autoua
×
Autoua.netФорумНавігація, маршрути, дороги

Первый в Украине ТМС сервис пробок . (2/3)

s35 1
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 5925
С нами с 28.01.2004

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: eugene_za]
      26 апреля 2013 в 17:42 Гілками

eugene_za 26.04.2013 17:32 пишет:

s35 26.04.2013 16:39 пишет:

и плохо если умельцы не смогли его подвязать к iGO




В иГО можно настроить ТМЦ через хттп.



а через хттп для iGo транслируют?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: s35]
      26 апреля 2013 в 17:49 Гілками

s35 26.04.2013 17:42 пишет:

а через хттп для iGo транслируют?



Примо под андроид умеет получать пробки по хппт - http://4pda.ru/forum/index.php?forums%5B...t&query=TMC и http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=299012


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
s35 1
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 5925
С нами с 28.01.2004

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: eugene_za]
      26 апреля 2013 в 17:51 Гілками

eugene_za 26.04.2013 17:49 пишет:

s35 26.04.2013 17:42 пишет:

а через хттп для iGo транслируют?



Примо под андроид умеет получать пробки по хппт - http://4pda.ru/forum/index.php?forums%5B...t&query=TMC и http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=299012


не, ну то что умеет я уже понял. у нас в Украине ведь не транслируют?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
s35 1
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 5925
С нами с 28.01.2004

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Independent]
      26 апреля 2013 в 17:52 Гілками

upd. а настройки в sys.txt стоят как в той теме 4pda, но только толку от них у нас...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: s35]
      26 апреля 2013 в 17:56 Гілками

Что-то показывает. Но в Украине их пока никто не поддерживает.
Это точно так же, как и в авто у всех у нас фм-приемники с РДС. Там есть опция траффик контроль. Приемник умеет сам сканировать диапазон и переключаться на станцию по которой передают инфу о пробках. Но у нас это не работает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года (13 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: eugene_za]
      7 мая 2013 в 07:27 Гілками

Учитывая как Авторадио передаёт в RDS информацию о времени - лучше б они с TMC не связывались - будет полная дезинформация.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 46
С нами с 03.10.2002

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: eugene_za]
      7 мая 2013 в 17:22 Гілками

eugene_za 12.04.2013 09:28 пишет:

Формат ТМС для всех же одинаков? Тогда и в иГО пробки будут на картах, которые это поддерживают (навтек).



Дорожня інформація в TMC передається за кодами "місць" (locations), а не за географічними координатами. Опис відповідності кодів місць реальній дорожній мережі називається "таблиця TMC" (TMC table), реально це не одна таблиця, а реляційна база даних (там ще організація місць у ланцюжки, їхні назви тощо). Для однієї території може існувати декілька незалежних таблиць TMC. Вони не зобов’язані бути публічними. Щоби певна служба дорожньої інформації працювала з певною картою (в певній програмі), до цієї карти (в цій програмі) повинно бути додано відповідність кодів місць сегментам дорожньої мережі цієї карти.

Тобто, формат-то один, але кодифікацію відповідної служби має бути додано до карти. Без цього не працюватиме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Olexa]
      7 мая 2013 в 17:25 Гілками

Olexa 07.05.2013 17:22 пишет:

Тобто, формат-то один, але кодифікацію відповідної служби має бути додано до карти. Без цього не працюватиме.



И что я написал в своем сообщении не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 46
С нами с 03.10.2002

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: NavLux]
      7 мая 2013 в 18:05 Гілками

Independent 26.04.2013 15:49 пишет:

Какой ТМС (Traffic Message Channel) через интернет? Вы поняли, что написали?



Independent 26.04.2013 16:18 пишет:

Я имел ввиду не путать технологию передачи данных о пробках ТМС и передачу информации о пробках через интернет. Терминология не правильная.



NavLux 26.04.2013 17:18 пишет:

Принципиальная разница между TMC и GPRS технологиями передачи данных о трафике в том, что TMC передает/вещает на FM-приемник (в нашем случае Garmin), а по GPRS-каналу GSM-приемник сам подключается к сети и их забирает (в основном смартфоны).



TMC це служба. Яка може передаватися різним транспортом. Є RDS TMC (Radio Data Service Traffic Message Channel), коли TMC передається через додатковий цифровий потік на FM-радіо. Але транспорт може бути й іншим — GPRS, DAB тощо, і все це буде TMC. Не плутайте формат даних зі способом їх доставки.

NavLux 26.04.2013 17:18 пишет:

Соответственно технология TMC не смотря на то, что появилась гораздо раньше GPRS, гарантирует более стабильную и актуальную доставку данных не загружая процессор постоянными запросами к серверу данных (по GPRS-каналу).



Ще раз, TMC може передаватися як через FM-RDS, так і через GPRS (TCP/IP, HTTP). Хоча історично він починав передаватися саме через FM-RDS.

Транспорт FM-RDS має три суттєві недоліки: в нього дуже маленька пропускна здатність, він однобічний, і, власне, потребує спеціальної інфраструктури.

Стосовно першого, формат даних TMC розроблявся із самого початку саме під цей транспорт, тому він дуже-дуже оптимізований, але й розроблявся він під таблиці TMC, розроблені із самого початку під голосові повідомлення для прослуховування людьми, відповідно, під низьку деталізацію інформації по дорожній мережі. В ньому вельми маленька розрядність ідентифікаторів місць, що робить технічно неможливим покриття всієї України дорожньою інформацією з такою детальністю, як це показує Яндекс та Google (про повноту та актуальність їхніх даних наразі не будемо).

Стосовно другого, однобічність транспорту не дозволяє використовувати дані користувачів для поповнення дорожньої інформації, що принципово обмежує її покриття, детальність та актуальність у країнах, в яких немає інших розгалужених мереж збирання дорожньої інформації.

Стосовно третього, очевидно, треба організовувати трансляцію через радіостанції, тоді як GPRS зараз має навіть більше покриття, ніж FM-радіостанції.

Garmin це товстий американський виробник, який давно має одну з найперших часток американського та західноєвропейського ринку, і не надто переймається "підбиранням крихт" на всіляких недорозвинених ринках недорозвинених країн. Це виливалося у те, що він довго не надавав компілятора для створення карт своїм дилерам на таких ринках (а Navteq, чиїми картами користувався і користується Garmin, до цих ринків ставився так само), в результаті чого навіть був створений аматорський компілятор, використання якого Garmin навіть колись сам дозволив, поки не почав надавати дилерам свій компілятор. Garmin себе гарно почуває на своїх традиційних ринках, де є готова інфраструктура RDS-TMC, і інфраструктура збирання інформації для цієї служби, що здатна працювати й без даних від користувачів. Україна? Проблеми українських дилерів? За яку суму бабла йде мова, щоби Великий Garmin почав чухатися? Його дилери і в Москві реалізувли дорожню інформацію через RDS. Доречі, на заході Garmin таки має просунутіші технології, і через смартфони, і через цифрове радіо з більшою пропускною спроможністю: http://www8.garmin.com/traffic/

Стосовно GPRS, розробникам зі Східної Європи простіше було розгортати свої рішення без зав’язування на інфраструктуру FM-радіостанцій. Зовсім східноєвропейські, такі як Яндекс, Навітел, зробили свої протоколи, бо їм все одно потрібно було збирати дані від користувачів. Пан’європейські східноєвропейські, такі як NNG (iGO), Mireo, все одно мусили реалізовувати підтримку TMC (байдуже через який транспорт), тому реалізовували підтримку TMC і через RDS, і через GPRS, для спрощення розгортання.

Змінено Olexa (18:12 07/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 46
С нами с 03.10.2002

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: eugene_za]
      7 мая 2013 в 18:05 Гілками

eugene_za 07.05.2013 17:25 пишет:

Olexa 07.05.2013 17:22 пишет:

Тобто, формат-то один, але кодифікацію відповідної служби має бути додано до карти. Без цього не працюватиме.



И что я написал в своем сообщении не так?



Мені здалося, що Ви мали на увазі, що Навлюксівська дорожня інформація зможе працювати в iGO.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 46
С нами с 03.10.2002

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Independent]
      7 мая 2013 в 18:18 Гілками

Independent 11.04.2013 18:26 пишет:

Скоро в навигаторах Garmin с картой Навлюкс.
Пока только в тестовом режиме. Сами пробки пока не отображаются. Только статические дорожные события -ДТП, ремонт и т.п.
http://garmin.luxena.com/news/2013-04-11-b/v-kyevi-zyavylysja-probku.aspx



А звідки братимуться (чи вже беруться) дані?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Olexa]
      7 мая 2013 в 21:04 Гілками

Olexa 07.05.2013 18:05 пишет:

Мені здалося, що Ви мали на увазі, що Навлюксівська дорожня інформація зможе працювати в iGO.



Объясню на пальцах, то, что ты умными буквами написал.
ТМЦ - это когда карта разделена на мааааленькие квадратики производителем и для каждого этого квадратика передается дорожная обстановка. Если эти "квадратики" для карт разных производителей будут совпадать, то и пробки у них будут одинаковые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Olexa]
      7 мая 2013 в 21:07 Гілками

Olexa 07.05.2013 18:18 пишет:

А звідки братимуться (чи вже беруться) дані?



ИМХО т.к. ТМЦ подразумевает только передачу данных о пробках без их сбора, то могут брать инфу с открытых источников. Например с яндекса, видеопробок и т.д.
Если ТМЦ будет платным, то будут их покупать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 19
С нами с 18.10.2012

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Olexa]
      16 мая 2013 в 09:56 Гілками

Olexa 07.05.2013 18:05 пишет:

TMC це служба. Яка може передаватися різним транспортом. Є RDS TMC (Radio Data Service Traffic Message Channel), коли TMC передається через додатковий цифровий потік на FM-радіо. Але транспорт може бути й іншим — GPRS, DAB тощо, і все це буде TMC. Не плутайте формат даних зі способом їх доставки.
В ответ на:


О TMC с первоисточника http://www.tisa.org/technologies/tmc/ к сожалению, но о том, что TMC как-то связан с GPRS мы не нашли.

Змінено NavLux (10:25 16/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 19
С нами с 18.10.2012

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Olexa]
      16 мая 2013 в 09:58 Гілками

В ответ на:


Стосовно GPRS, розробникам зі Східної Європи простіше було розгортати свої рішення без зав’язування на інфраструктуру FM-радіостанцій. Зовсім східноєвропейські, такі як Яндекс, Навітел, зробили свої протоколи, бо їм все одно потрібно було збирати дані від користувачів. Пан’європейські східноєвропейські, такі як NNG (iGO), Mireo, все одно мусили реалізовувати підтримку TMC (байдуже через який транспорт), тому реалізовували підтримку TMC і через RDS, і через GPRS, для спрощення розгортання.



Система TMC в Европе уже давно отработана до мелочей и покрывает практически всю ее территорию, поэтому при поездке за границу это удобно, т.к. не надо беспокоиться о GPRS-трафике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 19
С нами с 18.10.2012

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: UR6LAD]
      16 мая 2013 в 09:59 Гілками

UR6LAD 07.05.2013 07:27 пишет:

Учитывая как Авторадио передаёт в RDS информацию о времени - лучше б они с TMC не связывались - будет полная дезинформация.



Авторадио в Украине информацию о времени пока не передаёт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 19
С нами с 18.10.2012

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: eugene_za]
      16 мая 2013 в 09:59 Гілками

eugene_za 26.04.2013 17:56 пишет:

Что-то показывает. Но в Украине их пока никто не поддерживает.
Это точно так же, как и в авто у всех у нас фм-приемники с РДС. Там есть опция траффик контроль. Приемник умеет сам сканировать диапазон и переключаться на станцию по которой передают инфу о пробках. Но у нас это не работает



При её использовании приёмники автоматически переключаются на частоту, передающую данный сигнал. Эта опция служит для передачи экстренной информации. Если все активируют эту опцию, приёмники будут скакать с одной станции на другую и в эфире будет каша.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 46
С нами с 03.10.2002

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: NavLux]
      16 мая 2013 в 11:14 Гілками

NavLux 16.05.2013 09:56 пишет:

Olexa 07.05.2013 18:05 пишет:

TMC це служба. Яка може передаватися різним транспортом. Є RDS TMC (Radio Data Service Traffic Message Channel), коли TMC передається через додатковий цифровий потік на FM-радіо. Але транспорт може бути й іншим — GPRS, DAB тощо, і все це буде TMC. Не плутайте формат даних зі способом їх доставки.



О TMC с первоисточника http://www.tisa.org/technologies/tmc/ к сожалению, но о том, что TMC как-то связан с GPRS мы не нашли.



Правильно, що не знайшли. На тій сторінці ліворуч є пункт про наступну технологію, TPEG: http://www.tisa.org/technologies/tpeg/. От її вже TISA заявляє як незалежну в тому числі й від каналу доставки, "як-то DAB, HD radio, Internet, DVB-x, DMB, GPRS, Wi-Fi …". Як пише там TISA, на відміну від TMC, TPEG пропонує ширший набір служб для ширшого кола користувачів та пристроїв.

Вони пішли розумним шляхом, одразу розробляючи нові стандарти, що здатні ефективно використати можливості, доступні завдяки сучасним каналам доставки інформації. Навіщо їм переносити на нові ефективні канали старий TMC, від народження затиснений в прокрустові обмеження мізерної пропускної спроможності древнього RDS, розробленого колись як примочка до аналогового радіо? Хоча, не виключено, що вони й передбачили інкапсуляцію потоку TMC в TPEG, ще не вивчав.

У розробників навігаційних програм для смартфонів ситуація була дещо іншою. Перед ними стара усталена інфраструктура TMC, що давно вже є, і працює. Перед ними нові стандарти TPEG, на які постачальники дорожньої інформації перейдуть невідомо коли (а їм-то що, особливо якщо вони працюють за бюджетні кошти). І перед ними користувачі смартфонів, яким чомусь важко зрозуміти, навіщо їм для навігації купувати окремий апаратний пристрій з приймачем TMC, коли вони і так вже мають смартфон з іще більшою обчислювальною потужність, й і так вже використовують постійний доступ до Інтернет для оновлення всілякого мотлоху на їхніх смартфонах (погоди, пошти, соціальних мереж та інших віджетів). А перетранслювати потік повідомлень TMC через Інтернет — жодних проблем. Отак і вийшло.

NavLux 16.05.2013 09:58 пишет:

Система TMC в Европе уже давно отработана до мелочей и покрывает практически всю ее территорию, поэтому при поездке за границу это удобно, т.к. не надо беспокоиться о GPRS-трафике.



Так, звичайно. З іншого боку, якщо користувач про трафік для свого смартфона і так турбується (для задовольнення інших потреб), то йому не треба турбуватися про окремий апаратний пристрій, з яким доводитиметься додатково носитися (крім того, що заплатити за нього більше, ніж за програму з картами для вже наявного смартфона).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок
Киев
Сообщения: 46
С нами с 03.10.2002

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Olexa]
      17 мая 2013 в 09:52 Гілками

Olexa 07.05.2013 18:05 пишет:

Стосовно другого, однобічність транспорту не дозволяє використовувати дані користувачів для поповнення дорожньої інформації, що принципово обмежує її покриття, детальність та актуальність у країнах, в яких немає інших розгалужених мереж збирання дорожньої інформації.



Забув вказати ще один недолік RDS як транспорту для TMC, що випливає з його однобічності та низької пропускної спроможності: користувацькому пристроєві після вмикання потрібен час, щоби отримати повну картину дорожньої інформації, що транслює передавач, з якого він приймає інформацію. Він не може одразу після увімкнення взяти, й отримати інформацію повністю, як через Інтернет (GPRS, 3G, Wi-Fi тощо).

В принципі, розробники стандарту TMC передбачили систему пріоритетів подій, від якої залежить частота повторення передачі подій, що, при правильному її використанні, має дозволяти користувачам отримувати найважливіші події в першу чергу. Наскільки серйозною може бути проблема для Києва, я поки що не готовий оцінити, але, судячи з московських оглядів систем дорожньої інформації, дистриб’ютор Garmin в РФ мав дуже серйозні проблеми з реалізацією служби дорожньої інформації через RDS-TMC.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Киев
Сообщения: 19
С нами с 18.10.2012

Re: Первый в Украине ТМС сервис пробок . [Re: Olexa]
      17 мая 2013 в 10:20 Гілками

Olexa 17.05.2013 09:52 пишет:

Olexa 07.05.2013 18:05 пишет:

Стосовно другого, однобічність транспорту не дозволяє використовувати дані користувачів для поповнення дорожньої інформації, що принципово обмежує її покриття, детальність та актуальність у країнах, в яких немає інших розгалужених мереж збирання дорожньої інформації.



Забув вказати ще один недолік RDS як транспорту для TMC, що випливає з його однобічності та низької пропускної спроможності: користувацькому пристроєві після вмикання потрібен час, щоби отримати повну картину дорожньої інформації, що транслює передавач, з якого він приймає інформацію. Він не може одразу після увімкнення взяти, й отримати інформацію повністю, як через Інтернет (GPRS, 3G, Wi-Fi тощо).

В принципі, розробники стандарту TMC передбачили систему пріоритетів подій, від якої залежить частота повторення передачі подій, що, при правильному її використанні, має дозволяти користувачам отримувати найважливіші події в першу чергу. Наскільки серйозною може бути проблема для Києва, я поки що не готовий оцінити, але, судячи з московських оглядів систем дорожньої інформації, дистриб’ютор Garmin в РФ мав дуже серйозні проблеми з реалізацією служби дорожньої інформації через RDS-TMC.




Не зовсім зрозуміло чому це недолік? Дані які транслюються через RDS-TMC відразу обробляються в навігаторі і відображаються на екрані (не дожидаючи прийняття всіх пакетів), а пріоритет по подіям дозволяє найбільш важливі з них передавати частіше і в першу чергу, чого в принципі не можна досягти через GPRS. Відповідно до пропускної здатності, то її достатньо для передачі інформації в зоні дії одного FM-передатчика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумНавігація, маршрути, дороги
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  KEV, AVB, LordAmid, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 12167

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія