Kellys 06.05.2012 19:04 пишет: на ЮБР форуме обсуждают. Ямаха тупенько привычнее и деталек больше. а Хонда - Хонда. со всеми достоинствами и недостатками
Хонда, ваще то, в мире занимает более 50% продаж от общего колличества, в какой то передачке высмотрел, не претендую на достоверный источник. Вот и поражало, что с самым ходовым товаром, на нашем рынке, появились только в этом году.
CatDanil 06.05.2012 19:02 пишет: Глянь мой профиль, советовать не нужно. Просто удивительно, honda одумалась.
Я бы так не сказал.. Думается мне, маркетологи Хонды прекрасно понимали, что нишу, которую занял Ёбрь, отобрать у Ямахи сложно. Своей типа спортивной 125-кой они не могли конкурировать ни по цене, ни по смыслу. И выждали момент, когда Ёбрь за всё своё время уже морально постарел и эмоционально поднадоел любителям этой кубатуры. И сейчас самое время вытолкнуть конкурента Ёбрю. Новая модель, качество Хонды. И рекламировать не нужно.
CatDanil 06.05.2012 19:02 пишет: Глянь мой профиль, советовать не нужно. Просто удивительно, honda одумалась.
Своей типа спортивной 125-кой они не могли конкурировать ни по цене, ни по смыслу.
Неее, ну это из совсем другой песни. Я, в своё время, перешерстил всех импортеров, представленных на нашем рынке и ничего нормального и дешевого, кроме Ямахи и Хьюсика, не нашел(Хьюсик мотард или эндуро). А если бы была Хонда, то скорее всего выбирал между нею и Ямахой, хотя обожаю эндуро.
Kellys 06.05.2012 19:04 пишет: на ЮБР форуме обсуждают. Ямаха тупенько привычнее и деталек больше. а Хонда - Хонда. со всеми достоинствами и недостатками
Хонда, ваще то, в мире занимает более 50% продаж от общего колличества, в какой то передачке высмотрел, не претендую на достоверный источник. Вот и поражало, что с самым ходовым товаром, на нашем рынке, появились только в этом году.
Да. Во многих странах наровне с Ямаха 125 есть Хонда 125, Сузуки 125 и разница у них чисто условная что по цене, что по доступности/наличию. А у нас как обычно...
Тоже интересует вариант первого мото. Но пока посматривал в сторону хьюса 250-ки. Хотя на выставке мне один представитель сказал, что начинать нужно с 650
Выбираю себе тоже первый мотоцикл. Причем созрел, как говорят.
Поскольку мне нравятся чоперы, то знающие советуют (например, камрад Стекольщик, тут в ветке была тема) взять б/у конечно же Ямаху Драг Стар не ниже 650 куб.. а лучше 1100 куб., Кавас Вулкан 800, Сузуки Интрудер (по форумам прошелся, не понравились отзывы), и Хонда Шадоу.
Кроме того. смотрю на Хьюс Агилию 650 куб., но пугают детские болячки, и их довольно много...
Ну вы нашли тему Какая разница, какой именно из этих двух сортов кала сделает в ближайшее же время глубокий минет какому нибудь очередному китайскому "микасонику"? Я ставлю на Хонду, полагаю, что первой будет именно она; нынешняя Хонда - это уже даже не вчера, - это позавчера мотоциклостроения. (ИМХО) Хотя, жаль; десять лет назад я ездил на Хонде и это был неплохой и вполне конкурентноспособный на то время мотоцикл.
В ответ на: Хонда, ваще то, в мире занимает более 50% продаж от общего колличества
Во-первых это было лет пятнадцать назад, а во-вторых речь шла обо всем двухколесном с моторчиком; а как ты понимаешь, дырчиков только в Азии, продается много больше, чем мотоциклов во всем мире.
В ответ на: Тоже интересует вариант первого мото. Но пока посматривал в сторону хьюса 250-ки
Во-во, цитирую сам себя:
В ответ на: Какая разница, какой именно из этих двух сортов кала сделает в ближайшее же время глубокий минет какому нибудь очередному китайскому "микасонику"?
В ответ на: Предварительные результаты меня шокируют. Ни одного голоса за проверенный и любимый массами ЁБР...
Он "любимый" не потому что хороший, а потому что вдвое дешевле табуретки того же рояля. Новый "акционный" йобр стоил 2,3 а табуретка - 4 килобакса; на рынке просто не было ничего настолько дешевого (относительно нашего дебильного рынка, конечно). То есть, он жив пока самый дешевый. (ИМХО)
В ответ на: То есть, он жив пока самый дешевый. (ИМХО)
В том суть сабжей. Никто их с Дукати не равняет. В ссылке ТС цена 19 тыс грн. Смотрю другие сайты - за новую и 23 и 25 хотят. На сайте местного нашего дилера (Симферополь) вообще нет еще этой модели. А она ведь конца 2008 года...
Alex_BMW 10.05.2012 19:29 пишет: Он "любимый" не потому что хороший, а потому что вдвое дешевле табуретки того же рояля. Новый "акционный" йобр стоил 2,3 а табуретка - 4 килобакса; на рынке просто не было ничего настолько дешевого (относительно нашего дебильного рынка, конечно). То есть, он жив пока самый дешевый. (ИМХО)
Ну так а в чем проблема? Дешевизна вроде как преимущество, а не недостаток, а мощность просто одна из характеристик, есть и другие, экономичность например. И кажется мне, что человек ищущий мот за пару килобаксов смотрит скорее на вторую характеристику
В ответ на: Поскольку мне нравятся чоперы, то знающие советуют (например, камрад Стекольщик, тут в ветке была тема) взять б/у конечно же Ямаху Драг Стар не ниже 650 куб.. а лучше 1100 куб., Кавас Вулкан 800, Сузуки Интрудер (по форумам прошелся, не понравились отзывы), и Хонда Шадоу.
Кроме того. смотрю на Хьюс Агилию 650 куб., но пугают детские болячки, и их довольно много...
Я начинал с чоппера, но 400ки. Считаю, что так правильно. Относительно "Хьюсонга". Правильно называется "Аквила". У меня сейчас как раз такой, недавно взял. Относительно его могу сказать следующее. Едет он хорошо. К некоторым детским болезням нужно быть готовым, но свои болезни есть у любой модели... Но в качестве ПЕРВОГО мотоцикла я бы его не рекомендовал. Он мало того, что мощный (мой 72 силы, новый инжекторый ещё мощнее). Это мотоцикл достаточно интересный технически - чоппер по посадке, но мотор фактически от спорта (ведёт родословную от "Сузуки SV650"). Соответственно неопытному мотоциклисту ошибок может не простить. Мало того, у мотоцикла есть особенность: при проходе того же поворота на той же скорости по сравнению с "обычными" чопперами у него больше наклон в повороте. Неопытный, опять же, может испугаться Причём эта особенность проявляется даже на далёких от запредельных скоростях. В силу этого мотоцикл для неопытного человека может оказаться даже более опасен, чем "чистый" чоппер с обычным для мотоциклов этого класса мотором даже с бОльшей кубатурой. Этот мотоцикл, у думаю, если уж покупать, то имея какой-никакой опыт вождения. Если брать "Аквилу" б/у, очень внимательно смотреть состояние ремня и шкивов, я уже получил не очень приятный опыт
В ответ на: Предварительные результаты меня шокируют. Ни одного голоса за проверенный и любимый массами ЁБР...
Он "любимый" не потому что хороший, а потому что вдвое дешевле табуретки того же рояля. Новый "акционный" йобр стоил 2,3 а табуретка - 4 килобакса; на рынке просто не было ничего настолько дешевого (относительно нашего дебильного рынка, конечно). То есть, он жив пока самый дешевый. (ИМХО)
Ну те кто на них ездит, отмечают ещё и высокую надёжность...
Hemicuda 10.05.2012 11:48 пишет: Тоже интересует вариант первого мото. Но пока посматривал в сторону хьюса 250-ки. Хотя на выставке мне один представитель сказал, что начинать нужно с 650
В ответ на: Поскольку мне нравятся чоперы, то знающие советуют (например, камрад Стекольщик, тут в ветке была тема) взять б/у конечно же Ямаху Драг Стар не ниже 650 куб.. а лучше 1100 куб., Кавас Вулкан 800, Сузуки Интрудер (по форумам прошелся, не понравились отзывы), и Хонда Шадоу.
Кроме того. смотрю на Хьюс Агилию 650 куб., но пугают детские болячки, и их довольно много...
Я начинал с чоппера, но 400ки. Считаю, что так правильно. Относительно "Хьюсонга". Правильно называется "Аквила". У меня сейчас как раз такой, недавно взял. Относительно его могу сказать следующее. Едет он хорошо. К некоторым детским болезням нужно быть готовым, но свои болезни есть у любой модели... Но в качестве ПЕРВОГО мотоцикла я бы его не рекомендовал. Он мало того, что мощный (мой 72 силы, новый инжекторый ещё мощнее). Это мотоцикл достаточно интересный технически - чоппер по посадке, но мотор фактически от спорта (ведёт родословную от "Сузуки SV650"). Соответственно неопытному мотоциклисту ошибок может не простить. Мало того, у мотоцикла есть особенность: при проходе того же поворота на той же скорости по сравнению с "обычными" чопперами у него больше наклон в повороте. Неопытный, опять же, может испугаться Причём эта особенность проявляется даже на далёких от запредельных скоростях. В силу этого мотоцикл для неопытного человека может оказаться даже более опасен, чем "чистый" чоппер с обычным для мотоциклов этого класса мотором даже с бОльшей кубатурой. Этот мотоцикл, у думаю, если уж покупать, то имея какой-никакой опыт вождения. Если брать "Аквилу" б/у, очень внимательно смотреть состояние ремня и шкивов, я уже получил не очень приятный опыт
Спасибо за информацию. Скажу больше, что Аквилу (исправился:)) я для себя открыл прочитав твою тему о ее покупке.
Если все так дела и обстоят, тогда не буду ее даже рассматривать (думал брать б/у), а буду копить на чопер из своего поста выше...
Еще раз спасибо за совет, мне он дал ценную информацию.
А я ищу тренажер на один-два первых сезона, который позволит мне научиться ездить и дожить без инвалидности до покупки нормального 600-кубового стрита/спорта. Слышал, 125-кубовики прощают больше ошибок, чем более кубатурные аппараты. ЮБР привлекает проверенностью, беспроблемностью и наличием тахометра, тихой работой двигателя, как пишут (ненавижу табуретки-пылесосы со звуком реактивного инстребителя). Хонда - наличием дилера в городе, хорошей резиной и более приятным дизайном. Вариант нового вместо б/у привлекает гарантией и официальным сервисом, ибо в технике я полный ноль. Новым Хонда предпочтительнее.
В ответ на: Спасибо за информацию. Скажу больше, что Аквилу (исправился:)) я для себя открыл прочитав твою тему о ее покупке.
Если все так дела и обстоят, тогда не буду ее даже рассматривать (думал брать б/у), а буду копить на чопер из своего поста выше...
Еще раз спасибо за совет, мне он дал ценную информацию.
Не за что Рассматривать её вполне можно (при условии правильного выбора), но после того, как хотя бы сезон поездишь на чём-то менее спортивном Я бы всё-таки начинал с менее кубатурного чоппера или даже с 650ки, но типа "Драгстара", а уже потом, поняв, что хочется от мотоцикла, рассматривал бы в том числе и "Аквилу".
Hemicuda 10.05.2012 11:48 пишет: Тоже интересует вариант первого мото. Но пока посматривал в сторону хьюса 250-ки. Хотя на выставке мне один представитель сказал, что начинать нужно с 650
Hemicuda 10.05.2012 11:48 пишет: Тоже интересует вариант первого мото. Но пока посматривал в сторону хьюса 250-ки. Хотя на выставке мне один представитель сказал, что начинать нужно с 650
В ответ на: Ну те кто на них ездит, отмечают ещё и высокую надёжность...
В сравнении с чем? С еще более дешевым китайскими "микасониками"? Безусловно. Йобр, самый дешевый из самодвижущихся и ремонтопригодных мотоциклов на нашем рынке - потому и популяерен. Дешевизна - главное, но, увы, и единственное его преимущество. ИМХО
В ответ на: Дешевизна - главное, но, увы, и единственное его преимущество. ИМХО
Преимущество перед чем? Что у нас еще представлено в этом классе? Перед Хондой у него следующие преимущества (как я пока определил по отзывам/описаниям в сети): 1) Стаж на рынке, проверенность, наличие запчастей, умение сервисов их ремонтировать (временное преимущество); 2) Наличие тахометра, что для новичков нелишне; 3) Наличие крепления для заднего кофра; 4) они есть на вторичном рынке.
Главные недостатки: 1) Отвратительная в сравнении с Хондой узкая резина; 2) Внешний вид (рядом с СБФ - как велосипед смотрится).
Насчет цены на новые я так и не могу понять, кто из них дороже.
В ответ на: Я бы всё-таки начинал с менее кубатурного чоппера или даже с 650ки, но типа "Драгстара", а уже потом, поняв, что хочется от мотоцикла, рассматривал бы в том числе и "Аквилу
В ответ на: Я бы всё-таки начинал с менее кубатурного чоппера или даже с 650ки, но типа "Драгстара", а уже потом, поняв, что хочется от мотоцикла, рассматривал бы в том числе и "Аквилу
После Ямахи на Хьюсонга?....Наврядли.
Ну я ж после "Сузуки" сел Просто "Аквила" хотя по кубатуре совпадает с тем же "Драгстаром 650", но на самом деле мощнее намного и, по моим наблюдениям, по сравнению с классическими чопперами к водителю требовательнее.
В ответ на: Преимущество перед чем? Что у нас еще представлено в этом классе?
Перед, практически, любым не китайским мотардом того же объема.
В ответ на: 1) Стаж на рынке, проверенность, наличие запчастей, умение сервисов их ремонтировать (временное преимущество); 2) Наличие тахометра, что для новичков нелишне; 3) Наличие крепления для заднего кофра; 4) они есть на вторичном рынке.
Главные недостатки: 1) Отвратительная в сравнении с Хондой узкая резина; 2) Внешний вид (рядом с СБФ - как велосипед смотрится).
Это все маркетинг для чайников.
Технически, йобр - мотоцикл сороколетней давности, что обусловлено технологическим уровнем его производства и представляет собой основной источник всех его недостатков.
"Говорите и вы ..." (R) Ломается, как и все в этом мире. Другое дело, что его можно починить, в отличии от чисто китайского говна. А в связи с тем, что йобров у нас как ланосов, то и с запчастями особых проблем тоже пока нет.
В ответ на: Перед, практически, любым не китайским мотардом того же объема.
Так у нас 125-кубового ничего не продается кроме сабжей темы, вроде, разве что сутеры.
В ответ на: Технически, йобр - мотоцикл сороколетней давности, что обусловлено технологическим уровнем его производства и представляет собой основной источник всех его недостатков.
А Хонды малокубатурные индийские? Двигатель чуть посовременнее, вроде. Их в Европе пару лет продвигают уже.
В ответ на: Это все маркетинг для чайников.
С маркетингом все вообще плохо, информации крайне мало официальной. Я по форумам владельцев мнение составляю.
В ответ на: Так у нас 125-кубового ничего не продается кроме сабжей темы, вроде, разве что сутеры.
Да ладно ... Husqvarna SM125 КТМ 125 Duke Suzuki RV125 Aprilia RS125 А если взять на себя труд и повторить эволюцию мотардов от эндуро собственными руками, или "психануть" на 250 кубиков, то еще десяток наберется.
В ответ на: А Хонды малокубатурные индийские?
CB125 по-моему бывает только нигерийская, а CBR125 - индийская или корейская. А ты думаешь Йобр в Японии делают? Китай и Турция; для нас - Китай.
В ответ на: С маркетингом все вообще плохо, информации крайне мало официальной. Я по форумам владельцев мнение составляю.
Ну, это можно только по йобрам и сибиэрам; остальные у нас присутствуют в единичных экземплярах; непопулярен у нас такой формат.
В ответ на: Да ладно ... Husqvarna SM125 КТМ 125 Duke Suzuki RV125 Aprilia RS125
Забыл уточнить, что смотрю на стрит/нэйкед. Из перечисленного за КТМ спасибо, еще не интересовался им. Хм... Офф диллер есть, а цен нет. Судя по полуторной от сабжей мощности и дизайну, цена тысяч от 5 баксов? Дорого для учебного маотоцикла. Да, где-то так и есть... И обслуживать в провинции, в отличе от Хонды, негде. Остальное: эндуро, классика и Априлия. Последняя тысяч 10 стоит, наверное? CBF125, вроде, индийские...
В ответ на: Ну, это можно только по йобрам и сибиэрам; остальные у нас присутствуют в единичных экземплярах; непопулярен у нас такой формат.
Я пока юбр-клуб и изучаю, там обсуждают одноклассников.
А кто обоснует некомпетентному выбор именно 125 кубиков? Это всё равно не дёшево, но едет 120, причём после 90 на нём совсем не комфортно. Можно взять мотороллер со 150-200 кубами, сидеть удобно и дешевле в 2 раза. Но если тянет на ощущения - то уж 250, хоть ветер понюхать можно
По сравнению с чем? 250-кубовик корейский в 2 раза дороже уже. А б/у брать с конструкцией сложнее велосипеда (я про ЮБРик) стремно, когда и с велосипедом максимум, что умеешь: подкачать колеса, отрегулировать высоту седла. Часто придется на эвакуаторе кататься.
В ответ на: Но если тянет на ощущения - то уж 250, хоть ветер понюхать можно
А чего торопиться? Разбиться еще успею, сначала научиться бы ездить... А в качестве именно транспорта многим и 125-кубовика в городе хватает, все же не совсем мопед уже.
ЗЫ. Читаю по КТМ 125 - смысла в нем нет. Он куда лучше, но это заготовка/муляж полноценного мотоцикла. На его базе 200 и 350 делать собирались/сделали (х.з.), вот там уже цена адекватнее и характеристики его уместнее. А для 125-к мопеда он слишком крут технически и дорог.
Вот идиотская страна у нас. Вот бы с автомобильными правами без проблем до 125 кубов и 15 лошадей водить можно было. Не говоря уже про граничение скорости для мото... Видимо, на данных трофейных БМВ основывались при написании ПДД.
Думаю, скорее все же корейские, хотя .... пути косорылых неисповедимы.
В ответ на: Остальное: эндуро, классика и Априлия. Последняя тысяч 10 стоит, наверное?
Это не самая большая ее проблема.
P.S. Не понимаю, откуда эта навязчивая идея учиться на мопедах. Да, похрен, какой объем - главное, чтобы мотоцикл был прост и неспецифичен в управлении. ИМХО
В ответ на: естественный отбор мог бы тогда работать на полную мощность!
Естественному отбору помешать вообще трудно. Скорее, наоборот - научившись в седле держаться на 125-кубовике можно лишний раз задуматься, надо ли полноценную мото-категорию открывать. А у нас могут рассудить: раз уж сдал на А-категорию, так чего мелочиться, можно сразу литровик купить.
P.S. Не понимаю, откуда эта навязчивая идея учиться на мопедах. Да, похрен, какой объем - главное, чтобы мотоцикл был прост и неспецифичен в управлении. ИМХО
...а на что копить новичку(не сыну олигарха) - если хочется удобный как чеппер(понты не нужны), но чтоб и в проселок на нем за адреналином(эндурик?), и на трассу к морю, и надежный как кувалда и от вождения - чтоб удовольствие?)) сорри за офф
В ответ на: Естественному отбору помешать вообще трудно
Ну, как видишь, средства современной безопасности в автомобилях здорово мешают.
В ответ на: А у нас могут рассудить: раз уж сдал на А-категорию, так чего мелочиться, можно сразу литровик купить.
Можно, но в цивилизованных странах существуют ограничения. Например в Германии, для водителя со стажем до 2-ух лет ограничена мощность мотоцикла и соответственно, европейские производители подразумевают возможность программного ограничения мощности. Получил права, сразу купил нормальный мотоцикл, поездил два года, потренировался - можешь использовать на полную мощность. Очень разумно, на мой взгляд. В Японии, вон вообще, все мотоциклы ограничены 100 силами... А вообще, если человек - дебил, то он и на велосипеде убьется (были случаи), а ежели с головой все нормально - то и спортлитр может быть первым мотоциклом (есть у меня такие знакомые). ИМХО
В ответ на: обычно не пристегиваются и при лобовом даже на суммарной скорости 120 км/ч 12 подушек, очень вероятно, не спасут.
Меня гораздо больше "волнует" пример сосунка на каком-нибудь лансере, который после встречи на сотне со столбом/деревом, к сожалению, едет только в травмопункт
В ответ на: Меня гораздо больше "волнует" пример сосунка на каком-нибудь лансере, который после встречи на сотне со столбом/деревом, к сожалению, едет только в травмопункт
Незаметно подбежать и добить, прикрывшись ДТП, не получается?
Видел в мото салоне Ямахи 150 куб. Размерами, как ЮБР. Продавец говорит, для стран Азии выпускают. Ценник, в районе 30 тыс. грн. (точно не помню). Да, идут они двух видов, с пластиком (под спорт) и без (под классик).
Все больше и больше людей советуют в качестве первого мота взять 250 куб. Даже смотрел на Ниндзю от Кавасики, классный аппарат, только ценник не гуманный
Эмиль 17.05.2012 00:00 пишет: Все больше и больше людей советуют в качестве первого мота взять 250 куб. Даже смотрел на Ниндзю от Кавасики, классный аппарат, только ценник не гуманный
Посмотри vtr250, сам на таком учился, сейчас у товарища такой, продает вроде как, отличный аппарат
Эмиль 17.05.2012 00:00 пишет: Все больше и больше людей советуют в качестве первого мота взять 250 куб. Даже смотрел на Ниндзю от Кавасики, классный аппарат, только ценник не гуманный
Посмотри vtr250, сам на таком учился, сейчас у товарища такой, продает вроде как, отличный аппарат
Не вариант, поскольку старые они. Самый свежий, что нашел 2001 года выпуска за 2800 у.е. Дороговато...
Нормально, это не авто там надо на состояние смотреть, у мота такого года может быть пробег 20000, отдаст за 2500 легко, покатаешся годик и за те же деньги отдашь. а если возьмеш нового ёбрика отдашь уже на штуку дешевле, к тому же фан от 125 и 250 не сравнить, 125 станет мало через пару дней
Эмиль 17.05.2012 00:00 пишет: Все больше и больше людей советуют в качестве первого мота взять 250 куб. Даже смотрел на Ниндзю от Кавасики, классный аппарат, только ценник не гуманный
Посмотри vtr250, сам на таком учился, сейчас у товарища такой, продает вроде как, отличный аппарат
Не вариант, поскольку старые они. Самый свежий, что нашел 2001 года выпуска за 2800 у.е. Дороговато...
Пффф, у товарища 2003 год, это модель выпускается по сегодня;) Так что тут ты не прав;)
Kirilka 17.05.2012 16:51 пишет: Нормально, это не авто там надо на состояние смотреть, у мота такого года может быть пробег 20000, отдаст за 2500 легко, покатаешся годик и за те же деньги отдашь. а если возьмеш нового ёбрика отдашь уже на штуку дешевле, к тому же фан от 125 и 250 не сравнить, 125 станет мало через пару дней
В ответ на: у мота такого года может быть пробег 20000, отдаст за 2500 легко, покатаешся годик и за те же деньги отдашь.
А при полном неумении что-то в мотоцикле ремонтировать в пути к 10-летнему моту после нескольких хозяев в придачу нужно эвакуатор/пикап приспособенный покупать?
В ответ на: у мота такого года может быть пробег 20000, отдаст за 2500 легко, покатаешся годик и за те же деньги отдашь.
А при полном неумении что-то в мотоцикле ремонтировать в пути к 10-летнему моту после нескольких хозяев в придачу нужно эвакуатор/пикап приспособенный покупать?
диагностику никто не отменял, я купил двадцатилетний мот и кроме тросика сцепления за год ничего не менял
Kirilka 17.05.2012 16:51 пишет: Нормально, это не авто там надо на состояние смотреть, у мота такого года может быть пробег 20000, отдаст за 2500 легко, покатаешся годик и за те же деньги отдашь. а если возьмеш нового ёбрика отдашь уже на штуку дешевле, к тому же фан от 125 и 250 не сравнить, 125 станет мало через пару дней
Соглашусь с тем, что 250 предпочтительнее, чем 125-ка.
Но вот лично ты бы взял в качестве первого мота, мот, которому больше 10 лет (наверное с хорошим пробегом и не у первого хозяина)? При том, что я например, не знаю где буду обслуживаться/ремонтироваться, и не смогу без посторонней помощи продиагностировать мот.
Очень не хочется купить мот и начинать его перебирать/чинить.
Кстати, видел в обьявах Honda CBF 250(примерно 2005-2006 г.в.), Yamaha YBR 250 (2008 г.в.) и Хьюсы 250 (2008-2010 г.в.) и все они примерно в одном бюджете 2500-3000 у.е.
Из этих вариантов, какой более-менее предпочтителен?
Эмиль 18.05.2012 02:06 пишет: Кстати, видел в обьявах Honda CBF 250(примерно 2005-2006 г.в.), Yamaha YBR 250 (2008 г.в.) и Хьюсы 250 (2008-2010 г.в.) и все они примерно в одном бюджете 2500-3000 у.е.
Из этих вариантов, какой более-менее предпочтителен?
В ответ на: Хьюс конечно, Ямаха пожалуй интререснее в плане надежности, но хьюс выглядит прям как спорт
Я на хьюс смотрел... 250-спорт прикольно выглядит, 30 лошадей. Но б/у корейца, мотоцикл? Страшно. Не ясно, где его обслуживать. Новыми их вообще, кажется, у единственного дилера в стране купить можно. Вообще, модель стремная, там какая-то хреновинка мелкая отламывалась в 2008 году выпуска, что цилиндры гнуло (их же там не один?)... Велосипед японской разработки больше доверия вызывает.
Насчет "не хватать" я вообще не понимаю... Мне на что угодно садиться страшно, все больше сомнений, хочу ли свой зад с асфальтом близко знакомить, даже в бронештанах. По видео на ютюбе, снятому во ремя езды на 125-ке, могу предположить, что мне первые года 3 этой динамики будет хватать. Наверное, те, кому его "уже через 2 дня не хватает" раз в сто смелее.
В ответ на: Тот при продаже которого меньше всего потеряешь
накатался 500 км на ямахе 125. сегодня тормозил в ноль с 60 (для 125 нормальная скорость, для 250 - незаметная). Радовался, что не ехал 80... (Ланус подрезал выезжая без поворотников, номер АА, елси че ).
так что при расходе 2,5 литра на сотню, 125 очень даже хорошая весчь. и поэндурить можно - легкаяя она. я из песков ее вобще выталкиваю, если совсем погано...
Я на хьюс смотрел... 250-спорт прикольно выглядит, 30 лошадей. Но б/у корейца, мотоцикл? Страшно. Не ясно, где его обслуживать. Новыми их вообще, кажется, у единственного дилера в стране купить можно. Вообще, модель стремная, там какая-то хреновинка мелкая отламывалась в 2008 году выпуска, что цилиндры гнуло (их же там не один?)...
Была у них партия с неудачными натяжителями. В основном на б/у уже поменяны на новые.
Но а можно ли найти еще что то на 250кубов примерно в такую цену? И чтобы не шибко старый (4+/- 1 год) Есть еще GEON китайский, но после просмотра форума...как то насторожили записи.
Была у них партия с неудачными натяжителями. В основном на б/у уже поменяны на новые.
Но а можно ли найти еще что то на 250кубов примерно в такую цену? И чтобы не шибко старый (4+/- 1 год) Есть еще GEON китайский, но после просмотра форума...как то насторожили записи.
В ответ на: угу. (по вело привычке я активно НЕ в повороте пользуюсь и передним тормозом).
Наоборот же, велопривычка - вообще не пользоваться передним тормозом, чтобы через руль не улететь... Пользовался бы при экстренном торможении слишком активно задним - моглило бы задниеее колесао заблокироваться. Не? По совпадению, как раз смотрел сейчас форум клуба ГЕОНоводов... А так понимаю, бренд близки к Хьюсу по цене/качеству? Мне там Пантера 150-кубовая в качестве первого велосипеда с мотором понравилась, но опять же... Насколько в Киеве проще жить. Можно выбирать технику любую, представленную в стране. А в провинции придется между Ямахой/Хондой/Сузуки/"мастером, который ремонтирует Лифаны" выбирать.
В ответ на: угу. (по вело привычке я активно НЕ в повороте пользуюсь и передним тормозом).
Наоборот же, велопривычка - вообще не пользоваться передним тормозом, чтобы через руль не улететь... Пользовался бы при экстренном торможении слишком активно задним - моглило бы задниеее колесао заблокироваться. Не?
накатался 10К на веле. НИРАЗУ не перелетал через руль при тоорможении передним тормозом. (правда, вел шоссейный и кроссовый, с жесткой вилкой). так вот, как и на авто, так и на веле, так и на мото, главное торможение (порою до 80%) дает именно передний тормоз. Тормозил бы ТОЛЬКО задним, был бы в Ланусе. Да, есть нюансы, да, надо начинать тормозить задним и, сразу, подключать активно передний, при этом не блокируя колеса... А блокирование колес, как правило - или разворот, или падение... Колеса не должны блокироваться!!! (дрифт и контраварийное вождение - не в курсе)
Мне кажется сравнивать Геон с Нюсонгом не совсем корректно. Это все таки разные по качеству и по цене бренды.
Хьюс это кореец. И очень неплохой кореец. Нашел много отзывов по Хьюсам. Люди хвалят.
Геон это китай. Дешевый, со всеми вытекающими отсюда...
Мне хочется купить в качестве первого мото новый, но новый стоит денег и теряет достаточно сильно в первый год. Лучше возьму б/у, но свежее, не старше 4 лет.
. не поверишь!. (у меня на обеих велосипедах велокомпы однотипные (точнее комп с двумя режимами записи для двух велов).
есть еще аналог тахометра - называется каденсомер - счетчик витков пендалей. Самое крутое, что я видел - ЖПС+велокомпьютер (одометр, спидометр, средняя скорость, время в пути)+пульсометр+определитель скорости ветра+высотомер+ЮСБ с выводом этого всего на комп в виде графиков. и, как вариант, я что-то еще и не запомнил
Megelli 250R он же M1nsk R250 Красава шокапец, китаеза, но с породистой родословной, у соседа по гаражу такой, проблем вродь нет.
Как по мне, то лучше уже взять Yamaha FZ-S 150. Да, 150 кубов, но ямаха лучше будет в плане качества ИМХО.
А что скажете по поводу обвеса? Стоит ли в качестве первого мото брать в обвесе (допустим Хьюс 250R) или взять нэйкед. Либо снять пластик на первое время, чтобы при возможных падениях не поломать его.
В ответ на: есть еще аналог тахометра - называется каденсомер - счетчик витков пендалей.
Прикольно! Он типа стрелкой/шкалой показывает нынешние обороты в "процентах" от максимальных?
В ответ на: Самое крутое, что я видел - ЖПС+велокомпьютер (одометр, спидометр, средняя скорость, время в пути)+пульсометр+определитель скорости ветра+высотомер+ЮСБ с выводом этого всего на комп в виде графиков. и, как вариант, я что-то еще и не запомнил
Ахренеть. Не хватает только системы сигнулизирования о выпущенных по велосипеду ракетах.
В ответ на: есть еще аналог тахометра - называется каденсомер - счетчик витков пендалей.
Прикольно! Он типа стрелкой/шкалой показывает нынешние обороты в "процентах" от максимальных?
В ответ на: Самое крутое, что я видел - ЖПС+велокомпьютер (одометр, спидометр, средняя скорость, время в пути)+пульсометр+определитель скорости ветра+высотомер+ЮСБ с выводом этого всего на комп в виде графиков. и, как вариант, я что-то еще и не запомнил
Ахренеть. Не хватает только системы сигнулизирования о выпущенных по велосипеду ракетах.
все величины на велокомпе во время движения и стоянки - в цифрах. крутить педали на трассе надо 95-115 оборотов в минуту (потому на велах и 20-30 скоростей - шоссеры имею ввиду). (ну типа как на тахометре у тя 2000 в среднем держать). износ мотора = износ коленей. а если крутить сильно = запаришься. и опять же - износ и повішенній расход (сил).
в теории между велом и авто очень много аналогий. те же переключения без газа, та же нейтраль, вот только нету торможения мотором ))).
с мото еще больше общего, что естественно.
У ЮБР ужасная штатная резина... 182 страницьі обсуждений на ЮБРфоруме.
Говорят, можно на сантиметр шире поставить, только что-то мудрить с передним крылом, ибо не влазит туда так просто 80-ка. Так? Еще не зудумывался менять? Кстати, какой у резины ресурс на мотоцикле этого класса?
И главный лично тебе вопрос: жалеешь, что начал с 125-ки 11-сильной и стоило ли что-то хотя бы чуть более динамичное взять? Китаец-200-ка тех же денег стоит. Возле Киева проблем с СТО-дилером-гарантией быть не должно было, так что возможность была предпочесть мощность надежности.
Говорят, можно на сантиметр шире поставить, только что-то мудрить с передним крылом, ибо не влазит туда так просто 80-ка. Так? Еще не зудумывался менять? Кстати, какой у резины ресурс на мотоцикле этого класса?
И главный лично тебе вопрос: жалеешь, что начал с 125-ки 11-сильной и стоило ли что-то хотя бы чуть более динамичное взять? Китаец-200-ка тех же денег стоит. Возле Киева проблем с СТО-дилером-гарантией быть не должно было, так что возможность была предпочесть мощность надежности.
Мне хватает. Вчера начал ездить 75 км/час на 6000 оборотах (обкатка 500-1000 км именно такая). Хватает. А когда носить начинает (покрытие или ветер) - то скидываешь до 60ти вообще. Или меньше. Не жалею. И посадка очень удобная. При моих 183 см могу сесть или спереди (как надо) или опу назад отодвинуть и сесть на пассажирское сидение.
Его крейсер - 85 км/час. С одной стороны - мало, с джругой - для "доехать" на 100 грн на 400+ км - отлично.
Динамика - до 60ти км/час хватает, чтоб обогнать Ланус (если он этого не видит). А вот даже жену на БМВ (2 литра+автомат) обогнать не смог на трассе, только потом, в пробке... чреез 20 км .
Не буду создавать тему. Вопрос о мотоцикле, который в этой теме вскользь упоминался - Suzuki RV125 (VanVan 125). Цена под 7 тысяч долларов за 125-кубовик. С 11 лошадьми (правда, инжектор все же), это не Априлия, до 30 форсированная. Кто-то может объяснить, за что Сузуки хотят денег? И ведь вывели модель на рынок, значит, на какие-то продажи рассчитывали... Вот, тест-драйв 10-го года...
Aficionad0 05.06.2012 16:38 пишет: Не буду создавать тему. Вопрос о мотоцикле, который в этой теме вскользь упоминался - Suzuki RV125 (VanVan 125). Цена под 7 тысяч долларов за 125-кубовик. С 11 лошадьми (правда, инжектор все же), это не Априлия, до 30 форсированная. Кто-то может объяснить, за что Сузуки хотят денег? И ведь вывели модель на рынок, значит, на какие-то продажи рассчитывали... Вот, тест-драйв 10-го года...
Ясень красен что цена на Укр просто космическая, а по сабжу, мопед легендарный в плане кастомайзенга, загугли
Aficionad0 05.06.2012 16:38 пишет: Не буду создавать тему. Вопрос о мотоцикле, который в этой теме вскользь упоминался - Suzuki RV125 (VanVan 125). Цена под 7 тысяч долларов за 125-кубовик. С 11 лошадьми (правда, инжектор все же), это не Априлия, до 30 форсированная. Кто-то может объяснить, за что Сузуки хотят денег? И ведь вывели модель на рынок, значит, на какие-то продажи рассчитывали... Вот, тест-драйв 10-го года...
От на нього я облизувався не раз. Прикольний, мені чимось мотик Вовка з "Ну, постривай" нагадує. Але ціна, така ціна ...
Где-то попадалась новость, что Сузуки сделали ретро-байк для внутреннего рынка, кажется 400-кубовый, 7500 баксов цена у них. Не могу найти ту новость... Так вот, лично на мой вкус - это мотоцикл, на котором бы я хотел себя видеть. В кремовом цвете, с хромом и дизайном, к которому военная шинель или классическая косуха пошла бы больше, чем стритовая экипировка (хотя мне в принципе стриты-спорты больше нравятся). Нравятся мне ретро, эти круглые блестящие фары, стоил бы этот Сузуки (125сс) (пусть бы даже попроще был технически, с карбюратором, не японского производства, воздушного охлаждения, может) тысячи хотя бы 3 у нас... Задумался бы в качестве учебного... А так - маркетинговый бред, на мое глубоконеквалифицированное и далекое пока от мотоциклов ИМХО.
Кстати, любопытно, оправдана ли у этого Сузуки задняя резина как от автомоибля широкая? Мне казалось, что при такой ширине на легком мотоцикле сцепление так себе и не наклонишь его в повороте. Красавец.
Я думаю это мотоцикл для стран, где с одной стороны удешевление конструкции ограничено законодательными требованиями, а другой стороны создан рынок для 125-ок - есть ограничения по мощности для водителей с небольшим стажем.
Отсюда, например, в UK ВанВан, Юбрик и ЦБФ-ка - 2500-3000 фунтов.
Более того, система ступенчатых прав создает спрос даже на 125-кубовые версии Варадеро, Дюка и ямаховской Эрки с ценой еще в полтора раза выше.
Наши же Юбрики и ЦБ125 - мотоциклы для стран, где удешевление ограничено только надежностью конструкции. А ВанВанов таких просто нет.
[цитата="Aficionad0 05.06.2012 23:00 пишет"Нравятся мне ретро, эти круглые блестящие фары, стоил бы этот Сузуки (125сс) (пусть бы даже попроще был технически, с карбюратором, не японского производства, воздушного охлаждения, может) тысячи хотя бы 3 у нас... Задумался бы в качестве учебного... А так - маркетинговый бред, на мое глубоконеквалифицированное и далекое пока от мотоциклов ИМХО.
Глянув ціну в Італії: Хонда ЦБФ125 - 2300 євро ВанВан125 - 4040 євро. Тобто пропорція така ж. Та й рівень цін теж +/-
Смотрел на Каву Нинзю 250 куб. за 7 с небольшим тыс. у.е. Понравилась. был бы вменяемый кредит - взял бы в качестве первого. А так, имея 7 тыс. у.е. на руках, лучше Драг Стар взять б\у.
до 2012 г.поставлялась такая модель Honda CBF 125 (23-24 к гривень). сейчас я так понял ее у диллеров сменила более доступная модель Honda CB 125 E-storm (19к гривень). Из существенных отличий - CBF красивее (как я понял просто изза пластика) и электронный впрыск топлива (мощность соответственно несколько выше 11,3 против 9,8 у СВ 125Е). В остальном аппараты идентичны. Еще есть вот такая модель от Хонды XR125 (двигатель тот же, только конструктив эндуро). В прайсах диллеров попадается по цене 19900 гривень. Но как я понял из некоторых форумов поставляться будет в начале 2013 на Украину. В любом случае это можно уточнить в салонах.
Перечитав много форумов пришел к выводу что выбор YBR либо Хонда упирается сугубо в индивидуальные предпочтения (люблю хонду и баста, ну и в том же духе, либо наоборот). Никто более менее критичных отличий в данных аппаратах не нашел. Мотоциклы-близнецы. Если это в основном город и иногда по трассе - идеальный выбор. Надежный, экономичный вариант передвижения себя из токи А в точку Б. Отличный вариант для первого мотоцикла. Купить покататься и решить для себя а твое ли это вообще? Б.у либо новый - это уже каждый решает для себя сам. Бывалый купит и б.у потому как разбирается на что смотреть при покупке. Хотя зачем бывалым этот малыш). а новичку могут и "ведро с гайками" подсунуть. Я смотрю на эти аппараты чисто с практической точки зрения - экономичный транспорт для города с постоянными пробками и узкими дорогами. Для города его 10 сил хватит с головой. Да и в дальнейшем, когда захочется помощнее, не вижу смысла продавать его. Всегда пригодится.
ПС. тут в ветке мелькало - на велосипеде по привычке тормозят задним колесом. Может в эру Украин и Салютов так и было, потому как передними тормозами в совдепии не все велосипеды комплектовались:). Но как уже было сказано переднее колесо берет на себя 70-80% тормозного усилия, потому как вся масса на него перемещается. Если велосипед подобран по размеру и весу правильно, через руль вы никогда не перелетите). Главное не корчить из себя спортсмена и не прижиматься во время торможения к рулю, а наоборот отталкиваясь от руля (выпрямив руки) переместить центр тяжести назад. Велосипед при блокировке обоих колес на нормальной дороге останавливается как вкопанный. Спасибо граммотному продавцу, сразу меня проинструктировал. Но все же я разок зевнул и таки полетел) больно и неприятно, привычка вырабатывается со временем.
Щупал/сидел на Honda CB125 Е-Storm в салоне, все ничего. Смотрится нормально, звучит приятно даже, центральная подножка есть. Главный минус - нет тахометра. Нубы будут его убивать во время обкатки через одного даже без злого умысла. Реально, не имея опыта как его обкатывать не понятно. На вторичном рынке соответственно будет еще более стремно, если для первого владельца он был первым.
В ответ на: ПС. тут в ветке мелькало - на велосипеде по привычке тормозят задним колесом. Может в эру Украин и Салютов так и было, потому как передними тормозами в совдепии не все велосипеды комплектовались:). Но как уже было сказано переднее колесо берет на себя 70-80% тормозного усилия, потому как вся масса на него перемещается. Если велосипед подобран по размеру и весу правильно, через руль вы никогда не перелетите).
Я детстуво провел на велосипеде. Они имели два тормоза, но передним я пользовался осторожно именно из-за теоретического опасения перелететь через руль. Этого ни разу не произошло, так что хз, может, перестраховался... Вдумчивого занятия велоспортом меня хватило на одну тренировку.
Для того что бы не угробить мот при обкатке, нужно зделать пометки на ручке газа! 1.викл. 2.полный газ. 3.середина. И за середину старатся не выкручивать пока обкатка не пройдет!
многие вспоминают этот злосчастный тахометр. Ни на CBF,CB, XR его нет. мне кажется это не проблема. главное слушать двигатель - дело привычки. вы ведь не собираетесь во время движения пялится на него чтоб переключить передачу. А нубы... так им и надо). Инструкции по обкатке не дураки пишут, просто дураки их не читают какая цена на CB 125E в салоне была? за ХR125 случайно не спрашивали?
В ответ на: мне кажется это не проблема. главное слушать двигатель - дело привычки.
ЮБР и его клоны - учебные мотоциклы. Откуда привычка слушать двигатель у того, кто вчера выучил, где тут сцепление, где тормоз?
В ответ на: А нубы... так им и надо).
Вот только эти самые нубы, насмотря на скромную цену мотоцикла, в итоге лишат компанию части прибыли, просто выбрав что-то провернеее и более укомплектованное. А потом эти нубы очень долго пронесут мысль "Хонда - ломучее говно", когда убьют движок и его им откажутся ремонтировать по гарантии из-за нарушения режима обкатки.
В ответ на: Инструкции по обкатке не дураки пишут, просто дураки их не читают
А что там в инструкции? В мануале к Юбру писали про поворот ручки газа по четввертям в зависимости от пробега. Надо с собой транспортир возить? По тахометру гораздо легче не перекрутить, тем более, когда не догадываешься, как двигатель звучит на разных оборотах.
В ответ на: какая цена на CB 125E в салоне была? За ХR125 случайно не спрашивали?
Ровно 19000 за GLH125. Про эндуро не спрашивал, но на юброклубе писали про 19900.
В ответ на: Есть еще GEON китайский, но после просмотра форума...как то насторожили записи.
Это еще только то, что пропустила цензура. У них там недавно было весенее обострение диктатуры, звели отмроженного админа, трут все подряд. Была там тема типа "Геон: до идеала далеко". Уже нет такой темы... После этого странно звучат обиды организатора на обвинения в сотрудничестве с дилерами.
сами написали про поворот ручки по четвертям. Заводите мотоцикл слушаете на холостых, на четверти, на половине газа, запоминаете. я не понимаю как можно в этом напортачить? если все таки не получается, может не ваше совсем, может лучше на скрипке играть? Повторюсь, пялится на тахометр во время движения - прямая дорога в ближайшее препятствие.
Да. Слушаешь мот. На разных положениях ручки. А потом едешь по окружной в шлеме и вообще не слышишь свой мот. Я не нуб. У мну ЮБР. И первые 160 надо крутить до 4000. И это НЕРЕАЛЬНО без тахометра. Потом еще 350 до 5000 - это тяжело. Ну и остальные 500 до 6000 - привыкаешь ориентироваться по скорости в зависимости от передачи. Кстати, на ЮБР индикатора нет.
В общем можно не ставить спидометр, был бы тахометр и ЖПС .
Я на Юбре по звуку (как раз "вчера выучил где сцепление и тормоз") очень легко определял:
Холостые - размеренное такое бульканье, первая треть - бульканье сливается в монотонное жужжание, вторая треть - жужжание становится неприятно громким, возле красной зоны - ощутимо вибрируют зеркала и сидушка.
blurb 10.06.2012 01:17 пишет: Я на Юбре по звуку (как раз "вчера выучил где сцепление и тормоз") очень легко определял:
Холостые - размеренное такое бульканье, первая треть - бульканье сливается в монотонное жужжание, вторая треть - жужжание становится неприятно громким, возле красной зоны - ощутимо вибрируют зеркала и сидушка.
Еще раз пишу про ШЛЕМ. В нем - не слышно. Ну если ездить по дорогам, а не по проселкам, где мало машин...
blurb 10.06.2012 01:17 пишет: Я на Юбре по звуку (как раз "вчера выучил где сцепление и тормоз") очень легко определял:
Холостые - размеренное такое бульканье, первая треть - бульканье сливается в монотонное жужжание, вторая треть - жужжание становится неприятно громким, возле красной зоны - ощутимо вибрируют зеркала и сидушка.
Еще раз пишу про ШЛЕМ. В нем - не слышно. Ну если ездить по дорогам, а не по проселкам, где мало машин...
А что скажете о китайчиках Keeway. Рассматриваю как альтернативу ЮБРу. Хорошего ЮБР, подходящего по цене найти не могу. Вот и думаю может китайчика нового взять. 150 кубиков цены от 1500.