивов. Дорого. У сан. станции нет реактивов и оборудования для простых исследований, а тут необходимо минимум ПЦР. Для работы с этим вирусом необходима лаборатория 3 уровня биозащиты. Есть ли такие в Украине, вообще? Еще вот цитата их ВООЗ-овского документа.
Live attenuated oral polio vaccine (OPV) and inactivated polio vaccine (IPV) both protect against disease, but differ in how and to what extent they protect against infection. IPV stimulates protective antibodies in the bloodstream (i.e. circulating immunity), but with only low-level, transient protection against poliovirus infection inside the gut (i.e. secretory immunity). Thus, IPV provides effective individual protection against the disease but incomplete protection against infection with wild poliovirus. In persons immunized with IPV, wild virus can still multiply in cells of the intestines and be shed in stools6. Nevertheless, the use of IPV of adequate quality has controlled polio effectively in countries with good sanitation levels.
Как я понимаю, если у нас "дикий", то действительно имеет смысл прививаться ОПВ, так как в силу общей ситуации в стране у нас нельзя считать "good sanitation levels". Если нет, то, мне кажется, что ИПВ предпочтительнее по причине меньшей вероятности последующих вакциноориентированных проблем.
Еще один CDC-шный документ где в очень простой форме все описано.
Раз сомнения есть в ОПВ, то что будет логичней - использовать ИПВ или совсем не прививаться от полиомиелита?
Комаровский на фейсбуке пишет так - если дите привито ИПВ ранее - то ОПВ можно если не привито ранее вообще - ОПВ нельзя
как пишут - ОПВ - это не от самого полиэмилита, а от его распространения. От полиэмилита - таки ИПВ
привет родителям-непрививатышам, как говорится..
2. Бумага от Дохтуров Москалю вызывает больше вопросов чем ответов. Как мне кажется, для работы с вирусами, в Закарпатье, как вероятно и в Украине, нет ни специалистов, ни оборудования, ни реактивов. Дорого. У сан. станции нет реактивов и оборудования для простых исследований, а тут необходимо минимум ПЦР. Для работы с этим вирусом необходима лаборатория 3 уровня биозащиты.
Тогда им проще было написать, что средств для исследования нет ваще и на этом закончить. Зачем же так подставляться, да еще и идти против "генеральной линии МОЗ"?
Кстати, очень интересно было бы посмотреть на противоположный документ - тот, на основании которого была поднята вот эта истерия. И как насчет оборудования для лаборатории?
Раз сомнения есть в ОПВ, то что будет логичней - использовать ИПВ или совсем не прививаться от полиомиелита?
Комаровский на фейсбуке пишет так - если дите привито ИПВ ранее - то ОПВ можно если не привито ранее вообще - ОПВ нельзя
как пишут - ОПВ - это не от самого полиэмилита, а от его распространения. От полиэмилита - таки ИПВ
привет родителям-непрививатышам, как говорится..
У Комаровского там вообще много чего пишут. Например человек спрашивал (близко к тексту) - ребенку 16 месяцев, все прививки сделаны по графику, т.е. 2 ИПВ + последняя ОПВ. Нужно прививаться? Ответ - нужно. На логичный вопрос "Накуа?" ответить не изволили. Комаровский вообще игнорирует неудобные вопросы.
ё-Ё! мне только что медсестра звонила, приходите "капаться" срочно. Вакцина французская имеет индикатор качества хранения и тд. и тп. Мы все вакцинации раньше прошли в Добробуте. Шо делать??!?! Писать отказ или принимать эту гадость? Я в принципе "за" вакцинацию, но за качественную!
Ездили вчера. Покапали капли. Детей много - звонили всем. У меня нет однозначного мнения ни за, ни против.
Рокси, как детки перенесли капли? А анализы (кал,моча,кровь) - никаких?
ё-Ё! мне только что медсестра звонила, приходите "капаться" срочно.
У нас пока тишина. Ни поликлиника не напрягает, ни детский сад, ни школа (правда каникулы сейчас).
По строку зберігання вакцини: вакцина ОПВ повинна зберігатися при температурі -20°С протягом терміну придатності (24 місяці). Після розморожування препарат можна зберігати протягом 6 місяців у холодильнику (+2/+8°С ). Вакцина була розморожена 19.05. Кінцевий строк використання 19.11
Ребенку год. Сделаны три прививки от полиомилита по графику, в том числе посдедняя в каплях. В поликлинике сказали, что надо по новой прививать. Зачем?
Циркуляція такого вірусу ставить під загрозу всіх нещеплених дітей в Україні.
Отже не потрібно всіх дітей по новому тягати до лікарів і труїти вакциною, у якою добігає до кінця строк використання. Якщо щеплення проводяться згідно графіку, не слухати обс... Якщо хтось забув, графік тут - https://www.moz.gov.ua/ua/portal/pmdec1.html
У Комаровского там вообще много чего пишут. Например человек спрашивал (близко к тексту) - ребенку 16 месяцев, все прививки сделаны по графику, т.е. 2 ИПВ + последняя ОПВ. Нужно прививаться? Ответ - нужно. На логичный вопрос "Накуа?" ответить не изволили. Комаровский вообще игнорирует неудобные вопросы.
Комаровський останнім часом більше журналіст/публіцист/шоумен чим лікар
В Украине действующий приказ МОЗУ № 595 от 2011 года в редакции приказа № 551 от 2014 года регламентирует 6-кратную вакцинацию против полиомиелита в 2, 4, 6, 18 месяцев, 6 и 14 лет. При этом 2 первые дозы должны быть ИПВ. Минимальный интервал между 1-й и 2-й дозами, 2-й и 3-й дозами - 1 месяц, 3-й и 4-й дозами – 6 месяцев. То есть, существуют, как минимум, 2 противоречия между действующими приказами и новыми рекомендациями - дополнительная вакцинация предполагает ведение в качестве второй дозы ОПВ и сокращает минимальный интервал между дозами до 14 дней. ВОЗ рекомендует минимальный интервал между дозами – 4 недели. Ну и самая главная проблема этой акции – дети, которые были ранее вакцинированы в соответствие с календарем, должны быть дополнительно привиты.
Как следует поступать родителям?
В дополнительной вакцинации есть безусловный смысл, если придерживаться следующего алгоритма действий:
Если ребенок не был привит ранее против полиомиелита:
- Соглашаться на введение ИПВ, через месяц, не ранее, возможно введение ОПВ, еще через месяц – ОПВ. Это, безусловно, касается и тех детей, которым были выданы фиктивные документы, а вакцинация не проводилась. Если ребенок имеет временные или постоянные противопоказания к введению полиомиелитных вакцин стоит отказаться от посещения ясель или детского сада на 2-3 месяца.
Если ребенок получил ранее 1 дозу ИПВ:
- Соглашаться на введение при наличии месячного интервала ИПВ или ОПВ, через месяц – ОПВ, 4-ю дозу вводить через год (не ранее, чем через 6 месяцев).
Если ребенок получил ранее 2 дозы ИПВ:
- Соглашаться на введение при наличии месячного интервала ОПВ, 4-ю дозу вводить через год (не ранее, чем через 6 месяцев).
Если ребенок получил ранее 3 дозы ИПВ или ОПВ:
- Соглашаться на введение при наличии 6-месячного интервала ОПВ однократно. Проблема для всех категорий детей будет состоять в том, что в дальнейшем может не оказаться АаКДС-содержащих вакцин без полиомиелитного компонента. Выход – аналогичная вакцинация комбинированными 4-5-6 валентными вакцинами за средства родителей.
Если ребенок в возрасте до 6 лет получил ранее 4 дозы ИПВ или ОПВ:
- До 6 лет вакцинация не нужна. Доводы медицинских работников о том, что в силу сложившейся в Украине ситуации ребенку нужна дополнительная защита безосновательны.
Если ребенок 6 лет и старше получил ранее 4 дозы ИПВ или ОПВ:
- Соглашаться на введение ОПВ однократно.
Если ребенок 6 лет и старше получил ранее 5 доз ИПВ или ОПВ:
- До 14 лет вакцинация не нужна.
ё-Ё! мне только что медсестра звонила, приходите "капаться" срочно. Вакцина французская имеет индикатор качества хранения и тд. и тп. Мы все вакцинации раньше прошли в Добробуте. Шо делать??!?! Писать отказ или принимать эту гадость? Я в принципе "за" вакцинацию, но за качественную!
Ездили вчера. Покапали капли. Детей много - звонили всем. У меня нет однозначного мнения ни за, ни против.
Рокси, как детки перенесли капли? А анализы (кал,моча,кровь) - никаких?
Врач осматривала. Анализы не делали. Перенесли без проблем абсолютно.
Ребенку год. Сделаны три прививки от полиомилита по графику, в том числе посдедняя в каплях. В поликлинике сказали, что надо по новой прививать. Зачем?
Циркуляція такого вірусу ставить під загрозу всіх нещеплених дітей в Україні.
Отже не потрібно всіх дітей по новому тягати до лікарів і труїти вакциною, у якою добігає до кінця строк використання. Якщо щеплення проводяться згідно графіку, не слухати обс... Якщо хтось забув, графік тут - https://www.moz.gov.ua/ua/portal/pmdec1.html
в субботу в Добробуте поглотили ОПВ. Итого у малого 6,5 лет это четвертая вакцина, и 3 ИПВ перед этим по графику. Далнейшая вакцинация ОПВ - пока не определилась... Врачи сказали, что 15 лет тому назад был уже подобный ревакционный тур. Особая опасность во всей этой ситуации состоит для невакцинированных детей ибо вседети, получившие ОПВ, являются носителями и активными выделителями живого вируса в течение 45-60 дней...
Ребенку год. Сделаны три прививки от полиомилита по графику, в том числе посдедняя в каплях. В поликлинике сказали, что надо по новой прививать. Зачем?
Циркуляція такого вірусу ставить під загрозу всіх нещеплених дітей в Україні.
Отже не потрібно всіх дітей по новому тягати до лікарів і труїти вакциною, у якою добігає до кінця строк використання. Якщо щеплення проводяться згідно графіку, не слухати обс... Якщо хтось забув, графік тут - https://www.moz.gov.ua/ua/portal/pmdec1.html
в субботу в Добробуте поглотили ОПВ. Итого у малого 6,5 лет это четвертая вакцина, и 3 ИПВ перед этим по графику. Далнейшая вакцинация ОПВ - пока не определилась... Врачи сказали, что 15 лет тому назад был уже подобный ревакционный тур. Особая опасность во всей этой ситуации состоит для невакцинированных детей ибо вседети, получившие ОПВ, являются носителями и активными выделителями живого вируса в течение 45-60 дней...
Хм. А че тогда моих старших не привили? У них последней опв нет.
ё-Ё! мне только что медсестра звонила, приходите "капаться" срочно.
У нас пока тишина. Ни поликлиника не напрягает, ни детский сад, ни школа (правда каникулы сейчас).
к моему в класс (7 кл) недели 2 назад заходила школьная медсестра и сказала, чтобы все вакцинировались. Больше ничего не было
+1, позвонили сегодня из поликлиники, мол, приходите капать шаровую вакцину. Позвонил своему педиатру в Борисе, сказала не надо (перед этим все прививки делали согласно графику).
Моїй молодшій через тиждень 6 років, там за графіком чергове щеплення. З педіатром ще не радилася, вона на курсах, плюс мала перехворіла на бронхіт з 8 по 19 жовтня, там, здається, треба місяць після захворювання почекати, чи не треба?
Моїй молодшій через тиждень 6 років, там за графіком чергове щеплення. З педіатром ще не радилася, вона на курсах, плюс мала перехворіла на бронхіт з 8 по 19 жовтня, там, здається, треба місяць після захворювання почекати, чи не треба?
Думаю, лучше подождать, месяц туда, месяц сюда погоды не испортит, зато у ребенка организм здоровее будет.
Особая опасность во всей этой ситуации состоит для невакцинированных детей ибо вседети, получившие ОПВ, являются носителями и активными выделителями живого вируса в течение 45-60 дней...
Ну тогда поздравляю. Вы, вместе с роксимамой и другими, поддавшись умышленно нагнетаемой на заказ, в интересах коррупционеров из ВОЗ и МОЗ Украины, истерии при полном отсутствии угрозы распространения полиомелита в Украине, создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
вот-вот... что делать детям которые не привиты "отмороженной с истекающим сроком годности" вакциной? Сидеть дома 2-3 месяца? Впереди детские праздники - Св.Миколая, Новий Рік, Різдво... Чес слово, у меня начинается паника, решила писать отказ, но теперь реально боюсь общения моей 2-х летней малышки с другими детьми. Мы столько походов в детские места запланировали...
пы.сы. надо ввести нагрудные значки детям - "вакцинирован" / "не вакцинирован"
вот-вот... что делать детям которые не привиты "отмороженной с истекающим сроком годности" вакциной?
Варианты есть... правда не бесплатно. "Вакцино ассоциированный полиомиелит (ВАП) — главный и фактически единственный недостаток ОПВ." "В настоящее время во многих странах мира в целях исключения ВАП применяют ИПВ."
вот-вот... что делать детям которые не привиты "отмороженной с истекающим сроком годности" вакциной?
Варианты есть... правда не бесплатно. "Вакцино ассоциированный полиомиелит (ВАП) — главный и фактически единственный недостаток ОПВ." "В настоящее время во многих странах мира в целях исключения ВАП применяют ИПВ."
Только в украине ее сейчас нету от слова вообще. И насколько она сможет помочь ребенку не заразиться от уже насильственно привитых ОПВ. Через сколько дней, после введения ИПВ появляется иммунитет от такого заражения?
Печально... Не знал.
Иммунитет вырабатывается постепенно, довольно индивидуально. Но согласно замерам антител уже через месяц выше 99%. Поэтому и не зря говорят, что вакцинироваться лучше согласно календаря, а не ждать у моря погоды.
А сейчас рассказывают об ОПВ с термоиндикатором. Что с ней не так?
А сейчас рассказывают об ОПВ с термоиндикатором. Что с ней не так?
Что с ней не так мне доподлинно неизвестно. Но странный факт - разморозили в мае, а развозить по регионам начали в сентябре. И то, только после громкой пиар-компании с "полиомелитом в Закарпатье". И это при том, что противополиомелитной вакцины, что ОПВ, что ИПВ не было во всех медучереждениях Украины где-то с нового года. Чего ждали или чего боялись?
А это точно та же вакцина?
А это точно та же вакцина?
Да. Ее в апреле завезли. Я тут парой страниц раньше описал, что сам точно знаю по этой ситуации. Остальное - хз.
Особая опасность во всей этой ситуации состоит для невакцинированных детей ибо вседети, получившие ОПВ, являются носителями и активными выделителями живого вируса в течение 45-60 дней...
Ну тогда поздравляю. Вы, вместе с роксимамой и другими, поддавшись умышленно нагнетаемой на заказ, в интересах коррупционеров из ВОЗ и МОЗ Украины, истерии при полном отсутствии угрозы распространения полиомелита в Украине, создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
тише, тише, товарищ.. у нас вообщето по графику было КПК и ОПВ... так что не знаю, о какой Вы вдруг панике речь ведете, но это вакцинация планированная в 6 лет согласно календаря... ВАП страшен лишь тем, у кого нет 2 и более ИПВ...
Но странный факт - разморозили в мае
Возникают вопросы: Зачем размораживали? В холодильнике действительно было +2/+8 (лето жаркое было, дверцу холодильничка туда-сюда).
Особая опасность во всей этой ситуации состоит для невакцинированных детей ибо вседети, получившие ОПВ, являются носителями и активными выделителями живого вируса в течение 45-60 дней...
Ну тогда поздравляю. Вы, вместе с роксимамой и другими, поддавшись умышленно нагнетаемой на заказ, в интересах коррупционеров из ВОЗ и МОЗ Украины, истерии при полном отсутствии угрозы распространения полиомелита в Украине, создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
тише, тише, товарищ.. у нас вообщето по графику было КПК и ОПВ... так что не знаю, о какой Вы вдруг панике речь ведете, но это вакцинация планированная... ВАП страшен лишь тем, у кого нет 2 и более ИПВ...
Так сейчас 2 и более ИПВ нету чуть ли не у половины посетителей любого киевского детского садика (у кого отвод, кто сам отказался, у кого справка липовая). И график прививок детей у нас давно не соблюдается по многим причинам (то вакцин нет, то врачи придумывают разные поводы, чтобы прививку не сделать, то родители против...). И вот в таких услових при продолжении существующей ситуации в конкретную группу в детском садике одновремнно попадало пару-тройку свежепривитых ОПВ детей. Вероятность того, что они кого-то из непривитых заразят была одна. А сечас, когда проводится эта прививочная мобилизация, в группе может сразу оказаться десять и более свеждепривитых опв (в том числе и тех, кого прививать не было никакой необходимости, ибо они уже привиты). Т.е. таким образом резко возрастает вероятность заболевания непривитых детей и возникает угроза реальной вспышки эпидемии полиомелита. Этого то и добиваются коррупционеры из ВОЗ, при содействии наших коллаборационистов из МОЗ Украины, чтобы обеспечить усиленный сбыт сюда выводимой из употребления ОПВ вакцины.
Особая опасность во всей этой ситуации состоит для невакцинированных детей ибо вседети, получившие ОПВ, являются носителями и активными выделителями живого вируса в течение 45-60 дней...
Ну тогда поздравляю. Вы, вместе с роксимамой и другими, поддавшись умышленно нагнетаемой на заказ, в интересах коррупционеров из ВОЗ и МОЗ Украины, истерии при полном отсутствии угрозы распространения полиомелита в Украине, создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
Аха-ха. Смешно. То есть по твоей версии мне следовало не поддаваться на истерию и подвергнуть моих собственных детей риску?!? Кстати у нас привики по графику идут. Не совсем по возрасту, но по графику. ЗЫ. Мои младшие еще не ходят в сад.
создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
да ну? какая такая угроза привитым детям?
создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
да ну? какая такая угроза привитым детям?
у привитых, как максимум, понос (кишечная форма)... у непривитых - да... вплоть до параличей
я сейчас четко фильтрую, чтобы малый не контактировал с детьми до года ибо иммунитет у них еще не выработанный
создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
да ну? какая такая угроза привитым детям?
Я так понимаю речь о непривитых.
...
Ну тогда поздравляю. Вы, вместе с роксимамой и другими, поддавшись умышленно нагнетаемой на заказ, в интересах коррупционеров из ВОЗ и МОЗ Украины, истерии при полном отсутствии угрозы распространения полиомелита в Украине, создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
тише, тише, товарищ.. у нас вообщето по графику было КПК и ОПВ... так что не знаю, о какой Вы вдруг панике речь ведете, но это вакцинация планированная... ВАП страшен лишь тем, у кого нет 2 и более ИПВ...
Так сейчас 2 и более ИПВ нету чуть ли не у половины посетителей любого киевского детского садика (у кого отвод, кто сам отказался, у кого справка липовая). И график прививок детей у нас давно не соблюдается по многим причинам (то вакцин нет, то врачи придумывают разные поводы, чтобы прививку не сделать, то родители против...). И вот в таких услових при продолжении существующей ситуации в конкретную группу в детском садике одновремнно попадало пару-тройку свежепривитых ОПВ детей. Вероятность того, что они кого-то из непривитых заразят была одна. А сечас, когда проводится эта прививочная мобилизация, в группе может сразу оказаться десять и более свеждепривитых опв (в том числе и тех, кого прививать не было никакой необходимости, ибо они уже привиты). Т.е. таким образом резко возрастает вероятность заболевания непривитых детей и возникает угроза реальной вспышки эпидемии полиомелита. Этого то и добиваются коррупционеры из ВОЗ, при содействии наших коллаборационистов из МОЗ Украины, чтобы обеспечить усиленный сбыт сюда выводимой из употребления ОПВ вакцины.
я отметила красным самую жесть... это все отговорки... у моих детей вся вакцинация согласно календаря...
эээ...я правильно понимаю, граждане, которые сознательно не привили детей, теперь рассчитывают, что прочие вменяемые люди, выбравшие вакцинацию, теперь должны заботится не о своих детях, а о тех непривытих??
создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими.
да ну? какая такая угроза привитым детям?
Я так понимаю речь о непривитых.
к сожалению, каждый из нас принимает для себя решение - прививать свое потомство или нет... и соответственно несет за это ответственность
эээ...я правильно понимаю, граждане, которые сознательно не привили детей, теперь рассчитывают, что прочие вменяемые люди, выбравшие вакцинацию, теперь должны заботится не о своих детях, а о тех непривытих??
наверное... я в этом вопросе крайне прагматична - есть календарь, есть вакцинация, есть иммунитет... я берегу своих, именно своих детей...
А сечас, когда проводится эта прививочная мобилизация, в группе может сразу оказаться десять и более свеждепривитых опв (в том числе и тех, кого прививать не было никакой необходимости, ибо они уже привиты). Т.е. таким образом резко возрастает вероятность заболевания непривитых детей и возникает угроза реальной вспышки эпидемии полиомелита. Этого то и добиваются коррупционеры из ВОЗ, при содействии наших коллаборационистов из МОЗ Украины, чтобы обеспечить усиленный сбыт сюда выводимой из употребления ОПВ вакцины.
Скоты! я так и думала, что это всё заговор таблеточников фармацевтов!
эээ...я правильно понимаю, граждане, которые сознательно не привили детей, теперь рассчитывают, что прочие вменяемые люди, выбравшие вакцинацию, теперь должны заботится не о своих детях, а о тех непривытих??
А о ком в таком случае заботится Всемирная организация здравоохранения, которая рекомендовала всем странам мира отказаться от использования ОПВ с 2017 года, или медицинские власти США и ЕС, которые ОПВ прекратили использовать 15 лет назад?
О "богатых" странах. Сравни стоимость ОПВ и ИПВ.
О "богатых" странах. Сравни стоимость ОПВ и ИПВ.
Да я вообще не знаю, сколько эти вакцины стоят. Просто считаю, что если такие решения в "богатых" странах принимаются, то в первую очередь берут во внимание медицинские, а не экономические аргументы (ну типа не было вывявлено ни одного случая заражения "диким" вирусом за последние ..десят лет). У нас ведь тоже не было случаев таких много десятилетий, да и нету сейчас. Но их придумали и кинулись всем вливать ОПВ.
О "богатых" странах. Сравни стоимость ОПВ и ИПВ.
Да я вообще не знаю, сколько эти вакцины стоят. Просто считаю, что если такие решения в "богатых" странах принимаются, то в первую очередь берут во внимание медицинские, а не экономические аргументы (ну типа не было вывявлено ни одного случая заражения "диким" вирусом за последние ..десят лет). У нас ведь тоже не было случаев таких много десятилетий, да и нету сейчас. Но их придумали и кинулись всем вливать ОПВ.
Комаровский очень доступно написал:http://articles.komarovskiy.net/dopolnitelnaya-vakcinaciya-ot-poliomielita-v-voprosax-roditelej-i-otvetax-doktora.html
О "богатых" странах. Сравни стоимость ОПВ и ИПВ.
Да я вообще не знаю, сколько эти вакцины стоят. Просто считаю, что если такие решения в "богатых" странах принимаются, то в первую очередь берут во внимание медицинские, а не экономические аргументы (ну типа не было вывявлено ни одного случая заражения "диким" вирусом за последние ..десят лет). У нас ведь тоже не было случаев таких много десятилетий, да и нету сейчас. Но их придумали и кинулись всем вливать ОПВ.
Комаровский очень доступно написал:http://articles.komarovskiy.net/dopolnitelnaya-vakcinaciya-ot-poliomielita-v-voprosax-roditelej-i-otvetax-doktora.html
ога, и особенно правдиво
В Украине подтверждена активная циркуляция вирусов полиомиелита.
аж 2, в Закарпатье
этого вполне достаточно для проведения туров у дететй дошкольного возраста и раннего школьного... не доверять Евгению Олеговичу я бы не стала...
Евгению Олеговичу
это не Он, это "конгломерат педиатров и прочих", ТМ Комаровский. И где гарантия, что "ТМ Комаровский" не коллаборационисты?
В эпидемию по Украине - не верю!
Спасибо, успокоили. Прочитал текст от коммерческого проекта "Доктор Комаровский". Если то, что там написано правда - то и правда риска никакого : "для непривитых вообще — теоретически риск заболевания есть, и он составляет 1 случай на 7–14 млн прививок. Однако даже такой риск может быть уменьшен при соблюдении элементарных правил личной гигиены (напоминаю: полиомиелит — болезнь грязных рук). Я не медик, и очень далек от этой сферы (по первому образованию и диссертации - математик), но диплом писал по статистически методам и могу сказать, что если вероятность заболевания действительно составляет один случай на 7-14 миллионов непривитых, то ей можно пренебречь и дальше не прививаться . При такой частоте заболевания его причину установить в приницпе невозможно.
То имелась в виду вероятность заболевания непривитых от вакцинного штамма, который некоторое время выделяют привитые ОПВ.
Евгению Олеговичу
это не Он, это "конгломерат педиатров и прочих", ТМ Комаровский. И где гарантия, что "ТМ Комаровский" не коллаборационисты?
В эпидемию по Украине - не верю!
ну, ежели Вы так хорошо осведомлены о ТМ и Клиникоме, то могу уверить Вас в том, что все, что идет от ТМ лично вычитывается и согласовывается с ЕО... Я знакома и с директором ТМ и с ЕО лично))) ЕО оставил неизгладимые впечатления от остроты медицинского ума и энциклопедичности знаний...
ИПВ не опасна в принципе; ОПВ опасна непривитым; ОПВ не опасна ранее привитым ИПВ.
Спасибо, успокоили. Прочитал текст от коммерческого проекта "Доктор Комаровский". Если то, что там написано правда - то и правда риска никакого : "для непривитых вообще — теоретически риск заболевания есть, и он составляет 1 случай на 7–14 млн прививок. Однако даже такой риск может быть уменьшен при соблюдении элементарных правил личной гигиены (напоминаю: полиомиелит — болезнь грязных рук). Я не медик, и очень далек от этой сферы (по первому образованию и диссертации - математик), но диплом писал по статистически методам и могу сказать, что если вероятность заболевания действительно составляет один случай на 7-14 миллионов непривитых, то ей можно пренебречь и дальше не прививаться . При такой частоте заболевания его причину установить в приницпе невозможно.
это очень круто, что математик так легко рассуждает о вакцинах и иммунитете люблю нашу страну советов и всезнающих)))) Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...
ЕО оставил неизгладимые впечатления от остроты медицинского ума и энциклопедичности знаний...
Верю! но неоднозначность всей вакханалии с "эпидемией" и вакцинацией, заставляет задуматься о всех и вся...
ЕО оставил неизгладимые впечатления от остроты медицинского ума и энциклопедичности знаний...
Верю! но неоднозначность всей вакханалии с "эпидемией" и вакцинацией, заставляет задуматься о всех и вся...
думать - это прекрасно в любом случае... решение принимать Вам и только кстати, ЕО не пишет об эпидемии, о рециркуляции)))
Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...
Исходя из того, что у нас происходит вокруг этой вакцины, меня пугает именно вирусассоциированное заражение. А вот у информированных медиков хочу спросить, когда в последний раз в Украине было зафиксированно заражение штаммом "дикого" вируса полиомелита.
Лично я делаю выводы, что эпидемии Полиомиелита в Украине - нет (условно на 26.10.2015), но! после может быть, т.к. много ранее не привитых, отказников и просто еще не вакцинированных детей, да и тех кого спешно вакцинируют, смотрят районные педиатры, т.е. внешний осмотр без анализов (и не известно измеряют ли температуру тела). Вакцина остается стрёмной, сомнительные условия хранения и срок годности до 19.11.2015, ну наверно подвезут ещё, у нас же "эпидемия" и кто-то хорошо "нагреет" руки. А еще в условиях районного поликлинического хаоса ещё с-десяток детей, что-то подхватит от друг-друга... пы.сы. записаны завтро на прием в Добробут, у нас тут еще одна ревакцинация оказалась не сделаной...
Это ваше бла-бла-бла. Дорогие граждане, отказавшиеся от прививок, это решение и ответственность за оное - исключительно ваша персональная проблема, никто о ваших детях, которых вы выпихнули в естественный отбор, заботится не должен, зарубите себе на носу. Посему ни обвинять кого-либо в том, что ваш непривитый ребенок заболеет, ни требовать или даже хотеть чего-то от людей, вакцинирующих детей, вы не имеете права, аминь. Разгребайтесь со своими решениями сами.
Сидеть дома 2-3 месяца? Впереди детские праздники - Св.Миколая, Новий Рік, Різдво... Чес слово, у меня начинается паника, решила писать отказ, но теперь реально боюсь общения моей 2-х летней малышки с другими детьми. Мы столько походов в детские места запланировали...
стсп а зачем 2х летнего ребенка таскать в какие-то "детские места" осенью- зимой, даже безотносительно этого вакцинирования? ребенку в 2 года все эти елки-палки до лампочки, ну и помимо гипотетического полио есть еще масса всяких других неприятных соплей-бронхиров-кашлей и прочей фигни, которой массово болеют дети
А о ком в таком случае заботится Всемирная организация здравоохранения, которая рекомендовала всем странам мира отказаться от использования ОПВ с 2017 года...
с 2016го....
Посему ни обвинять кого-либо в том, что ваш непривитый ребенок заболеет, ни требовать или даже хотеть чего-то от людей, вакцинирующих детей, вы не имеете права, аминь.
так вопросы то не к родителям, которые прививают своих детей, а к МОЗу ( и ВОЗу), и если таки непривитые дети начнут болеть, то обвинять в праве МОЗ и ВОЗ , в искусственно созданной "эпидемии", которой бы никогда не было, если бы не афера с никому ненужной вакциной. Каждый человек, принимая решение прививаться или нет, оценивает возможные риски. Например, едущие надолго в ЮВА прививаются от малярии итд, а живущие в Киеве не прививаются. Каждую осень человек или прививается от гриппа ( езжу в транспорте, работаю в супермаркете и тд), или нет ( езжу только в своей машине, не выхожу зимой из дома вообще и тд), но принимая такое решение, человек не закладывает риски того, что какой-то полуумный псих вдруг начнет распылять над городом вирус гриппа или разводить в соседней квартире малярийных комаров ( что, в общем, то , сейчас и происходит с историей с этой ОПВ). Так если заболеет человек малярией в Киеве - это он виноват что не привился, или таки тот полуумный псих, который развел комариков?
Комаровский очень доступно написал:http://articles.komarovskiy.net/dopolnitelnaya-vakcinaciya-ot-poliomielita-v-voprosax-roditelej-i-otvetax-doktora.html
почитала внимательно по ссылке:
"Дети, правильно привитые по календарю с использованием ИПВ, практически не имеют риска заболеть, но могут быть носителями (и распространителями) вируса, поскольку ИПВ (в отличие от ОПВ) не формирует местного иммунитета в кишечнике.
Именно поэтому таким детям рекомендуется дополнительная вакцинация ОПВ. Цель дополнительной вакцинации от полиомиелита — не столько защита данного ребенка, сколько прекращение циркуляции вируса в стране."
Вопрос: если вакцина ОПВ формирует местный иммунитет в кишечнике, благодаря которому потом этот ребенок уже не может быть носителем ( и распространителем) вируса - зачем прививают сейчас в том числе детей, которые уже были привиты ( а некоторые и неоднократно) ОПВ ранее??? Логично было бы привить сейчас ОПВ только тех детей, которые ранее ОПВ и не получали, не так ли? А если и тех, которых ранее ОПВ прививали, сейчас тоже надо обязательно прививать (согласно распоряжению МОЗ) - значит предыдущие ОПВ этих детей до одного места? И сколько раз в год теперь будут теперь этими ОПВ всех поголовно прививать, пока вакцина не закончится?)))
С МОЗом пусть разбираются, как им угодно. Мене коробят перекладывание ответственности и обвинения родителей вакцинированных детей, выраженные в виде "создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими."(с) Это совершенно неприемлемо. Выбрали не прививать? Пожалуйста, но сугубо в рамках персональной ответственности, не позволяя себе подобных хамско-обвинительных выпадов.
У меня вот в ноябре второй ребенок по плану. На подъезде повесили объяву про вакцинацию. Я так понимаю, что старшему капать ОПВ сейчас, это играть в ту 1:7М-14М вероятность. Оно вроде и немного, но зачем? У старшего три прививки и ревакцинация в наличии.
Очень хочу услышать мнение непривитых родителей! можно в личку...
Из статьи Комаровского: Если ребенку больше 2 месяцев и он никогда ранее не прививался от полиомиелита, вакцинация должна начинаться с ИПВ.
ОПВ вводится не ранее чем через 2 недели после ИПВ.
Что вы планируете делать исходя из вышесказанного ЕОК? Делать? Отказываться? требовать ИПВ?
ИПВ входит в состав Гексы. Она-то по идее быть должна. Т.е. просто прививаться по календарю, но вместо Пентаксима или Инфанрикса - Гексой. Но она платная.
ИПВ входит в состав Гексы. Она-то по идее быть должна. Т.е. просто прививаться по календарю, но вместо Пентаксима или Инфанрикса - Гексой. Но она платная.
)))))) Инфарикс это и есть Гекса
Есть просто Инфанрикс (без Гексы) - там 4 компонента, обычная АКДСка.
Очень хочу услышать мнение непривитых родителей! можно в личку...
Из статьи Комаровского: Если ребенку больше 2 месяцев и он никогда ранее не прививался от полиомиелита, вакцинация должна начинаться с ИПВ.
ОПВ вводится не ранее чем через 2 недели после ИПВ.
Что вы планируете делать исходя из вышесказанного ЕОК? Делать? Отказываться? требовать ИПВ?
Не делать, конечно. Максимум что - ИПВ. Говорят, появилось в поликлиниках.
Очень хочу услышать мнение непривитых родителей! можно в личку...
Из статьи Комаровского: Если ребенку больше 2 месяцев и он никогда ранее не прививался от полиомиелита, вакцинация должна начинаться с ИПВ.
ОПВ вводится не ранее чем через 2 недели после ИПВ.
Что вы планируете делать исходя из вышесказанного ЕОК? Делать? Отказываться? требовать ИПВ?
Надо начинать прививаться по графику, сделать все положенные прививки. Начать по любому с ИПВ.
Выбрали не прививать? Пожалуйста, но сугубо в рамках персональной ответственности, не позволяя себе подобных хамско-обвинительных выпадов.
По моим наблюдениям, таких выпадов больше именно от сторонников повальных прививок. И чем больше делают необязательных прививок, тем больше хамства.
Просто тут камрад doctor_b несколько страниц ранее выдвинул тезис, что во всем виноваты антипрививочники, а МОЗ вообще не при делах. Вот эта кампания истерии с тотальным вливанием почти протухшей вакцины очень хорошо показывает, при каких делах МОЗ. А потом врачи сильно удивляются, а почему это антипрививочников все больше и больше.
Максимум что - ИПВ. Говорят, появилось в поликлиниках.
А кто-нибудь недавно не искал ИПВ в нормальных клиниках?
Я вообще-то привела конкретный пример такого выпада, где персонаж позволил себе комментарий перекладывания ответстенности в адрес думающих прививающих родителей: "создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими."(с) Так что "по моим наблюдениям"(с) - это опять ни о чем, а выше - конкретная цитата. Которая неприемлема, ибо все проблемы личного выбора - это проблемы только тех, кто выбор сделал, и никак не других людей.
Я вообще-то привела конкретный пример такого выпада, где персонаж позволил себе комментарий перекладывания ответстенности в адрес думающих прививающих родителей: "создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими."(с)
Ну твой вот этот выпад отдает ничуть не меньшим хамством, но тебя это совершенно не смущает.
Я вообще-то привела конкретный пример такого выпада, где персонаж позволил себе комментарий перекладывания ответстенности в адрес думающих прививающих родителей: "создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими."(с) Так что "по моим наблюдениям"(с) - это опять ни о чем, а выше - конкретная цитата. Которая неприемлема, ибо все проблемы личного выбора - это проблемы только тех, кто выбор сделал, и никак не других людей.
А у Вас барышня дети есть?
Вот читаю в комментах на фейсбуке под постом Комаровского, кто-то пишет, что ходил в прививочный кабинет, смотрел серии вакцин на флаконах, там другая партия, чем та, что была указана в письме производителя, которое тут в теме есть. То есть это другие вакцины, не те, что размораживались.
Во-первых, у меня ни грамма хамства. Во-вторых, я не позволяю себе перекладывать ответственность на других - о чем, собственно, речь вторую страницу. Понимаю, что легче всегда на кого-то другого съехать, и вообще, "а вон в Африке еще хуже", "а лучше на МОЗ посмотрим" и т.д., но я еще раз обращаю внимание, личный выбор = личная ответстеннось, без малейшей вовлеченности других людей в ваш персональный выбор.
Во-первых, у меня ни грамма хамства.
Это ты так считаешь. Другие люди могут думать по-другому. Автор возмутившей тебя фразы может тоже считать, что в той фразе ни грамма хамства.
Во-вторых, я не позволяю себе перекладывать ответственность на других - о чем, собственно, речь вторую страницу.
Это дает тебе какие-то дополнительные права? Или освобождает от ответственности за хамство? К чему эта фраза вообще?
Понимаю, что легче всегда на кого-то другого съехать, и вообще, "а вон в Африке еще хуже", "а лучше на МОЗ посмотрим" и т.д.
Если ты не заметила, то топик начинался с обсуждения "эпидемии" и разгоняемой нашим безгрешным МОЗом истерии на эту тему, а также втюхивания на фоне этой истерии всем подряд почти протухшей вакцины.
Не помітила хамства в постах Лєни. А натяк, що моє щеплення когось ставить під загрозу, теж здивував. Ви (і всі ті, хто стверджує, що їх неприщепленим дітям небезпечно) не в курсі, що ОПВ робилося РОКАМИ? І моїй старшій декілька щеплень 8-7 і так далі років тому робили саме ОПВ. І молодшій принаймні частина щеплень - ОПВ. Що за істерика саме зараз?
Не помітила хамства в постах Лєни.
А я не заметил хамства в фразе, которую она таковым объявила.
А натяк, що моє щеплення когось ставить під загрозу, теж здивував.
Меня тоже, но где там хамство?
Могу понять человека. Куча родителей, мягко говоря, сильно недовольны, когда другие приводят в садик/школу детей с кашлем, например. Надо полагать, что они все хамы?
Ви (і всі ті, хто стверджує, що їх неприщепленим дітям небезпечно) не в курсі, що ОПВ робилося РОКАМИ? Що за істерика саме зараз?
В курсе, а еще дипломированные врачи годами кровь пускали по любому поводу. И что? Вернем годами проверенный метод?
Меня лично возмущает не применение ОПВ как такового. Его, как ты правильно заметила, применяют давно. А истерика, которая создается нашим МОЗом на пустом месте, чтобы под это дело сплавить партию почти протухшей вакцину побыстречку. Причем всем подряд без разбора. Даже тем, у кого все прививки сделаны по графику.
чтобы под это дело сплавить партию почти протухшей вакцину побыстречку. Причем всем подряд без разбора. Даже тем, у кого все прививки сделаны по графику.
на пару постів вище пишуть "кто-то пишет, что ходил в прививочный кабинет, смотрел серии вакцин на флаконах, там другая партия, чем та, что была указана в письме производителя, которое тут в теме есть. То есть это другие вакцины, не те, что размораживались. "
ну ти ж можеш підтвердити свої слова про "протухшу" вакцину?
ну ти ж можеш підтвердити свої слова про "протухшу" вакцину?
Ну я то же самое могу написать. Пару страниц выше кто-то писал и дальше по тексту. Ну ты же можешь подтвердить свои слова про "другие серии"? Кстати, тут же кто-то писал, что вакцин не было в поликлиниках чуть ли не с конца прошлого года и до теперешнего момента (вроде прозвучала цифра 9 месяцев). Интересно, а куда делась та размороженная партия, если сейчас "это другая", а срок годности у той размороженной 6 месяцев?
Или тебя во всей этой истории смущает только слово "протухшая"? Так не переживай, она годная, нужно всем делать, поголовно и немедленно.
ОПВ робилося РОКАМИ? І моїй старшій декілька щеплень 8-7 і так далі років тому робили саме ОПВ. І молодшій принаймні частина щеплень - ОПВ. Що за істерика саме зараз?
ОПВ робилося роками, так, але робилося дітям після ІПВ, тому що якщо немає ІПВ, то є вірогнідність, що ОПВ може викликати ВАП у дитини, якій зроблено щеплення.
На сьогодні, якщо вірити тому, що написано у мене на дверях будинку, наприклад, хочут робити ОПВ усім дітям, "незалежно від їх вакцинального статусу". Тобто і нещепленим ІПВ також будуть капати ОПВ. Це ненормально.
Крім того логічне питання - чому ту саму енергію не скерувати в бік збільшення кількості по графіку щеплених дітей, а не робити по два-три раза тим у кого й так все добре, а хто з ідеологічних переконань не робить щеплення, тим і в цей раз ніхто нічого не зробить.
На сьогодні, якщо вірити тому, що написано у мене на дверях будинку, наприклад, хочут робити ОПВ усім дітям, "незалежно від їх вакцинального статусу". Тобто і нещепленим ІПВ також будуть капати ОПВ. Це ненормально.
а я все так же не могу понять, зачем делать еще раз ОПВ тем детям, у кого есть ОПВ ( то есть "сформирован кишечный иммунитет и они не могут быть переносчиками и распространителями вируса") ??? или предыдущие ОПВ не работают? а если не работают, то зачем прививать ребенка тем, что не работает? Компанию по вакцинации ОПВ тех, кто привит только ИПВ можно как-то логически объяснить, как и вакцинацию ИПВ + ОПВ тех, кто не привит вообще. Но зачем прививать ОПВ опять тех, кто уже ОПВ привит? вот это все и наталкивает на нехорошие мысли
На сьогодні, якщо вірити тому, що написано у мене на дверях будинку, наприклад, хочут робити ОПВ усім дітям, "незалежно від їх вакцинального статусу". Тобто і нещепленим ІПВ також будуть капати ОПВ. Це ненормально.
а я все так же не могу понять, зачем делать еще раз ОПВ тем детям, у кого есть ОПВ ( то есть "сформирован кишечный иммунитет и они не могут быть переносчиками и распространителями вируса") ??? или предыдущие ОПВ не работают? а если не работают, то зачем прививать ребенка тем, что не работает? Компанию по вакцинации ОПВ тех, кто привит только ИПВ можно как-то логически объяснить, как и вакцинацию ИПВ + ОПВ тех, кто не привит вообще. Но зачем прививать ОПВ опять тех, кто уже ОПВ привит? вот это все и наталкивает на нехорошие мысли
ты абсолютно права в этих рассуждениях
логика скорее всего такая - раз эпидемия (?) значит вакцинация плохая, значит вакцина плохая, значит надо ревакцинировать
только ж, вспышка-эпидемия не потому что вакцина плохая, а потому что уровень вакцинации очень низкий
хз но имхо все объяснения Комаровского, которые я читала по ссылкам, рассчитаны на умственно отсталых "повальная вакцинация ОПВ прервет циркуляцию и мутацию вируса т.к. ОПВ формирует кишечный иммунитет и ребенок не может быть распространителем и переносчиком".... и тут же "если у ребенка уже есть ИПВ или ИПВ + ОПВ то прививать надо!" причем и до 6ти лет, и до 10 лет.... вопрос - что стало с предыдущими прививками ОПВ и чем они не устраивают МОЗ как бы логичен, но видимо, в такие детали никто не вникает. Меня больше смущают другие научные статьи - на тему исследований об онкогенности вакцины ОПВ, а так же причины, по которым от нее отказывает ВОЗ и давно уже отказались в США и Европе, хотя, конечно же, сейчас опять напишут что это все антипрививочный бред)
На сьогодні, якщо вірити тому, що написано у мене на дверях будинку, наприклад, хочут робити ОПВ усім дітям, "незалежно від їх вакцинального статусу". Тобто і нещепленим ІПВ також будуть капати ОПВ. Це ненормально.
а я все так же не могу понять, зачем делать еще раз ОПВ тем детям, у кого есть ОПВ ( то есть "сформирован кишечный иммунитет и они не могут быть переносчиками и распространителями вируса") ??? или предыдущие ОПВ не работают? а если не работают, то зачем прививать ребенка тем, что не работает? Компанию по вакцинации ОПВ тех, кто привит только ИПВ можно как-то логически объяснить, как и вакцинацию ИПВ + ОПВ тех, кто не привит вообще. Но зачем прививать ОПВ опять тех, кто уже ОПВ привит? вот это все и наталкивает на нехорошие мысли
Вот и меня посещают такие же мысли. У малой все ПЛАНОВЫЕ прививки в наличии, капать лишний раз ей вакцину, просто потому что кто-то хочет что-то остановить...не, не пойду.
Попробуй в моих постах не несуществующее хамство выискивать (ну или хоть примерами оперировать, а не голословить), а вынеси и запомнить основную мысль о том, что выбор и его последствия - это исключительно ответственность человека, сделавшего выбор; поэтому обвинять других в том, что "создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими."(с) никто права не имеет. Хамство в данном случае именно в том, что кто-то позволил себе безосновательно обвинять других людей. Сделали выбор - разгребайте сами, это никого больше не касается.
персонаж
Называть Человека персонажем с моей точки зрения - хамство.
Мы всё же обсуждаем Истерию, вокруг определённой Вакцины ОПВ, которая в очередной раз ставит под сомнение вообще всЕ вакцинации. Люди еще больше станут противиться реально нужным вакцинам, и будем иметь реальные эпидемии.
выбор и его последствия - это исключительно ответственность человека, сделавшего выбор
я там выше написала, что человек делает выбор исходя из каких-то реальных условий и факторов, и готов нести за него ответственность. но если реальные условия нарушают какие-то психи, создавая опасную для человека ситуацию - то виноваты эти психи. вот ты хранишь дома противогаз? а почему? а вдруг газовая атака? но это же был твой выбор не хранить дома противогаз - вот и сама виновата, что задохнулась, а совсем не те психи, которые газом всех потравили. да?)
Попробуй в моих постах не несуществующее хамство выискивать (ну или хоть примерами оперировать, а не голословить)
Да пожалуйста: "Я вообще-то привела конкретный пример такого выпада, где персонаж позволил себе". На мой взгляд это хамство, которое позволила себе ты.
Хамство в данном случае именно в том, что кто-то позволил себе безосновательно обвинять других людей.
Тебя ЛИЧНО никто ни в чем не обвинял. Но ты себе позволила, причем вполне лично.
Тут все персонажи вообще-то - и ты, и я, и все остальные)) Ибо вымышленный виртуальный ник, так что это констатация факта. Надеюсь, это не помешало проникнутся тезисом о персональной ответственности.
я там выше написала, что человек делает выбор исходя из каких-то реальных условий и факторов, и готов нести за него ответственность. но если реальные условия нарушают какие-то психи, создавая опасную для человека ситуацию - то виноваты эти психи.
Психи, нарушившие реальные условия - это, по твоему мнению, те два автора, в адрес которых было озвучено обвинение о том, что они "создали реальную угрозу детям, которые будут общаться с вашими"? Это совершенно не так)) Ввиду чего процитированное утверждение и остается хамским обвинением с целью перекладывания персональной ответственности.
Тут все персонажи вообще-то - и ты, и я, и все остальные)) Ибо вымышленный виртуальный ник, так что это констатация факта. Надеюсь, это не помешало проникнутся тезисом о персональной ответственности.
В контексте виртуала, согласна, что мы все "персонажи форума", но твоё сообщение звучало грубо, меня то-же задело резкое высказывание. К сожалению, те, кто "наваривает себе кошелёк" некачественным товаром, не несут персональной ответственности.
Это не хамство, это констатация факта: вымышленный действующий герой чего-либо (в данном случае, обсуждения) называется персонажем с т.з. словарного определения, и именно он позволил себе - далее по тексту. Так что никакого хамства. Я не вижу необходимости ждать, пока меня лично каснется факт чужого перекладывания ответственности - это явление должны быть пресечено сразу на корню, ибо является недопустимым. Да, и с нетерпением жду также фактов, где я позволила себе лично кого-то обвинить - надеюсь, это что-то более обоснованное, чем выдуманное хамство)) Волнуюсь поинтересоваться, тезис об исключительно персональной ответственности ты хоть осознал?
Если тебя персонально что-то задевает, это совершенно не означает, что это грубость, хамство, и что там себе может надумать всякая ранимая душа; я безэмоционально констатирую факт, все. "В контексте виртуала, согласна, что мы все "персонажи форума" - все, больше нечего обсуждать Надеюсь, вопрос кажущегося хамства закрыт, и все могут в полной мере осознать концепцию персональной ответственности, о которой я говорю.
от создателей "Народ против Ларри Флинта" и "Грегори Мулин против Человечества" - "Елленка против антипрививочников"! на экранах фтуи этой осенью
Не-не, это неподъемно, я исключительно против "а давайте я что-то сделаю, а вы все подстроитесь, чтобы мне за это ничего не было" бгг
Посему ни обвинять кого-либо в том, что ваш непривитый ребенок заболеет, ни требовать или даже хотеть чего-то от людей, вакцинирующих детей, вы не имеете права, аминь.
так вопросы то не к родителям, которые прививают своих детей, а к МОЗу ( и ВОЗу), и если таки непривитые дети начнут болеть, то обвинять в праве МОЗ и ВОЗ , в искусственно созданной "эпидемии", которой бы никогда не было, если бы не афера с никому ненужной вакциной. Каждый человек, принимая решение прививаться или нет, оценивает возможные риски. Например, едущие надолго в ЮВА прививаются от малярии итд, а живущие в Киеве не прививаются. Каждую осень человек или прививается от гриппа ( езжу в транспорте, работаю в супермаркете и тд), или нет ( езжу только в своей машине, не выхожу зимой из дома вообще и тд), но принимая такое решение, человек не закладывает риски того, что какой-то полуумный псих вдруг начнет распылять над городом вирус гриппа или разводить в соседней квартире малярийных комаров ( что, в общем, то , сейчас и происходит с историей с этой ОПВ). Так если заболеет человек малярией в Киеве - это он виноват что не привился, или таки тот полуумный псих, который развел комариков?
если б так просто было развеять вирус гриппа или расплодить комариков в минусовой температуре, то это давно бы использовалось всякими нехорошими чуваками в качестве терористических мер. А они пока только всяким взрывчатым увлекаются.
Во-первых, у меня ни грамма хамства. Во-вторых, я не позволяю себе перекладывать ответственность на других - о чем, собственно, речь вторую страницу. Понимаю, что легче всегда на кого-то другого съехать, и вообще, "а вон в Африке еще хуже", "а лучше на МОЗ посмотрим" и т.д., но я еще раз обращаю внимание, личный выбор = личная ответстеннось, без малейшей вовлеченности других людей в ваш персональный выбор.
в африке мамашки тоже боятся прививать и расказывают что это исчадие ада эти прививки и прочие страшилки демонической тематики/ в штатах боятся потому что - а вдруг аутизм в украине боятся - на нас делают эксперименты и тд неужели плохой бизнес фармкомпании действительно сделать нормальную вакцину которая работает? неужели у людей не возникает даже мысли о том, что всемирные фарм компании могут делать нормальный продукт который решает важную задачу?
если б фармкомпания пыталась спихнуть плохую вакцину она б делала это в страны третьего мира на деньги благотворительных фондов, это просто безопасней, так как там сильно меньше понимающих людей и разбирающихся мамаш.
Во-первых, у меня ни грамма хамства. Во-вторых, я не позволяю себе перекладывать ответственность на других - о чем, собственно, речь вторую страницу. Понимаю, что легче всегда на кого-то другого съехать, и вообще, "а вон в Африке еще хуже", "а лучше на МОЗ посмотрим" и т.д., но я еще раз обращаю внимание, личный выбор = личная ответстеннось, без малейшей вовлеченности других людей в ваш персональный выбор.
в африке мамашки тоже боятся прививать и расказывают что это исчадие ада эти прививки и прочие страшилки демонической тематики/ в штатах боятся потому что - а вдруг аутизм в украине боятся - на нас делают эксперименты и тд неужели плохой бизнес фармкомпании действительно сделать нормальную вакцину которая работает? неужели у людей не возникает даже мысли о том, что всемирные фарм компании могут делать нормальный продукт который решает важную задачу?
если б фармкомпания пыталась спихнуть плохую вакцину она б делала это в страны третьего мира на деньги благотворительных фондов, это просто безопасней, так как там сильно меньше понимающих людей и разбирающихся мамаш.
дело не в плохой вакцине и не в Африке, вникните в суть обсуждаемого, тут не марш антипрививочников
Дело в том, что никак и никем не обоснована необходимость вакцинации детей всех возрастов, независимо от их вакцинаций в прошлом - даже если вакцина хорошая, то 1) непонятно откуда спешка - страшная циркуляция вируса тоже никем пока не доказана. 2) почему даже если есть опасность не прививают в срочном порядке именно непривитых детей, которым и угрожает опасность. 3) почему прививают ОПВ непривитых ранее ИПВ, хотя всеми признается риск ВАП 4) почему никак не решается проблема возможного ВАП у непривитых детей, а ведь можно было бы - см.п.2
И вот только после этих вопросов лично у меня, как у родителя привитого по календарю ребенка, вопрос будет из какой партии вакцина.
Инфо на сайте Добробута В Україні розпочався перший тур... Обратите внимание на:Перший тур триватиме 3 тижні – з 20 жовтня по 10 листопада 2015 року. Обов`язковій вакцинації проти поліомієліту в першому турі підлягають всі діти віком від 2 місяців до 5 років 11 місяців 29 днів, незалежно від того, вакциновані вони за графіком вакцинації в повному обсязі або не вакциновані взагалі. Другий тур розпочнеться через 30 днів, третій - через 60 днів. Всі діти під час турової імунізації одержать 3 дози вакцини проти поліомієліту.
Это не хамство, это констатация факта: вымышленный действующий герой чего-либо (в данном случае, обсуждения) называется персонажем с т.з. словарного определения, и именно он позволил себе - далее по тексту. Так что никакого хамства.
Все ясно. "Мысли" персонажа не интересны.
Инфо на сайте Добробута В Україні розпочався перший тур... Обратите внимание на:Перший тур триватиме 3 тижні – з 20 жовтня по 10 листопада 2015 року. Обов`язковій вакцинації проти поліомієліту в першому турі підлягають всі діти віком від 2 місяців до 5 років 11 місяців 29 днів, незалежно від того, вакциновані вони за графіком вакцинації в повному обсязі або не вакциновані взагалі. Другий тур розпочнеться через 30 днів, третій - через 60 днів. Всі діти під час турової імунізації одержать 3 дози вакцини проти поліомієліту.
тут нічого нового не написано у мене на дверях будинку те саме зараз написано
если б фармкомпания пыталась спихнуть плохую вакцину она б делала это в страны третьего мира на деньги благотворительных фондов, это просто безопасней, так как там сильно меньше понимающих людей и разбирающихся мамаш.
так именно это сейчас и происходит) Плохая никому в мире больше не нужная вакцина (( ОПВ), в страну третьего мира (украину), за деньги благотворительных фондов ( в данном случае канадского)
ну ти ж можеш підтвердити свої слова про "протухшу" вакцину?
Ну я то же самое могу написать. Пару страниц выше кто-то писал и дальше по тексту. Ну ты же можешь подтвердить свои слова про "другие серии"?
стривай, я нічого подібного не стверджував на відміну від тебе, а ось ти взяв на себе сміливість
отже, ти надаш докази "протухшості" вакцини?
ну ти ж можеш підтвердити свої слова про "протухшу" вакцину?
Ну я то же самое могу написать. Пару страниц выше кто-то писал и дальше по тексту. Ну ты же можешь подтвердить свои слова про "другие серии"?
стривай, я нічого подібного не стверджував на відміну від тебе, а ось ти взяв на себе сміливість
Погоду, это же ты написал, что "кто-то писал, что ходил и т.д." Ты считаешь, что этого достаточно для обоснования. Я тебе говорю то же самое, что камрад парой-тройкой страниц выше в этом топике запостил фотку сертификата и написал, что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
Камрад, ну по ссылке выше написано про 3 вакцинации в течении трёх месяцев. Это явно уже после 19 ноября будет.
Сегодня был у заведующей нашей поликлиники (она по совместительству наш педиатр ) - сказала что вакцина хорошая. Если ребёнок здоровый - рекомендовала делать.
...
Ну я то же самое могу написать. Пару страниц выше кто-то писал и дальше по тексту. Ну ты же можешь подтвердить свои слова про "другие серии"?
стривай, я нічого подібного не стверджував на відміну від тебе, а ось ти взяв на себе сміливість
Погоду, это же ты написал, что "кто-то писал, что ходил и т.д." Ты считаешь, что этого достаточно для обоснования. Я тебе говорю то же самое, что камрад парой-тройкой страниц выше в этом топике запостил фотку сертификата и написал, что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
Чукча не читатель, чи шо? Речь о том, что на фотке одни серии вакцин, а в прививочном кабинете были другие.
если б фармкомпания пыталась спихнуть плохую вакцину она б делала это в страны третьего мира на деньги благотворительных фондов, это просто безопасней, так как там сильно меньше понимающих людей и разбирающихся мамаш.
так именно это сейчас и происходит) Плохая никому в мире больше не нужная вакцина (( ОПВ), в страну третьего мира (украину), за деньги благотворительных фондов ( в данном случае канадского)
м. слушай, мне интересно, откуда инфа про плохая и никому не нужная? Первые же источники в инете пишут что с ее помощью за 20 лет заболеваемость упала на 99%. ты можешь больше уточнить откуда инфа то?
м. слушай, мне интересно, откуда инфа про плохая и никому не нужная? Первые же источники в инете пишут что с ее помощью за 20 лет заболеваемость упала на 99%. ты можешь больше уточнить откуда инфа то?
никому не нужная, потому что ВОЗ ее выводит из употребления с 2016 года . эта инфа есть в официальных источниках воз. А сейчас как бы конец 2015го) это раз опять же, есть ИПВ, это два. зы: а у нас в стране есть подтвержденные случаи заболевания полиомиелитом? нет. зачем ре-вакцинация? зачем уже вакцинированных детей ( в том числе, вакцинированных ОПВ!!!!) опять прививать ОПВ срочно и массово ? в чем необходимость?
м. слушай, мне интересно, откуда инфа про плохая и никому не нужная? Первые же источники в инете пишут что с ее помощью за 20 лет заболеваемость упала на 99%. ты можешь больше уточнить откуда инфа то?
никому не нужная, потому что ВОЗ ее выводит из употребления с 2016 года . эта инфа есть в официальных источниках воз. А сейчас как бы конец 2015го) это раз опять же, есть ИПВ, это два.
ок, а по каким причинам? Отпала необходимость? Побочные эффекты?
ок, а по каким причинам? Отпала необходимость? Побочные эффекты?
и первое и второе есть более безопасные вакцины ( ИПВ) и нет дикого полио уже нигде, за исключением некоторых очагов (единичных случаев) в некоторых странах африки. все остальные случаи полио в мире - это как раз ВАП ( вакциноассоциированный полио) , который вызываетэта самая прививка вакциной ОПВ. А вот вакцина ИПВ таких побочек не имеет. Поэтому ВОЗ решила отказаться от ОПВ (трехвалентной) 1) нет необходимости 2) таки побочки в виде заболеваемости полио
а остатки вакцины решили ( еще в апреле!!!! до возникновения "эпидемии"!! подарить украине через благотворительный канадский фонд, и до скандала с закарпатьем она благополучно лежала на складах, и срок годности у нее истекает 19/11).
я не против прививок в принципе, но я не знаю даже, что еще нужно знать, чтобы понять всю преступность этой схемы.
на самом деле за такое нужно сажать - всех чиновников МОЗ, которые это допустили и пропустили и объявили эту ***** массовую ревакцинацию. это действительно преступление. и думаю, что это только начало истории и истерии, самая фигня наступит тогда, когда вскоре действительно появятся первые случаи ВАП полио... (((((
Поликлиники сейчас получают и ОПВ и ИПВ. Никто ранее не привитых детей не будет прививать ОПВ. Согласно приказа должно быть минимум одно введение ИПВ. Фото статьи отсюда http://www.apteka.ua/article/348820
это вся информация на тему того, какие вакцины расходятся по областям. В документах нет серий вакцин.
информация относительно кампании есть (ок, у тех кого нет ОПВ таки будут прививать ИПВ + ОПВ через 14 дней). дай Бог чтобы это исполнялось на местах, а не всем подряд капельки
"- діти, які раніше отримали щонайменше одну дозу інактивованої поліомієлітної вакцини (ІПВ окремо чи в складі комбінованих вакцин або ОПВ) більше ніж 14 днів тому, повинні отримати ОПВ в рамках раундів вакцинації ОПВ незалежно від часу отримання останньої дози
зачем????
- тривалість першого раунду вакцинації ОПВ складає 3 тижні, наступних раундів вакцинації (другого та третього) – 2 тижні. Інтервал між раундами вакцинації ОПВ складає один місяць (30 діб). Відрахування інтервалу між раундами відбувається від останнього дня попереднього раунду вакцинації ОПВ.
зачем прививать уже трижды - четырежды привитых детей по графику опять трижды!!! этой ОПВ?
На сьогодні в регіони розвезено 1,1 млн доз ІПВ вакцини та 2,2 млн доз ОПВ вакцини, яка прибула в Україну у жовтні 2015 року. Ці вакцини розподіляються серед закладів охорони здоров’я, де буде проводитися додаткова імунізація."
Зачем еще в октябре прошлого года за гуманитарные деньги завезли в Украину аж 2,2 млн доз этой вакцины, если ранее в ней не испытывали недостатка ? этой ОПВ валом было всегда в любой поликлинике, не было ИПВ нигде, это да , т.к. у нее не было регистрации в украине - она долго была на перерегистрации, потом ее вообще не закупали, только частным образом можно было достать
все это очень и очень мутная история
Спасибо Мехх!
на самом деле за такое нужно сажать - всех чиновников МОЗ, которые это допустили и пропустили и объявили эту ***** массовую ревакцинацию. это действительно преступление. и думаю, что это только начало истории и истерии, самая фигня наступит тогда, когда вскоре действительно появятся первые случаи ВАП полио... (((((
Если это преступление, то почему Молчат частные клиники и страховые!?!? Добробут и Комаровский поддерживают эту вакцину. Они получаются соучастниками преступления...
на самом деле за такое нужно сажать - всех чиновников МОЗ, которые это допустили и пропустили и объявили эту ***** массовую ревакцинацию. это действительно преступление. и думаю, что это только начало истории и истерии, самая фигня наступит тогда, когда вскоре действительно появятся первые случаи ВАП полио... (((((
Если это преступление, то почему Молчат частные клиники и страховые!?!? Добробут и Комаровский поддерживают эту вакцину. Они получаются соучастниками преступления...
почему молчат конкуренты фармкомпании плохую вакцину которой толкают в Украине? Ладно мы тут мало кто специалисты, но там же зубры держащие руку на пульсе конкурентов постоянно и армия адвокатов обожающая деньги.
Какие конкуренты?) никому до этого нет дела) тут самолеты сбивают с 300 чел на борту и ничего, а ты о какой то ерунде... никто эту вакцину не производит уже. Она не плохая - она не нужная) а запасы огромные. А частные клиники у нас теперь бесплатно прививают?) им эта истерия тоже выгодна финансово, могу представить какой там сейчас аншлаг) Думаю, ни одна частная клиника или врач против МОЗ не пойдет - они враги своей карьере и лицензиям?) или кому-то нужны внеплановые проверки? Да и вообще, фарм бизнес это бизнес похлеще наркоторговли. Хз может я и не права, очень интересно понаблюдать за развитием этой ситуации в динамике.
Погоду, это же ты написал, что "кто-то писал, что ходил и т.д." Ты считаешь, что этого достаточно для обоснования. Я тебе говорю то же самое, что камрад парой-тройкой страниц выше в этом топике запостил фотку сертификата и написал, что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
Чукча не читатель, чи шо? Речь о том, что на фотке одни серии вакцин, а в прививочном кабинете были другие.
О чем речь я понял. Я про уровень аргументации. Почему "кто-то писал про прививочный кабинет" от камрада Setkm является достаточным, а "кто-то писал про протухшую вакцину" от меня считается недостаточным?
Погоду, это же ты написал, что "кто-то писал, что ходил и т.д." Ты считаешь, что этого достаточно для обоснования. Я тебе говорю то же самое, что камрад парой-тройкой страниц выше в этом топике запостил фотку сертификата и написал, что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
Чукча не читатель, чи шо? Речь о том, что на фотке одни серии вакцин, а в прививочном кабинете были другие.
О чем речь я понял. Я про уровень аргументации. Почему "кто-то писал про прививочный кабинет" от камрада Setkm является достаточным, а "кто-то писал про протухшую вакцину" от меня считается недостаточным?
Так а моё сообщение с датами ты не увидел?
что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
Камрад, ну по ссылке выше написано про 3 вакцинации в течении трёх месяцев. Это явно уже после 19 ноября будет.
что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
Камрад, ну по ссылке выше написано про 3 вакцинации в течении трёх месяцев. Это явно уже после 19 ноября будет.
Что мешает еще пару партий привезти? Раз так хорошо расходится, через какое-то время можно еще какую-нибудь "эпидемию" замутить. Гепатита какого-нибудь, например.
Сегодня был у заведующей нашей поликлиники (она по совместительству наш педиатр ) - сказала что вакцина хорошая. Если ребёнок здоровый - рекомендовала делать.
А у вас прививки по графику? Если да, то заведующая не объяснила зачем делать еще? На всякий случай?
Мутная вся эта история. Только что с одной мамашкой в садике пообщался. 2 недели назад ребенку сделали ОПВ по плану. Сейчас опять говорят делать. Спрашивала зачем, ответ один - надо всем поголовно.
Вот, кстати, вопрос. Если сделанные по плану прививки никого не интересуют и прививают всех подряд, то зачем делать прививки по плану, если в случае очередной "эпидемии" все равно "надо всем поголовно"?
Эта история не мутная, от нее смердит за километр.
Эта история не мутная, от нее смердит за километр.
Я не знаю, как там в других странах, но у нас каждый раз после массовой истерии на тему очередной эпидемии, почему-то всплывают нехорошие факты. В лучшем случае, простого воровства и впаривания ненужного. В худшем, помнится, после истерии на тему краснухи (или то корь была?) были и летальные случаи. Точно не стала бы делать прививку ни себе, ни ребенку на волне очередного "срочно-срочно, надо делать". Не верю нашим чиновникам от медицины, уж пусть простят меня нормальные люди в этой профессии.
С вакциной кпк был скандал несколько лет назад, когда умерли несколько школьников спазу после прививок. А в других странах тоже бывало все. Вот например про полио как раз и эксперименты
Погоду, это же ты написал, что "кто-то писал, что ходил и т.д." Ты считаешь, что этого достаточно для обоснования. Я тебе говорю то же самое, что камрад парой-тройкой страниц выше в этом топике запостил фотку сертификата и написал, что срок годности вакцины заканчивается 19 ноября. Но тебя это обоснование не устраивает
Чукча не читатель, чи шо? Речь о том, что на фотке одни серии вакцин, а в прививочном кабинете были другие.
О чем речь я понял. Я про уровень аргументации. Почему "кто-то писал про прививочный кабинет" от камрада Setkm является достаточным, а "кто-то писал про протухшую вакцину" от меня считается недостаточным?
а де я писав що про "прививочный кабинет" мені достатній рівень аргументації? не треба придумувати за когось
там хоть автор явно вказав джерело, вірити чи ні то вже справа кожного
а тут можна спитати безпосередньо в особи, яка сміливо заявляе про "протухшу" вакцину я так думаю, що людина ти серйозна і безпідставно "ляпати" абищо не став би, чи не так?
информация относительно кампании есть (ок, у тех кого нет ОПВ таки будут прививать ИПВ + ОПВ через 14 дней). дай Бог чтобы это исполнялось на местах, а не всем подряд капельки
ну ось на місцях
22 жовтня у Хмельницькій дитячій лікарні отримали вакцину: 4,9 тисяч доз інактивованої, що йде в уколах, та 20 тисяч доз оральної, що йде у краплях. Якщо дитина не мала жодних щеплень проти поліомієліту, їй роблять ін’єкцію. Якщо ж дитина мала хоча би одне щеплення інактивованою вакциною, то зараз їй дадуть краплі.
ага, эксперименты на детях. а потом кто=то очередную научную статью напишет по итогам этой кампании (по типу тех, что дала ссылку выше), с аналитикой по % заболевших, по вспышке, которую спровоицровала массовая вакцинация и тд и тп, про рост заболеваемости онко ( нет, не сейчас, зачем же... лет через 20) ... вай нот?
вот свежая статья, если верить конечно фактам, детский главный иммунолог киева отвечает на вопросы:
— Вакцина дает пожизненный иммунитет? — Если ребенок вакцинирован оральной вакциной, это дает возможность в семье распространять вирус среди родителей, которые также ранее были вакцинированы. И таким образом вся семья укрепляет свой иммунитет.
— Заболевшие в Закарпатье дети выздоровели? — Да. Можно сказать, что им повезло.
— А если прививка делается малышу впервые, как узнать, есть ли у него аллергия? — При первой вакцинации в жизни ребенка вряд ли у него есть аллергия. В вакцинах нет шоколада, амброзии, всего, что может быть потенциальным аллергеном.
— Если ребенка недавно вакцинировали по календарю прививок, он уже не должен проходить туровую иммунизацию? — Даже если прошла всего неделя после обычной вакцинации, ребенок должен пройти и туровую. Это не влияет на иммунитет.
допускаю, конечно, что главный детский иммунолог Киева такого не говорил, а это все придумали журналисты)
таким образом вся семья укрепляет свой иммунитет.
Так и есть, в этом и некий плюс ОПВ (не нужны регулярные вакцинации в зрелом возрасте), который для непривитых является определенным минусом.
Можно сказать, что им повезло.
Тут не могу комментировать, т.к. не знаю "а был ли мальчик".
При первой вакцинации в жизни ребенка вряд ли у него есть аллергия.
Именно так и есть. См. определение понятия аллергия, я пару страниц назад выкладывал.
Это не влияет на иммунитет.
Раз не влияет, тогда зачем?
Раз не влияет, тогда зачем?
вот именно. зачем прививать троекратно опять тех, кто был привит по графику неделю ( месяц, год) назад? если не влияет на иммунитет - шоб було? или вакцину некуда деть?) а что с предыдущими прививками - зачем их делали, если они все равно не работают? а если работают, то зачем опять троекратно новые? это все и наталкивает на мутность и никто пока что внятно это объяснить не может. и я не против прививок, просто хочу разобраться - логики в этих действиях нет никаких
могут ли на основании отказа от ЭТОЙ вакцинации, отказать в дальнейшем посещении садика? Все плановые прививки есть, в т.ч. от полиомиелита, сделанной летом этого года.
нет т.к. вакцинация добровольная )) там даже в интервью это есть
— Это обязательная процедура? — Хочу подчеркнуть, что дополнительная вакцинация будет добровольной и бесплатной. Но мы надеемся на сознательность родителей.
ну то есть если вдруг что - то МОЗ не виновато, ведь они не обязали всех прививаться, а просто рекомендовали ггг
зачем прививать троекратно опять тех, кто был привит по графику неделю ( месяц, год) назад?
могу лишь предположить, что количество вакцинированных детей по документам сильно отличается от реальной картины вот и перестраховаться решили в МОЗ
могу лишь предположить, что количество вакцинированных детей по документам сильно отличается от реальной картины вот и перестраховаться решили в МОЗ
от чего перестраховаться?) учитывая мутность всей это истерии, те, кто не прививал детей - тем более не пойдут сейчас прививать, а те кто прививал по графику - получат еще по 3 дозы этой вакцины
нет т.к. вакцинация добровольная )) там даже в интервью это есть
— Это обязательная процедура? — Хочу подчеркнуть, что дополнительная вакцинация будет добровольной и бесплатной. Но мы надеемся на сознательность родителей.
ну то есть если вдруг что - то МОЗ не виновато, ведь они не обязали всех прививаться, а просто рекомендовали ггг
перепуганные медики на местах, орут, что все равно всех отказников заставят. Ну не уроды?
могут ли на основании отказа от ЭТОЙ вакцинации, отказать в дальнейшем посещении садика? Все плановые прививки есть, в т.ч. от полиомиелита, сделанной летом этого года.
мы в течении года тоже капались. в садике намекнули мол надо повторить, иначе к привитым не пустят......
учитывая мутность всей это истерии, те, кто не прививал детей - тем более не пойдут сейчас прививать, а те кто прививал по графику - получат еще по 3 дозы этой вакцины
Учитывая что истерия в основном накручивается в уютных бложиках и фейсбучиках, есть еще огромное количество родителей, которые поведут детей на вакцинацию только потому, что "так доктор сказал", и на антипрививочные истерики в интернетиках им плевать (оправданы эти истерики или нет - вопрос отдельный). У меня теща работает мед.статистиком в обычной сельской районной больничке, "щось там таке чули - але всі йдуть і вакцинуються".
мы в течении года тоже капались. в садике намекнули мол надо повторить, иначе к привитым не пустят......
ну и как бороться с этими упырями? может есть какой-то официальный документ, что вакцинация добровольная?
Какие конкуренты?) никому до этого нет дела) тут самолеты сбивают с 300 чел на борту и ничего, а ты о какой то ерунде... никто эту вакцину не производит уже. Она не плохая - она не нужная) а запасы огромные. А частные клиники у нас теперь бесплатно прививают?) им эта истерия тоже выгодна финансово, могу представить какой там сейчас аншлаг) Думаю, ни одна частная клиника или врач против МОЗ не пойдет - они враги своей карьере и лицензиям?) или кому-то нужны внеплановые проверки? Да и вообще, фарм бизнес это бизнес похлеще наркоторговли. Хз может я и не права, очень интересно понаблюдать за развитием этой ситуации в динамике.
+++
было уже такое - свиной грипп. чинуши наши тогда поднялись нехило.
ага, тогда всем залежи Тамифлю впаривали))) тоже истерия была конкретная, помню как народ бегал в панике и поисках тамифлю и цена на "черном" рынке была около 100 баксов за упаковку)) Юлька тогда на этом нажилась, закупила этого гна из гос-бюджета и успокаивала, что всем хватит ггг ВОТ кстати отголоски той истории , спустя два года "Как известно, большая часть медицинского оборудования и лекарств, закупленных осенью 2009 года для борьбы с эпидемией свиного гриппа, осталась неиспользованной."
У нас отказ от любых прививок до 3х лет, а нам все равно позвонили и настойчиво уговаривали прийти вакцинироваться. Я в шоке
Спасибо, успокоили. Прочитал текст от коммерческого проекта "Доктор Комаровский". Если то, что там написано правда - то и правда риска никакого : "для непривитых вообще — теоретически риск заболевания есть, и он составляет 1 случай на 7–14 млн прививок. Однако даже такой риск может быть уменьшен при соблюдении элементарных правил личной гигиены (напоминаю: полиомиелит — болезнь грязных рук). Я не медик, и очень далек от этой сферы (по первому образованию и диссертации - математик), но диплом писал по статистически методам и могу сказать, что если вероятность заболевания действительно составляет один случай на 7-14 миллионов непривитых, то ей можно пренебречь и дальше не прививаться . При такой частоте заболевания его причину установить в приницпе невозможно.
это очень круто, что математик так легко рассуждает о вакцинах и иммунитете люблю нашу страну советов и всезнающих)))) Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...
Ну если вы считаете, что наличие у вас медицинского диплома лишает всех остальных права спорить с вами на данную тему то задам встречный вопрос: а по какой методике, когда, где и на какой статистической выборке была высчитана вероятность заболевания детей в размере - один случай на 7-14 миллионов привитых, а потом с позиций матстатистики в пух и прах разобью все ваши выкладки. Для справки: чтобы высчитать вероятность такого характера нужно в рамках одной территории, в ограниченный промежуток времени, привить одним типом вакцины от одного производителя несколько десятков миллионов детей, с соблюдением всех норм этого процесса (не прививать больных, ослабленных, имеющих противопоказания ...) и провести наблюдения за каждым. И в случае,не дай бог, проявления заболевания, четко определить, что его спровоцировало. Все остальное будет просто некорректно.
Спасибо, успокоили. Прочитал текст от коммерческого проекта "Доктор Комаровский". Если то, что там написано правда - то и правда риска никакого : "для непривитых вообще — теоретически риск заболевания есть, и он составляет 1 случай на 7–14 млн прививок. Однако даже такой риск может быть уменьшен при соблюдении элементарных правил личной гигиены (напоминаю: полиомиелит — болезнь грязных рук). Я не медик, и очень далек от этой сферы (по первому образованию и диссертации - математик), но диплом писал по статистически методам и могу сказать, что если вероятность заболевания действительно составляет один случай на 7-14 миллионов непривитых, то ей можно пренебречь и дальше не прививаться . При такой частоте заболевания его причину установить в приницпе невозможно.
это очень круто, что математик так легко рассуждает о вакцинах и иммунитете люблю нашу страну советов и всезнающих)))) Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...
Ну если вы считаете, что наличие у вас медицинского диплома лишает всех остальных права спорить с вами на данную тему то задам встречный вопрос: а по какой методике, когда, где и на какой статистической выборке была высчитана вероятность заболевания детей в размере - один случай на 7-14 миллионов привитых, а потом с позиций матстатистики в пух и прах разобью все ваши выкладки. Для справки: чтобы высчитать вероятность такого характера нужно в рамках одной территории, в ограниченный промежуток времени, привить одним типом вакцины от одного производителя несколько десятков миллионов детей, с соблюдением всех норм этого процесса (не прививать больных, ослабленных, имеющих противопоказания ...) и провести наблюдения за каждым. И в случае,не дай бог, проявления заболевания, четко определить, что его спровоцировало. Все остальное будет просто некорректно.
в штатах каждый год рождается порядка 4млн детей, набрать года за три статистику по вакцине при их уровне компьютеризированости медицины вообще не проблема. еще есть канада и европа, частично азия.
в штатах каждый год рождается порядка 4млн детей, набрать года за три статистику по вакцине при их уровне компьютеризированости медицины вообще не проблема. еще есть канада и европа, частично азия.
Если в штатах за три года вакцинируют 12 млн. детей и один, упаси господи, заболеет, то это вовсе не значит, что вероятность осложнения -1 двенадцатимиллионная. Для того, чтобы реально посчитать такую вероятность, выборка должна составить где - то 1 млрд.200 млн. вакцинированных детей. Потому что если из двух вакцинированных детей заболел 1 - то вероятность окажеться 50%, а если из последующих 11 миллионов 999 тысяч 998 детей - ни одного, то как это трактовать и в какой момент закончить рассчеты?
в штатах каждый год рождается порядка 4млн детей, набрать года за три статистику по вакцине при их уровне компьютеризированости медицины вообще не проблема
В Штатах последний подтвержденный случай заражения диким вирусом зарегистрирован в 1979 году, а ОПВ не используется с 2000 года. О какой статистике речь?
мы в течении года тоже капались. в садике намекнули мол надо повторить, иначе к привитым не пустят......
ну и как бороться с этими упырями? может есть какой-то официальный документ, что вакцинация добровольная?
Да очень просто. Тянуть время до нового года. А начиная с 1 января 2016 года ребенок из категории " непривитый ОПВ" автоматически перейдет в категорию - "ребенок, иммунизация которого проводится в строгом соответствии с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения".
Если в штатах за три года вакцинируют 12 млн. детей и один, упаси господи, заболеет, то это вовсе не значит, что вероятность осложнения -1 двенадцатимиллионная. Для того, чтобы реально посчитать такую вероятность, выборка должна составить где - то 1 млрд.200 млн. вакцинированных детей.
Ты слишком многого хочешь от медицины, науки, которая еще совсем недавно лечила все болячки кровопусканием, и всерьез считала шо оно помогает. С тех пор очень немного чего изменилось.
Если в штатах за три года вакцинируют 12 млн. детей и один, упаси господи, заболеет, то это вовсе не значит, что вероятность осложнения -1 двенадцатимиллионная. Для того, чтобы реально посчитать такую вероятность, выборка должна составить где - то 1 млрд.200 млн. вакцинированных детей.
Ты слишком многого хочешь от медицины, науки, которая еще совсем недавно лечила все болячки кровопусканием, и всерьез считала шо оно помогает. С тех пор очень немного чего изменилось.
Я это сказал для того, чтобы показать, что озвученная Комаровским вероятность заболевания ребенка вследствие привития ОПВ не имеет под собой никакой статичстической базы и не может в принципе быть корректно рассчитана в реалиях планеты Земля.
Если в штатах за три года вакцинируют 12 млн. детей и один, упаси господи, заболеет, то это вовсе не значит, что вероятность осложнения -1 двенадцатимиллионная. Для того, чтобы реально посчитать такую вероятность, выборка должна составить где - то 1 млрд.200 млн. вакцинированных детей.
Ты слишком многого хочешь от медицины, науки, которая еще совсем недавно лечила все болячки кровопусканием, и всерьез считала шо оно помогает. С тех пор очень немного чего изменилось.
Я это сказал для того, чтобы показать, что озвученная Комаровским вероятность заболевания ребенка вследствие привития ОПВ не имеет под собой никакой статичстической базы и не может в принципе быть корректно рассчитана в реалиях планеты Земля.
медики слишком далеки от математики, чтобы понять то, что ты хотел сказать
Спасибо, успокоили. Прочитал текст от коммерческого проекта "Доктор Комаровский". Если то, что там написано правда - то и правда риска никакого : "для непривитых вообще — теоретически риск заболевания есть, и он составляет 1 случай на 7–14 млн прививок. Однако даже такой риск может быть уменьшен при соблюдении элементарных правил личной гигиены (напоминаю: полиомиелит — болезнь грязных рук). Я не медик, и очень далек от этой сферы (по первому образованию и диссертации - математик), но диплом писал по статистически методам и могу сказать, что если вероятность заболевания действительно составляет один случай на 7-14 миллионов непривитых, то ей можно пренебречь и дальше не прививаться . При такой частоте заболевания его причину установить в приницпе невозможно.
это очень круто, что математик так легко рассуждает о вакцинах и иммунитете люблю нашу страну советов и всезнающих)))) Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...
Ну если вы считаете, что наличие у вас медицинского диплома лишает всех остальных права спорить с вами на данную тему то задам встречный вопрос: а по какой методике, когда, где и на какой статистической выборке была высчитана вероятность заболевания детей в размере - один случай на 7-14 миллионов привитых, а потом с позиций матстатистики в пух и прах разобью все ваши выкладки. Для справки: чтобы высчитать вероятность такого характера нужно в рамках одной территории, в ограниченный промежуток времени, привить одним типом вакцины от одного производителя несколько десятков миллионов детей, с соблюдением всех норм этого процесса (не прививать больных, ослабленных, имеющих противопоказания ...) и провести наблюдения за каждым. И в случае,не дай бог, проявления заболевания, четко определить, что его спровоцировало. Все остальное будет просто некорректно.
та упаси Бог с Вами и о чем то спорить))) зачем оно мне?)))) я принимаю решение только в отношении себя и своих детей... остальное меня мало колышет в этой жизни...
У нас в школе вроде (это потому, что я карточки заболевших детей лично не читал) зарегистрированы 3 случая заболевания гепатитом А. И ничего. Даже карантин не объявлен (ну если таковым не считать отказ пускать в школу всех родителей). Но зато да, по 2 неподтвержденным случаям где-то в Закарпатье устроить "прививание" всей страны - это круто, ага. Называется - все, что вам надо знать про украинский МОЗ. Бабло, бабло, и еще раз бабло.
Но зато да, по 2 неподтвержденным случаям где-то в Закарпатье устроить "прививание" всей страны - это круто, ага. Называется - все, что вам надо знать про украинский МОЗ. Бабло, бабло, и еще раз бабло.
а если еще учитывать то что они хотели протащить повторно замороженую вакцину (серії L5345-1, L5346-1, L-5336-1), то эти все эпидемии, это дорогой цирк или трагедия нашей страны. Сейчас дают вакцину которая была завезена в октябре, там серии отличаются, медсестра обязана вам показать серию вакцины перед применением.
и мое мнение что ничего страшного в вакцинации нет в целом и с полиомиелитом в том числе. Я своего ребенка привил и она привита всеми вакцинами согласно календаря и манту мы тоже ходим делать в поликлинику ))
ПС: какая интересная тема...ггг как всегда технарем у нас может быть не каждый, зато все могут быть врачами )))
Последствия после живой вакцины? <br/> <a href='http://youtu.be/xu4vkVtaGNY'>http://youtu.be/xu4vkVtaGNY</a>
Перефразируя случай - ребенок умер после рождения..... на 72 году жизни. Ребенок умер после вакцинации.... на 19 день после.... После - не значит вследствие. Журнализды такие.... за яйца в лесу подвеситьне мешало бы
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, как может.
Мирослав там выше дал Вам поправку, что он написал о поствакционном... непривитым бояться следует дикого вируса...
решение принимать Вам и только
<br/> <a href='http://youtu.be/xu4vkVtaGNY'>http://youtu.be/xu4vkVtaGNY</a> 
