Настало время заменить, на моей Тииде, передние тормозные диски и колодки. В наше нелегкое время покупать оригиналы не позволяют финансы.... Хочу покупать комплект (диски и колодки) одного бренда. Присматриваюсь к более дешевым аналогам, а их к радости или сожалению не мало продается... Из тех, что у меня на слуху: BOSCH, BREMBO, FERODO, ZIMMERMANN, TRW.
Кто-то может подсказать, что лучше хуже из этих брендов или порекомендовать другие бренды доступные на сегодня?
Чтобы найти, так сказать, золотую середину: цена-качество.
После износа стоковых поставил диски Циммерман с колодками Феродо. Циммерманы больше покупать не буду - через 5тыс.км появилось биение на руле, снял диски, проточил. Поставил после проточки, всё классно, биения нет. Через 10 тыс. опять начинает появляться вибрация. На стоковых до самой замены (60 тыс.) такого никогда не было. Сейчас взял диски и колодки АТЕ, лежат пока в запасе.
Аскела 30.11.2015 09:43 пишет: После износа стоковых поставил диски Циммерман с колодками Феродо. Циммерманы больше покупать не буду - через 5тыс.км появилось биение на руле, снял диски, проточил. Поставил после проточки, всё классно, биения нет. Через 10 тыс. опять начинает появляться вибрация. На стоковых до самой замены (60 тыс.) такого никогда не было. Сейчас взял диски и колодки АТЕ, лежат пока в запасе.
А как колодки FERODO - нормальные, износ равномерный?
Вопрос по проточке дисков, всего два миллиметра дается на износ диска (24 мм новый - 22 мм замена), что же там протачивать
На тиида-клубе почему-то советовали именно сочетание Феродо/циммерман. Мне не понравилось. Сами колодки нормальные, износ равномерный, писка нет. По поводу остатка толщины диска - сток выкатывал до 20мм, обнаружил при замене. Получилось 1комплект дисков на 2 комплекта колодок. На АКПП это вышло в районе 60тыс.км.
Аскела 30.11.2015 10:35 пишет: На тиида-клубе почему-то советовали именно сочетание Феродо/циммерман.
это наверное "арабы" советовали, ибо на них долгое время никто, кроме циммерманов диски не делал... почему советовали колодки феродо - не знаю, как по мне - весьма странный выбор
1. Про разницу в дисках для европейки и азиатки, знаю да и подбираю по VIN коду, поэтому ошибки быть не должно (280 мм диаметр - 24 мм толщина диска). Но все равно спасибо, за подсказку и участие. 2. Про колодки и диски разных брендов - проблема известная, слышал про это не раз. Поэтому при выборе однозначно отталкиваюсь, что колодки и диски должны быть одного бренда. 3. Еще раз спасибо Ozzy -за ссылку на форум Нотыков. Как то на Тиидовском, этот вопрос обсуждался, но вяло и однозначного мнения я там не увидел.
Итого: на рассмотрении остались комплекты следующих брендов: 1. ATE 2. BREMBO 3. BOSCH 4. FERODO 5. TRW 6. Zimmermann
В жизненных реалиях, по этим брендам:ATE, BREMBO, Zimmermann - цена на колодки совсем не гуманная и даже превышает стоимость оригинальных
У этих брендов колодки подешевле, в 2-3 раза: BOSCH FERODO TRW
Возможно стоит обратить внимание на BOSCH,как-то на форумах он не обсуждается, почему-то.... По цене он в середине, судя по сегодняшним прайсам....
Что скажете про комплект дисков и колодок BOSCH???
В жизненных реалиях, по этим брендам:ATE, BREMBO, Zimmermann - цена на колодки совсем не гуманная и даже превышает стоимость оригинальных ...
О как цены меняются за пару месяцев Я в сентябре взял за 3428 грн комплект дисков и колодок АТЕ, ждал заказ 2 недели. Как они ходят, х.з., еще не ставил. Но АТЕ на ланос (у того же продавца) очень хорошо себя показал. Поэтому и на тииду взял АТЕ.
2. Про колодки и диски разных брендов - проблема известная, слышал про это не раз. Поэтому при выборе однозначно отталкиваюсь, что колодки и диски должны быть одного бренда.
Например, упомянутые Ferodo и Zimmerman делают хорошие диски, но весьма посредственные колодки, а неупомянутые Remsa/Road House - хорошие колодки, но жиденькие диски. Brembo - очень жесткие колодки, к которым из соображений ресурса желательно ставить в пару такие же диски. В общем, зная специфику можно без проблем собрать правильный комплект и из разных производителей. исходя из текущих предложений я бы рекомендовал диски TRW + колодки TRW/Jurid/Textar
Колодки Брембо дороже не потому, что лучше, а потому, что их завезли по такой цене) Лично мне этот производитель несимпатичен, ибо сложилось ощущение, что их компоненты работают в режиме "вкл-выкл", т.е. тормозное усилие дозировать сложновато. Но знаю, что многим нравится.
Оззи скорее всего имел ввиду, что разные производители используют разные материалы и технологию изготовления. Поэтому износ дисков, при жестких колодках будет сильнее, во всяком случае я про такое читал. А если комплект одного бренда - проблем быть не должно, вне зависимости от страны, где оно изготовлено.
FanCase 07.12.2015 10:29 пишет: Спасибо. Жду когда мне заказанные привезут....
Откуда же их так долго везут-то? У нас вон они на складе в Днепре есть.
markush 02.12.2015 08:56 пишет:
Например, упомянутые Ferodo и Zimmerman делают хорошие диски, но весьма посредственные колодки, а неупомянутые Remsa/Road House - хорошие колодки, но жиденькие диски. Brembo - очень жесткие колодки, к которым из соображений ресурса желательно ставить в пару такие же диски. В общем, зная специфику можно без проблем собрать правильный комплект и из разных производителей. исходя из текущих предложений я бы рекомендовал диски TRW + колодки TRW/Jurid/Textar
Согласен с выводом, но с преамбулой во многом нет. Основываюсь на опыте в закупке/продаже запчастей 16+ лет и личном опыте автолюбителя Ferodo отличные колодки и диски. Remsa/Road House как раз наоборот.
Гари 01.12.2015 14:11 пишет: По колодкам я бы посоветовал KASHIYAMA, только брать Японские (не Индонезию), есть с пластинами (антискрип) и без, разница копеечная.
Отличный совет! Если не учитывать, что Кашияма лет 5 тому перенесла производство в Индонезию. Из всего ассортимента в Японии делается около 5-7%. Соответственно 93-95% ассортимента есть ТОЛЬКО производства Индонезия
Тандэм колодки+диски лучше брать одного производителя. Меньше вероятность что такой подбор у производителя окажется фатальным (как правило для дисков, которые даже не протянут до второго комплекта колодок, т.е. будут съедены первым комплектом своих же родных колодок).
Экспериментальным путём, основываясь на опыте первопроходцев, можно конечно взять разноимённый комплект Диски+колодки. Если конечно этот опыт положительный и ресурс тандэма весьма хорош без писка, биений дисков (после влёта в лужи) и т.п. Именно в этом случае, самостоятельный подбор имеет очень высокую вероятность того, что колодки одного производителя окажутся мягкими для дисков другого производителя. Тогда кроме покупки второго комплекта колодок придётся бороться с повышением эффективности торможения. Или наоборот: более "наждачные" колодки сотрут быстро диски другого производителя.
Есть конечно и другие факторы, типа стиль езды, А или М КПП, смазка пальцев при ТО или установке и т.п., но если обобщать, то одноимённый тандэм рассчитывается заводом-изготовителем с определёнными характеристиками на основе тех материалов, которые по качеству также отличаются в зависимости от субподрядчика сырья. Если TRW сделаны в Китае - это конечно [*****] и они 20-ки не протянут. А есть стоковый TRW, который на Енотах даже в единичных случаях 80-ку выкатывал, то остаётся только догадываться с какого завода этот комплект попал в Сандерленд на конвейер Енотов. Почувствуйте разницу как говориться
Если интересно , то вот мои пройденные варианты с TRW+TRW, Zimmermann+Ferodo, Zimmermann+Zimmermann (в самом конце темы БЖ): https://www.drive2.ru/l/7374904/
FanCase 15.12.2015 12:14 пишет: Все, что связано с температурой, смазкой Mannol 9896 KUPFERPASTE, а при разборке использовал Mannol Lubricante (аналог WD-
Ну и зря, эта паста предназначена не для направляющих, со временем, она наооборот начнет их подклинивать, уже проверено на собственном опыте! При следующей замене колодок сам поймешь...
В ответ на: Итак, перейдем непосредственно к смазкам. Специальные смазочные материалы суппорта дискового тормоза по применению на деталях суппорта можно разделить на три группы. I группа.Высокотемпературные противозадирные пасты (Anti-Seize компаунды). Применяются на скобах, обратных металлических поверхностях тормозных колодок и противоскрипных пластинах. II группа. Смазки для других деталей суппорта. А именно кромок поршней, болтов, штифтов, втулок и эластомерных сальников. В инструкциях по эксплуатации автомобилей часто обозначается как Rubber Grease. Сразу отметим, что обычные силиконовые смазки для резины и пластмассы НЕ ПРИМЕНИМЫ для этих деталей по указанным выше причинам! III группа. Универсальные смазки суппорта — для всех движущихся деталей altсуппорта, в т.ч. для пластмассовых и эластомерных. В свою очередь, I группа классифицируется по составу добавок (наполнителей): • комплексные, с добавками порошков меди, алюминия и графита; • медные, с порошками меди и графита; • с наполнителем из дисульфид молибдена; • с неметаллическими наполнителями (силикат магния, керамика). Вкратце рассмотрим эксплуатационные и технические характеристики присутствующих на рынке специальных смазочных материалов для суппорта дискового тормоза. Обзор не претендует на всю полноту исследования, в нем представлены материалы, доступные автовладельцам и автосервисам. I группа представлена на рынке следующими материалами зарубежного производства. Комплексные пасты: • HUSKEY 2000 Lubricating Paste and Anti-Seize Compound for High Temperature; • Loctite #8060/8150/8151; • Wurth AL 1100. Медные пасты: • HUSKEY 341 Copper Anti-Seize; • LIQUI MOLY Kupfer-Paste; • Loctite C5?A (#8007/8008/8065); • Mannol Kupfer-Paste Super-Hafteffekt; • Marly Cooper Compound; • Molykote Cu-7439 Plus Paste; • Motip Koperspray; • Permatex Copper Anti-Seize Lubricant; • Pingo Kupfer-Paste; • Valvoline Cooper Spray. • Wurth SU 800. Пасты с дисульфид молибденом: • HUSKEY Moly Paste. Assembly Lubricant & Anti-Seize Compound; • Loctite #8012/8154/8155. Пасты без содержания металлов: • HUSKEY 400 Anti-Seize; • TEXTAR Cera Tec; • LIQUI MOLY Bremsen-Anti-Quietsch-Paste. Противозадирные пасты (Anti-Seize компаунды) представляют собой высокотемпературные (до +1400 °С) смазочные композиции на минеральных, частично синтетических или синтетических маслах-основах, обычно с синтетическими загустителями, гомогенизированные субмикронными частицами твердых смазочных материалов и/или частицами некоторых металлов — до 25–30% массовой доли. При сверхвысоких температурах смазкой работают именно эти микропорошки. Данные противозадирные пасты довольно интересный класс специальных смазочных материалов. В автомобиле они применяются не только в суппорте дискового тормоза, но и во многих других узлах. Применение в других узлах автомобиля зависит от состава пасты, и это уже отдельный разговор, которому мы посвятим отдельную статью. II группа представлена на рынке следующими материалами: • Loctite Teroson Plastilube — смазка на минеральном масле, загуститель бентонит (глина). Цвет коричневатый. Температура каплепадения отсутствует. Интервал рабочей температуры от минус 45° до плюс 180 °С. • ATE plastilube. Та же смазка Teroson Plastilube под маркой производителя тормозных систем Continental Teves AG & Co. oHG. Обе смазки изготавливаются в Германии. III группа представлена на рынке следующими материалами: • Molykote AS-880N Grease; • Permatex Ultra Disc Brake Caliper Lube; • SLIPKOTE 220-R Silicone Disc Brake Caliper Grease and Noise Suppressor; • SLIPKOTE 927 Disc Brake Caliper Grease. • SLIPKOTE 220-R Silicone Disc Brake Caliper Grease and Noise Suppressor — силиконовая, полностью синтетическая смазка. Цвет прозрачный белый. Температура каплепадения отсутствует. Интервал рабочей температуры от минус 46° до плюс 288 °С. Данная специальная смазка применяется для смазки суппорта не только легковых, но и грузовых автомобилей и автобусов. • SLIPKOTE 927 Disc Brake Caliper Grease — смазка на синтетическом масле и синтетическом загустителе. Содержит субмикронные частицы дисульфида молибдена, политетрафторэтилена и графита. Цвет серый. Температура каплепадения отсутствует. Интервал рабочей температуры от минус 30° до плюс 1100 °С. • Permatex Ultra Disk Brake Caliper Lube — 100% синтетическая смазка, но не на силиконовом масле. Цвет зеленый. Температура каплепадения отсутствует. Интервал рабочей температуры от минус 40° до плюс 204 °С. • Molykote AS-880N Grease — смазка на силиконовом масле, загуститель силикагель, содержит твердые смазочные добавки. Цвет черный. Температура каплепадения +260 °С. Интервал рабочей температуры от минус 40° до плюс 204 °С. Производителем выпускается в 20 кг ведрах. В рознице можно приобрести при предварительном заказе через некоторые магазины автозапчастей под маркой производителя автомобилей. Например, Subaru-Outback part №26298AC000 (снята с производства), новый каталожный номер K0777-YA010. Все четыре смазки производства США. А что же рекомендуют сами производители суппортов дисковых тормозов для своей продукции? Мировые ОЕМ производители автомобильных и мотоциклетных тормозных систем, такие, как TRW Automotive, Cardone, Remsa America, Delphi и другие, рекомендуют к применению именно силиконовые, высокотемпературные смазки для обслуживания суппорта дискового тормоза. И из данного обзора напрашивается вывод, что оптимальным выбором для среднестатистического автовладельца служат специальные смазки III группы, потому что благодаря их высокотемпературным свойствам они применимы на скобах, обратных металлических поверхностях тормозных колодок, противоскрипных пластинах, поршнях, болтах, штифтах, втулках и эластомерных сальниках, т.е. на всех смазываемых деталях суппорта дискового тормоза. http://solaris-club.net/forum/archive/index.php/t-20060-p-3.html
И вообще, при выборе смазки для направляющих, там не должно быть написано "паста".
FanCase 15.12.2015 12:14 пишет: Все, что связано с температурой, смазкой Mannol 9896 KUPFERPASTE, а при разборке использовал Mannol Lubricante (аналог WD-
Ну и зря, эта паста предназначена не для направляющих, со временем, она наооборот начнет их подклинивать, уже проверено на собственном опыте! При следующей замене колодок сам поймешь...
И вообще, при выборе смазки для направляющих, там не должно быть написано "паста".
Ссори, я походу ошибся, сами суппорта, отжимные пластины и антискрипы и т.п. смазывал смазкой Mannol 9896 KUPFERPASTE.
А втулочки, смазывать не пришлось, т.к. две недели назад их мне смазали на ТО, когда смотрели машину и приговорили колодки и диски под замену. Что там была за смазка не помню, какой-то гелеобразный состав в маленьком фольгированном пакетике.
Тогда гуд! В таких пакетиках ее в основном ложат в рем. комплекты для суппортов, потом наши находчивые люди от туда ее вытаскивают и продают отдельно...
Аскела 30.11.2015 09:43 пишет: ...После износа стоковых поставил диски Циммерман с колодками Феродо...
Подведу небольшой итог эксплуатации данной пары: колодки Феродо за 23тыс. ушли почти в "ноль", до антискрипов остался 1мм. Тормозили хорошо, износ равномерный. Диски Циммерман за это время 1 раз были на проточке, вчерашний замер остаточной толщины диска показал 22,5мм.
диски лучше брать TRW, колодки FERRODO в таком сочетании неплохо ходят, бош УГ полнейшее, брембо почему-то на ниссанах странно себя ведут, REMSA - категорически НЕТ, не тормозят и изнашивают диски (с какими дисками их можно ставить - хз) кашиям японских давно не видел, если интересно - из дешевых достаточно неплохо ходит NIPPARTS, при ограниченном бюджете вполне хорошее сочетание цена/качество