autoua
×
Autoua.netФорумШахраї

Попытка кидка на OLX (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
старый писатель **
Сообщения: 895
С нами с 02.03.2013

Попытка кидка на OLX
      9 августа 2015 в 18:25 Гілками

Вчера звонит на мобильник с номера 80949679836 некий солидный покупатель и очень так хочет купить по безналу за счёт организации. Просит номер карты . Я назвал . Говорит : деньги прийдут за дней 4 , сразу мол перезвоните . И с компа СМС скидывает : +380949679836 м. Бровары, новапошта-1отд. Миронов Олег Васильевич
Сегодня звонок с номера 80567853704 : "Вы ожидаете перевод с Броваров ? Ваша карта привязана к этому номеру ?"
- нет
"Назовите номер , к которому привязана, иначе мы не сможем осуществить перевод"
- я сам перезвоню оператору с того номера
"а я по Вашему кто., мы вынуждены заблокировать карту на 14 дней"
-


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
46 лет (28 лет за рулем), Вишневое
Сообщения: 70
С нами с 27.01.2012

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      10 августа 2015 в 09:30 Гілками

та же ситуация 1 августа звонок 094 823 35 69, берет номер карты, на следующий день звонок с 056 767 49 26 Вас беспокоит приветбанк, вы ожидаете перевод на карту. Говорю НЕТ, он офигевшим голосом почему нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 895
С нами с 02.03.2013

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      10 августа 2015 в 13:30 Гілками

Если бы я в нете проверил первый номер (они оба засвечены), может ответил так же

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
34 года (10 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1608
С нами с 23.11.2010

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      11 августа 2015 в 11:41 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Добавлю, та же схема.
+380948117046, Никулин Николай. Даешь им номер ПБ карты - через некоторое время звонок с 056, начинают выспрашивать данные по карте, рассказывать о проблемах с переводом.
Тут достаточно отзывов относительно звонящего.

Добавлю скрин, думаю, что эта смс-ка заготовка для всех:

Добавлю, та же схема.+380948117046, Никулин Николай

Змінено borusva (11:47 11/08/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Сообщения: 895
С нами с 02.03.2013

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      12 августа 2015 в 20:28 Гілками

Я угадаю следующего "покупателя". Папанов, я думаю .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1790
С нами с 04.08.2013

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      12 августа 2015 в 21:29 Гілками

Иннокентий Смоктуновский

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
i10
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1205
С нами с 07.09.2009

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      3 сентября 2015 в 17:27 Гілками

Аналогичная попытка развода
Номер (для гугла)
0999638216
099 963 82 16
099 963-82-16
099-963-82-16


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 233
С нами с 06.07.2015

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      3 сентября 2015 в 17:50 Гілками

и этот:
091-979-58-24


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      3 сентября 2015 в 19:13 Гілками

Сегодня:
"Покупатель" - тел. 0948830832 Полтава НП №9 Махортов Сергей Николаич
"Приват" - тел. 0567674926

сразу были посланы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 71
С нами с 22.08.2012

Re: Попытка кидка на OLX [Re: seg2004]
      15 сентября 2015 в 21:54 Гілками

094-823-35-69 Харьков, нова почта отд.3 Савченко Андрей Романович. Номер этот .
Серьезный голос не торговавшись хочет скинуть мне в 22,00 предоплату за товар на OLX и бухгалтеру сейчас даст поручение ))).
Поприкалываться может как-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
Сообщения: 71
С нами с 22.08.2012

Re: Попытка кидка на OLX [Re: seg2004]
      16 сентября 2015 в 14:33 Гілками

а вот "сотрудник" Привата подтянулся 056-443-08-36 и заблокировал мне карточку . Шуток не понимает, пришлось послать.

Змінено stahanowec (14:40 16/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *
Киев
Сообщения: 45
С нами с 27.04.2010

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      20 сентября 2015 в 11:20 Гілками

dolampochki 09.08.2015 18:25 пишет:

Вчера звонит на мобильник с номера 80949679836 некий солидный покупатель и очень так хочет купить по безналу за счёт организации. Просит номер карты . Я назвал . Говорит : деньги прийдут за дней 4 , сразу мол перезвоните . И с компа СМС скидывает : +380949679836 м. Бровары, новапошта-1отд. Миронов Олег Васильевич
Сегодня звонок с номера 80567853704 : "Вы ожидаете перевод с Броваров ? Ваша карта привязана к этому номеру ?"
- нет
"Назовите номер , к которому привязана, иначе мы не сможем осуществить перевод"
- я сам перезвоню оператору с того номера
"а я по Вашему кто., мы вынуждены заблокировать карту на 14 дней"
-



Мне также 17 сентября с этого-же 0949679836 звонил по объяве с ОЛХ и не торгуясь готов перевести деньги на мою приват карточку. После перезвонили с номера 0567674926 и сразу были посланы.... после чего бросили трубку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
16 лет за рулем, Гостомель
Сообщения: 525
С нами с 12.02.2013

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      22 сентября 2015 в 12:36 Гілками

+30567674394 Перевод ожидаете.. Главное голос правильный, я ему ВАСЯ пшол на ху..й..
И по неслась да я тебя, и тебе и тепе..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
53 года (34 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 1023
С нами с 06.04.2005

Даже номера не меняют... [Re: dolampochki]
      7 октября 2015 в 16:16 Гілками

+1
Сегодня вход 094-945-87-36 хочу купить цена вопроса 200 грн. бла-бла-бла... не хочу платить наложку, дайте номер карты....
СМС ушла....
отдам реквизиты своему "бухгалтеру", когда получите деньгу - обязательно отзвонитесь...
Лезу в инет с номером 094-945-87-36... инфы более чем достаточно...
Звонок через 4 часа (уже заждался, по схеме должен быть 056...):
И вот оно
вход 056-767-49-26.... "операционный отдел Привата, Виталий..." (В)
В - ожидаете перевод?
Я - конечно, с нетерпением....))) (наверно сарказм меня сдал...
В - сколько на остатке на вашей карте?
Я - ноль, карта транзитная.... при зачислении на неё деньги за 10 минут уходят на другую карту, установлена переадресация (не знаю, есть ли реально такое в Привате, но вариант)
В - оно выматерилось и кинуло трубку...)))
жаль, нужно было все-таки немного потроллить, а то настроение не поднялось....

Позже позвонил на 3700 и менеджеру сдал номера.... не знаю, поможет-не поможет, но пусть хоть позанимаются.

А так Инет рулит!

Итак номера:
0949458736 - покупатель
0567674926 - типо "Приват".
Будьте осторожны, кидалово.

ПС последнее время частенько закидываю номера входящих звонков в Инет, бывает очень интересно.... Вот как сегодня, например.
С ужасом представляю на моем месте подростка с института который, например, захочет продать свой скейт и даст карточку, на которую стипендия приходит....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
34 года (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1126
С нами с 16.08.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: СЕНС 2004г]
      14 октября 2015 в 11:51 Гілками

Требует предоплату на карту. дешевая резина бу
096 567 5993
8 096 567 5993
+30965675993
096-567-5993
096-567-59-93
0965675993


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
44 года, Бориспільський р-н
Сообщения: 309
С нами с 22.02.2012

Re: Попытка кидка на OLX [Re: dolampochki]
      16 октября 2015 в 10:44 Гілками

0994506082 типа представитель свадебного киоска хочет купить свадебное платье. Наложенный платёж не подходит. Какие то мансы с карточками. В сети много отзывов об этом номере.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (28 лет за рулем), Энергодар (Запорожская обл.)
Сообщения: 2567
С нами с 24.10.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Volfram]
      16 октября 2015 в 12:37 Гілками

Volfram 14.10.2015 11:51 пишет:

Требует предоплату на карту. дешевая резина бу



Вы так быстро расклеиваете ярлыки, не удосужевшись объяснить, в чем суть "кидка"? Если человек просит предоплату за свой товар он автоматом становится " кидалой"???

Змінено Master Noble (12:40 16/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3523
С нами с 02.05.2013

Re: Даже номера не меняют... [Re: Master Noble]
      16 октября 2015 в 14:38 Гілками

Master Noble 16.10.2015 12:37 пишет:

Volfram 14.10.2015 11:51 пишет:

Требует предоплату на карту. дешевая резина бу



Вы так быстро расклеиваете ярлыки, не удосужевшись объяснить, в чем суть "кидка"? Если человек просит предоплату за свой товар он автоматом становится " кидалой"???



как правило да...и еще напрочь отказываются отсылать наложкой


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Даже номера не меняют... [Re: Евгений Задорожный]
      16 октября 2015 в 14:55 Гілками

Евгений Задорожный 16.10.2015 14:38 пишет:

Если человек просит предоплату за свой товар он автоматом становится " кидалой"???



как правило да...и еще напрочь отказываются отсылать наложкой




Я не кидала, но просил и получал предоплату на ОЛХ в размере стоимости пересылки хотя бы в одну сторону.
Так я знаю, что покупатель не передумает (забудет) покупать товар, пока он едет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (28 лет за рулем), Энергодар (Запорожская обл.)
Сообщения: 2567
С нами с 24.10.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Евгений Задорожный]
      16 октября 2015 в 23:16 Гілками

Евгений Задорожный 16.10.2015 14:38 пишет:


как правило да...и еще напрочь отказываются отсылать наложкой



Мой Вам совет - не пользуйтесь стереотипами. Я отсылал товары наложкой, пока один "нехороший человек" не забрал ему отправленное и я попал на двойную пересылку, дополнительный поход в НП для написания заявления и оплаты двойной доставки. И это не считая упущенной выгоды и потерянного времени.
После этого случая я крайне неохотно отправляю наложкой, и только проверенным комрадам.

Есть 1001 способ как проверить "на вшивость" продавца или покупателя и прежде чем вешать ярлыки просто необходимо привести аргументы. В данном случае отказ отправить шины наложкой - не аргумент.

Змінено Master Noble (01:49 17/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14709
С нами с 06.04.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Master Noble]
      18 октября 2015 в 21:53 Гілками

Master Noble 16.10.2015 23:16 пишет:

Евгений Задорожный 16.10.2015 14:38 пишет:


как правило да...и еще напрочь отказываются отсылать наложкой



Мой Вам совет - не пользуйтесь стереотипами. Я отсылал товары наложкой, пока один "нехороший человек" не забрал ему отправленное и я попал на двойную пересылку, дополнительный поход в НП для написания заявления и оплаты двойной доставки. И это не считая упущенной выгоды и потерянного времени.
После этого случая я крайне неохотно отправляю наложкой, и только проверенным комрадам.

Есть 1001 способ как проверить "на вшивость" продавца или покупателя и прежде чем вешать ярлыки просто необходимо привести аргументы. В данном случае отказ отправить шины наложкой - не аргумент.



плюс тыща, всегда почти тоже отправляю товар только по предоплате (100-200грн). эта предоплата чисто гарантия непопадания на пересылку туда-сюда.

Змінено sashakiev (21:53 18/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Даже номера не меняют... [Re: sashakiev]
      22 октября 2015 в 17:51 Гілками

А какую гарантию даешь на непопадание на предоплату?
Как покупец не доходит до НП, так и продавец, после предоплаты.
Но у нас, пока, таки покупатель диктует, поэтому я бы предоплату даже не рассматривал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (28 лет за рулем), Энергодар (Запорожская обл.)
Сообщения: 2567
С нами с 24.10.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Васюня]
      24 октября 2015 в 11:38 Гілками

Васюня 22.10.2015 17:51 пишет:

А какую гарантию даешь на непопадание на предоплату?
Как покупец не доходит до НП, так и продавец, после предоплаты.
Но у нас, пока, таки покупатель диктует, поэтому я бы предоплату даже не рассматривал.



Покупайте в магазинах, хотя и в магазине никто Вам 100% гарантии не даст.
Запомните, "покупатель всегда прав" только до момента передачи денег. И это не только "у вас", но и " у них".

Змінено Master Noble (13:13 24/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14709
С нами с 06.04.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Васюня]
      25 октября 2015 в 15:55 Гілками

Васюня 22.10.2015 17:51 пишет:

А какую гарантию даешь на непопадание на предоплату?
Как покупец не доходит до НП, так и продавец, после предоплаты.
Но у нас, пока, таки покупатель диктует, поэтому я бы предоплату даже не рассматривал.



ну вот не согласен. какие гарантии продавцу без задатка от покупателя Вы, например, предлагаете?
п.с. из опыта, без минимальной предоплаты высылают или неопытные начинающие продавцы до первых кидков от "покупателей" не забирающих заказываемое или продавцы с фантастической маржой\наценкой позволяющей оплачивать доставки туда-сюда в случае кидка "покупателем"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8493
С нами с 01.03.2013

Re: Даже номера не меняют... [Re: sashakiev]
      25 октября 2015 в 17:55 Гілками

sashakiev 25.10.2015 15:55 пишет:


ну вот не согласен. какие гарантии продавцу без задатка от покупателя Вы, например, предлагаете?
п.с. из опыта, без минимальной предоплаты высылают или неопытные начинающие продавцы до первых кидков от "покупателей" не забирающих заказываемое или продавцы с фантастической маржой\наценкой позволяющей оплачивать доставки туда-сюда в случае кидка "покупателем"



А мне вот кажется, что предоплату на доставку требуют либо кидалы, либо неопытные продаваны, торгующие какой-нибудь безделушкой раз в месяц, которые по телефону не умеют утрясти все нюансы перед отправкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14709
С нами с 06.04.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Caonima]
      25 октября 2015 в 18:36 Гілками

Caonima 25.10.2015 17:55 пишет:

sashakiev 25.10.2015 15:55 пишет:


ну вот не согласен. какие гарантии продавцу без задатка от покупателя Вы, например, предлагаете?
п.с. из опыта, без минимальной предоплаты высылают или неопытные начинающие продавцы до первых кидков от "покупателей" не забирающих заказываемое или продавцы с фантастической маржой\наценкой позволяющей оплачивать доставки туда-сюда в случае кидка "покупателем"



А мне вот кажется, что предоплату на доставку требуют либо кидалы, либо неопытные продаваны, торгующие какой-нибудь безделушкой раз в месяц, которые по телефону не умеют утрясти все нюансы перед отправкой.



скажу даже больше, мне до того как я начал работать по предоплате, встречались так сказать даже такие экземпляры, которые даже не понимали что они обычные кидалы-"покупатели". Например высылаешь з\ч к авто без задатка, но "покупатель-кидала" с какого-то дальнего например - Тореза, говорит "та я уже передумал эти аморики брать, заказал в другом месте" и как бы даже в мыслях не понимает что это кидок на тех же 200 грн \туда-сюда + бенз + время\. Так вот когда проходиш таких с 50 "покупателе"-кидал, типа "передумал", "нашел дешевле", "нету уже денег" и т.д. и т.п. начинаешь вырабатывать противодействие и ... о выход - задаточок в 100-200 грн, он и небольшой (смысл кидать по УК?) и в то же время если человеку действительно нужно что-то купить и его намиры серьезные ему не составит труда оплатить наперед услуги новой-почты до доставке его же заказанных девайсов.
А вот покупатели, которые юлят, не уверены в покупке или сами не знают чего хотят и хотят ли вообще ту или иную з\ч и т.д. - их легче обойти стороной, тем более процент тех кто категорически не готов наперед оплатить услуги перевозчика максимум 5-10%. Хотя есть и те кто по разговору внушает доверие и я высылаю лот без задатка вообще. Но таких мало.

Змінено sashakiev (18:40 25/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Даже номера не меняют... [Re: sashakiev]
      26 октября 2015 в 12:02 Гілками

Слушай, ну прочитай пару тем под этой. Ну везде ж развод на предоплату - те 100-200, о которых тыговоришь. Что тут еще обсуждать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14709
С нами с 06.04.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Васюня]
      27 октября 2015 в 05:58 Гілками

Васюня 26.10.2015 12:02 пишет:

Слушай, ну прочитай пару тем под этой. Ну везде ж развод на предоплату - те 100-200, о которых тыговоришь. Что тут еще обсуждать?



слушай ну ти так не и смог сформулировать какую все таки гарантию предлагаеШЬ Тому кто без Задатка тебе что то шлем. Напиши вариант если есть чем парировать...
ТУТ ВОПРОС ДВУЯКИЙ. НАПРИМЕР ТЕ КТО КИДАЕТ ПОКУПАТЕЛЯ ХОТЬ КАК ТО МОЖНО НАКАЗАТЬ ПО ЗАКОНУ. А ВОТ ТАКИХ КИДАЛ ПРОДАВЦЕВ НЕРЕАЛЬНО. Ну вот как НАКАЗть таеих недобросовестних покупал. ВОТ лучШЕ ВООБЩЕ НЕ СВЯЗИВАТСЯ С НЕСЕРЬЕЗНИМИ ПОКУПАТЕЛЯМИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4836
С нами с 04.05.2008

Re: Даже номера не меняют... [Re: sashakiev]
      27 октября 2015 в 10:50 Гілками

Вопрос гарантий решается очень просто - покупатель находит другого продавца, который продаст на покупателя условиях.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
41 год, Вишневое
Сообщения: 14709
С нами с 06.04.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Васюня]
      28 октября 2015 в 06:49 Гілками

Васюня 27.10.2015 10:50 пишет:

Вопрос гарантий решается очень просто - покупатель находит другого продавца, который продаст на покупателя условиях.



вот что и требовало доказать. АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ГАРАНТИЙ

Поетому обичний продавец Работает лишь с теми кому доверяет или кто даст хоть какието гарантим что не будет кидалово со сторони поккпателя. Потому покупателя которие наотрез не хотят мин Задаток изначально опасни и часто не забирают заказанное

Змінено sashakiev (06:51 28/10/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Даже номера не меняют... [Re: Васюня]
      28 октября 2015 в 06:55 Гілками

Васюня 27.10.2015 10:50 пишет:

Вопрос гарантий решается очень просто - покупатель находит другого продавца, который продаст на покупателя условиях.


покупатель находит чувака готовшего полиянять на пересылку, но это до первых трех кидал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1407
С нами с 05.09.2008

Re: Даже номера не меняют... [Re: Caonima]
      28 октября 2015 в 10:29 Гілками

Caonima 25.10.2015 17:55 пишет:


А мне вот кажется, что предоплату на доставку требуют либо кидалы, либо неопытные продаваны, торгующие какой-нибудь безделушкой раз в месяц, которые по телефону не умеют утрясти все нюансы перед отправкой.




это твое субъективное и зачастую неправильное мнение.
Я время от времени продаю системники, в том числе по новой почте.
1й раз отправил наложкой, через день звонят - у вас не рабочий компьютер, могу забрать его на 150 гривен дешевле. Спрашиваю как определили - вы же его не забирали, ответ - это не я, а мой мастер.
Я ему говорю ок, я системник забираю назад - твой номер через 15 минут светится в гугле, что ты кидала и и описываю ситуацию. Через 2 часа мой системник выкуплен, больше без предоплаты 100 грн не отправляю.
Кидалы они тоже умнеют, так что отправлять без наложки - тоже глупость.
Может у новой почты в селе какой план есть по отправке, а так отправил ты И-Франковскую область в село - вещь, вот село и зараболато на туда-сюда посылке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумШахраї
Додаткова інформація
0 користувачів і 12 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви можете створювати нові теми
      Ви можете писати відповіді на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11039

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія