Формат ТМС для всех же одинаков? Тогда и в иГО пробки будут на картах, которые это поддерживают (навтек).
как оплучают инфу? со спутника? понял:інформацію через FM-сигнал Опять же вышка по аналогии с fm-радиостанцией, значит в каждом городе вынуждены будут ставить транслятор - это накладно. Откуда будут брать данные - с яндекса ?
мне кажется догнать оперативность, массовость яндекс-пробки уже не получится.
Зачем ставить вышки? В новости написано, что передачу сигнала осуществляет Авторадио. Вот о поставщике информации ничего не написано. Будем ждать более подробную информацию.
Формат ТМС для всех же одинаков? Тогда и в иГО пробки будут на картах, которые это поддерживают (навтек).
Ага, если навик оснащен приёмником и скорее всего есть лицуха на TMC, хотя с последним думаю проблем не будет
так это, TMC сервис получается работает только в навигаторах где есть FM приемник, что-ли?
Если есть встроенный тмс приемник или дополнительный модуль тмс, как правило совмещенный с зарядкой + софт должен иметь поддержку.
Андроидная яГа умеет ТМС брать через интеренет. Зачем сейчас было запускать морально устаревшее решение с ФМ - не понимаю.
Андроидная яГа умеет ТМС брать через интеренет. Зачем сейчас было запускать морально устаревшее решение с ФМ - не понимаю.
а айфонная? я думал всегда что ТМС на западе по инету работает. Видать хотят ограничить прием только на свои девайсы чтоб другие шаровики не пользовались. Лично я готов платить денежку но иметь пробки на айгоу
Я бы не стал так заявлять, не зная суть вопроса. Какой ТМС (Traffic Message Channel) через интернет? Вы поняли, что написали? Может пример приведете по Украине или России хотя бы. Андроидная iGo возможно получает TMC сигнал через встроенный в коммуникатор FM приемник. Через интернет может получать данные о пробках сама программа, только там где это возможно. К технологии ТМС это никак не относится. Почти весь мир пользуется ТМС в том виде, котором оно есть сейчас. http://www.tisa.org/technologies/tmc/ - это про технологию http://www.tisa.org/technologies/tmc/tmc-world-map/ - это покрытие, и оно расширяется. Самое важное - это возможность получать информацию о трафике не зависимо от интернета. Подключили ТМС и можете пользоваться по всей Европе, без дорогого интернета. Для igo и Garmin ТМС работает в Европе и России. http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=299012&st=700 Для Garmin скоро и в Украине.
т.е. для приема ТМС нужно только навигационное устройство, которое имеет встроенный специальный ТМС-модуль для приема по FM каналу, либо только андроид и только со встроенным FM приемником. На том же айфоне ТМС никогда работать не будет
Правильно понял?
саме так! + карту в приборе с ТМС таблицей.
Я бы не стал так заявлять, не зная суть вопроса. Какой ТМС (Traffic Message Channel) через интернет? Вы поняли, что написали?
Я можно без хамства? Я понял, что я написал. ТМС через HTTP в России точно работает, в Украине... Ну если внедрять исключительно устаревшие технологии, то и не будет. Это конечно хорошо, что по Европе ездить и бесплатно получать можно. Только сколько у нас обладателей таких навигаторов (приемников)? 3 или 4? А интернет в девайсах есть уже у половины пользователей минимум (спасибо Гуглю и Яндексу), и интернет мобильный дешевле грязи уже тоже есть. И если уж с нуля поднимать, то на современной базе, а не каменного века. Касательно покрытия - мобильный Интерент уже везде есть, даже в Карпатах местами. А вышка с ФМ будет аж одна, в Киеве?
либо только андроид и только со встроенным FM приемником
Встроенный ФМ-приемник в смартах к TMC никаким боком не привязан.
Выбачайте, если показался груб.
Я имел ввиду не путать технологию передачи данных о пробках ТМС и передачу информации о пробках через интернет. Терминология не правильная. Приборов с приемниками ТМС достаточно много. Сам продал таких сотни. По поводу половины пользователей юзающих интернет - думаю немного завышено! Про вышки я писал. У Авторадио достаточно большое покрытие по Украине. В 90 км от Киева ловит отлично.
Выбачайте, если показался груб.
Проехали
Я имел ввиду не путать технологию передачи данных о пробках ТМС и передачу информации о пробках через интернет. Терминология не правильная.
Ну как сказать. Если формально, то да, терминология не правильная. Но появился для тех же данных, что передаются через TMC, поддержка нового канала передачи - Интерент. iGo его поддерживает. ИМХО для вещания, сделать сервак с данными намного проще, чем докупать какое-то железо для вещания через эфир. И прогрессивнее. С учетом того, что не было ничего, я бы начинал с этого. Ну а пока, остается надеяться, что поднимет кто-то и сервак для Украины.
либо только андроид и только со встроенным FM приемником
Встроенный ФМ-приемник в смартах к TMC никаким боком не привязан.
и плохо если умельцы не смогли его подвязать к iGO
Принципиальная разница между TMC и GPRS технологиями передачи данных о трафике в том, что TMC передает/вещает на FM-приемник (в нашем случае Garmin), а по GPRS-каналу GSM-приемник сам подключается к сети и их забирает (в основном смартфоны).
Соответственно технология TMC не смотря на то, что появилась гораздо раньше GPRS, гарантирует более стабильную и актуальную доставку данных не загружая процессор постоянными запросами к серверу данных (по GPRS-каналу).
и плохо если умельцы не смогли его подвязать к iGO
Ты путаешь мягкое и теплое. В иГО можно настроить ТМЦ через хттп. В приборах с ТМЦ-приемниками не работает из-за того, что у нас просто никто его не транслирует.
Андроидная яГа умеет ТМС брать через интеренет. Зачем сейчас было запускать морально устаревшее решение с ФМ - не понимаю.
Все встроенные навигаторы поддерживают TMC по радио. Поэтому оно совсем не устарело. Также все навигаторы европейских разработчков - Garmin, TomTom имеют встроенный TMC модуль. То, что китайцы их выкинули, означает только качество китейцев.
А интернет в девайсах есть уже у половины пользователей минимум (спасибо Гуглю и Яндексу), и интернет мобильный дешевле грязи уже тоже есть.
Попробуйте с таким пробочным интернетом хоть раз мотнуться в Европу хотя бы на 2 тыс. км. Через 3 страны узнаете, какой у Вас интернет дешевле грязи.
и плохо если умельцы не смогли его подвязать к iGO
не, ну то что умеет я уже понял. у нас в Украине ведь не транслируют?
upd. а настройки в sys.txt стоят как в той теме 4pda, но только толку от них у нас...
Что-то показывает. Но в Украине их пока никто не поддерживает. Это точно так же, как и в авто у всех у нас фм-приемники с РДС. Там есть опция траффик контроль. Приемник умеет сам сканировать диапазон и переключаться на станцию по которой передают инфу о пробках. Но у нас это не работает
Учитывая как Авторадио передаёт в RDS информацию о времени - лучше б они с TMC не связывались - будет полная дезинформация.
Формат ТМС для всех же одинаков? Тогда и в иГО пробки будут на картах, которые это поддерживают (навтек).
Дорожня інформація в TMC передається за кодами "місць" (locations), а не за географічними координатами. Опис відповідності кодів місць реальній дорожній мережі називається "таблиця TMC" (TMC table), реально це не одна таблиця, а реляційна база даних (там ще організація місць у ланцюжки, їхні назви тощо). Для однієї території може існувати декілька незалежних таблиць TMC. Вони не зобов’язані бути публічними. Щоби певна служба дорожньої інформації працювала з певною картою (в певній програмі), до цієї карти (в цій програмі) повинно бути додано відповідність кодів місць сегментам дорожньої мережі цієї карти.
Тобто, формат-то один, але кодифікацію відповідної служби має бути додано до карти. Без цього не працюватиме.
Тобто, формат-то один, але кодифікацію відповідної служби має бути додано до карти. Без цього не працюватиме.
И что я написал в своем сообщении не так?
Какой ТМС (Traffic Message Channel) через интернет? Вы поняли, что написали?
Я имел ввиду не путать технологию передачи данных о пробках ТМС и передачу информации о пробках через интернет. Терминология не правильная.
Принципиальная разница между TMC и GPRS технологиями передачи данных о трафике в том, что TMC передает/вещает на FM-приемник (в нашем случае Garmin), а по GPRS-каналу GSM-приемник сам подключается к сети и их забирает (в основном смартфоны).
TMC це служба. Яка може передаватися різним транспортом. Є RDS TMC (Radio Data Service Traffic Message Channel), коли TMC передається через додатковий цифровий потік на FM-радіо. Але транспорт може бути й іншим — GPRS, DAB тощо, і все це буде TMC. Не плутайте формат даних зі способом їх доставки.
Соответственно технология TMC не смотря на то, что появилась гораздо раньше GPRS, гарантирует более стабильную и актуальную доставку данных не загружая процессор постоянными запросами к серверу данных (по GPRS-каналу).
Ще раз, TMC може передаватися як через FM-RDS, так і через GPRS (TCP/IP, HTTP). Хоча історично він починав передаватися саме через FM-RDS.
Транспорт FM-RDS має три суттєві недоліки: в нього дуже маленька пропускна здатність, він однобічний, і, власне, потребує спеціальної інфраструктури.
Стосовно першого, формат даних TMC розроблявся із самого початку саме під цей транспорт, тому він дуже-дуже оптимізований, але й розроблявся він під таблиці TMC, розроблені із самого початку під голосові повідомлення для прослуховування людьми, відповідно, під низьку деталізацію інформації по дорожній мережі. В ньому вельми маленька розрядність ідентифікаторів місць, що робить технічно неможливим покриття всієї України дорожньою інформацією з такою детальністю, як це показує Яндекс та Google (про повноту та актуальність їхніх даних наразі не будемо).
Стосовно другого, однобічність транспорту не дозволяє використовувати дані користувачів для поповнення дорожньої інформації, що принципово обмежує її покриття, детальність та актуальність у країнах, в яких немає інших розгалужених мереж збирання дорожньої інформації.
Стосовно третього, очевидно, треба організовувати трансляцію через радіостанції, тоді як GPRS зараз має навіть більше покриття, ніж FM-радіостанції.
Garmin це товстий американський виробник, який давно має одну з найперших часток американського та західноєвропейського ринку, і не надто переймається "підбиранням крихт" на всіляких недорозвинених ринках недорозвинених країн. Це виливалося у те, що він довго не надавав компілятора для створення карт своїм дилерам на таких ринках (а Navteq, чиїми картами користувався і користується Garmin, до цих ринків ставився так само), в результаті чого навіть був створений аматорський компілятор, використання якого Garmin навіть колись сам дозволив, поки не почав надавати дилерам свій компілятор. Garmin себе гарно почуває на своїх традиційних ринках, де є готова інфраструктура RDS-TMC, і інфраструктура збирання інформації для цієї служби, що здатна працювати й без даних від користувачів. Україна? Проблеми українських дилерів? За яку суму бабла йде мова, щоби Великий Garmin почав чухатися? Його дилери і в Москві реалізувли дорожню інформацію через RDS. Доречі, на заході Garmin таки має просунутіші технології, і через смартфони, і через цифрове радіо з більшою пропускною спроможністю: http://www8.garmin.com/traffic/
Стосовно GPRS, розробникам зі Східної Європи простіше було розгортати свої рішення без зав’язування на інфраструктуру FM-радіостанцій. Зовсім східноєвропейські, такі як Яндекс, Навітел, зробили свої протоколи, бо їм все одно потрібно було збирати дані від користувачів. Пан’європейські східноєвропейські, такі як NNG (iGO), Mireo, все одно мусили реалізовувати підтримку TMC (байдуже через який транспорт), тому реалізовували підтримку TMC і через RDS, і через GPRS, для спрощення розгортання.
Тобто, формат-то один, але кодифікацію відповідної служби має бути додано до карти. Без цього не працюватиме.
И что я написал в своем сообщении не так?
Мені здалося, що Ви мали на увазі, що Навлюксівська дорожня інформація зможе працювати в iGO.
Мені здалося, що Ви мали на увазі, що Навлюксівська дорожня інформація зможе працювати в iGO.
Объясню на пальцах, то, что ты умными буквами написал. ТМЦ - это когда карта разделена на мааааленькие квадратики производителем и для каждого этого квадратика передается дорожная обстановка. Если эти "квадратики" для карт разных производителей будут совпадать, то и пробки у них будут одинаковые.
А звідки братимуться (чи вже беруться) дані?
ИМХО т.к. ТМЦ подразумевает только передачу данных о пробках без их сбора, то могут брать инфу с открытых источников. Например с яндекса, видеопробок и т.д. Если ТМЦ будет платным, то будут их покупать.
TMC це служба. Яка може передаватися різним транспортом. Є RDS TMC (Radio Data Service Traffic Message Channel), коли TMC передається через додатковий цифровий потік на FM-радіо. Але транспорт може бути й іншим — GPRS, DAB тощо, і все це буде TMC. Не плутайте формат даних зі способом їх доставки.
Стосовно GPRS, розробникам зі Східної Європи простіше було розгортати свої рішення без зав’язування на інфраструктуру FM-радіостанцій. Зовсім східноєвропейські, такі як Яндекс, Навітел, зробили свої протоколи, бо їм все одно потрібно було збирати дані від користувачів. Пан’європейські східноєвропейські, такі як NNG (iGO), Mireo, все одно мусили реалізовувати підтримку TMC (байдуже через який транспорт), тому реалізовували підтримку TMC і через RDS, і через GPRS, для спрощення розгортання.
Система TMC в Европе уже давно отработана до мелочей и покрывает практически всю ее территорию, поэтому при поездке за границу это удобно, т.к. не надо беспокоиться о GPRS-трафике.
Учитывая как Авторадио передаёт в RDS информацию о времени - лучше б они с TMC не связывались - будет полная дезинформация.
Авторадио в Украине информацию о времени пока не передаёт.
Что-то показывает. Но в Украине их пока никто не поддерживает. Это точно так же, как и в авто у всех у нас фм-приемники с РДС. Там есть опция траффик контроль. Приемник умеет сам сканировать диапазон и переключаться на станцию по которой передают инфу о пробках. Но у нас это не работает
При её использовании приёмники автоматически переключаются на частоту, передающую данный сигнал. Эта опция служит для передачи экстренной информации. Если все активируют эту опцию, приёмники будут скакать с одной станции на другую и в эфире будет каша.
TMC це служба. Яка може передаватися різним транспортом. Є RDS TMC (Radio Data Service Traffic Message Channel), коли TMC передається через додатковий цифровий потік на FM-радіо. Але транспорт може бути й іншим — GPRS, DAB тощо, і все це буде TMC. Не плутайте формат даних зі способом їх доставки.
Правильно, що не знайшли. На тій сторінці ліворуч є пункт про наступну технологію, TPEG: http://www.tisa.org/technologies/tpeg/. От її вже TISA заявляє як незалежну в тому числі й від каналу доставки, "як-то DAB, HD radio, Internet, DVB-x, DMB, GPRS, Wi-Fi …". Як пише там TISA, на відміну від TMC, TPEG пропонує ширший набір служб для ширшого кола користувачів та пристроїв.
Вони пішли розумним шляхом, одразу розробляючи нові стандарти, що здатні ефективно використати можливості, доступні завдяки сучасним каналам доставки інформації. Навіщо їм переносити на нові ефективні канали старий TMC, від народження затиснений в прокрустові обмеження мізерної пропускної спроможності древнього RDS, розробленого колись як примочка до аналогового радіо? Хоча, не виключено, що вони й передбачили інкапсуляцію потоку TMC в TPEG, ще не вивчав.
У розробників навігаційних програм для смартфонів ситуація була дещо іншою. Перед ними стара усталена інфраструктура TMC, що давно вже є, і працює. Перед ними нові стандарти TPEG, на які постачальники дорожньої інформації перейдуть невідомо коли (а їм-то що, особливо якщо вони працюють за бюджетні кошти). І перед ними користувачі смартфонів, яким чомусь важко зрозуміти, навіщо їм для навігації купувати окремий апаратний пристрій з приймачем TMC, коли вони і так вже мають смартфон з іще більшою обчислювальною потужність, й і так вже використовують постійний доступ до Інтернет для оновлення всілякого мотлоху на їхніх смартфонах (погоди, пошти, соціальних мереж та інших віджетів). А перетранслювати потік повідомлень TMC через Інтернет — жодних проблем. Отак і вийшло.
Система TMC в Европе уже давно отработана до мелочей и покрывает практически всю ее территорию, поэтому при поездке за границу это удобно, т.к. не надо беспокоиться о GPRS-трафике.
Так, звичайно. З іншого боку, якщо користувач про трафік для свого смартфона і так турбується (для задовольнення інших потреб), то йому не треба турбуватися про окремий апаратний пристрій, з яким доводитиметься додатково носитися (крім того, що заплатити за нього більше, ніж за програму з картами для вже наявного смартфона).
Стосовно другого, однобічність транспорту не дозволяє використовувати дані користувачів для поповнення дорожньої інформації, що принципово обмежує її покриття, детальність та актуальність у країнах, в яких немає інших розгалужених мереж збирання дорожньої інформації.
Забув вказати ще один недолік RDS як транспорту для TMC, що випливає з його однобічності та низької пропускної спроможності: користувацькому пристроєві після вмикання потрібен час, щоби отримати повну картину дорожньої інформації, що транслює передавач, з якого він приймає інформацію. Він не може одразу після увімкнення взяти, й отримати інформацію повністю, як через Інтернет (GPRS, 3G, Wi-Fi тощо).
В принципі, розробники стандарту TMC передбачили систему пріоритетів подій, від якої залежить частота повторення передачі подій, що, при правильному її використанні, має дозволяти користувачам отримувати найважливіші події в першу чергу. Наскільки серйозною може бути проблема для Києва, я поки що не готовий оцінити, але, судячи з московських оглядів систем дорожньої інформації, дистриб’ютор Garmin в РФ мав дуже серйозні проблеми з реалізацією служби дорожньої інформації через RDS-TMC.
Стосовно другого, однобічність транспорту не дозволяє використовувати дані користувачів для поповнення дорожньої інформації, що принципово обмежує її покриття, детальність та актуальність у країнах, в яких немає інших розгалужених мереж збирання дорожньої інформації.
Забув вказати ще один недолік RDS як транспорту для TMC, що випливає з його однобічності та низької пропускної спроможності: користувацькому пристроєві після вмикання потрібен час, щоби отримати повну картину дорожньої інформації, що транслює передавач, з якого він приймає інформацію. Він не може одразу після увімкнення взяти, й отримати інформацію повністю, як через Інтернет (GPRS, 3G, Wi-Fi тощо).
В принципі, розробники стандарту TMC передбачили систему пріоритетів подій, від якої залежить частота повторення передачі подій, що, при правильному її використанні, має дозволяти користувачам отримувати найважливіші події в першу чергу. Наскільки серйозною може бути проблема для Києва, я поки що не готовий оцінити, але, судячи з московських оглядів систем дорожньої інформації, дистриб’ютор Garmin в РФ мав дуже серйозні проблеми з реалізацією служби дорожньої інформації через RDS-TMC.
Не зовсім зрозуміло чому це недолік? Дані які транслюються через RDS-TMC відразу обробляються в навігаторі і відображаються на екрані (не дожидаючи прийняття всіх пакетів), а пріоритет по подіям дозволяє найбільш важливі з них передавати частіше і в першу чергу, чого в принципі не можна досягти через GPRS. Відповідно до пропускної здатності, то її достатньо для передачі інформації в зоні дії одного FM-передатчика.
Не зовсім зрозуміло чому це недолік? Дані які транслюються через RDS-TMC відразу обробляються в навігаторі і відображаються на екрані (не дожидаючи прийняття всіх пакетів), а пріоритет по подіям дозволяє найбільш важливі з них передавати частіше і в першу чергу, чого в принципі не можна досягти через GPRS.
Чому ж, через GPRS це в принципі можливо. Інша справа, чи потрібно.
Відповідно до пропускної здатності, то її достатньо для передачі інформації в зоні дії одного FM-передатчика.
В пропускної спроможності є два аспекти:
1. Чи забезпечить вона достатню деталізацію в просторі та часі для Києва? 2. Наскільки великим буде проміжок часу, протягом якого пристрій користувача після увімкнення отримає всю інформацію по Києву?
Досягнення гарних результатів за першим пунктом може вести до погіршення результатів за другим пунктом: можна зробити велику деталізацію в просторі за рахунок зменшення деталізації в часі по місцях з низьким пріоритетом (щоби вписатися у пропускну спроможність), в результаті зросте проміжок часу, протягом якого пристрій користувача після увімкнення отримуватиме повну картину по місту (а не лише по найпріоритетніших місцях).
Якщо пропускної спроможності буде достатньо, то добре.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
?
