autoua
×
Autoua.netФорумMazda форум

Народ, поделитесь опытом борьбы с гидрокомпенсаторами? (+)

member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

Народ, поделитесь опытом борьбы с гидрокомпенсаторами? (+)
      12 октября 2002 в 01:07 Гілками

В принципе тема, видимо, достаточно заезжанная советов наслышан...
Мнения самые разные.
1. Ничего не делать, дескать "не мешай машине работать".
2. Обязательно менять.
3. Промыть чем-то вроде WINNS (кстати, нигде не видел в продаже).

Мой знакомый поменял - застучали еще больше, видимо не те меняли... Все менять - дело дорогое. Поэтому хочется ознакомиться с опытом тех, кто сам боролся...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Народ, поделитесь опытом борьбы с гидрокомпенсаторами? (+) [Re: Jara_626]
      12 октября 2002 в 02:56 Гілками

Quote:

3. Промыть чем-то вроде WINNS (кстати, нигде не видел в продаже).




Вот, мыл, нормально. Поездить с винсовской присадко надо 500-700 км. и менять масло. Кстати я ее тоже не видел. Может есть других производителей и именно для гидрокомпенсаторов.
Если будешь вскрывать, компенсаторы должны разбираться. Дать им откиснуть и спичкой почистить.

Кстати на новом масле они не стучали у меня, а на поезженном подстукивают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
56 лет, Бровары
Сообщения: 2887
С нами с 07.11.2001

Уточни когда они стучат: (+) [Re: Jara_626]
      12 октября 2002 в 18:30 Гілками

1. На холодную после завода в течении 20 мин.
2. На прогретом двигле.

Если 1. то забей.
если 2-й то тут 2 метода: без разборки промыть винсом
и разобрать и промыть ручками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

Re: Liqui Mollii и Pemco есть... (+) [Re: photographer]
      14 октября 2002 в 17:26 Гілками

... я их пробовал - не очень помогало. Замена компенсаторов не пугает, пугает вскрытие - оно то и влетает в копеечку.

А сабжи немного помогают, но стук только немного стихает, а потом снова появляется... Сказать, что стоит цокот как у швейной машинки нельзя, но есть.

Как утверждают бывалые - со стучащими ГК раскручивать двигатель свыше 5 не рекомендуется...

Чувствую и впрямь без вскрытия не проехать...
Кстати, если вскрою, то в чем дать откиснуть компенсаторам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

На горячую - тоже (+) [Re: artergan]
      14 октября 2002 в 17:47 Гілками

Правда, я бы не сказал, что стучат очень навязчиво. Но раз не положено им стучать - хочется стук устранить.

А где все-таки винс доставать?!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
56 лет, Бровары
Сообщения: 2887
С нами с 07.11.2001

Это очень плохо!!! (+) [Re: Jara_626]
      14 октября 2002 в 19:15 Гілками

Попробуй для начала промывку для гидрокомпенсаторов.
Залей перед сменой масла.
Если не поможет , то тут надо снимать клапанную крышку и мыть....
Насчёт технологии мытья для GE-ки то на
www.auto.ru/mazda и поискать.
Насколько я помню, кто-то описывал эту процедуру.
Я там-же описывал для GD-ки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

Так в том и дело (+) [Re: artergan]
      14 октября 2002 в 19:38 Гілками

что заливать? Ликви молли - пробовал, Виннс - где взять - никто не знает. А "быстрая" - вообще мало толку приносит...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
photographer ****
52 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2900
С нами с 05.07.2001

Re: Liqui Mollii и Pemco есть... (+) [Re: Jara_626]
      14 октября 2002 в 21:39 Гілками

Да, например, в быстрой промывке двигателя. Если будешь разбирать, то лучше помыть руками. Но если позволяют финансы, поменяй на новые.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
56 лет, Бровары
Сообщения: 2887
С нами с 07.11.2001

Нда... Тогда надо решить: (+) [Re: Jara_626]
      14 октября 2002 в 22:18 Гілками

Или перемыть все. Но это результата на долго может не дать. Т.е. через пол-года опять могут застучать.
Или поменять все. Но это дорого. У тебя скорее всего
24 клапана. Т.е надо 24х20=840 уе только на гидрики. А найти тот которые стучит, пишут, что практически нереально!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Мои 5 копеек: (+) [Re: artergan]
      15 октября 2002 в 08:44 Гілками

Или перемыть все. Но это результата на долго может не дать. Т.е. через пол-года опять могут застучать.

+++Скорее всего вообще результата не даст ибо стучат они обычно от ушедших
гулять зазоров и только в случаях былого перегрева знатного от забитости маслом.
Антистучательные заливки это самообман тоже - они просто сгущают масло,
что зимой совсем не есть гут.

Или поменять все. Но это дорого. У тебя скорее всего
24 клапана. Т.е надо 24х20=840 уе только на гидрики. А найти тот которые стучит, пишут, что практически нереально!

