у меня с 1993 по 2010 (школа + 2 ВО) - это какое считается у патриотов?
мені цікаво як тим сам вважаєш (бо деякі, особливо одразу після розвалу, вважають що застали ще "радянську систему", дехто - що вже "українську")
не имеет значения как я считаю и как она называется. Факт в том, что вся эта система жутко неэффективная и реально отсталая. Она не покрывает и 10% необходимых требований современности. Но большинство как я погляжу все борется с советскими мельницами прошлого, вместо того чтобы выстраивать эффективное образование сегодня
людина, яка пише "эфективный" та "уведите со школы", таки підтверджує, що система освіти шкандибає, тут погоджусь
...
мені цікаво як тим сам вважаєш (бо деякі, особливо одразу після розвалу, вважають що застали ще "радянську систему", дехто - що вже "українську")
не имеет значения как я считаю и как она называется. Факт в том, что вся эта система жутко неэффективная и реально отсталая. Она не покрывает и 10% необходимых требований современности. Но большинство как я погляжу все борется с советскими мельницами прошлого, вместо того чтобы выстраивать эффективное образование сегодня
людина, яка пише "эфективный" та "уведите со школы", таки підтверджує, що система освіти шкандибає, тут погоджусь
подтверждает только то, что ты берешь от образования и как потом это конвертируешь в деньги. Все остальное пыль для клавиатурных хомячков.
Все украинское образование - это просто дико неэфективное занятие и тупое убийство времени
Информатика. Учебник 2012 года, который устарел еще до выхода из типографии. Изучение Windows XP, после которой вышло уже 5 версий системы, (Windows 7 появилась в конце 2009, т.е. за 3 года до выпуска учебника) и которая уже даже производителем не поддерживается. Хорошо, что хоть не 95.
В чем для обычного пользователя разница в 7 и 95? Папки, файлы не так создаются? программы не так запускаются? меню пуск? панель управления? интернет обозреватели? Железо подходит? на апгрейд и лицензии у школы деньги есть?... По офису 2003 и 2013. Ну сколько надо того времени на привыкание\изучение интерфейса? А до 11 класса еще 3 новых выйдет, что офиса, что ОС.
Музыка. Принудительное прослушивание классической музыки - замечательный метод привить к ней ненависть. Кроме классики, разумеется, на уроках ничего послушать не дадут.
Ваш плей-лист?
Танцы? Не, не слышали.
Это для классов по >=30 учеников? за 30 минут?
Английский. Неплохие учебники, но полная опа в методике. Заставлять второклассников запоминать как слова пишутся... Какие-то правила тоже пытаются учить. Им бы с украинским правописанием пока разобраться, а в них еще английское пытаются запихнуть, 2 раза в неделю, аж по 2 минуты на ребенка за урок (30 минут чистых, учитывая, что часть урока тратится на путешествие из класса в класс и обратно). В итоге они ни говорить не могут, ни писать, ни слышать.
С украинским правописанием они будут минимум до конца 8-го класса разбираться. И результаты далеко не фонтан (см. ЗНО). В садиках не заставляют и писать не учат и, соответственно, ничего не знают.
Извините, наболело. А потом да, родители себе голову ломают про "материальные стимулирования" и репетиторов.
Альтернатива репетиторам - другая школа/лицей/гимназия.
А теперь про материальное стимулирование и о жизни. ТС - какая цель Вашего стимулирования,а? Чтоб у ребенка был красивый табель? Чтоб поэтому мама могла хвастаться перед подружками? Чтоб ребенок чему-то научился? Чтоб ребенок был успешным?
О путях достижения успеха можно приводить много разных примеров, но в целом, через качественное образование шансов гораздо больше.
Вы же понимаете, что насильно чего-то добиться сложно. И результат, зачастую, печален.
Но пускать все на самотек - вообще не вариант. И результат предначерчен.
То есть уровень образования СССР был настолько велик и могуч, что спустя много лет мои родители мне оказывали реальную помощь.
Весьма спорно, даже если не затрагивать персоналии.
Это круто, но стоит ли овчинка выделки? Стоило ли мне тратить 10 лет жизни на то, чтоб учить непонятно что, непонятно с кем и непонятно для чего? Вот мне реально пофиг, где жили древляне, а где северяне; чем дерновые почвы отличаются от подзолистых; какое строение скелета курицы и какие свойства у неведомых мне химических веществ.
Какая бы программа Вам подошла? Не на основании уже полученного опыта и знаний(вот сейчас я программист - все 10 лет надо только математику(и только такие темы), информатику, английский, физкультура). А вспоминаете себя начиная с н-ого класса и что интересовало, и какая должна быть программа для Вас и еще 30 человек в классе.
Потому бы я вместо материального стимулирования поощрял получения знаний. Вместо оценок и дз я бы спрашивал у ребенка - а что ты вынес для себя нового? И продвинулся ли ты сегодня к своей цели? И какую цель ты бы поставил для себя.
Получение знаний через оценки. Нет? Цель. Тут не то что после 11 класса, многие 2-ое высшее получают через н-лет...
Информатика. Учебник 2012 года, который устарел еще до выхода из типографии. Изучение Windows XP, после которой вышло уже 5 версий системы, (Windows 7 появилась в конце 2009, т.е. за 3 года до выпуска учебника) и которая уже даже производителем не поддерживается. Хорошо, что хоть не 95.
В чем для обычного пользователя разница в 7 и 95? Папки, файлы не так создаются? программы не так запускаются? меню пуск? панель управления? интернет обозреватели? Железо подходит? на апгрейд и лицензии у школы деньги есть?...
А ты про меню "Пуск" в 8-ке и дальше в курсе? А чем оно принципиально от 3.1 отличается? Да и от DOS не далеко ушло. Все так же можно запустить консоль и набрать соответствующие команды. Показывать Linux и Mac OS X - это вообще за гранью, учителя может и инфаркт хватить, поскольку она сама их никогда в глаза не видала. О лицензиях - это ты зря сказанул. Линух - штука бесплатная, хоть каждый день версии меняй. Но конечно же лучше запихивать в головы то фуфло, которое уже установлено надцать лет назад. Кстати, есть гарантия, что на это фуфло лицензия есть?
По офису 2003 и 2013. Ну сколько надо того времени на привыкание\изучение интерфейса? А до 11 класса еще 3 новых выйдет, что офиса, что ОС.
Про офис я все изложил в соответствующей теме.
Музыка. Принудительное прослушивание классической музыки - замечательный метод привить к ней ненависть. Кроме классики, разумеется, на уроках ничего послушать не дадут.
Ваш плей-лист?
Мне по фигу плейлист. Мне успешно была привита ненависть к классике. Я готов случать что угодно, кроме классики. И я вижу, что сейчас это проделывается с моим ребенком. Учитель музыки слабо вменяема, вплоть до рукоприкладства. В итоге, ребенок с удовольствием слушает по радио что угодно, кроме классики, но как только попадается классика, сразу просит переключить на другую станцию. Поздравляю нашу систему образования, они своего уже добились, почти.
Танцы? Не, не слышали.
Это для классов по >=30 учеников? за 30 минут?
Ага. 15 пар - это нормально вполне, судя по тем же танцевальным кружкам. Было бы желание, а его-то как раз и нет. Совсем.
Английский. ... Какие-то правила тоже пытаются учить. Им бы с украинским правописанием пока разобраться, а в них еще английское пытаются запихнуть ...
С украинским правописанием они будут минимум до конца 8-го класса разбираться. И результаты далеко не фонтан (см. ЗНО). В садиках не заставляют и писать не учат и, соответственно, ничего не знают.
Так они и сейчас ничего не знают. Как по мне, сейчас детям важнее научиться говорить и слушать, а не долдонить правила, которые они завтра забудут. И уж тем более, не насиловать их английским правописанием, которое вообще никаким правилам не поддается. Там одно правило - или ты знаешь, как произносится/пишется конкретное слово, или не знаешь. Если ты видишь/слышишь незнакомое слово, то ты можешь только предполагать, как оно произносится/пишется.
Извините, наболело. А потом да, родители себе голову ломают про "материальные стимулирования" и репетиторов.
Альтернатива репетиторам - другая школа/лицей/гимназия.
Не решается. Это система такая. Решается только конкретным учителем, насколько он/она готов(а) отступать от "методички". Идти в другую школу смысла никакого, только к конкретному учителю.
Если бы у меня был ответ какая программа нужна, то наверное она была бы уже давным-давно введена до меня Но что упор делать на языки+информатику я думаю очевидно.
Но что упор делать на языки+информатику я думаю очевидно.
Если по отдельности, то так и есть - гимназии, в основном, гуманитарные; лицеи - математические, реже физико-математические, и как исключение информатико-математические классы.
А если в одной школе... Попробуйте гуманитарию дать тесты Айзенка.
Но что упор делать на языки+информатику я думаю очевидно.
Если по отдельности, то так и есть - гимназии, в основном, гуманитарные; лицеи - математические, реже физико-математические, и как исключение информатико-математические классы.
А если в одной школе... Попробуйте гуманитарию дать тесты Айзенка.
П.С. От Вас результаты гуманитариев по этому тесту
А ты про меню "Пуск" в 8-ке и дальше в курсе?
В 10-ке все вернулось на круги своя. Ни у кого из моих пользователей не возникло хоть сколь нибудь заметных сложностей с переходом на 8, 8.1. Не потому, что они такие продвинутые, а, как я писал выше, для обычного пользователя от ОС требуется 10+- операций, которые не менялись с 95.
А чем оно принципиально от 3.1 отличается? Да и от DOS не далеко ушло. Все так же можно запустить консоль и набрать соответствующие команды.
Не уловил мысль...
Показывать Linux и Mac OS X - это вообще за гранью, учителя может и инфаркт хватить, поскольку она сама их никогда в глаза не видала.
Начинать готовить сисадминов со 2-го класса? Может есть мировой опыт подготовки сисадминов в средней школе?
О лицензиях - это ты зря сказанул. Линух - штука бесплатная, хоть каждый день версии меняй.
Ага. И кому нужен тот Линукс на уровне пользователя? Сколько в Киеве фирм, не использующих виндоус на рабочих местах?
Но конечно же лучше запихивать в головы то фуфло, которое уже установлено надцать лет назад. Кстати, есть гарантия, что на это фуфло лицензия есть?
Снова не уловил мысли. То 3.1, ДОС, то ХР-фуфло
Мне по фигу плейлист. Мне успешно была привита ненависть к классике. Я готов случать что угодно, кроме классики. И я вижу, что сейчас это проделывается с моим ребенком. Учитель музыки слабо вменяема, вплоть до рукоприкладства. В итоге, ребенок с удовольствием слушает по радио что угодно, кроме классики, но как только попадается классика, сразу просит переключить на другую станцию. Поздравляю нашу систему образования, они своего уже добились, почти.
До школы Ваш ребенок слЫшал\слУшал музыку? А виноваты, конечно, система, школа, учитель, но только не родители...
Так они и сейчас ничего не знают. Как по мне, сейчас детям важнее научиться говорить и слушать, а не долдонить правила, которые они завтра забудут. И уж тем более, не насиловать их английским правописанием, которое вообще никаким правилам не поддается. Там одно правило - или ты знаешь, как произносится/пишется конкретное слово, или не знаешь. Если ты видишь/слышишь незнакомое слово, то ты можешь только предполагать, как оно произносится/пишется.
Вы же сами писали, что учебники для тех, у кого Английский второй. Программу составляли сами носители языка. Как Вы предлагаете заниматься по этим программам?
Ага. 15 пар - это нормально вполне, судя по тем же танцевальным кружкам. Было бы желание, а его-то как раз и нет. Совсем.
Вполне типичные ситуации: 1) в классе из 28 человек 3 девочки. Соотношение 1:1 достаточно уникально. 2) На танцы начинают ходить еще в садике. В основном всей группой. Но очень скоро возникает ситуация, когда девочкам не хватает партнеров... 3) как обстоят дела в школах с местом для занятий?
Не решается. Это система такая. Решается только конкретным учителем, насколько он/она готов(а) отступать от "методички". Идти в другую школу смысла никакого, только к конкретному учителю.
Это выводы по неполным 2 годам учебы? Я думаю, я уверен, что большинство учителей только за отступить от "методички" - пройти программу быстрее, а оставшееся время решать олимпиадные задачи, рассматривать не тривиальные примеры, ситуации, смотреть фильмы на языке оригинала,... Да вот только контингент учеников очень редко когда позволяет сделать это.
П.С. Про футбол и политику, в котрых все разбираются, я молчу. Но на автоюа пошли дальше: в всредней школе готовы провести кардинальные реформы хоть сейчас.
А чем оно принципиально от 3.1 отличается? Да и от DOS не далеко ушло. Все так же можно запустить консоль и набрать соответствующие команды.
Не уловил мысль...
Мысль в том, что ничего принципиально не менялось с 3.1. Те же папочки, те же файлики, программки по-прежнему запускаются кликом мышки. А в консоли все те же командочки, которые не менялись со времен DOS. Так что, еще лет 50 учить DOS и 3.1? Или когда уже нужно XP в "мусорку" отправлять? Когда еще десяток версий винды выйдет?
Показывать Linux и Mac OS X - это вообще за гранью, учителя может и инфаркт хватить, поскольку она сама их никогда в глаза не видала.
Начинать готовить сисадминов со 2-го класса? Может есть мировой опыт подготовки сисадминов в средней школе?
Сисадмины на Маке? Спасибо, поржал.
И ты же сам себе противоречишь. То говоришь, что принципиальной разницы между папочками на XP и 10-ке нет, то те же папочки на Линухе или Маке почему-то требуют профессиональной квалификации.
До школы Ваш ребенок слЫшал\слУшал музыку? А виноваты, конечно, система, школа, учитель, но только не родители...
Не осилил. Ты считаешь, что я своего ребенка заставлял насильно Моцарта или Баха слушать и тем самым привил ему нетерпимость к их произведениям? Или что? Поясни.
Вы же сами писали, что учебники для тех, у кого Английский второй. Программу составляли сами носители языка. Как Вы предлагаете заниматься по этим программам?
А ты разницу между учебником и методикой обучения понимаешь? Учебники неплохие, а программа нашенская, авторы учебников там совершенно не при чем.
Не решается. Это система такая. Решается только конкретным учителем, насколько он/она готов(а) отступать от "методички". Идти в другую школу смысла никакого, только к конкретному учителю.
Это выводы по неполным 2 годам учебы?
А что, дальше будет лучше? Можно полюбопытствовать, в каком классе твои дети, и с какого класса стало хорошо?
Я думаю, я уверен, что большинство учителей только за отступить от "методички"
Ошибаешься. Большинство учителей просто отбывают от звонка до звонка за свою небольшую зарплату. И считают, то с детьми должны заниматься родители. Оно же логично - ребенок полдня проводит в школе, а родители вечером за 2 часа между возвращением с работы и укладыванием ребенка спать должны объяснить ему/ей то, что учителя не смогли за полдня в школе. Хотя, наверное, в этом тоже есть смысл - ведь у родителей детей штука-две-три, а у учителя их три десятка. Вот только эта конструкция не работает или работает с меньшинством, которое само учится.
Но на автоюа пошли дальше: в всредней школе готовы провести кардинальные реформы хоть сейчас.
Вау!!! Это какие же кардинальные реформы я предложил? Играть в футбол на уроке физкультуры вместо марширования строем? Или показывать на информатике хотя бы предпоследнюю версию ОС, а не ту, что устарела еще до выпуска учебника? Или на английском разговаривать с детьми, а не учить ненужные во 2 классе правила написания слов и чтение транскрипций?
Ну да, наверное это действительно кардинальные реформы для нашей системы образования. Единственная предложенная кардинальная реформа - сократить на фиг уроки хождения строем вместо физкультуры и прочее непотребство, называемое музыкой и пародией на английский язык, и освободить время для полезных занятий вроде спортивных секций и тех же курсов английского, на которые детей все равно приходится водить.
Думаю, пора завязывать с этой темой. Все равно ничего в системе образования не изменится. А родителям остается нанимать репетиторов, таскать детей по курсам и выдумывать материальные стимулы.
Во 2 классе с детьми разговаривать на английском? Серьезно? Я конечно понимаю, что дети нынче ого-го, но при всем уважении-какой разговаривать на английском???
Во 2 классе с детьми разговаривать на английском? Серьезно? Я конечно понимаю, что дети нынче ого-го, но при всем уважении-какой разговаривать на английском???
Нет, блин, заставлять их транскрипцию учить (причем не знамо чью, бо с транскрипцией в гугл транслятор она не совпадает) и запоминать как слова пишутся - вот это оно. Правда они ни слова сказать не могут, но ведь писать - это важнее. И правила учить тоже. И это все во 2 классе.
Что, забыл советскую школу? Ну выучили транскрипцию и правила всего подряд, а сказать могли только "ландон из".
Просто полюбопытствуй методиками на всяких там курсах за много денег. Там на английском говорят чуть не с ясельного возраста.
Во 2 классе с детьми разговаривать на английском? Серьезно? Я конечно понимаю, что дети нынче ого-го, но при всем уважении-какой разговаривать на английском???
Нет, блин, заставлять их транскрипцию учить (причем не знамо чью, бо с транскрипцией в гугл транслятор она не совпадает) и запоминать как слова пишутся - вот это оно. Правда они ни слова сказать не могут, но ведь писать - это важнее. И правила учить тоже. И это все во 2 классе.
Что, забыл советскую школу? Ну выучили транскрипцию и правила всего подряд, а сказать могли только "ландон из".
Просто полюбопытствуй методиками на всяких там курсах за много денег. Там на английском говорят чуть не с ясельного возраста.
Я писал-учился в самой что ни на есть незалежной школе. Про то, что в школах поголовна считают, что писать важнее-согласен. Но как ребенка во 2 классе заставлять общаться на неродном языке я тупо не представляю. Они же в таком возрасте даже на русском/украинском мысли выражают далеко не все. Вон в универе учили испанский. Как думаете-я могу после 2 лет по 2 пары на нем говорить? Из все группы из неучащих до этого выразить элементарные мысли могла только одна барышня, да и та румынка походу и еще и со склонностями к языкам.
И бай зе вей-перекладывал вчера старые полки и нашел учебник за 3 класс - Сhatter box называется. И шо? Вся книга пустая
Я писал-учился в самой что ни на есть незалежной школе. Про то, что в школах поголовна считают, что писать важнее-согласен. Но как ребенка во 2 классе заставлять общаться на неродном языке я тупо не представляю. Они же в таком возрасте даже на русском/украинском мысли выражают далеко не все. Вон в универе учили испанский. Как думаете-я могу после 2 лет по 2 пары на нем говорить? Из все группы из неучащих до этого выразить элементарные мысли могла только одна барышня, да и та румынка походу и еще и со склонностями к языкам.
По правді кажучи, примітивні фрази на кшталт "Mama, I love you very much!" говорить моя молодша в 6 років у садочку. Як зробити так, щоб діти говорили? Пригадуєте примітивний метод вивчення напам'ять типових діалогів?
Я писал-учился в самой что ни на есть незалежной школе.
Да по фигу. Система советская, во всяких там ОНО рулят процессом все те же советские тетки.
Но как ребенка во 2 классе заставлять общаться на неродном языке я тупо не представляю.
Ну наверное не методом изучения транскрипции. Чтобы правильно сказать слово, нужно не транскрипцию изучать, а послушать. Чтобы научиться говорить, нужно говорить. При этом никакие зазубренные правила совсем не нужны.
У меня знакомые с ребенком одного возраста с моим года полтора назад уехали в Австрию. На НГ приезжали. Малой вполне себе тараторит по-немецки. Это, наверное, потому, что тамошние учителя в него транскрипцию запихивают и учат слова писать, правда? А может они с ним просто говорят по-немецки? И не считают, что во 2 классе это что-то такое неподъемное.
Вон в универе учили испанский. Как думаете-я могу после 2 лет по 2 пары на нем говорить?
Не знаю, что ты в универе учил, но у нас английский сводился к чтению офигенного советского учебника (в 93-м других еще не было) и переводу скольких то там тысяч знаков из MN или CW к концу семестра. Только пара человек в нашей полугруппе могли хоть что-то родить внятное вслух.
И вот как-то раз пришел к нам на пару по английскому вполне себе нативный американец и проводил у нас занятие. Так вот, некоторые фразы я помню до сих пор дословно, хотя прошло уже лет 20. Причем помню, и что я пытался говорить, и что говорили другие. Думаешь, я помню хоть одно слово с обычных пар по английскому?
А заговорил я только тогда, когда попал на работу к итальянцу. Он не говорил по-русски, а я по-итальянски. Ну вот худо-бедно разговаривали по-английски. До этого я двух слов связать не мог, не взирая на выученные в советской школе транскрипции и правила.
Я писал-учился в самой что ни на есть незалежной школе. Про то, что в школах поголовна считают, что писать важнее-согласен. Но как ребенка во 2 классе заставлять общаться на неродном языке я тупо не представляю. Они же в таком возрасте даже на русском/украинском мысли выражают далеко не все. Вон в универе учили испанский. Как думаете-я могу после 2 лет по 2 пары на нем говорить? Из все группы из неучащих до этого выразить элементарные мысли могла только одна барышня, да и та румынка походу и еще и со склонностями к языкам.
По правді кажучи, примітивні фрази на кшталт "Mama, I love you very much!" говорить моя молодша в 6 років у садочку. Як зробити так, щоб діти говорили? Пригадуєте примітивний метод вивчення напам'ять типових діалогів?
Ну а еще можно вспомнить сакральные Who is on duty today, но не имея словарного запаса, ты "змістовні" диалоги не построишь. Чтоб иметь словарный запас, надо знать как слово написать (на слух то далеко не все разберешь). Чтоб прочитать написанное, надо либо знать правила, либо знать транскрипцию. В чем я не прав?
Як зробити так, щоб діти говорили? Пригадуєте примітивний метод вивчення напам'ять типових діалогів?
Так, це один з шляхів. Але тексти мають бути цікавими. В протилежному випадку, їх забудуть одразу як вони стануть непортрібні. Ну може пара фраз десь в пам'яті залишиться, але не більше. Я зараз не пам'ятаю жодного з тих "типових діалогів", але мабуть зможу прочитати на пам'ять Let It Be, котрий вчив на курсах англійської в 10 класі, хоча взагалі не є фанатом Бітлов.
Чтоб иметь словарный запас, надо знать как слово написать (на слух то далеко не все разберешь).
Кому надо? По-твоему дети до того, как их научат писать, не имеют словарного запаса? Как они его получают?
Чтоб прочитать написанное, надо либо знать правила, либо знать транскрипцию.
Ну в каком-то языке может и надо знать правила, а в английском нужно просто знать, как это конкретное слово произносится. В противном случае ты со всеми своими правилами можешь только предположения строить.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
у школы деньги есть?...
