Та мне вот тоже интересно. У девушки видать водилкины на карте теряются, вот логисты и в непонимании. По охранной джипиэс более менее понятно, физически вывел из строя или стал с широкополосной помехой на спутники. Фуроводы для трека делали по другому, слышал на их частоте,- "Ты куды їдеш, довезеш мий джипиэс?". Хто ше яки хфішкі чув?
Офф. Ксати китайцы развернули "железный купол северный ковш", в итоге будет тройка: глонасс, америкосы и узкопленочные (чуть папиздже), зачем 3 гражданские системы позиционирования, в чем выгода, они ж типа безкаштовны?
UT4UOW 15.01.2013 09:23 пишет: ... Фуроводы для трека делали по другому, слышал на их частоте,- "Ты куды їдеш, довезеш мий джипиэс?".
UT4UOW 15.01.2013 09:23 пишет: ... Офф. Ксати китайцы развернули "железный купол северный ковш", в итоге будет тройка: глонасс, америкосы и узкопленочные (чуть папиздже), зачем 3 гражданские системы позиционирования, в чем выгода, они ж типа безкаштовны?
Дэвушка, Вы какую из 3х глушить собираетесь?
Они все примерно на одних частотах работают. Так что для глушения разницы нет. Насчёт нескольких систем... Все новые приёмники мультисистемные. Больше спутников - выше точность. IRL всё не совсем так, но упрощённо можно считать так. Ну и селективную помеху в GPS, как выключили, так и включить обратно могут.
"Узкоплёночные", если подразумевать ипонцев - уже тестируется. Гуглить QZSS. Такой себе довесок к GPS для повышения точности над окраиной, где солнце встаёт над водой. Некоторые производители даже поторопились объявить о поддержке этого добра в своих приёмниках
UT4UOW 15.01.2013 09:23 пишет: Офф. Ксати китайцы развернули "железный купол северный ковш", в итоге будет тройка: глонасс, америкосы и узкопленочные (чуть папиздже), зачем 3 гражданские системы позиционирования, в чем выгода, они ж типа безкаштовны?
Они не гражданские, они двойного назначения - вояки альянса очень активно пользуются гпс-ом.
Гражданским доступ к этим технологиям дают чтобы перевести их на самоокупаемость. В итоге всем хорошо - спутниками пользуются военные, а платят за них потребители Чего зря добру пропадать...
Офф. Ксати китайцы развернули "железный купол северный ковш", в итоге будет тройка: глонасс, америкосы и узкопленочные (чуть папиздже), зачем 3 гражданские системы позиционирования, в чем выгода, они ж типа безкаштовны?
ЖПС это военная технология, нашедшая широкое применение на гражданке. Гражданские ЖПС получают обрезанные данные со спутников, военные более точные (по моему + две цифры к гражданским координатам. В случае военного конфликта доступ "гражданам" отрубают по мере необходимости. Поэтому "супердержавы" стараются стать независимыми от Навстара (америкосов), ведь неизвестно с кем придется воевать и на чьей стороне окажутся. Соответственно, можно стать "слепым" в самый неподходящий момент. Кстати планируется еще и четвертая навигационная система - Галилео (европейский союз).
Офф. Ксати китайцы развернули "железный купол северный ковш", в итоге будет тройка: глонасс, америкосы и узкопленочные (чуть папиздже), зачем 3 гражданские системы позиционирования, в чем выгода, они ж типа безкаштовны?
ЖПС это военная технология, нашедшая широкое применение на гражданке. Гражданские ЖПС получают обрезанные данные со спутников, военные более точные (по моему + две цифры к гражданским координатам. В случае военного конфликта доступ "гражданам" отрубают по мере необходимости. Поэтому "супердержавы" стараются стать независимыми от Навстара (америкосов), ведь неизвестно с кем придется воевать и на чьей стороне окажутся. Соответственно, можно стать "слепым" в самый неподходящий момент. Кстати планируется еще и четвертая навигационная система - Галилео (европейский союз).
гражданские могут купить "точность". точность там на 3-4 порядка лучше. гражданские обычно имеют +-1,8м если по цифрам, но последний разряд хоть и показывает но рекомендуют не учитывать или хотя бы частично учитывать реально для гражданских +-3-5м при хорошем горизонте гражданские могут купить доп.приемник поправок с абонплатой улучшив точность. так же улучшить точность можно подключив 3хосевой датчик ускорения (сейчас многие приемники ОЕМ имеют вход для такого датчика), или сразу купить приемник с таким датчиком. многое упирается в "цену вопроса".
физическая точность GPS около 5-метров , остальное достигается "спецсредствами " сдвоеные приемники , дифпоправки и т.д. "гражданский" код раньше ухудшал точность до 100 метров ...
AVB 15.01.2013 08:29 пишет: вариант 1 - сломать ЖПС вариант 2 - спрятать машину в железный контейнер
По GPS принимаются сигналы со спутника. А передаются на "базу" скорей всего, если система онлайн, через GPRS. Можно его глушить. Но, если система пишет треки, то в итоге такой обман вылезет.
FORDMAX 15.01.2013 12:33 пишет: а че делать когда мерикосы на глонасе коды сменят ?
и весь GPS пойдет медным тазом ?
Только не на глонасе, а на GPS. А они так и делают во время военных конфликтов - отключают гражданский диапазон на некоторой территории ) Собственно поэтому и появляются ГЛОНАСС, Галилео, Бэйдоу и подобные - дабы не зависеть от вероятного противника (или просто - не союзника) )
FORDMAX 15.01.2013 12:49 пишет: а чем дачтик ускорений поможет рассчитывать координаты ? ответ - ничем
ответ не правильный. ценю тебя как специалиста в области механики (и прислушиваюсь ), но в навигации ты пока не всё изучил
В ответ на:
доп приемник - ... немного не так - приемник с дифрежимом и пользоваться поправками от дифстанций ...
то есть со спутника вещать поправки нельзя? хотя конечно более привычно применение поправок от стационарных станций
В ответ на:
или саму дифстанцию ( от 70000 грн )
вариант. можно бюджет даже уменьшить, если немного самому приложить руки и голову
В ответ на:
да последний разряд там даже военных неинтересует ... пока ...:) ибо 0.00001 градуса это около 1 м на экваторе ...
просто лет 8 назад видел трактор с автопилотом, производителем была заявлена точность -+5см. а владельцы техники наглядно объяснили накой им такая техника. сам не перемерял - поверил. сказали что пару штук в год платят за код для приемника поправок.
ответ не правильный. ценю тебя как специалиста в области механики (и прислушиваюсь ), но в навигации ты пока не всё изучил
-- так скажи чем кроме фильтрования "звезд" на стопе и схода со стопа ... а так да - наверняка не все изучил в нашем акселерометр треохсевой есть можно даже графики посмотреть а в новом еще и гироскоп с магнитным компасом будет ... , рассказать зачем компас ?
-- можно со спутника ... а какие там поправки со спутников передаются ? wass или egnos ?
просто лет 8 назад видел трактор с автопилотом, производителем была заявлена точность -+5см.
-- стоимость аппарратуры не спрсил ?... и станции дифпоправок которая была в комплекте и сколько таких станций стояло и что стояло кроме GPS , там старт от 70куе
FORDMAX 15.01.2013 13:39 пишет: так скажи чем кроме фильтрования "звезд" на стопе и схода со стопа
можно и перемещения считать (пересчет координат) если есть очень точное время и датчик ускорений
В ответ на:
-- можно со спутника ... а какие там поправки со спутников передаются ? wass или egnos ?
сейчас не вспомню, но там отдельный контракт на приемник, и ещё надо подтверждать регулярно цель использования
В ответ на:
просто лет 8 назад видел трактор с автопилотом, производителем была заявлена точность -+5см. -- стоимость аппарратуры не спрсил ?... и станции дифпоправок которая была в комплекте и сколько таких станций стояло и что стояло кроме GPS , там старт от 70куе
тракторец "пустой" (без обвеса) 150кЕвро. тогда в тему пытался влезть "радар" (точнее я их пытался втянуть) они так и заломили за автопилот - около 70куе.
тело равномерно движется со скоростью 1м\c - что покажет акселерометр ( датчик ускорений )
со спутника это WASS , но получить точность около метра на ходу без дифпоправок невозможно ...
на стопе с фиксацией высоты и постобработкой за 24+ часа да можно улучшиться
посему дифстанции привязываются с точностью 1-100см , вот тогда уже можно говорить о такой точности приемника ... причем привязываются фокусы антен ... в том числе обычными лазерными линейками теодолитами и т.д. кроме этого надо провести взаимное геодезическое определение мест стояния , учесть геоид и т.д. ...
да приемник с двумя || каналами приема на спутник , фильтром ионосферы , двумя правильными антенами , правильноустановленными , конечно даст лучше результат обычного карманного gps
amebko 15.01.2013 14:22 пишет: Автопилот за $70к - з зачем? "Тракторист Вася" за эти $70k будет работать больше 10 лет. Какой смысл в автопилоте на тракторе?
про ценник я им так и сказал - это "напарить" не удастся. там требовался прибор, заменяющий метку на капоте. это позволяло бы использовать имеющие тратора, а не покупать мегадорогую технику. ночью меткой на капоте пользоваться нельзя, ни метки, ни конца поля не видать, да и в плохую погоду так же. то есть относительно ровно обрабатывать могут только днем и в хорошую погоду. а это упущенное время, упущенный урожай, упущенные деньги. а садить некоторые культуры надо точно - потому как удобрения есть мегадорогие (1000евро за 1кг) и вносить их надо очень точно, ну и чтоб всё убрать надо чтоб все рядки были ровные - ширина захвата уборочной машины +-10см, иначе часть урожая под колесами.
трактористы не все такие недалекие. как и сельское хозяйство не ограничивается мотыгой. просто мы к такому не привыкли.
FORDMAX 15.01.2013 14:24 пишет: тело равномерно движется со скоростью 1м\c - что покажет акселерометр ( датчик ускорений )
было ускорение в течении времени - имеем скорость, и она сохранится пока обратное ускорение за определенный период времени не изменит текущую скорость. примерно так.. ускорение, это так же скорость - только точнее с динамикой изменения
все ... вот и стоят базовые станции которые предают поправки и ставятся они как неподвижные точноопределнные псевдоспутники ...
да иии про сантиметры
EGNOS дает точные GPS-данные, необходимые в областях с особыми требованиями к обеспечению безопасности, что позволяет повысить точность определения GPS-положения с пяти до двух метров, сообщить пользователю об ошибках в полученных данных и предупредить о помехах спутниковых сигналов в течение шести секунд.
при равномерном движении ускорени = 0 ... по акселерометру намеряются только моменты разгона и торможения, а фильтровать сигнал акселерометров при движении по пахоте несколько нетривиальная задача
FORDMAX 15.01.2013 13:11 пишет: тебе про как подлечить или как с этим бороться ?
трекер без ЖСМ-модуля, пишет "в себя", раз в неделю лог скидывают в комп маршруты каждые две недели повторяются, может только меняться последовательность по дням недели идея: не проезжать какую-то часть маршрута или весь, а лог фальсифицировать вопрос: принято ли, и насколько часто используется шифрование лога, или просто используется нетекстовый формат
трекер, что был с ЖСМ-модулем "похачить" не получилось - изначально "текстовый" лог шифровался с использованием метки БС и текущего времени, но начальство сильно печалилось при оплате счетов за мобильную связь, и с ноября поставили новые трекеры - "автономные"
у нас бинарный, шифрованый, дальше будет SSL , там где текстовые протоколы, там понятно можно "влить"
"постфактум режим" делается разными способами, самый грустный - файлообмен текстовый , самый интересный - сливание по TCP с SSL прямо на сервер с имитацией реальной передачи .
мобильные счета получаются от 6 лайф до 15 КС или мтс на борт за месяц при пробеге около 6000-10000 км в мес
размер самого большого пакета 64 байта остальные меньше ну и т.д
FORDMAX 16.01.2013 22:40 пишет: много разных вариантов
у нас бинарный, шифрованый, дальше будет SSL , там где текстовые протоколы, там понятно можно "влить"
"постфактум режим" делается разными способами, самый грустный - файлообмен текстовый , самый интересный - сливание по TCP с SSL прямо на сервер с имитацией реальной передачи .
мобильные счета получаются от 6 лайф до 15 КС или мтс на борт за месяц при пробеге около 6000-10000 км в мес
размер самого большого пакета 64 байта остальные меньше ну и т.д
только самый простой ваиант - это через того кто знает систему - продублировать трек не есть большая проблема если у кого -то есть доступ к базе системы
вылавливается совпадением точек трека или другими косвенными признаками ...
если кроме трека пишутся скорость , спутники , температура , уровень вбаке , то вообще проверяется элементарно , т.к. совпадений быть не может , а сымитировать изменение всех этих параметров так чтобы было похоже на правду очень сложно
FORDMAX 15.01.2013 20:46 пишет: при равномерном движении ускорени = 0 ... по акселерометру намеряются только моменты разгона и торможения, а фильтровать сигнал акселерометров при движении по пахоте несколько нетривиальная задача
трехмерный датчик и правильный фильтр вполне могут учитывать. это нам с тобой такое написать не реально. но при такого рода "помехах" любой примерный трек подходит, имея вход и выход и наложив на карту "период пустоты" вполне по факту определить "кто где шлялся". а ведь в реальных задачах и по факту можно всё проанализировать и "кому надо что требуется предъявить".
впервые с GPS плотно познакомился в 2001 (уже тестировал варианты решений отечественных). до 2008 был в теме, после уже не так - после в тебе оказались многие стало доступно, причем в картинкамЭ
Мария Марченко 14.01.2013 20:17 пишет: Можно ли обойти систему спутникового контроля за автомобилем и как это сделать?
Как раз недавно у приятеля уехал новый GL машине было как 2 месяца всего, оборудована была всякой хернёй и спутниковым контролем в том числе машину вели 4км, потом сигнал пропал говорят знатоки, что загнали в специально подготовленный экранированный бокс и давай дасвидания (с) Так что, все эти системы до одного места, самые действенные которые не любят угонщики это различные механические блокировки, КПП, руля и тд.
FORDMAX 15.01.2013 20:44 пишет: нивапрос ... все три услуги - платные
Но это промышленный стандарт на сегодня . Все компании такого уровня, та же Рейвен, продают законченные решения за многоденег. Причём интегрированные в технику ещё на момент её производства. Отдельно трекер никто не покупает - он бесполезен.