+++Ух ты - это знаменитый 2.5 170 кобыл? Классное должно быть двигло...
По поводу определить стучащий - можно в общем-то. Стетоскоп в зубы (т.е. в уши)
и вперед. После определенной тренировки как правило можно определить с
точностью как минимум до цилиндра.
Вынутые же - только промером микрометром всех поверхностей с немедленным
сравнением с новым.

Да - а что, вынуть гидрики не снимая голову(вы) там нельзя?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
56 лет, Бровары
Сообщения: 2887
С нами с 07.11.2001

Как пишут на авто.ру (+) [Re: TimOnFord]
      16 октября 2002 в 00:24 Гілками

Найти стучащий ГК нельзя. И я им верю, т.к сам пробовал найти свой стучащий с помощью стетоскопа. естественно не сам :-)) а мастер искал в качестве эксперемента.

Теперь насчёт промыть:
>+++Скорее всего вообще результата не даст ибо стучат они обычно от ушедших
>гулять зазоров и только в случаях былого перегрева знатного от забитости маслом.
>Антистучательные заливки это самообман тоже - они просто сгущают масло,
>что зимой совсем не есть гут.

Стучат они по другой причине- по причине ненаполнения маслом. Вот. И они ненаполняются маслом по причине забитости/разбитости впускных/выпускных каналов.
Если их разобрать, промыть и наполнить маслом то можно определить степень разбитости каналов.
Просто взяв и понажимав. Ручками они нажиматься не должны. А если нажимаются и вытекает с ГК масло, то тогда повезло и их на замену.
В прцессе промывки и прочистки клапанов тоже будет видно забитые впускные клапаны.

Насчёт замера ГК микрометром: ИМХО мерять смысла нету. Т.к ГК и предназначены для выбора зазора.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

про то что на форде пробовалось (+) [Re: Jara_626]
      16 октября 2002 в 05:21 Гілками

ликвимолевские - вискостабил и специальная для компенсаторов
обе загустители причем не понравилось то что масло на холодную становится липким ... промывки не помогали ...
помогала замена масла ...но уже не помогает, по словам
Sharka на его скорпе ( который продан ), новый хозяин залил
Дюралюб и результат появился, но лить при каждой смене 20 уе
тоже вопрос ... компенсатор в принципе можно вычислить по следам износа на стучащих он больше ... но это когда уже совсем плохо ... иногда стучат именно изза износа поверхности а не изза потери характеристик ...

а интересно ...почему вскрытие у тебя такое дорогшое ???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Одесса
Сообщения: 1207
С нами с 11.05.2002

Много всего написано, [Re: Jara_626]
      16 октября 2002 в 05:55 Гілками

но ты не написал главного, сколько пробега у машины (хотя бы по спид-ру), какое масло залито.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
Киев
Сообщения: 4411
С нами с 16.08.2001

Похоже, что ты их сам не разбирал никогда (+) [Re: artergan]
      16 октября 2002 в 07:04 Гілками

Найти стучащий ГК нельзя. И я им верю, т.к сам пробовал найти свой стучащий с помощью стетоскопа. естественно не сам :-)) а мастер искал в качестве эксперемента.

+++Мы с Русланом (RusD) с точностью до 1\2 нашли даже без стетоскопа - просто
внимательно на слух. Но это на фордовском двигателе. На маздовском может
быть и потяжелее, но однозначно такой способ я бы откидывать не стал - у вас
ведь с Jara двигатели разные?


Стучат они по другой причине- по причине ненаполнения маслом. Вот. И они ненаполняются маслом по причине забитости/разбитости впускных/выпускных каналов.
Если их разобрать, промыть и наполнить маслом то можно определить степень разбитости каналов.
Просто взяв и понажимав. Ручками они нажиматься не должны. А если нажимаются и вытекает с ГК масло, то тогда повезло и их на замену.
В прцессе промывки и прочистки клапанов тоже будет видно забитые впускные клапаны.

+++Извини - но это бред. Нет там никаких каналов.
ГК суть есть цилиндр в цилиндре с вмонтированной вовнутрь системой удержания масла
состоящей по большому счету из одного клапаночка поджатого пружинкой.
Всего пути маслу там - 2 дырочки в цилиндрах и они очень редко забиваются.
А вот ушедшие поверхности между цилиндрами именно и дают эффект вытекания
масла из ГК когда оно еще вовнутрь его не добралось.
Вот почему и загустители помогают - у густого масла текучесть хуже и оно не
успевает вытечь через увеличившуюся щель.
А лак на дырочках откладывается в основном уже в клинических случаях -
либо при езде на масле фирмы "гаражик в деревне" 20тк, либо после конкретного
перегрева двигла.
Насчет теста на нажатие - вот это как-раз мне ни разу не удалось - т.к.
если вынимать ГК из-под нажатого клапана (а в 4тактном двигателе всегда
пару клапанов будут нажаты), то эти ГК будут нажиматься рукой даже
будучи совершенно новыми и наоборот - перебранный и заправленный маслом
стучащий ГК не нажмешь ни за что, что не помешает ему потом лихо звенеть.

К сожалению - поправить стучащие ГК можно только их заменой...



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 16.10.2002

Re: Народ, поделитесь опытом борьбы с гидрокомпенсаторами? (+) [Re: Jara_626]
      16 октября 2002 в 19:22 Гілками

Была проблема Mazda 626 1,8 1994 г.в.

Двигатель промыл 5-ти минутной промывкой ( как говорят спецы типа "клизма" ) на базаре любого вида всяких полно доливается в старое масло, дал поработать по инструкции. Слил. Залил обычное промывочное масло, дал поработать по инструкции. Слил. Залил Shell полусинтетику итак езжу уже 1,5 лет, меняя масло и фильтра.
Иногда добавляю в масло кондиционер Techni Lube USA (не путать с DURA LUBE), он хорошо читсит систему смазки. А ГЛАВНОЕ, КАК ГОВОРЯТ МОТОРИСТЫ НЕ ВРЕДИТ. В отличии от большинства сомнительных присадок.
Давигатели с гидрокомпенсаторами очень чувствительны к качеству масла. Не очень любят минералку и катастрофически не терпят смену типов масел (проверено на авто разных типов и годов выпуска на фирме 15 машин), типа езжу эту неделю на ВР, потом на Shell/
Если гидрокомпенсатор перестает стучать на свежем масле значит он живой. Разберись с типом масла и промой двигатель.
Ну а если стучит всегда, значит кронты. Замена стоит недешево.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

200 000, Texaco, полусинтетика. 16 клапанов. [Re: FORD (USA)]
      17 октября 2002 в 00:51 Гілками

Стучит 1-2 компенсатора, на новом масле - меньше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

Вскрытие (+) [Re: MadMax]
      17 октября 2002 в 00:56 Гілками

В основном стоимость сабжа складывается из работы (сам себя не считаю спецом, потому лезть буду туда, куда не каждого профи допускать можно ). Плюс - почти обязательная смена прокладок (некоторые ухари рискуют ставить повторно на герметике, но это по-моему смелый эксперимент). Таким образом вскрытие будет стоить долларов эдак 50...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

Re: Мои 5 копеек: (+) [Re: TimOnFord]
      17 октября 2002 в 00:59 Гілками

>Ух ты - это знаменитый 2.5 170 кобыл? Классное должно быть двигло
Нет, FS 2 литра. Вполне пригодный к употреблеию двигун


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Одесса
Сообщения: 141
С нами с 13.07.2002

Это около 400 у.е. (+) [Re: photographer]
      17 октября 2002 в 01:03 Гілками

Проблема не так держит за горло, чтобы такие деньги смело выбрасывать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
56 лет, Бровары
Сообщения: 2887
С нами с 07.11.2001

Конечно не разбирал. Они (ГК) у меня не разборные (+) [Re: TimOnFord]
      18 октября 2002 в 16:44 Гілками

+++Мы с Русланом (RusD) с точностью до 1\2 нашли даже без стетоскопа - просто
внимательно на слух. Но это на фордовском двигателе. На маздовском может
быть и потяжелее, но однозначно такой способ я бы откидывать не стал - у вас
ведь с Jara двигатели разные?

Конечно разные. У меня пробовали искать -нельзя их найти..однозначно не идентифицируются. А только так слева -справа.

+++Извини - но это бред. Нет там никаких каналов.
ГК суть есть цилиндр в цилиндре с вмонтированной вовнутрь системой удержания масла
состоящей по большому счету из одного клапаночка поджатого пружинкой.
Всего пути маслу там - 2 дырочки в цилиндрах и они очень редко забиваются.
А вот ушедшие поверхности между цилиндрами именно и дают эффект вытекания
масла из ГК когда оно еще вовнутрь его не добралось.
Вот почему и загустители помогают - у густого масла текучесть хуже и оно не
успевает вытечь через увеличившуюся щель.
А лак на дырочках откладывается в основном уже в клинических случаях -
либо при езде на масле фирмы "гаражик в деревне" 20тк, либо после конкретного
перегрева двигла.
Насчет теста на нажатие - вот это как-раз мне ни разу не удалось - т.к.
если вынимать ГК из-под нажатого клапана (а в 4тактном двигателе всегда
пару клапанов будут нажаты), то эти ГК будут нажиматься рукой даже
будучи совершенно новыми и наоборот - перебранный и заправленный маслом
стучащий ГК не нажмешь ни за что, что не помешает ему потом лихо звенеть.

Насчёт бреда я бы так не говорил. У меня на ГК 2 канала . Один внизу в торце для заливки и другой в верхней часте в канавке. Когда мне начали мыть ГК то у одного оказалось забитым входное отверстие в торце.
Во все иголка входила нормально, можно было отжать клапан и промыть в бензине. А у того с очень большим трудом удалось пробить это отверстие.
Кстати, если пропускает этот нижний клапан(при нажатии на ГК ) то ГК токо выкинуть осталось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумMazda форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Nick_Nissan, Sergu44o, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9223

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія