autoua
×
Autoua.netФорумНавігація, маршрути, дороги

Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо (2/3)

приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      15 января 2013 в 13:13 Гілками

FORDMAX 15.01.2013 12:33 пишет:

а че делать когда мерикосы на глонасе коды сменят ?

и весь GPS пойдет медным тазом ?




Только не на глонасе, а на GPS.
А они так и делают во время военных конфликтов - отключают гражданский диапазон на некоторой территории )
Собственно поэтому и появляются ГЛОНАСС, Галилео, Бэйдоу и подобные - дабы не зависеть от вероятного противника (или просто - не союзника) )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: amebko]
      15 января 2013 в 13:26 Гілками

очепятка ... навстар ..

да когда они во время войны в ираке отключили код
мы увидели улучшение точности со 100 до 30 метров ...

вот с тех пор произошлоя улучшение точности без спецсредств
с 30 до 5 ти метров ... т.е. в 6 раз за 20 лет



Змінено FORDMAX (13:56 15/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      15 января 2013 в 13:30 Гілками

FORDMAX 15.01.2013 12:49 пишет:

а чем дачтик ускорений поможет рассчитывать координаты ?
ответ - ничем


ответ не правильный. ценю тебя как специалиста в области механики (и прислушиваюсь ), но в навигации ты пока не всё изучил
В ответ на:


доп приемник - ... немного не так - приемник с дифрежимом
и пользоваться поправками от дифстанций ...


то есть со спутника вещать поправки нельзя? хотя конечно более привычно применение поправок от стационарных станций
В ответ на:


или саму дифстанцию ( от 70000 грн )


вариант. можно бюджет даже уменьшить, если немного самому приложить руки и голову
В ответ на:


да последний разряд там даже военных неинтересует ... пока ...:)
ибо 0.00001 градуса это около 1 м на экваторе ...


просто лет 8 назад видел трактор с автопилотом, производителем была заявлена точность -+5см. а владельцы техники наглядно объяснили накой им такая техника. сам не перемерял - поверил. сказали что пару штук в год платят за код для приемника поправок.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: Maksimus]
      15 января 2013 в 13:39 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ответ не правильный. ценю тебя как специалиста в области механики (и прислушиваюсь ), но в навигации ты пока не всё изучил

-- так скажи чем кроме фильтрования "звезд" на стопе и схода со стопа ... а так да - наверняка не все изучил
в нашем акселерометр треохсевой есть можно даже графики посмотреть а в новом еще и гироскоп с магнитным компасом будет ... , рассказать зачем компас ?


-- можно со спутника ... а какие там поправки со спутников передаются ? wass или egnos ?


просто лет 8 назад видел трактор с автопилотом, производителем была заявлена точность -+5см.

-- стоимость аппарратуры не спрсил ?... и станции дифпоправок которая была в комплекте и сколько таких станций стояло
и что стояло кроме GPS , там старт от 70куе

ответ не правильный. ценю тебя как специалиста в области механики (и прислушиваюсь  ), но в навигации ты пока не всё изучил  -- так скажи чем кроме фильтрования "звезд" на стопе и схода со стопа

Змінено FORDMAX (13:52 15/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      15 января 2013 в 14:15 Гілками

FORDMAX 15.01.2013 13:39 пишет:

так скажи чем кроме фильтрования "звезд" на стопе и схода со стопа


можно и перемещения считать (пересчет координат) если есть очень точное время и датчик ускорений
В ответ на:


-- можно со спутника ... а какие там поправки со спутников передаются ? wass или egnos ?


сейчас не вспомню, но там отдельный контракт на приемник, и ещё надо подтверждать регулярно цель использования
В ответ на:



просто лет 8 назад видел трактор с автопилотом, производителем была заявлена точность -+5см.
-- стоимость аппарратуры не спрсил ?... и станции дифпоправок которая была в комплекте и сколько таких станций стояло
и что стояло кроме GPS , там старт от 70куе


тракторец "пустой" (без обвеса) 150кЕвро. тогда в тему пытался влезть "радар" (точнее я их пытался втянуть) они так и заломили за автопилот - около 70куе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 414
С нами с 25.06.2008

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: Maksimus]
      15 января 2013 в 14:22 Гілками

Автопилот за $70к - з зачем?
"Тракторист Вася" за эти $70k будет работать больше 10 лет.
Какой смысл в автопилоте на тракторе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: Maksimus]
      15 января 2013 в 14:24 Гілками

тело равномерно движется со скоростью 1м\c - что покажет акселерометр ( датчик ускорений )

со спутника это WASS , но получить точность около метра
на ходу без дифпоправок невозможно ...

на стопе с фиксацией высоты и постобработкой за 24+ часа да можно улучшиться


посему дифстанции привязываются с точностью 1-100см , вот тогда уже можно говорить о такой точности приемника ... причем привязываются фокусы антен ... в том числе обычными лазерными линейками теодолитами и т.д.
кроме этого надо провести взаимное геодезическое определение
мест стояния , учесть геоид и т.д. ...

да приемник с двумя || каналами приема на спутник , фильтром ионосферы , двумя правильными антенами , правильноустановленными , конечно даст лучше результат
обычного карманного gps

Змінено FORDMAX (14:53 15/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: amebko]
      15 января 2013 в 14:27 Гілками

задача - стоимость удобрений вносимых на поле = 2 куе , внедрение точного вождения экономит 10% топлива 10% удобрений
10% времени ...

итого 1 куе ... с поля ( точных цифр незнаю )

захват удобрялки 25-27 метров , днем нивапрос и при вспашке видно куда и как ехать


а при внесении хитмикатов и удобрений ошибиться с захватом и не накрыть или перекрыть легко , вот тут и доход ...

точное вождение ( комплекс ) тянет гдето 20куе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: amebko]
      15 января 2013 в 15:19 Гілками

amebko 15.01.2013 14:22 пишет:

Автопилот за $70к - з зачем?
"Тракторист Вася" за эти $70k будет работать больше 10 лет.
Какой смысл в автопилоте на тракторе?


про ценник я им так и сказал - это "напарить" не удастся.
там требовался прибор, заменяющий метку на капоте. это позволяло бы использовать имеющие тратора, а не покупать мегадорогую технику. ночью меткой на капоте пользоваться нельзя, ни метки, ни конца поля не видать, да и в плохую погоду так же. то есть относительно ровно обрабатывать могут только днем и в хорошую погоду. а это упущенное время, упущенный урожай, упущенные деньги.
а садить некоторые культуры надо точно - потому как удобрения есть мегадорогие (1000евро за 1кг) и вносить их надо очень точно, ну и чтоб всё убрать надо чтоб все рядки были ровные - ширина захвата уборочной машины +-10см, иначе часть урожая под колесами.

трактористы не все такие недалекие. как и сельское хозяйство не ограничивается мотыгой. просто мы к такому не привыкли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      15 января 2013 в 15:22 Гілками

FORDMAX 15.01.2013 14:24 пишет:

тело равномерно движется со скоростью 1м\c - что покажет акселерометр ( датчик ускорений )


было ускорение в течении времени - имеем скорость, и она сохранится пока обратное ускорение за определенный период времени не изменит текущую скорость. примерно так.. ускорение, это так же скорость - только точнее с динамикой изменения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7509
С нами с 27.12.2007

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      15 января 2013 в 15:24 Гілками

FORDMAX 15.01.2013 14:27 пишет:

точное вождение ( комплекс ) тянет гдето 20куе



Система параллельного вождения Trimble EZ-Guide 250 стоит меньше 20к гривен. Заявленная точность 20 см.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: eugene_za]
      15 января 2013 в 20:44 Гілками

только при использовании SBAS (WAAS, EGNOS, MSAS)
6-8" (15-20 cm)

http://www.trimble.com/agriculture/ez-guide-250.aspx

нивапрос ... все три услуги - платные



покрытие EGNOS

украина просматривается с трудом

все ... вот и стоят базовые станции которые предают поправки и ставятся они как неподвижные точноопределнные псевдоспутники ...

да иии про сантиметры

EGNOS дает точные GPS-данные, необходимые в областях с особыми требованиями к обеспечению безопасности, что позволяет повысить точность определения GPS-положения с пяти до двух метров, сообщить пользователю об ошибках в полученных данных и предупредить о помехах спутниковых сигналов в течение шести секунд.

Змінено FORDMAX (00:34 16/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: Maksimus]
      15 января 2013 в 20:46 Гілками

при равномерном движении ускорени = 0 ... по акселерометру намеряются только моменты разгона и торможения, а фильтровать
сигнал акселерометров при движении по пахоте несколько нетривиальная задача



Змінено FORDMAX (20:49 15/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Харьков
Сообщения: 1016
С нами с 25.02.2008

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      16 января 2013 в 13:19 Гілками

FORDMAX 15.01.2013 13:11 пишет:

тебе про как подлечить или как с этим бороться ?




трекер без ЖСМ-модуля, пишет "в себя", раз в неделю лог скидывают в комп
маршруты каждые две недели повторяются, может только меняться последовательность по дням недели
идея: не проезжать какую-то часть маршрута или весь, а лог фальсифицировать
вопрос: принято ли, и насколько часто используется шифрование лога, или просто используется нетекстовый формат

трекер, что был с ЖСМ-модулем "похачить" не получилось - изначально "текстовый" лог шифровался с использованием метки БС и текущего времени, но начальство сильно печалилось при оплате счетов за мобильную связь, и с ноября поставили новые трекеры - "автономные"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: Olegxxl]
      16 января 2013 в 22:40 Гілками

много разных вариантов

у нас бинарный, шифрованый, дальше будет SSL , там где текстовые протоколы, там понятно можно "влить"

"постфактум режим" делается разными способами, самый грустный - файлообмен текстовый , самый интересный - сливание по TCP с SSL прямо на сервер с имитацией реальной передачи .

мобильные счета получаются от 6 лайф до 15 КС или мтс на борт за месяц при пробеге около 6000-10000 км в мес

размер самого большого пакета 64 байта остальные меньше
ну и т.д

ну например трек с начала месяца ...





Змінено FORDMAX (00:08 17/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Харьков
Сообщения: 1016
С нами с 25.02.2008

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      17 января 2013 в 10:34 Гілками

FORDMAX 16.01.2013 22:40 пишет:

много разных вариантов

у нас бинарный, шифрованый, дальше будет SSL , там где текстовые протоколы, там понятно можно "влить"

"постфактум режим" делается разными способами, самый грустный - файлообмен текстовый , самый интересный - сливание по TCP с SSL прямо на сервер с имитацией реальной передачи .

мобильные счета получаются от 6 лайф до 15 КС или мтс на борт за месяц при пробеге около 6000-10000 км в мес

размер самого большого пакета 64 байта остальные меньше
ну и т.д

ну например трек с начала месяца ...








спасибо за обстоятельный ответ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: Olegxxl]
      17 января 2013 в 16:17 Гілками

только самый простой ваиант - это через того кто знает систему - продублировать трек не есть большая проблема если у кого -то
есть доступ к базе системы

вылавливается совпадением точек трека или другими косвенными признаками ...

если кроме трека пишутся скорость , спутники , температура , уровень вбаке , то вообще проверяется элементарно , т.к. совпадений быть не может , а сымитировать изменение всех этих параметров так чтобы было похоже на правду очень сложно



Змінено FORDMAX (16:18 17/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: eugene_za]
      19 января 2013 в 19:39 Гілками

при абонплате за DGPS от 80юсд ( подписка 2 года ) до 435 юсд в мес ( помесячно ), с единицы техники



Змінено FORDMAX (19:49 19/01/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 13972
С нами с 13.07.2005

Re: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомо [Re: MadMax]
      19 января 2013 в 20:08 Гілками

FORDMAX 15.01.2013 20:46 пишет:

при равномерном движении ускорени = 0 ... по акселерометру намеряются только моменты разгона и торможения, а фильтровать
сигнал акселерометров при движении по пахоте несколько нетривиальная задача




трехмерный датчик и правильный фильтр вполне могут учитывать. это нам с тобой такое написать не реально.
но при такого рода "помехах" любой примерный трек подходит, имея вход и выход и наложив на карту "период пустоты" вполне по факту определить "кто где шлялся". а ведь в реальных задачах и по факту можно всё проанализировать и "кому надо что требуется предъявить".

впервые с GPS плотно познакомился в 2001 (уже тестировал варианты решений отечественных). до 2008 был в теме, после уже не так - после в тебе оказались многие стало доступно, причем в картинкамЭ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

из посиковых запросов (+) [Re: Maksimus]
      21 января 2013 в 23:16 Гілками

«как обмануть глонасс и при этом не потерять работу»

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумНавігація, маршрути, дороги
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  KEV, AVB, LordAmid, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 11956

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія