"Я була здивована, що у столиці немає вулиці Івасюка. От нема і край. Разом з колегами-радійниками (Мелодія, ROKS, Relaks,Хіт FM, Русское Радіо Україна, KISS FM) ми у травні підготували запит до профільної комісії у КМДА. Нашу ініціативу підтримала Ludmila Bereznitska ну і члени комісії не пручалися. Декілька марудних засідань і наш скромний запит було сьогодні виконано. Іменем Івасюка назвуть не просто вулицю, а проспект!!!! Проспект Героїв Сталінграду!.."
еще есть 1 проблема, поболее чем проспект г. сталинграда, где то читал, что Украине надо , срочно надо, перевернуть флаг, что б желтое было сверху, и тогда ямы на дорогах сами затянутся заживем.
Также предлагается переименование следующих улиц, бульваров, проспектов и переулков: переулок Ладо Кецховели в Воздвиженский (Подольский район); бульвар Дружбы Народов — в Николая Михновского (Печерский район); бульвар Михаила Кольцова — в Николая Руденко (Святошинский район); улица Гайдара — в Семьи Праховых (Голосеевский район); улица Генерала Наумова — в Людмилы Фои (Святошинский район); улица Маршала Тимошенко — в Николая Кагарлицкого (Оболонский район); улица Московская — в Дмитрия Годзенко (Печерский район); улица Новороссийская — в Опришковская (Днепровский район); улица Александра Горовица — в Василия Барки (Соломенский район); улица Петровского — в Василия Щавинского (Деснянский район); улица Пугачева — в Академика Ромоданова (Шевченковский район); улица Семашко — в Николая Павлушкова (Святошинский район); улица Тропинина — в Якубенковская (Шевченковский район); переулок Делегатский — в переулок Федоровский (Шевченковский район); переулок Михаила Реута — в переулок Памвы Беринды (Печерский район); проспект Героев Сталинграда — в Владимира Ивасюка (Оболонский район).
В целом, хоть Парасюка назовите, лучше или хуже не станет. Только геморрой с паспортом, его ж менять надо будет с очередями и предложениями ускорить(проспект не с бедными людьми)
Bravada 25.01.2017 12:09 пишет: В целом, хоть Парасюка назовите, лучше или хуже не станет. Только геморрой с паспортом, его ж менять надо будет с очередями и предложениями ускорить(проспект не с бедными людьми)
С этой точки зрения следующий на очереди Княжий Затон? Нужно будет только доказать, что он в честь какого-то русского князя и здрасьте пожалста
Bravada 25.01.2017 12:09 пишет: В целом, хоть Парасюка назовите, лучше или хуже не станет. Только геморрой с паспортом, его ж менять надо будет с очередями и предложениями ускорить(проспект не с бедными людьми)
Bravada 25.01.2017 12:09 пишет: В целом, хоть Парасюка назовите, лучше или хуже не станет. Только геморрой с паспортом, его ж менять надо будет с очередями и предложениями ускорить(проспект не с бедными людьми)
Точно? А то у меня паспорт, выданный в Минском районе, и ни одна собака не предлагает мне его поменять уже 17 лет как.
В ответ на: ЗЫ Я понимаю, когда переименовывают всяких Лайоша Гавро, и прочие Мате Залки. Но Героев Сталинграда... А Героев Днепра может тоже переименуем?
BorisB 25.01.2017 11:49 пишет: Еще много чего включая бульвар д.Народов:
Также предлагается переименование следующих улиц, бульваров, проспектов и переулков: переулок Ладо Кецховели в Воздвиженский (Подольский район); бульвар Дружбы Народов — в Николая Михновского (Печерский район); бульвар Михаила Кольцова — в Николая Руденко (Святошинский район); улица Гайдара — в Семьи Праховых (Голосеевский район); улица Генерала Наумова — в Людмилы Фои (Святошинский район); улица Маршала Тимошенко — в Николая Кагарлицкого (Оболонский район); улица Московская — в Дмитрия Годзенко (Печерский район); улица Новороссийская — в Опришковская (Днепровский район); улица Александра Горовица — в Василия Барки (Соломенский район); улица Петровского — в Василия Щавинского (Деснянский район); улица Пугачева — в Академика Ромоданова (Шевченковский район); улица Семашко — в Николая Павлушкова (Святошинский район); улица Тропинина — в Якубенковская (Шевченковский район); переулок Делегатский — в переулок Федоровский (Шевченковский район); переулок Михаила Реута — в переулок Памвы Беринды (Печерский район); проспект Героев Сталинграда — в Владимира Ивасюка (Оболонский район).
В ответ на: ЗЫ Я понимаю, когда переименовывают всяких Лайоша Гавро, и прочие Мате Залки. Но Героев Сталинграда... А Героев Днепра может тоже переименуем?
Смех-смехом, а недавно курьер позвонил и сказал, что он не может принести мне чехол из Китая потому, что на карте не находит улицу Горького. Хорошо хоть номер откуда-то взял. Так что еще паржом.
Васюня 25.01.2017 14:13 пишет: Смех-смехом, а недавно курьер позвонил и сказал, что он не может принести мне чехол из Китая потому, что на карте не находит улицу Горького. Хорошо хоть номер откуда-то взял. Так что еще паржом.
На улице Порика, услышал, как пожилая пара спрашивала у "местных", где проспект Радянской Украины. Остановился, вставил свои 5 копеек, что теперь (с 2007 года.) именуется как Гонгадзе.
Я не всегда с первого раза вспоминаю, что улица, на которой я родился и прожил 25 лет, на карте как Архипенка.
BorisB 25.01.2017 11:49 пишет: Еще много чего включая бульвар д.Народов:
Также предлагается переименование следующих улиц, бульваров, проспектов и переулков: бульвар Дружбы Народов — в Николая Михновского (Печерский район); улица Маршала Тимошенко — в Николая Кагарлицкого (Оболонский район); проспект Героев Сталинграда — в Владимира Ивасюка (Оболонский район).
Кто что имеет против того, чтобы народы дружили? Был ли замечен маршал Тимошенко в угнетении украинцев?
А Г.Ст-да лучше в Паникахи, например переименовали.
В ответ на: Сквозь грохот выстрелов и разрывы снарядов всё явственнее слышался лязг гусениц. К этому времени Паникаха уже израсходовал все свои гранаты. У него оставались лишь две бутылки с горючей смесью. Он высунулся из окопа и размахнулся, целясь бутылкой в ближайший танк. В это мгновение пуля разбила бутылку, поднятую над его головой. Живым факелом вспыхнул воин. Но адская боль не замутила его сознания. Он схватил вторую бутылку. Танк был рядом. И все увидели, как горящий человек выскочил из окопа, подбежал вплотную к фашистскому танку и ударил бутылкой по решётке моторного люка. Мгновение — и огромная вспышка огня и дым поглотили героя вместе с подожжённой им фашистской машиной.
Задолбали уже с этими именными переименованиями.У нас страна с непредсказуемым прошлым и будущим.Куча других вариантов не именных.Было хорошее название Набережная Славутича.Кому она мешала????
А ну, кто сможет с первого раза, не запинаясь, произнести "переулок Памвы Беринды". Только Патриса Лумумбы убрали с карты, а уже и его наследничек (в плане труднопроизносимости, а не национальности ) образовался.
Поддерживаю перименование. В частности Героев Сталингоада. Правда не знаю, при каких делах там Ивасюк, бо этой улицы на Оболони еще не было, когда он уже умер.
Правда есть еще и железнодорожно-пассажирский паром у Укрферри с таким же названием - "Герои Сталинграда" . Интересно, его уже переименовали? :-)
А всякие Коллекторные, Механизаторов и прочих Электриков? Их бы тоже под шумок нужно было бы..
Но улицу - во вторую очередь, патамушта на первом месте станция метро с этим непатриотичным названием! Но - надо не только переименовать, обязательно сбить плитку (нескажукакихцветов) на станции Плитка на ГД итак немыслимо долго продержалась Хорошо, что всякие дятлы типа фарионо/тягнипоки и пр. не ездят на метро, а то давно бы ту плитку пооткалупывали
ale_xey 25.01.2017 15:15 пишет: Поддерживаю перименование. В частности Героев Сталингоада. Правда не знаю, при каких делах там Ивасюк, бо этой улицы на Оболони еще не было, когда он уже умер.
Правда есть еще и железнодорожно-пассажирский паром у Укрферри с таким же названием - "Герои Сталинграда" . Интересно, его уже переименовали? :-)
А всякие Коллекторные, Механизаторов и прочих Электриков? Их бы тоже под шумок нужно было бы..
На улицу мажоров, бюджетопилителей, близких к корыту и аварийноколлекторную... Чтобы в ногу со временем.
Можно просто выделить нужное "3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності." И чем мне это поможет? Да, по старым вопросам/договорам - проблем не будет, а если надо будет открыть счет в банке, договор оформить или шенген открыть, на нужный момент такой улицы как "Героев Сталинграда" уже не будет? Посмотрят на прописку и скажут "давай до свиданья". Или я не правильно трактую?
По хорошему, если выдадут новый паспорт с чипом, в котором автоматичски будут менять название улиц - тогда норм, пусть хоть каждый день меняют, но что-то я уверен что такого не будет.
Но улицу - во вторую очередь, патамушта на первом месте станция метро с этим непатриотичным названием! Но - надо не только переименовать, обязательно сбить плитку (нескажукакихцветов) на станции Плитка на ГД итак немыслимо долго продержалась Хорошо, что всякие дятлы типа фарионо/тягнипоки и пр. не ездят на метро, а то давно бы ту плитку пооткалупывали
Ага... И назвать станцией героя пашинского, чтобы чернь с окраин знала, что не всех можно посылать и каждый день помнила, сколько народу она косит в банальных пьяных разборках.
Можно просто выделить нужное "3. Якщо цивільні відносини виникли раніше і регулювалися актом цивільного законодавства, який втратив чинність, новий акт цивільного законодавства застосовується до прав та обов'язків, що виникли з моменту набрання ним чинності."
Можно, но с телефона лениво.
Bravada 25.01.2017 15:37 пишет: И чем мне это поможет? Да, по старым вопросам/договорам - проблем не будет, а если надо будет открыть счет в банке, договор оформить или шенген открыть, на нужный момент такой улицы как "Героев Сталинграда" уже не будет? Посмотрят на прописку и скажут "давай до свиданья". Или я не правильно трактую?
Не правильно трактуете.. Юристы говорят в таких случаях "Закон обратной силы не имеет". А мой юрист сейчас занят и не может прокомментировать это "на пальцах". Будет у нее час та натхнення, я сюда отпишусь с комментарием.
з.ы. Люди, и я в том числе, в городах переименованных жили/живут, и всё ок!
Не правильно трактуете.. Юристы говорят в таких случаях "Закон обратной силы не имеет". А мой юрист сейчас занят и не может прокомментировать это "на пальцах". Будет у нее час та натхнення, я сюда отпишусь с комментарием.
з.ы. Люди, и я в том числе, в городах переименованных жили/живут, и всё ок!
Если будет потом возможность, то прокомментируйте пожалуйста! У меня от другого юриста была абсолютно противоположная информация, что заставляют менять паспорта из-за прописки. Естественно в случае новых событий(новый договор, новый счет в банке и т.д.). Пенсионерам в селах можно не менять, это то понятно.
Sashok_Accent 25.01.2017 12:39 пишет: для меня Червона Рута - это София Ротару а Я піду в далекі гори - Плач Єремії
Ну без Ивасюка перечисленного не было бы)
В ответ на: но суть не в том. Суть в том, что чем уже Сталинградская битва плохо? или тоже - призрак коммунизма? ЗЫ Я понимаю, когда переименовывают всяких Лайоша Гавро, и прочие Мате Залки. Но Героев Сталинграда... А Героев Днепра может тоже переименуем?
Если будет потом возможность, то прокомментируйте пожалуйста! У меня от другого юриста была абсолютно противоположная информация, что заставляют менять паспорта из-за прописки. Естественно в случае новых событий(новый договор, новый счет в банке и т.д.). Пенсионерам в селах можно не менять, это то понятно.
Той юрист мабуть був сонний Проблема вирішується просто - 1 раз берете в РДА довідку про перейменування вулиці (вони давно в курсі, і проблем з цим не виникає), і копію її показуєте всяким тугим банкірам, реєстраторам, нотаріусам і іншим альтернативно-обдарованим особам, які лінуються самі перевірити інфо і не морочити Вам голову. Крім того, при заміні паспорту у звязку зі зміною прізвища, вклеюванні фото в 25/45, заміні втраченого і інших діях - вам в паспорті проставлять в ДМС нову відмітку про реєстрацію, з новою назвою вулиці. Якщо забудуть - нагадайте їм, більшість ставиться адекватно і не фиркає. За останній час проведено немало угод з реєстрацією майна або заявників на вулицях, що потрапили під перейменування в 2014-2016 рр., у нотаріусів претензії відсутні.
upd. Мінюст листом №16606/10776-0-33-16/8 від 12.05.16 повідомив те саме. В пресі теж писали неодноразово, наприклад - тут
HC-man 25.01.2017 11:17 пишет: И теперь ямы будут не на проспекте Героев Сталинграда, а на Владимира Ивасюка. Ура, товарищи!
Почему не в Александра Пономарева, он как раз там и живет в 4 номере.
Переименование поддерживаю.
Только за, чтобы увековечить имя Ивасюка в названии киевского проспекта. Но пока одни вопросы. Чем Герои, переломившие ход ВОВ, "переименователям" не угодили? А 3 проспекта на левом берегу, названные в честь поэтов, воспевателей сталинизма-ленинизма-коммунизма, их совершенно не парят?
harald67 25.01.2017 15:05 пишет: А ну, кто сможет с первого раза, не запинаясь, произнести "переулок Памвы Беринды". Только Патриса Лумумбы убрали с карты, а уже и его наследничек (в плане труднопроизносимости, а не национальности ) образовался.
У меня даже прочесть это получилось не с первого раза Так что Лумумба отдыхает. ЗЫ. Погуглил. Оказывается, это мужчина.
harald67 25.01.2017 15:05 пишет: А ну, кто сможет с первого раза, не запинаясь, произнести "переулок Памвы Беринды". Только Патриса Лумумбы убрали с карты, а уже и его наследничек (в плане труднопроизносимости, а не национальности ) образовался.
У меня даже прочесть это получилось не с первого раза Так что Лумумба отдыхает. ЗЫ. Погуглил. Оказывается, это мужчина.
а вживали б українську, взагалі жодних проблем би не виникло "провулок Памви Беринди"
А по темі героїв Сталінграда... шкода, що не згадано ніде в київській топоніміці ім'я людини, яка Сталінград дійсно пройшла, увіковічнила в реалістичній, а не пафосній літературі, була при цьому киянином і дисидентом. Певно, таки у наших етнічний принцип спрацював. Спроби були, але не вдалися.
а вживали б українську, взагалі жодних проблем би не виникло "провулок Памви Беринди"
А що, українською ПАМВИ БЕРИНДИ звучить більш природньо, ніж російською? Ви хоч раз чули таке імя, та ще й щоб його мав етнічний українець? Ну і взагалі, якщо цей Памва був такою видатною постаттю, то навіщо його імям назвали якийсь тупічок у глибокій дупі посеред приватного сектору біля лаври?
Faber* 25.01.2017 10:47 пишет: "Я була здивована, що у столиці немає вулиці Івасюка. От нема і край. Разом з колегами-радійниками (Мелодія, ROKS, Relaks,Хіт FM, Русское Радіо Україна, KISS FM) ми у травні підготували запит до профільної комісії у КМДА. Нашу ініціативу підтримала Ludmila Bereznitska ну і члени комісії не пручалися. Декілька марудних засідань і наш скромний запит було сьогодні виконано. Іменем Івасюка назвуть не просто вулицю, а проспект!!!! Проспект Героїв Сталінграду!.."
Не правильно трактуете.. Юристы говорят в таких случаях "Закон обратной силы не имеет". А мой юрист сейчас занят и не может прокомментировать это "на пальцах". Будет у нее час та натхнення, я сюда отпишусь с комментарием.
з.ы. Люди, и я в том числе, в городах переименованных жили/живут, и всё ок!
Если будет потом возможность, то прокомментируйте пожалуйста! У меня от другого юриста была абсолютно противоположная информация, что заставляют менять паспорта из-за прописки. Естественно в случае новых событий(новый договор, новый счет в банке и т.д.). Пенсионерам в селах можно не менять, это то понятно.
А по темі героїв Сталінграда... шкода, що не згадано ніде в київській топоніміці ім'я людини, яка Сталінград дійсно пройшла, увіковічнила в реалістичній, а не пафосній літературі, була при цьому киянином і дисидентом. Певно, таки у наших етнічний принцип спрацював. Спроби були, але не вдалися.
был такой Человек. Киевлянин и диссидент. И написал он лучшую книгу про Сталинград. И пафоса там нет. И улица в честь его имени в Киеве тоже есть.
Кто мало-мальски интересовался историей ВОВ понял, о ком идет речь. А диванным патриотам оно и не надо. Они и так врагов найдут и ярлыки повесят.
А по темі героїв Сталінграда... шкода, що не згадано ніде в київській топоніміці ім'я людини, яка Сталінград дійсно пройшла, увіковічнила в реалістичній, а не пафосній літературі, була при цьому киянином і дисидентом. Певно, таки у наших етнічний принцип спрацював. Спроби були, але не вдалися.
был такой Человек. Киевлянин и диссидент. И написал он лучшую книгу про Сталинград. И пафоса там нет. И улица в честь его имени в Киеве тоже есть.
Кто мало-мальски интересовался историей ВОВ понял, о ком идет речь. А диванным патриотам оно и не надо. Они и так врагов найдут и ярлыки повесят.
Йдеться про Віктора Некрасова та його книгу "В окопах Сталінграда". ЕМНІП,в Київі є вулиця за його призвищем в районі Троєщини.
harald67 25.01.2017 20:57 пишет: Ви хоч раз чули таке імя, та ще й щоб його мав етнічний українець?
ну я в середні віки не жила, може, тоді воно розповсюджене було Це, пишуть, церковне ім'я, за постригом. Своє - Павло.
Так ніхто із форумчан, і нефорумчан у середньовіччі не жив. І для них вимовляти "Памви Беринди" - некомфортно. І постать така собі, малопримітна в історії, навіщо його імя з нафталіну витягати і називати ним отой тупік? Це як у тому анекдоті, коли овчар запропонував назвати колгосп імям Рабіндраната Тагора, а коли спитали чому, він відповів, а вже дуже на "й....т ... м..ть" скидається.
Но пока одни вопросы. Чем Герои, переломившие ход ВОВ, "переименователям" не угодили? А 3 проспекта на левом берегу, названные в честь поэтов, воспевателей сталинизма-ленинизма-коммунизма, их совершенно не парят?
Это издевательство над героями. И герои - они только вот совсем недавно стали. А во время Сталинграда это было обыкновенное пушечное мясо, которое бросали в реку под бомбежки и пули, без вооружения почти. И да, про Героев Днепра - то же самое, Букринский плацдарм - весь кровью пропитан несчасных пацанов, которых по окрестным селам собирали как скот и бросали на бойню...
Но пока одни вопросы. Чем Герои, переломившие ход ВОВ, "переименователям" не угодили? А 3 проспекта на левом берегу, названные в честь поэтов, воспевателей сталинизма-ленинизма-коммунизма, их совершенно не парят?
Это издевательство над героями. И герои - они только вот совсем недавно стали. А во время Сталинграда это было обыкновенное пушечное мясо, которое бросали в реку под бомбежки и пули, без вооружения почти. И да, про Героев Днепра - то же самое, Букринский плацдарм - весь кровью пропитан несчасных пацанов, которых по окрестным селам собирали как скот и бросали на бойню...
Именно так. Я б вообще, всех этих "Героев...", связанных с той войной - переименовал бы скопом. На основании того, что мы теперь знаем о той войне, как и откуда этот "героизм" возникал и прочая. Каждое такое название по факту - почести тем кровавым упырям, что заваливали противника трупами своих солдат, чтоб потом назвать их героями, а себя - "великими полководцами".
P.S. Зрелищем подорванных пуканов в этой ветке - удовлетворен.
Eli 26.01.2017 11:30 пишет: Именно так. Я б вообще, всех этих "Героев...", связанных с той войной - переименовал бы скопом. На основании того, что мы теперь знаем о той войне, как и откуда этот "героизм" возникал и прочая. Каждое такое название по факту - почести тем кровавым упырям, что заваливали противника трупами своих солдат, чтоб потом назвать их героями, а себя - "великими полководцами".
P.S. Зрелищем подорванных пуканов в этой ветке - удовлетворен.
Какая-то каша в голове. Проспект сейчас называется не "Руководителям Сталинградской битвы", а вполне себе обощающе название, обо всех участниках тех боев. Да, о том же Некрасове в том числе. Равно как и медсестрах, вытаскивавших на себе раненых, рабочих СТЗ, и прочих ни разу не заидеологизированных людях. Что вызвало такой выхлоп мозга - хз.
securities 26.01.2017 11:53 пишет: вполне себе обощающе название, обо всех участниках тех боев.
Про тех, кто сам себе самострелы делал, в плен сдавался и дезертирах тоже? У героев есть конкретные имена. Ну, типа Павлик Морозов, Зоя Космодемьянская и т.п. А вот так скопом всех называть героями... Это для удобства упырей-полководцев типа жукова. Миллтоном больще - миллионом меньше, какая разница..
И скажи мне, какого хрена рабочие СТЗ остались в Сталинграде под сплошными обстрелами и бомбёжками на заведомую смерть, а не были эвакуированы? Просто про мирных жителей никто не думал. И не думал никого эвакуировать. Из Киева, кстати, в том числе. Комунякам было удобнее. чтобы все до одного подохли в оккупации, чем возиться с эвакуацией. Ну а потом - да, героями обзывать, а чё...
securities 26.01.2017 11:53 пишет: вполне себе обощающе название, обо всех участниках тех боев.
Про тех, кто сам себе самострелы делал, в плен сдавался и дезертирах тоже? У героев есть конкретные имена. Ну, типа Павлик Морозов, Зоя Космодемьянская и т.п. А вот так скопом всех называть героями... Это для удобства упырей-полководцев типа жукова. Миллтоном больще - миллионом меньше, какая разница..
И скажи мне, какого хрена рабочие СТЗ остались в Сталинграде под сплошными обстрелами и бомбёжками на заведомую смерть, а не были эвакуированы? Просто про мирных жителей никто не думал. И не думал никого эвакуировать. Из Киева, кстати, в том числе. Комунякам было удобнее. чтобы все до одного подохли в оккупации, чем возиться с эвакуацией. Ну а потом - да, героями обзывать, а чё...
так и такие же герои крут, их бросили...., а они героически погибли...
кто из допысувачев проживает на Героев Сталинграда? Особенно из тех, кто сильно радуется переименованию?
По моему скромному мнению - на эту тему могут высказваться только и исключительно жители данной улицы, а уж никак не других городов.
Вам нравится переименование вашей улицы - ваше право. Я считаю переименование улицы Героев Сталинграда - бредом и вышиватным псевдо-патриотизмом. Типа Фарионши.
Sashok_Accent 26.01.2017 15:42 пишет: кто из допысувачев проживает на Героев Сталинграда? Особенно из тех, кто сильно радуется переименованию?
По моему скромному мнению - на эту тему могут высказваться только и исключительно жители данной улицы, а уж никак не других городов.
Вам нравится переименование вашей улицы - ваше право. Я считаю переименование улицы Героев Сталинграда - бредом и вышиватным псевдо-патриотизмом. Типа Фарионши.
Около 20 лет назад в Киеве улицу Репина (коренного украинца, выходца с Харьковщины, убежавшего от коммунистического режима в Финляндию) переименовали. После этого особо не удивляюсь переименованиям. Хотя вот, грешен, подкинул в нужный момент в нужные уши идею о нецелесообразности наличия в киеве улицы им.Большого обезьяна и, о чудо, сработало. Хотя, конечно, не ожидал, что станет Иоанна-Павла второго. Ну и хотелось бы, чтобы когда ликвидировали в Киеве названия в честь всяких преступников (чЛенин, Якир, Косиор, Постышев, Воровский, Урицкий и т.п.) то давали или нейтральные названия, или хоть сколько-нибудь известных людей. А то все эти Беринды, Болбчаны, Алмазовы и пр. Кто они такие. Чем заслужили и как это можно без бутылки запомнить и произнести?
Но пока одни вопросы. Чем Герои, переломившие ход ВОВ, "переименователям" не угодили? А 3 проспекта на левом берегу, названные в честь поэтов, воспевателей сталинизма-ленинизма-коммунизма, их совершенно не парят?
Это издевательство над героями. И герои - они только вот совсем недавно стали. А во время Сталинграда это было обыкновенное пушечное мясо, которое бросали в реку под бомбежки и пули, без вооружения почти. И да, про Героев Днепра - то же самое, Букринский плацдарм - весь кровью пропитан несчасных пацанов, которых по окрестным селам собирали как скот и бросали на бойню...
securities 26.01.2017 11:53 пишет: вполне себе обощающе название, обо всех участниках тех боев.
Про тех, кто сам себе самострелы делал, в плен сдавался и дезертирах тоже? У героев есть конкретные имена. Ну, типа Павлик Морозов, Зоя Космодемьянская и т.п. А вот так скопом всех называть героями... Это для удобства упырей-полководцев типа жукова. Миллтоном больще - миллионом меньше, какая разница..
И скажи мне, какого хрена рабочие СТЗ остались в Сталинграде под сплошными обстрелами и бомбёжками на заведомую смерть, а не были эвакуированы? Просто про мирных жителей никто не думал. И не думал никого эвакуировать. Из Киева, кстати, в том числе. Комунякам было удобнее. чтобы все до одного подохли в оккупации, чем возиться с эвакуацией. Ну а потом - да, героями обзывать, а чё...
Цуг, я тебе дуже поважаю, але зараз ти не правий. І так - підгорає. І бісить.
Саша, я теж тебе дуже поважаю, але, як казала моя бабуся "дурне тобі в голові"
Мені лічьна абсолютно байдуже, чи та вулиця названа на честь Героїв Сталінграду чи ні. Он навіть у колабораціоністів є в Парижі Place de la Bataille-de-Stalingrad
Хоча, з іншого боку, колабораціоністи на те і є колабораціоністами. Врешті, для них це важливий етап війни, де їхньому ворогу наваляли і вони, колабораціоністи, стали вільними. Для нас же - один окупант наваляв іншому і переміг. Герої? Ну, мабуть. Але більше жертви. Бо загинули за перемогу одного ворога над іншим.
Тепер додаємо до цього факту те, що росіяни давно приватизували собі цю битву як свою перемогу
І вишенька на тортик - сама назва міста Сталінград. Такий совковий сюр, коли ще при живому вождю народів на його честь називають місто. Зомєттє, вождю, на рука котрого стільки крові, що мало хто може зрівнятися.
Якось воно все неоднозначно з цією назвою. Я б не ризикнув займати якісь категоричні позиції в цьому питанні. Перейменують - ну і фіг з ним. Ні- то ні.
Я считаю переименование улицы Героев Сталинграда - бредом и вышиватным псевдо-патриотизмом.
А я, наприклад, вважаю це висловлювання маячнею... І слово вишиватник вважаю неукраїнського походження... Явно згенероване не в Україні... Таке собі намагання урівняння з ватою...
Sashok_Accent 26.01.2017 15:56 пишет: ну так чего, я не против переименования Урицкого или Косиора. Но я там не живу - то и не высказываюсь.
Місце проживання не має абсолютно ніякого значення в подібних питаннях. Як мінімум у межах міста/області.
ПС Колись незрозуміло навіщо перейменували вулицю, де я жив. Була Криворізька. Ну, може, не сильно милозвучно. Ще й з нашими писемними навичками... мало кому вдавалося написати це слово без помилок. Так от я до чого веду... перейменували і нічіво, ніхто нє помєр
Sashok_Accent 26.01.2017 15:56 пишет: ну так чего, я не против переименования Урицкого или Косиора. Но я там не живу - то и не высказываюсь.
Ну ради стеба, я бы согласился даже паспорт поменять (заодно и кучу штампов о браках и разводах убрать ) чтобы вместо Печерского спуска жить на историческом названии этой улицы - Собачья тропа. Также и бульвар леси, на участке от пер.Щорса (как он там сейчас) до площади леси в Засарайную вернуть. Типа на вопрос, где живешь, отвечать в Киеве, почти в самом центре, на Печерске, улица Засарайная, или Собачья тропа
Я считаю переименование улицы Героев Сталинграда - бредом и вышиватным псевдо-патриотизмом.
А я, наприклад, вважаю це висловлювання маячнею... І слово вишиватник вважаю неукраїнського походження... Явно згенероване не в Україні... Таке собі намагання урівняння з ватою...
а це і є рівняння із ватою. для мене послідовники ура-патріотизму нічим не кращі за вату.
Sashok_Accent 26.01.2017 16:08 пишет: ну маю право на свою думку
ти б її виклав, чи що?
Бо прийшов такий гоноровий, наклав табу і всьо. Хто не згоден - вишивата
та я ж виклав - вважаю назву проспекту Героїв Сталінграду - пристойною в сучасному Українському суспільстві. Битва була? Була. Тоді місто Сталінградом звалось? Звалось. Учасники-солдати героїчно там воювали? героїчно. Вважаю - не треба чіпать проспекта.
та я ж виклав - вважаю назву проспекту Героїв Сталінграду - пристойною в сучасному Українському суспільстві. Битва була? Була. Тоді місто Сталінградом звалось? Звалось. Учасники-солдати героїчно там воювали? героїчно. Вважаю - не треба чіпать проспекта.
Це не обгрунтування. Бо так виходить, що нам тепер на честь кожної битви у світі треба вулицю назвати. І на честь Гітлера теж. Бо він був
По линии жены страница 1 страница 2 страница 3 брат бабушки жены: страница к сожалению ёщё не нашёл информацию по деду и тёте Клавдии(награждена орденом Ленина (в то время награда уровня Героя Союза) по линии мамы...
Я считаю переименование улицы Героев Сталинграда - бредом и вышиватным псевдо-патриотизмом.
А я, наприклад, вважаю це висловлювання маячнею... І слово вишиватник вважаю неукраїнського походження... Явно згенероване не в Україні... Таке собі намагання урівняння з ватою...
а це і є рівняння із ватою. для мене послідовники ура-патріотизму нічим не кращі за вату.
Sashok_Accent 26.01.2017 16:08 пишет: ну маю право на свою думку
ти б її виклав, чи що?
Бо прийшов такий гоноровий, наклав табу і всьо. Хто не згоден - вишивата
та я ж виклав - вважаю назву проспекту Героїв Сталінграду - пристойною в сучасному Українському суспільстві. Битва була? Була. Тоді місто Сталінградом звалось? Звалось. Учасники-солдати героїчно там воювали? героїчно. Вважаю - не треба чіпать проспекта.
а ты высказал своё мнение на общественных слушаниях?
В ответ на: Хотя вот, грешен, подкинул в нужный момент в нужные уши идею о нецелесообразности наличия в киеве улицы им.Большого обезьяна и, о чудо, сработало.
И с этим ушел в прошлое устоявшийся мем "Печерская Лумумба"
Бо прийшов такий гоноровий, наклав табу і всьо. Хто не згоден - вишивата
та я ж виклав - вважаю назву проспекту Героїв Сталінграду - пристойною в сучасному Українському суспільстві. Битва була? Була. Тоді місто Сталінградом звалось? Звалось. Учасники-солдати героїчно там воювали? героїчно. Вважаю - не треба чіпать проспекта.
а ты высказал своё мнение на общественных слушаниях?
А их не было. Вот совсем. Или на них не звали ни одним из доступных способов.
та я ж виклав - вважаю назву проспекту Героїв Сталінграду - пристойною в сучасному Українському суспільстві. Битва була? Була. Тоді місто Сталінградом звалось? Звалось. Учасники-солдати героїчно там воювали? героїчно. Вважаю - не треба чіпать проспекта.
а ты высказал своё мнение на общественных слушаниях?
А их не было. Вот совсем. Или на них не звали ни одним из доступных способов.
Та ну! Заходиш на сайт КМДА громадського обговорення проектів нормативно-правових актів, реєструєшся з вказанням київської реєстрації і виказуєш свою думку шляхом підтримки чи непідтримки того чи іншого проекту на обговоренні (кожен проект обговорюється декілька місяців). Все. Які ще більш доспупні способи виказування своєї думки потрібні? П.С.: якщо що, то, наприклад, за перейменування московського проспекту на проспект Бандери голосував особисто, то смак устріц знаю
а ты высказал своё мнение на общественных слушаниях?
А их не было. Вот совсем. Или на них не звали ни одним из доступных способов.
Та ну! Заходиш на сайт КМДА громадського обговорення проектів нормативно-правових актів, реєструєшся з вказанням київської реєстрації і виказуєш свою думку шляхом підтримки чи непідтримки того чи іншого проекту на обговоренні (кожен проект обговорюється декілька місяців). Все. Які ще більш доспупні способи виказування своєї думки потрібні? П.С.: якщо що, то, наприклад, за перейменування московського проспекту на проспект Бандери голосував особисто, то смак устріц знаю
3 місяці голосували за перйменування Севастополя на Івасюка в минулому році.
Если не секрет, где Вы родились и в каком году попали в Киев? Можно не отвечать.
P.s. Напомните предыдущее название центрального отеля Киева. Красиво новое название! Подскажу. Готель «Україна»; проектное название «Киев», до 2001 года «Москва».
Работаю на улице, которую переименовали в начале прошлого года. Так вот, при подвче документов кое-куда случился казус. Девочка округлила глаза и сказала, что, мол, вы поменяли юрадрес? После объяснени попросила все документы, которые подавали ранее привести в соответсвие с новым название улицы, "шоб все было красиво и не было лишних вопросов". Работы не много, конечно, но она есть и лишняя.
Та ну! Заходиш на сайт КМДА громадського обговорення проектів нормативно-правових актів, реєструєшся з вказанням київської реєстрації і виказуєш свою думку шляхом підтримки чи непідтримки того чи іншого проекту на обговоренні (кожен проект обговорюється декілька місяців). Все. Які ще більш доспупні способи виказування своєї думки потрібні? П.С.: якщо що, то, наприклад, за перейменування московського проспекту на проспект Бандери голосував особисто, то смак устріц знаю
эмммм как-то это я не так вижу например жителей улицы можно было как-то уведомить о том, что они должны куда-то пойти и зарегистрироваться. Форум автоуа на этот счет как-то плохо подходит.
эмммм как-то это я не так вижу например жителей улицы можно было как-то уведомить о том, что они должны куда-то пойти и зарегистрироваться. Форум автоуа на этот счет как-то плохо подходит.
А ще житєлєй треба повідомити, що їм треба їсти. І адреси, де можна їжу купити. Бо ж самі безпорадні
Та ну! Заходиш на сайт КМДА громадського обговорення проектів нормативно-правових актів, реєструєшся з вказанням київської реєстрації і виказуєш свою думку шляхом підтримки чи непідтримки того чи іншого проекту на обговоренні (кожен проект обговорюється декілька місяців). Все. Які ще більш доспупні способи виказування своєї думки потрібні? П.С.: якщо що, то, наприклад, за перейменування московського проспекту на проспект Бандери голосував особисто, то смак устріц знаю
эмммм как-то это я не так вижу например жителей улицы можно было как-то уведомить о том, что они должны куда-то пойти и зарегистрироваться. Форум автоуа на этот счет как-то плохо подходит.
Всіх кого то цікавить - знайшли/знайдуть... Кому фіолетово - тим фіолетово - займаються своїми справами і їх то не гребе... А основну масу цікавить лише калбасаподвапісят... Ну чи можливість отримати на якомусь "мітингу імені рабіновича" свою подачку у вигляді пару сотен гривень...
Если не секрет, где Вы родились и в каком году попали в Киев? Можно не отвечать.
P.s. Напомните предыдущее название центрального отеля Киева. Красиво новое название! Подскажу. Готель «Україна»; проектное название «Киев», до 2001 года «Москва».
Та ну! Заходиш на сайт КМДА громадського обговорення проектів нормативно-правових актів, реєструєшся з вказанням київської реєстрації і виказуєш свою думку шляхом підтримки чи непідтримки того чи іншого проекту на обговоренні (кожен проект обговорюється декілька місяців). Все. Які ще більш доспупні способи виказування своєї думки потрібні? П.С.: якщо що, то, наприклад, за перейменування московського проспекту на проспект Бандери голосував особисто, то смак устріц знаю
Что-то это напоминает мне одно худ. произведение, о сносе планеты, стоящей на галактическом пути Как только наличие интернета и посещение гос. сайтов станет обязательным - тогда и поговорим.
Как только наличие интернета и посещение гос. сайтов станет обязательным - тогда и поговорим.
Та не стане воно ніколи обов'язковим... Кого турбує якесь питання - сам добровільно знайде і проголосує... Кого не турбує - навіть шукати нічого не буде... Перші завжди будуть меншісттю, але активною. Той же Майдан і подальші зміни в країні робили і роблять волонтери в широкому розумінні даного терміну, який напевне відсотків 5% від загальної маси населення...
Про то, что улицу переименовало 3146 голосов (не путать с количеством проголосовавших и с 10000), а население Киева 3.012.127 на 1/01/2017 0,1%
А еще за все эти голосования и петиции может любой человек с любого города или страны. Если уж так интересует мнение киевлян, то в Киеве есть "Картка киянина", вот по ней и давать доступ. Хочешь голосовать за петицию - получи карточку. Мне бы никогда к голову не пришло бы заходить на сайт, например Житомира, и голосовать за переименование или еще чего ни будь там. То в Киев "лезут" все. Про неМосковский проспект вообще отдельная тема. Вот в 1972 году начали застраивать улицу Мате Залка. В 1991 году Украина получила независимость. 25 лет латентных патриотов все устраивало, а тут прорвало.
про "потуги" переименовать в Харькове проспект Героев Сталинграда много в интернете пишут и ответ их мэра.
Про то, что улицу переименовало 3146 голосов (не путать с количеством проголосовавших и с 10000), а население Киева 3.012.127 на 1/01/2017 0,1%
А еще за все эти голосования и петиции может любой человек с любого города или страны.
Відповідь невірна... Читай вище уважно, вчи матчастину... Петиції - так, а питання про перейменування - ні. Там тільки по київській реєстрації... Тому мимо.
Про то, что улицу переименовало 3146 голосов (не путать с количеством проголосовавших и с 10000), а население Киева 3.012.127 на 1/01/2017 0,1%
І що? Хто забороняв решті 99,9% відсотку киян зайти і проголосувати? Люди з певними переконаннями проголосували, решті - пофіг або вони пливуть за течією...
Про то, что улицу переименовало 3146 голосов (не путать с количеством проголосовавших и с 10000), а население Киева 3.012.127 на 1/01/2017 0,1%
А еще за все эти голосования и петиции может любой человек с любого города или страны.
Відповідь невірна... Читай вище уважно, вчи матчастину... Петиції - так, а питання про перейменування - ні. Там тільки по київській реєстрації... Тому мимо.
Карточки киевлянина не имею, но голосовал по вопросам переименования. Паспортные данные с печатью Регистрации в городе Киеве у меня никто не спрашивал. Копию также никуда не высылал.
п.с.: понадобилось пару минут заполнить форму и получить доступ к голосованию (по фейковым данным).
Васюня 27.01.2017 13:01 пишет: У тебя самого такая карта есть? Их только пенсионеры оформляли и только чтобы пенсию получать и на метро ездить.
У меня нет. Но их может оформить
В ответ на: "Картку киянина" можуть отримати усі кияни зареєстровані у м. Києві, а також, згідно рішення Київської міської ради від 28 травня 2015 року N 573/1437 "Про внесення змін та доповнень до рішення ради "Про запровадження в місті Києві багатофункціональної електронної пластикової картки "Картка киянина" від 17.04.2013 N 104/9161", мешканці міста з постійною роботою в столиці, студенти та вимушені переселенці із зони АТО.
А еще за все эти голосования и петиции может любой человек с любого города или страны.
Відповідь невірна... Читай вище уважно, вчи матчастину... Петиції - так, а питання про перейменування - ні. Там тільки по київській реєстрації... Тому мимо.
Карточки киевлянина не имею, но голосовал по вопросам переименования. Паспортные данные с печатью Регистрации в городе Киеве у меня никто не спрашивал. Копию также никуда не высылал.
Повторюся... Ти голосував за петиції - там місце реєстрації не запитується (на скільки я пам'ятаю)... Потім якщо петиція набирає 10000 голосів, то дане питання може стати офіційним проектом, за який можуть проголосувати ЛИШЕ кияни і на іншому сайті (лінк на нього тут вже постили пару постів вище) з вказанням при реєстрації своєї офіційної приписки (місця реєстрації)... Ніякої картки киянина не потрібно щоб це зробити...
Igorchyk 27.01.2017 13:26 пишет: Повторюся... Ти голосував за петиції - там місце реєстрації не запитується (на скільки я пам'ятаю)... Потім якщо петиція набирає 10000 голосів, то дане питання може стати офіційним проектом, за який можуть проголосувати ЛИШЕ кияни і на іншому сайті (лінк на нього тут вже постили пару постів вище) з вказанням при реєстрації своєї офіційної приписки (місця реєстрації)... Ніякої картки киянина не потрібно щоб це зробити...
Я только что за пару минут зарегистрировался по фейковым данным для голосования. Простая форма. Адрес указываешь любой, какой хочешь. Никто ничего не проверяет. Подтвердил по почте и все.
И я знаю, за что я голосовал, а за что нет, по этому утверждения типа "Повторюся...Ти голосував за петиції" неуместны.
І що? Хто забороняв решті 99,9% відсотку киян зайти і проголосувати? Люди з певними переконаннями проголосували, решті - пофіг або вони пливуть за течією...
да я вообще был без понятия был, что процесс переименования проспекта идет. Если бы он назывался по имени какого-то Ленина - я бы ожидал, что его будут переименовывать, и, следил бы, и проголосовал ЗА (наверное). А тут - ну не приходило мне в голову, что где-то, на каком-то сайте, что-то происходит.
І що? Хто забороняв решті 99,9% відсотку киян зайти і проголосувати? Люди з певними переконаннями проголосували, решті - пофіг або вони пливуть за течією...
да я вообще был без понятия был, что процесс переименования проспекта идет. Если бы он назывался по имени какого-то Ленина - я бы ожидал, что его будут переименовывать, и, следил бы, и проголосовал ЗА (наверное). А тут - ну не приходило мне в голову, что где-то, на каком-то сайте, что-то происходит.
а некоторые знали и их это очень волновало... так волновало, шо аж дымились и кюшать не могли....
Если на переименование такого не маленького проспекта надо всего 3к голосов, может откапаем какую-нибудь маленькую улочку и переименуем её на "улица Автоушная"? Думаю легко наберем нужное количество голосов.
І що? Хто забороняв решті 99,9% відсотку киян зайти і проголосувати? Люди з певними переконаннями проголосували, решті - пофіг або вони пливуть за течією...
да я вообще был без понятия был, что процесс переименования проспекта идет. Если бы он назывался по имени какого-то Ленина - я бы ожидал, что его будут переименовывать, и, следил бы, и проголосовал ЗА (наверное). А тут - ну не приходило мне в голову, что где-то, на каком-то сайте, что-то происходит.
Я спеціально не шукав, але коли попалося на очі - то поряд не пройшов. Але інформації мелькало на цю тему досить багато, тому хто хотів - той цікавився і виказував свою позицію. А чому ти не впевнений, що проголосував би за перейменування проспекту Леніна?) Це ж історія?
Igorchyk 27.01.2017 13:26 пишет: Повторюся... Ти голосував за петиції - там місце реєстрації не запитується (на скільки я пам'ятаю)... Потім якщо петиція набирає 10000 голосів, то дане питання може стати офіційним проектом, за який можуть проголосувати ЛИШЕ кияни і на іншому сайті (лінк на нього тут вже постили пару постів вище) з вказанням при реєстрації своєї офіційної приписки (місця реєстрації)... Ніякої картки киянина не потрібно щоб це зробити...
Я только что за пару минут зарегистрировался по фейковым данным для голосования. Простая форма. Адрес указываешь любой, какой хочешь. Никто ничего не проверяет. Подтвердил по почте и все.
И я знаю, за что я голосовал, а за что нет, по этому утверждения типа "Повторюся...Ти голосував за петиції" неуместны.
А чому під фейковими даними зайшов, а не під справжніми? Бачиш, карточки киянина точно не треба: можна навіть під фейковими даними зареєструватися
А чому під фейковими даними зайшов, а не під справжніми? Бачиш, карточки киянина точно не треба: можна навіть під фейковими даними зареєструватися
Я захожу под своими (настоящими) данными, но для эксперимента, зарегистрировался заново под "левыми", и получилось. Таким образом, даже голосовать могут не только киевляне, а все, кто захочет. Так как "Картка киянина" оформляется по документам и отображает действительно киевскую регистрацию, то это как вариант.
А чому під фейковими даними зайшов, а не під справжніми? Бачиш, карточки киянина точно не треба: можна навіть під фейковими даними зареєструватися
Я захожу под своими (настоящими) данными, но для эксперимента, зарегистрировался заново под "левыми", и получилось. Таким образом, даже голосовать могут не только киевляне, а все, кто захочет. Так как "Картка киянина" оформляется по документам и отображает действительно киевскую регистрацию, то это как вариант.
Ну тоді це дійсно недопрацювання, якщо голосувати можуть не кияни на даному сайті проектів КМДА... Як варіант карта киянина тоді звичайно підходить, але вона наразі зовсім непопулярна серед людей молодого і середнього віку... Це проблема. Потрібні ще якісь варіанти.
А по темі героїв Сталінграда... шкода, що не згадано ніде в київській топоніміці ім'я людини, яка Сталінград дійсно пройшла, увіковічнила в реалістичній, а не пафосній літературі, була при цьому киянином і дисидентом. Певно, таки у наших етнічний принцип спрацював. Спроби були, але не вдалися.
был такой Человек. Киевлянин и диссидент. И написал он лучшую книгу про Сталинград. И пафоса там нет. И улица в честь его имени в Киеве тоже есть.
Кто мало-мальски интересовался историей ВОВ понял, о ком идет речь. А диванным патриотам оно и не надо. Они и так врагов найдут и ярлыки повесят.
Йдеться про Віктора Некрасова та його книгу "В окопах Сталінграда". ЕМНІП,в Київі є вулиця за його призвищем в районі Троєщини.
я нагуглила тільки те, що хотіли на його честь перейменувати бульвар Давидова, але чомусь передумали й назвали бульвар іменем Ігоря Шамо. А вулиця Віктора Некрасова не гуглиться.
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Eli]
28 января 2017 в 00:52 Гілками
Но пока одни вопросы. Чем Герои, переломившие ход ВОВ, "переименователям" не угодили? А 3 проспекта на левом берегу, названные в честь поэтов, воспевателей сталинизма-ленинизма-коммунизма, их совершенно не парят?
Это издевательство над героями. И герои - они только вот совсем недавно стали. А во время Сталинграда это было обыкновенное пушечное мясо, которое бросали в реку под бомбежки и пули, без вооружения почти. И да, про Героев Днепра - то же самое, Букринский плацдарм - весь кровью пропитан несчасных пацанов, которых по окрестным селам собирали как скот и бросали на бойню...
Именно так. Я б вообще, всех этих "Героев...", связанных с той войной - переименовал бы скопом. На основании того, что мы теперь знаем о той войне, как и откуда этот "героизм" возникал и прочая. Каждое такое название по факту - почести тем кровавым упырям, что заваливали противника трупами своих солдат, чтоб потом назвать их героями, а себя - "великими полководцами".
P.S. Зрелищем подорванных пуканов в этой ветке - удовлетворен.
О, а напомни, это ж ты отличаешься феерическими прогнозами в банковской сфере? Ход логической мысли весьма специфичен и характерен, просто.
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Igorchyk]
28 января 2017 в 00:54 Гілками
Я считаю переименование улицы Героев Сталинграда - бредом и вышиватным псевдо-патриотизмом.
А я, наприклад, вважаю це висловлювання маячнею... І слово вишиватник вважаю неукраїнського походження... Явно згенероване не в Україні... Таке собі намагання урівняння з ватою...
Это издевательство над героями. И герои - они только вот совсем недавно стали. А во время Сталинграда это было обыкновенное пушечное мясо, которое бросали в реку под бомбежки и пули, без вооружения почти. И да, про Героев Днепра - то же самое, Букринский плацдарм - весь кровью пропитан несчасных пацанов, которых по окрестным селам собирали как скот и бросали на бойню...
Именно так. Я б вообще, всех этих "Героев...", связанных с той войной - переименовал бы скопом. На основании того, что мы теперь знаем о той войне, как и откуда этот "героизм" возникал и прочая. Каждое такое название по факту - почести тем кровавым упырям, что заваливали противника трупами своих солдат, чтоб потом назвать их героями, а себя - "великими полководцами".
P.S. Зрелищем подорванных пуканов в этой ветке - удовлетворен.
О, а напомни, это ж ты отличаешься феерическими прогнозами в банковской сфере? Ход логической мысли весьма специфичен и характерен, просто.
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Цуг]
28 января 2017 в 01:02 Гілками
В ответ на: Тепер додаємо до цього факту те, що росіяни давно приватизували собі цю битву як свою перемогу
ну так давайте поможем рассенам, че, нехай себе подаваться нашими, в том числе, победами. А себе оставим сплошную скорбь, будем отмечать голодомор, круглый год, с перерывами на дату конотопской битвы. Сыны Украины не участвовали в сталинградской битве? Они не герои? Они не достойны увековечивания своего подвига?
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: BorisB]
28 января 2017 в 01:04 Гілками
Именно так. Я б вообще, всех этих "Героев...", связанных с той войной - переименовал бы скопом. На основании того, что мы теперь знаем о той войне, как и откуда этот "героизм" возникал и прочая. Каждое такое название по факту - почести тем кровавым упырям, что заваливали противника трупами своих солдат, чтоб потом назвать их героями, а себя - "великими полководцами".
P.S. Зрелищем подорванных пуканов в этой ветке - удовлетворен.
О, а напомни, это ж ты отличаешься феерическими прогнозами в банковской сфере? Ход логической мысли весьма специфичен и характерен, просто.
В ответ на: Тепер додаємо до цього факту те, що росіяни давно приватизували собі цю битву як свою перемогу
ну так давайте поможем рассенам, че, нехай себе подаваться нашими, в том числе, победами. А себе оставим сплошную скорбь, будем отмечать голодомор, круглый год, с перерывами на дату конотопской битвы. Сыны Украины не участвовали в сталинградской битве? Они не герои? Они не достойны увековечивания своего подвига?
А сталінградська битва - це вісьолий празнік? Максі, тебе шото уносіт
Про то, что улицу переименовало 3146 голосов (не путать с количеством проголосовавших и с 10000), а население Киева 3.012.127 на 1/01/2017 0,1%
І що? Хто забороняв решті 99,9% відсотку киян зайти і проголосувати? Люди з певними переконаннями проголосували, решті - пофіг або вони пливуть за течією...
А подробнee про пeвні пeрeконання, щодо Гeроів Сталінграда? Які особисто твоі? Чому трeба( нe трeба) пeрeімeновувати?
был такой Человек. Киевлянин и диссидент. И написал он лучшую книгу про Сталинград. И пафоса там нет. И улица в честь его имени в Киеве тоже есть.
Кто мало-мальски интересовался историей ВОВ понял, о ком идет речь. А диванным патриотам оно и не надо. Они и так врагов найдут и ярлыки повесят.
Йдеться про Віктора Некрасова та його книгу "В окопах Сталінграда". ЕМНІП,в Київі є вулиця за його призвищем в районі Троєщини.
я нагуглила тільки те, що хотіли на його честь перейменувати бульвар Давидова, але чомусь передумали й назвали бульвар іменем Ігоря Шамо. А вулиця Віктора Некрасова не гуглиться.
Улица Некрасова на Троещине есть. Правда, какого именно Некрасова?
В Бердичева умеют менять название улиц. Была улица Дзержинского(тот который ФЭД), а переименовали в улицу Дзержинского (был такой архитектор родом из Бердичева).
В ответ на: Тепер додаємо до цього факту те, що росіяни давно приватизували собі цю битву як свою перемогу
ну так давайте поможем рассенам, че, нехай себе подаваться нашими, в том числе, победами. А себе оставим сплошную скорбь, будем отмечать голодомор, круглый год, с перерывами на дату конотопской битвы. Сыны Украины не участвовали в сталинградской битве? Они не герои? Они не достойны увековечивания своего подвига?
А сталінградська битва - це вісьолий празнік? Максі, тебе шото уносіт
А чо? Хорошо написал Еще можно полтавскую битву отмечать
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Цуг]
29 января 2017 в 16:05 Гілками
В ответ на: Тепер додаємо до цього факту те, що росіяни давно приватизували собі цю битву як свою перемогу
ну так давайте поможем рассенам, че, нехай себе подаваться нашими, в том числе, победами. А себе оставим сплошную скорбь, будем отмечать голодомор, круглый год, с перерывами на дату конотопской битвы. Сыны Украины не участвовали в сталинградской битве? Они не герои? Они не достойны увековечивания своего подвига?
А сталінградська битва - це вісьолий празнік? Максі, тебе шото уносіт
причем здесь праздники, товарищ, где ты вообще это слово увидел. Какого лешего Украина должна отказываться от своих побед и сливать своих героев? Потому что из-под каких-то деятелей из киеврады, с хуторянским менталитетом и интеллектом моллюска, инициатива поперла?
Мысли вслух. Был памятник одному, пришли революционеры ( назовём их "раз"), и снесли памаятник назовём его первым памятником), установив памятник своим кумирам. Пришли революциионеры - "два" и снесли памятники революционерам "один". Прийдут революционеры "ттри"и снесут памятники революционеров "два". Пример:
В 1869 году эта территория непродолжительное время носила название «площадь Богдана Хмельницкого» после сооруженного на ней памятника известному украинскому гетману и государственному деятелю. Монумент был демонтирован 1881 году.
В 1881 году площадь стала называться Бессарабской. Тогда на площади функционировал один из самых больших базаров города Киева.
Площадь Ленинского Комсомола ( Европейская площадь,...) Памятник императору Александру II,..., революционерам "пять" шесть, семь поставят памятнмки свом кумирам... .p.s. просто оъективная ревальносьть
Материя, есть объективная реальность существующая незавичсимо от нашего сознания и данная нам в ощущениях (с)
ну так давайте поможем рассенам, че, нехай себе подаваться нашими, в том числе, победами. А себе оставим сплошную скорбь, будем отмечать голодомор, круглый год, с перерывами на дату конотопской битвы. Сыны Украины не участвовали в сталинградской битве? Они не герои? Они не достойны увековечивания своего подвига?
А сталінградська битва - це вісьолий празнік? Максі, тебе шото уносіт
причем здесь праздники, товарищ, где ты вообще это слово увидел. Какого лешего Украина должна отказываться от своих побед и сливать своих героев? Потому что из-под каких-то деятелей из киеврады, с хуторянским менталитетом и интеллектом моллюска, инициатива поперла?
Якщо ти не розумієш, що Сталінградська битва - теж "сплошная скорбь", то як іще панімать твій словесний попобіль?
І яка там була перемога України? Загинули тисячі людей заради того, щоб, повторюсь, вигнати одного окупанта і допомогти іншому
Какого лешего Украина должна отказываться от своих побед и сливать своих героев? ...
Согласен! Нельзя!
ale_xey 29.01.2017 11:27 пишет: Они бы и без.. победили бы.
История на сегодня (современная история) пишется (для СМИ) под текущих царьков и их шестёрок ( помощников) и тех, кто сознательно ( или бессознательно) прыгает для них...
Прийдут пятые, шестые седьмые революционеры и поставаят свои ( памятники)!!!
Змінено Aleks777. (17:09 29/01/2017)
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Цуг]
29 января 2017 в 16:40 Гілками
А сталінградська битва - це вісьолий празнік? Максі, тебе шото уносіт
причем здесь праздники, товарищ, где ты вообще это слово увидел. Какого лешего Украина должна отказываться от своих побед и сливать своих героев? Потому что из-под каких-то деятелей из киеврады, с хуторянским менталитетом и интеллектом моллюска, инициатива поперла?
Якщо ти не розумієш, що Сталінградська битва - теж "сплошная скорбь", то як іще панімать твій словесний попобіль?
І яка там була перемога України? Загинули тисячі людей заради того, щоб, повторюсь, вигнати одного окупанта і допомогти іншому
В 1869 году эта территория непродолжительное время носила название «площадь Богдана Хмельницкого» после сооруженного на ней памятника известному украинскому гетману и государственному деятелю. Монумент был демонтирован 1881 году.
В 1881 году площадь стала называться Бессарабской. Тогда на площади функционировал один из самых больших базаров города Киева.
maxxi 29.01.2017 16:40 пишет: там три вопроса в искомом посте, ответишь на них?
Максі, я там бачу питання, типові для будь-якого гомо-совєтікус, зацикленого на Вєлікой Отєчєствєнной. От є Вєлікая Атєчєствєнная, наше найбільше досягнення за останні століття, вона - найголовніше, на вершині піраміди цінностей. Свята, непорочна, нє смєть тут вякати і сумніватися, будєм атмєчать с шашликамі. А все інше - таке, фуфєл, не таке духовне тіпо. І ще я там бачу зверхнє ставлення до голодомору. "Панапрідумалі, панімаєш, в РСФСР тоже галадалі!"
Тож ніякого сенсу у писанні відповідей на ті запитання не бачу. Це нічого не змінить
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Цуг]
29 января 2017 в 17:07 Гілками
Лучше бы там, как и по всей Оболони, дороги сделали. И с ТРЦ на Героев Днепра порешали, пока метро не провалилось. Короче, не приоритет это сейчас для района, вот что хотел сказать.
Aerosmith 29.01.2017 17:07 пишет: Лучше бы там, как и по всей Оболони, дороги сделали. И с ТРЦ на Героев Днепра порешали, пока метро не провалилось. Короче, не приоритет это сейчас для района, вот что хотел сказать.
Смітті, це ж не одна і та сама людина робить. І на дороги воно ніяк не вплине, перейменують чи ні
maxxi 29.01.2017 16:40 пишет: там три вопроса в искомом посте, ответишь на них?
...От є Вєлікая Атєчєствєнная, наше найбільше досягнення за останні століття, вона - найголовніше, на вершині піраміди цінностей. Свята, непорочна, нє смєть тут вякати і сумніватися, будєм атмєчать с шашликамі. А все інше - таке, фуфєл, не таке духовне тіпо.
Тож ніякого сенсу у писанні відповідей на ті запитання не бачу. Це нічого не змінить
Т.е. в вашей семье никто не защищал Украину от нацистов и фашистов.
Объяни фразу " ты врёшь", а потом поговорим о 8 областях Украины( западнее Винницкой и Житомирской), которые присоединили при... BorisB, выглядит конфликтно,. .
maxxi 29.01.2017 16:40 пишет: там три вопроса в искомом посте, ответишь на них?
Максі, я там бачу питання, типові для будь-якого гомо-совєтікус, зацикленого на Вєлікой Отєчєствєнной. От є Вєлікая Атєчєствєнная, наше найбільше досягнення за останні століття, вона - найголовніше, на вершині піраміди цінностей. Свята, непорочна, нє смєть тут вякати і сумніватися, будєм атмєчать с шашликамі. А все інше - таке, фуфєл, не таке духовне тіпо. І ще я там бачу зверхнє ставлення до голодомору. "Панапрідумалі, панімаєш, в РСФСР тоже галадалі!"
Тож ніякого сенсу у писанні відповідей на ті запитання не бачу. Це нічого не змінить
Я не знаю, какое этот набор буков имеет отношение к заданным мной простым вопросам, я их напомню, на всякий случай: Сыны Украины не участвовали в сталинградской битве? Они не герои? Они не достойны увековечивания своего подвига? Можно ответить, можно продолжать загонять про праздники, шашлыки и вершины ценностей. Что само по себе является ответом, собственно.
И Ваши не защищали? Тогда не удивлён. 99% украинцев защищали.
Яка маячня. Наприклад, мої предки одні не могли ніяк захищати, бо їх СРСР вбив під час Голодомору, а їх діти - єдині, хто вижив, - були неповнолітніми навіть на момент закінчення війни. По іншій лінії прадід-геолог мав броню, бо був начальником рудніка - керував золотовидобуванням - для ленд-лізу - його сину, моєму іншому діду, виповнилося 18 в січні 45-го - прийшов у військкомат в Казахстані, там подивилися на його окуляри -18 і сказали - йди, хлопче, назад додому. Бабусін тато, мій прадід, мав туберкульоз, зароблений під час колективізації, коли переховувалися з родиною за 400 км від рідного дому. мабуть, тому не взяли. Сама бабуся та її сестра - школярками були на кінець війни. А враховуючи те, що камрад Цуг зі Львова, його предки з дуже великою долею ймовірності могли битися зовсім за інші, ніж захист СРСР, цілі, і зовсім у інших військах. Втім, в тих військах і східноукраїнці теж були.
И Ваши не защищали? Тогда не удивлён. 99% украинцев защищали.
Яка маячня. Наприклад, мої предки одні не могли ніяк захищати, бо їх СРСР вбив під час Голодомору, а їх діти - єдині, хто вижив, - були неповнолітніми...
Я не сказал, что обязаны несовершелетние. Я сказал, что 99% украинцев (не плоскостопых) защищали Украину и даже присоединили 8 областей, которые 590 лет были под поляками ( венграми, румынами и т.п.)!!!
И Ваши не защищали? Тогда не удивлён. 99% украинцев защищали.
Яка маячня. Наприклад, мої предки одні не могли ніяк захищати, бо їх СРСР вбив під час Голодомору, а їх діти - єдині, хто вижив, - були неповнолітніми...
Я не сказал, что обязаны несовершелетние. Я сказал, что 99% украинцев (не плоскостопых) защищали Украину и даже присоединили 8 областей, которые 590 лет были под поляками ( венграми, румынами и т.п.)!!!
Яку Україну захищали? До чого прісоєдінілі? Боже, чоловіче, що у тебе в голові?
Прісоєдінілі, коли разом із німцями ділили Польщу. І, фактично, починали другу світову. На тому ж боці, що й німці. Це вже потім шото пішло не так і довелося "велику вітчизняну" вигадати. І ти думаєш, що хтось у західних областях хотів того прісоєдінєнія до Союзу?
Яка маячня. Наприклад, мої предки одні не могли ніяк захищати, бо їх СРСР вбив під час Голодомору, а їх діти - єдині, хто вижив, - були неповнолітніми...
Я не сказал, что обязаны несовершелетние. Я сказал, что 99% украинцев (не плоскостопых) защищали Украину и даже присоединили 8 областей, которые 590 лет были под поляками ( венграми, румынами и т.п.)!!!
Яку Україну захищали? До чого прісоєдінілі? Боже, чоловіче, що у тебе в голові?
Прісоєдінілі, коли разом із німцями ділили Польщу. І, фактично, починали другу світову. На тому ж боці, що й німці. Це вже потім шото пішло не так і довелося "велику вітчизняну" вигадати. І ти думаєш, що хтось у західних областях хотів того прісоєдінєнія до Союзу?
Тарас нам треба угаманіцца і просто наблюдати за пацієнтом, я зара пробігся по інших постах - там все складно
Яку Україну захищали? До чого прісоєдінілі? Боже, чоловіче, що у тебе в голові?
Прісоєдінілі, коли разом із німцями ділили Польщу. І, фактично, починали другу світову. На тому ж боці, що й німці. Це вже потім шото пішло не так і довелося "велику вітчизняну" вигадати. І ти думаєш, що хтось у західних областях хотів того прісоєдінєнія до Союзу?
И Ваши не защищали? Тогда не удивлён. 99% украинцев защищали.
Яка маячня. Наприклад, мої предки одні не могли ніяк захищати, бо їх СРСР вбив під час Голодомору, а їх діти - єдині, хто вижив, - були неповнолітніми навіть на момент закінчення війни. По іншій лінії прадід-геолог мав броню, бо був начальником рудніка - керував золотовидобуванням - для ленд-лізу - його сину, моєму іншому діду, виповнилося 18 в січні 45-го - прийшов у військкомат в Казахстані, там подивилися на його окуляри -18 і сказали - йди, хлопче, назад додому. Бабусін тато, мій прадід, мав туберкульоз, зароблений під час колективізації, коли переховувалися з родиною за 400 км від рідного дому. мабуть, тому не взяли. Сама бабуся та її сестра - школярками були на кінець війни. А враховуючи те, що камрад Цуг зі Львова, його предки з дуже великою долею ймовірності могли битися зовсім за інші, ніж захист СРСР, цілі, і зовсім у інших військах. Втім, в тих військах і східноукраїнці теж були.
ну eсли в общeм сказать:то в тылу люди работали для фронта, а следовательно тоже сражались.
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Цуг]
29 января 2017 в 23:11 Гілками
В ответ на: Прісоєдінілі, коли разом із німцями ділили Польщу. І, фактично, починали другу світову. На тому ж боці, що й німці. Це вже потім шото пішло не так і довелося "велику вітчизняну" вигадати.
Какая нафиг разница вместе с немцами, против, или по отдельности? Какое это имеет отношение к увековечиванию памяти воевавших украинцев, и их подвигов, хоть с одной, хоть с другой стороны? Но я забыл, это же я вата и хомо- совектикус, мне память о всех простых украинцах важна, как и единая Украина. А у прасвещенных эувропейцев, я смотрю, все сложнее гораздо, тут конъюктура (как она видится вылезшим из грязи в князи хуторянам и их поклонникам) и менталитет, украинцев, на правильных и неправильных, позволяет делить легко и непринужденно ( а это так страну объединяет, да). По причине победоносной борьбы того менталитета с широтой мышления, очевидно. Правда, европейские фашиствующие подонки, типа Франко, таких различий тоже не делали, и памятник в Долине Павших,например, не разделяет республиканцев с фалангистами, так что, возможно, наши эувропейцы не такие уж и просвещенные, и если их хорошо помыть, то где-нибудь, по-ближе к сердцу, комсомольский значок можно обнаружить. Чтобы избежать излишних вопросов -эта проникновеннейшая речь, от моего имени, идет об обычных людях, падлы, из состава организаций, типа СС, или там НКВД, к ним не относятся.
В ответ на: І ти думаєш, що хтось у західних областях хотів того прісоєдінєнія до Союзу?
разумеется хотели -это воспринималось как объединение Украины, в первую очередь. Другое дело, что совок там за два года такого наворотил, что выковыривать прозревших из схронов пришлось до середины 50-х.
Дядя Нес 29.01.2017 13:48 пишет: В Бердичева умеют менять название улиц. Была улица Дзержинского(тот который ФЭД), а переименовали в улицу Дзержинского (был такой архитектор родом из Бердичева).
Молодцы! Правда, до улицы Ленина переименованную в улицу Ленона на Закарпатье не дотягивает. Креатива меньше!
maxxi 29.01.2017 23:11 пишет: Какая нафиг разница вместе с немцами, против, или по отдельности? Какое это имеет отношение к увековечиванию памяти воевавших украинцев, и их подвигов, хоть с одной, хоть с другой стороны?
Всё-таки. как мне кажется. лучше против немцев, которые, по советской мифологии были "фашистами". И да, где в названиее "Герое Днепра" Или "Героев Сталинграда" хоть слово про героев Украины? И все вот так скопом не могут быть героями. У нероев есть имена. Так пусть вот этими именами бы советы и оперировали. а не огульно всех брошенных под пулеметы называть потом героями.
maxxi 29.01.2017 23:11 пишет: Какая нафиг разница вместе с немцами, против, или по отдельности? Какое это имеет отношение к увековечиванию памяти воевавших украинцев, и их подвигов, хоть с одной, хоть с другой стороны?
Всё-таки. как мне кажется. лучше против немцев, которые, по советской мифологии были "фашистами". И да, где в названиее "Герое Днепра" Или "Героев Сталинграда" хоть слово про героев Украины? И все вот так скопом не могут быть героями. У нероев есть имена. Так пусть вот этими именами бы советы и оперировали. а не огульно всех брошенных под пулеметы называть потом героями.
Ты предлагаешь уточнить - "украинских героев днепра" и "украинских героев Сталинграда"? И немцы были фашистами по советской мифологии, а на самом деле несли европейские ценности?
Ты предлагаешь уточнить - "украинских героев днепра" и "украинских героев Сталинграда"? И немцы были фашистами по советской мифологии, а на самом деле несли европейские ценности?
Нет, я полностью согласен с Киевсоветом, который предложил перименовать эту улицу. И надо хоть чуть-чуть разбираться в предмете. Немцы не были фашистами. Это советы на нмх такой ярлык повесили. Немцы были нацистами, а вот фашистамикак раз были итальянцы при Муссолини. Почитай.
Ты предлагаешь уточнить - "украинских героев днепра" и "украинских героев Сталинграда"? И немцы были фашистами по советской мифологии, а на самом деле несли европейские ценности?
Нет, я полностью согласен с Киевсоветом, который предложил перименовать эту улицу. И надо хоть чуть-чуть разбираться в предмете. Немцы не были фашистами. Это советы на нмх такой ярлык повесили. Немцы были нацистами, а вот фашистамикак раз были итальянцы при Муссолини. Почитай.
Спасибо за уточнение. Выжившим и не растреляным в Бабьем Яру очень важно знать, что это были не фашисты, а нацисты. Так что конкретно тебя не устраивает, что улица имени многих героев, а не одного конкретного украинца, остановившего нацистов под городом с таким неудобным названием?
Я – за перейменування усіх цих героїв бог зна чого. І вважаю, що перейменовувати треба було ще у 1992 році, як тільки позбулися радянського іга. І не тому, що переписуємо історію, а тому, що усі ці комуно-радянсько-героїко-псевдоправославні назви – це вагомий елемент психологічного впливу і нав‘зування, особливо молодій генерації із нестійкою психікою (як один тут активний камрад зі Сходу) фальшивих і шкідливих цінностей. Наприклад, якщо подивитися на карту Донбасу, то там є принаймні 9 Красноармєйськов, всялікі Моріси Торези, Молодогвардійські, Геройськи, Комунарські та ін.. лайно. Якщо подивитися на карту Донецька, то там навіть у 2014 році (ще напередодні окупації) існували райони Калінінський, Кіровський, Ворошиловський (навіть сусідній Луганськ перейменували, а тут район залишився), Будьонівський та ін.. І от, коли молода людина, та ще й з регіону, в якому більшість населення – нащадки трудових мігрантів або вихідці із криміналітету (тобто не має сталих історичних, культурних та інтелектуальних традицій та знань) потрапляє у таке середовище, то вона легко стає жертвою агресивної пропаганди, яка майже безперешкодно отруює її свідомість із північно-східного напрямку. І маємо, що маємо. А щодо того, що ця жертва обставин і пропаганди глузливо каже про «європейськість» мислення, то вона його просто не зрозуміла. Європейський підхід до трактування історії полягає у тому, що держави та народи, які тривалий час проживають поряд, завжди протягом своєї історії ворогували між собою, воювали тощо. І герої одних є злочинцями для інших. А сучасний підхід у Європі базується на тому, що населення континенту переросло цю епоху і вважає, що життя і права людини є першочерговими цінностями. А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши. Тому вони і відзначають день пам‘яті жертв воєн, а не перемог або поразок. Щоб не допустити нового кровопролиття під черговими гаслами, як це роблять злочинці із північного сходу.
Які осколки? Ти ж якраз по шаблону катаєш, як книжка пише
1. Понасміхався з Голодомору типу "от жиж вам би лиш соплі розводити за всякими дурницями, давайте гардіцца пабєдамі, як ми німця били!" 2. Наклав табу на обговорення "великої вітчизняної" в негативному ключі 3. Потім зображаєш, що тобі важлива пам'ять про всіх простих українців, хоча це суперечить першому пункту 4. Доповнюєш абсурдною заявою про те, що мешканці західної частиник України просто мічталі увійти в СРСР, до рідного батька Сталіна під крило 5. Чергове зверхнє насміхання "выковыривать прозревших из схронов пришлось до середины 50-х" 6. В якості прикладу невідомо чого, наводиш пам'ятник учасникам громадянської війни, побудований диктатором. Типу от, дивіться, шароварщики, як миритися треба. І пофігі, що війна була громадянська, і пофіг, що той пам'ятник був потрібен Франко виключно для пропагандистських цілей. Як доказ того, що "всьо нормально, поцони, забудьмо всі образи"
Типовий шаблон. Дещо схожий на схрещення православія і любові до Сталіна. Я ж панімаю, щаз епоха така - всьо міняється, важко зрозуміти, куди бігти. Тож можна спробувати одною дупою на два стільці і розповідати іншим, що вони нє постіглі житєйской мудрості
Спасибо за уточнение. Выжившим и не растреляным в Бабьем Яру очень важно знать, что это были не фашисты, а нацисты.
Та они в курсе. Тем более, что русские коммунисты недалеко отошли от тех же нацистов, а в чем то и превзошли их.
В ответ на: Так что конкретно тебя не устраивает, что улица имени многих героев, а не одного конкретного украинца, остановившего нацистов под городом с таким неудобным названием?
Я же уже написал, что в сложившейся ситуации меня полностью устраивает позиция Киевсовета по переименованию этих безымянных герое - жертв Сталинграда. Это тебя шото не устраивает, токо не могу понять что именно?
Я – за перейменування усіх цих героїв бог зна чого. І вважаю, що перейменовувати треба було ще у 1992 році, як тільки позбулися радянського іга. І не тому, що переписуємо історію, а тому, що усі ці комуно-радянсько-героїко-псевдоправославні назви – це вагомий елемент психологічного впливу і нав‘зування, особливо молодій генерації із нестійкою психікою (як один тут активний камрад зі Сходу) фальшивих і шкідливих цінностей. Наприклад, якщо подивитися на карту Донбасу, то там є принаймні 9 Красноармєйськов, всялікі Моріси Торези, Молодогвардійські, Геройськи, Комунарські та ін.. лайно. Якщо подивитися на карту Донецька, то там навіть у 2014 році (ще напередодні окупації) існували райони Калінінський, Кіровський, Ворошиловський (навіть сусідній Луганськ перейменували, а тут район залишився), Будьонівський та ін.. І от, коли молода людина, та ще й з регіону, в якому більшість населення – нащадки трудових мігрантів або вихідці із криміналітету (тобто не має сталих історичних, культурних та інтелектуальних традицій та знань) потрапляє у таке середовище, то вона легко стає жертвою агресивної пропаганди, яка майже безперешкодно отруює її свідомість із північно-східного напрямку. І маємо, що маємо. А щодо того, що ця жертва обставин і пропаганди глузливо каже про «європейськість» мислення, то вона його просто не зрозуміла. Європейський підхід до трактування історії полягає у тому, що держави та народи, які тривалий час проживають поряд, завжди протягом своєї історії ворогували між собою, воювали тощо. І герої одних є злочинцями для інших. А сучасний підхід у Європі базується на тому, що населення континенту переросло цю епоху і вважає, що життя і права людини є першочерговими цінностями. А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши. Тому вони і відзначають день пам‘яті жертв воєн, а не перемог або поразок. Щоб не допустити нового кровопролиття під черговими гаслами, як це роблять злочинці із північного сходу.
Поэтому как только в лугандонии сменится флаг, надо будет поменять названия на что-нибудь типа: улица Торнадо и бульвар Азова. А те местные, которые сейчас довольны своим положением примут это с благодарностью. "А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши" - начал за здравие, а закончил заупокой.
Поэтому как только в лугандонии сменится флаг, надо будет поменять названия на что-нибудь типа: улица Торнадо и бульвар Азова. А те местные, которые сейчас довольны своим положением примут это с благодарностью. "А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши" - начал за здравие, а закончил заупокой.
А звідки такий висновок? Я такого не писав. Уся ця атрибутика не повинна провокувати ненависть та протистояння. Географічні назви повинні бути "географічними", а не ідеологічними. Ну ніколи у Києві не бував ані Членін, ані Велика Мавпа, ані Мате Залка, ані інші діячи, чиїми іменами називали вулиці. Так само і Морис Торез ніколи не бував на Донбасі. А на Донбасі доведеться іще довго виводити із мозків населення оту отруту, що її туди залили із північного сходу, і робити це треба не тільки силою (хто мріяв "померти в Расєї"- надати таку можливість у вигляді квитка у один бік, хто вчиняв злочини, обрати - або в Расею, або у вязницю за законом), а ще й свідомістю, розясненням, іншими цивілізованими методами.
Поэтому как только в лугандонии сменится флаг, надо будет поменять названия на что-нибудь типа: улица Торнадо и бульвар Азова. А те местные, которые сейчас довольны своим положением примут это с благодарностью. "А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши" - начал за здравие, а закончил заупокой.
А звідки такий висновок? Я такого не писав. Уся ця атрибутика не повинна провокувати ненависть та протистояння. Географічні назви повинні бути "географічними", а не ідеологічними. Ну ніколи у Києві не бував ані Членін, ані Велика Мавпа, ані Мате Залка, ані інші діячи, чиїми іменами називали вулиці. Так само і Морис Торез ніколи не бував на Донбасі. А на Донбасі доведеться іще довго виводити із мозків населення оту отруту, що її туди залили із північного сходу, і робити це треба не тільки силою (хто мріяв "померти в Расєї"- надати таку можливість у вигляді квитка у один бік, хто вчиняв злочини, обрати - або в Расею, або у вязницю за законом), а ще й свідомістю, розясненням, іншими цивілізованими методами.
Зато украинцы были под Сталинградом и внесли свой вклад в ход войны. И Герои Днепра таки были героями, хоть и не названы пофамильно. Еще раз - "А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши" Вот и оставьте в покое дела минувших дней. Можете убрать конкретно Тимошенко с Малиновским, Драйзера с Ахматовой (хотя может она и была в Киеве). А да, есть же еще Российская и Волго-Донская, какой простор
Зато украинцы были под Сталинградом и внесли свой вклад в ход войны. И Герои Днепра таки были героями, хоть и не названы пофамильно. Еще раз - "А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши" Вот и оставьте в покое дела минувших дней. Можете убрать конкретно Тимошенко с Малиновским, Драйзера с Ахматовой (хотя может она и была в Киеве). А да, есть же еще Российская и Волго-Донская, какой простор
Прибрати треба усіх отих героїв, щоб не давати можливості поширювати злочинну ідеологію на кшталт "дєди воєвалі" і т.п. Ну і привязки до назв та осіб, які ніякого відношення до наших міст не мали, нічого їм не принесли і особливого позитвного відбитку у історії не залишили. Ну є ж у Києві вулиця Липська, провулок Виноградний, Васильківська та Житомирські вулиці, які ведуть саме до цих міст. А от куди вела вулиця Сумгаїтська, або Московська. Де ці вулиці, а де міста, на честь яких їх назвали? Якщо помітили, то я і проти назв вулиць іменами осіб, які ніякого відношення до Києва не мають і нічим помітним не відзначилися, типу тих же Алмазова, Болбчана, Гонгадзе (став жертвою режиму і символом політичного процесу, але особисто нічим не відзначався), Гельмана (потім став Гетьманом) та ін.
Я – за перейменування усіх цих героїв бог зна чого. І вважаю, що перейменовувати треба було ще у 1992 році, як тільки позбулися радянського іга. І не тому, що переписуємо історію, а тому, що усі ці комуно-радянсько-героїко-псевдоправославні назви – це вагомий елемент психологічного впливу і нав‘зування, особливо молодій генерації із нестійкою психікою (як один тут активний камрад зі Сходу) фальшивих і шкідливих цінностей. Наприклад, якщо подивитися на карту Донбасу, то там є принаймні 9 Красноармєйськов, всялікі Моріси Торези, Молодогвардійські, Геройськи, Комунарські та ін.. лайно. Якщо подивитися на карту Донецька, то там навіть у 2014 році (ще напередодні окупації) існували райони Калінінський, Кіровський, Ворошиловський (навіть сусідній Луганськ перейменували, а тут район залишився), Будьонівський та ін.. І от, коли молода людина, та ще й з регіону, в якому більшість населення – нащадки трудових мігрантів або вихідці із криміналітету (тобто не має сталих історичних, культурних та інтелектуальних традицій та знань) потрапляє у таке середовище, то вона легко стає жертвою агресивної пропаганди, яка майже безперешкодно отруює її свідомість із північно-східного напрямку. І маємо, що маємо. А щодо того, що ця жертва обставин і пропаганди глузливо каже про «європейськість» мислення, то вона його просто не зрозуміла. Європейський підхід до трактування історії полягає у тому, що держави та народи, які тривалий час проживають поряд, завжди протягом своєї історії ворогували між собою, воювали тощо. І герої одних є злочинцями для інших. А сучасний підхід у Європі базується на тому, що населення континенту переросло цю епоху і вважає, що життя і права людини є першочерговими цінностями. А хто там кого завойовував і вбивав, або героїчно обороняв, це треба залишити у минулому і ніколи не робити із цього фетіши. Тому вони і відзначають день пам‘яті жертв воєн, а не перемог або поразок. Щоб не допустити нового кровопролиття під черговими гаслами, як це роблять злочинці із північного сходу.
Siryj 30.01.2017 14:23 пишет: Зато украинцы были под Сталинградом и внесли свой вклад в ход войны. И Герои Днепра таки были героями, хоть и не названы пофамильно
Это которых Ватутин собрал с "освобожденных" украинских территорий и без оружия и обмундирования бросил на штурм под Букрин?
Siryj 30.01.2017 14:23 пишет: Зато украинцы были под Сталинградом и внесли свой вклад в ход войны. И Герои Днепра таки были героями, хоть и не названы пофамильно
Это которых Ватутин собрал с "освобожденных" украинских территорий и без оружия и обмундирования бросил на штурм под Букрин?
Этот вопрос должен звучать - "Когда переименуют Ватутина". Та что, станция-улица не может быть названа в честь людей брошенных на штурм, они то чем виноваты?
MiGG 31.01.2017 10:15 пишет: А вот и новое—старое: Вятрович предлогает де(коммунизировать)монтировать памятник на Арсенальной.... так и 34 на Победе не долго осталось.....
Вообще то это не памятник Пушке (символизирующей пятую колонну и коллаборационистов во времена борьбы за независимость Украины в 1918 году), а памятник атаманам Искре и Кочубею (донесших Петру о том, что Мазепа хочет переметнуться к Карлу, за что Петр, не поверив, их же и наказал). Даже табличка там просто перевернута и на ней написан новый текст, а сами фигуры сняты и заменены Пушкой. Исходя из мягко говоря сомнительной роли в истории Украины и пятой колонны (восставших рабочих арсенала), и доносчиков (Искры и Кочубея), может Вятрович и прав. Это как с Европейской площадью - какое из предыдущих названий не верни (Ленкомсомола, сталина, царская) все не подходят.
Извини, я в поэтах не разбираюсь, хоть и гениальных. Для меня Ахматова - это Питер, Ленинград, но не Киев.
Нада Ахматову переименовать в Ахметову!
Интернет страшная сила. Поверхностное гугление показывает, что к Киеву она относилась чуть лучше чем никак. Та что наши патриоты на очередной волне могут это припомнить А уж украино-советские писатели-поэты.... такое раздолье к переименованиям
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: Цуг]
3 февраля 2017 в 02:11 Гілками
В ответ на: 1. Понасміхався з Голодомору 2. Наклав табу на обговорення "великої вітчизняної" в негативному ключі
Што? Я предлагаю , отключить, на некоторое время, буйственное воображение, и зачитать еще раз текст. В котором процитированное отсутствует, ну вообще. От слова "совсем". После этого -выдохнуть, и осознать, что " по шаблону" - это строго от свято чтимого ленинского мировосприятия: "кто не с нами, тот против нас", которое в крови, видимо.
В ответ на: Доповнюєш абсурдною заявою про те, що мешканці західної частиник України просто мічталі увійти в СРСР, до рідного батька Сталіна під крило
Неужели? Ознакомишь с таким заявлением? Впрочем, как и с остальными, якобы моими заявлениями, тобой обозначенными? Впрочем, это вопрос риторический, хе-хе.
В ответ на: Чергове зверхнє насміхання "выковыривать прозревших из схронов пришлось до середины 50-х"
Да, без насмешки тут не обошлось, боюсь только, что с определением объекта насмешки ты сильно промахнулся, что вовсе не удивительно, собственно, ввиду предыдущих твоих заблуждений.
В ответ на: В якості прикладу невідомо чого, наводиш пам'ятник учасникам громадянської війни, побудований диктатором. Типу от, дивіться, шароварщики, як миритися треба. І пофігі, що війна була громадянська,
То есть, это открытие, для тебя, что события на западной Украине, после объединения, являются ни чем иным, как гражданской войной? Ну, сюрприз, тогда для тебя. Это именно гражданская война и была. Все, что остальная часть Украины пережила в 17-24м, эта часть Украины хапнула начиная с 39-го, то есть коллективизацию, советизацию и прочие прелести совка образца 17-30-хгг. Если это не была гражданская война -то что это было?
В ответ на: і пофіг, що той пам'ятник був потрібен Франко виключно для пропагандистських цілей. Як доказ того, що "всьо нормально, поцони, забудьмо всі образи"
Это понятно, что любезные твоему сердцу, оппоненты Франко (при помощи славных савецких ихтамнетов, хе-хе), тебе духовно гораздо ближе, они такой несынитныци не допустили бы, как примирение народа, и мочили бы, в случае своей победы (от чего Господь Испанию уберег), любых оппонентов, вплоть до полного физического уничтожения инакомыслящих. Общих памятников всем погибшим от них не дождались бы, это да, инфа 100%.
Змінено maxxi (02:25 03/02/2017)
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Проспект Героев Сталинграда переименуют.. (?)
[Re: harald67]
3 февраля 2017 в 02:24 Гілками
В ответ на: І вважаю, що перейменовувати треба було ще у 1992 році, як тільки позбулися радянського іга. І не тому, що переписуємо історію, а тому, що усі ці комуно-радянсько-героїко-псевдоправославні назви – це вагомий елемент психологічного впливу і нав‘зування, особливо молодій генерації із нестійкою психікою (як один тут активний камрад зі Сходу) фальшивих і шкідливих цінностей. Наприклад, якщо подивитися на карту Донбасу, то там є принаймні 9 Красноармєйськов, всялікі Моріси Торези, Молодогвардійські, Геройськи, Комунарські та ін.. лайно. Якщо подивитися на карту Донецька, то там навіть у 2014 році (ще напередодні окупації) існували райони Калінінський, Кіровський, Ворошиловський (навіть сусідній Луганськ перейменували, а тут район залишився), Будьонівський та ін..
ну Так это прекраснейшая мысль, которую я тут уже довольно много лет декларирую. Только вопрос в том, что в конкретном случае речь идет не о
В ответ на: героїв бог зна чого.
а о героях Украины, которых какие-то добравшиеся до власти недоумки, пытаются слить в унитаз, лишая Украину побед, за которые она заплатила кровью миллионов своих людей.
Два с лишним года прошло, а герои так и остались героями. Я вот что подумал: в свете последних переименований увековечили (или нет) Лифаря и Гавела. А почему нет улицы Тимошенко и Березина? Не заслужили? Про Ивасюка, как я понял, вопрос тоже остаётся открытым.
Zazotavr 10.05.2019 13:52 пишет: Два с лишним года прошло, а герои так и остались героями. Я вот что подумал: в свете последних переименований увековечили (или нет) Лифаря и Гавела. А почему нет улицы Тимошенко и Березина? Не заслужили? Про Ивасюка, как я понял, вопрос тоже остаётся открытым.
Zazotavr 10.05.2019 13:52 пишет: Два с лишним года прошло, а герои так и остались героями. Я вот что подумал: в свете последних переименований увековечили (или нет) Лифаря и Гавела. А почему нет улицы Тимошенко и Березина? Не заслужили? Про Ивасюка, как я понял, вопрос тоже остаётся открытым.
Улица Тимошенко уже есть. Вторая не нужна
То ж маршала Тимошенко, а я про актёра, народного артиста Юрия Трофимовича Тимошенко.
Zazotavr 10.05.2019 13:52 пишет: Два с лишним года прошло, а герои так и остались героями. Я вот что подумал: в свете последних переименований увековечили (или нет) Лифаря и Гавела. А почему нет улицы Тимошенко и Березина? Не заслужили? Про Ивасюка, как я понял, вопрос тоже остаётся открытым.
Улица Тимошенко уже есть. Вторая не нужна
То ж маршала Тимошенко, а я про актёра, народного артиста Юрия Трофимовича Тимошенко.
Как можно? Он же Лауреат Сталинской премии первой степени. А вот ул Льва Перфилова таки заслуживает быть.
Zazotavr 10.05.2019 13:52 пишет: Два с лишним года прошло, а герои так и остались героями. Я вот что подумал: в свете последних переименований увековечили (или нет) Лифаря и Гавела. А почему нет улицы Тимошенко и Березина? Не заслужили? Про Ивасюка, как я понял, вопрос тоже остаётся открытым.
Улица Тимошенко уже есть. Вторая не нужна
Согласен - лишняя путаница. Блин все это надо было делать в 90х Кто-то кроме старожилов помнит где была улица Затонского, бульвар Ленина?
Zazotavr 03.12.2019 17:43 пишет: Ездил по работе на Куренёвку и с удивлением для себя узнал, что улицу Рылеева не переименовали. Чем этот масон-декабрист властьимущим понравился?
Я колись жив на вулиці іншого декабриста - Раєвського, її теж досі не перейменували (мабуть знайти не можуть ).
Zazotavr 03.12.2019 17:43 пишет: Ездил по работе на Куренёвку и с удивлением для себя узнал, что улицу Рылеева не переименовали. Чем этот масон-декабрист властьимущим понравился?
Я колись жив на вулиці іншого декабриста - Раєвського, її теж досі не перейменували (мабуть знайти не можуть ).
Так они ж не коммунисты, они боролись за то, чтобы не было бедных
Zazotavr 03.12.2019 17:43 пишет: Ездил по работе на Куренёвку и с удивлением для себя узнал, что улицу Рылеева не переименовали. Чем этот масон-декабрист властьимущим понравился?
Рылеев это нормально, вот когда Червонограду вернут историческое название? Вот это ВАПРОЦ!
А чем герои Сталинграда не угодили? Надо было выпустить Паулюса и сдаться?
Как минимум избежать 100500+ солдат потерянных, которым на берегу раздавали патроны.
Оказывается, воевали не так? А вот в столице нашей нынешней Родины Брюсселе есть проспект Героев Сталинграда. Парадокс.
Нынешней и бывшей Родины не бывает. Так же как большой и малой. Она - то место где ты родился. Хочешь ты этого или нет, любишь ее или ненавидишь. Родина - это не жена или муж, развестись и родится заново не прокатит
Как минимум избежать 100500+ солдат потерянных, которым на берегу раздавали патроны.
Оказывается, воевали не так? А вот в столице нашей нынешней Родины Брюсселе есть проспект Героев Сталинграда. Парадокс.
Нынешней и бывшей Родины не бывает. Так же как большой и малой. Она - то место где ты родился. Хочешь ты этого или нет, любишь ее или ненавидишь. Родина - это не жена или муж, развестись и родится заново не прокатит
Когда я учился в школе, нам говорили, что столица нашей Родины Москва. Хотя до той Москвы было 900 км и я там никогда не был. Со сменой цивилизационного выбора, логично предположить, что и столица тоже должна была измениться.
Zazotavr 03.12.2019 17:43 пишет: Ездил по работе на Куренёвку и с удивлением для себя узнал, что улицу Рылеева не переименовали. Чем этот масон-декабрист властьимущим понравился?
Я колись жив на вулиці іншого декабриста - Раєвського, її теж досі не перейменували (мабуть знайти не можуть ).
А я колись жив а вулиці Декабристів (усіх разом)! І вона досі на місці...
Zazotavr 03.12.2019 17:43 пишет: Ездил по работе на Куренёвку и с удивлением для себя узнал, что улицу Рылеева не переименовали. Чем этот масон-декабрист властьимущим понравился?
Я колись жив на вулиці іншого декабриста - Раєвського, її теж досі не перейменували (мабуть знайти не можуть ).
А я колись жив а вулиці Декабристів (усіх разом)! І вона досі на місці...
Декабристы не на часі. Они, конечно, были на росии, но формально под закон про декоммунизацию подпадают вряд ли.
Я колись жив на вулиці іншого декабриста - Раєвського, її теж досі не перейменували (мабуть знайти не можуть ).
А я колись жив а вулиці Декабристів (усіх разом)! І вона досі на місці...
Декабристы не на часі. Они, конечно, были на росии, но формально под закон про декоммунизацию подпадают вряд ли.
Взагалі то Муравйов-Апостол та Бесстужев-Рюмін (двоє з п'яти повішених декабристів) очолили повстання Чернігівського полку, розташованого у Василькові.
Ту, большую войну, в которой погибло много людей, а среди них были и украинцы! Стали забывать, я бы сказал: стирать из памяти! Интересно, через сколько лет забудут другие войны и ее Героев?
MiGG 04.12.2019 15:32 пишет: Ту, большую войну, в которой погибло много людей, а среди них были и украинцы! Стали забывать, я бы сказал: стирать из памяти! Интересно, через сколько лет забудут другие войны и ее Героев?
А сейчас много знают про І мировую? А заруба знатная была
В ответ на: Так, друзья, тут есть весьма интересная новость из Украины — проспект Бандеры в Киеве, носивший такое имя с июля 2016 года, снова стал Московским. Такое "обратное переименование" утвердил Окружной административный суд Киева и 28 января 2021 года постановил переименовать проспект Бандеры обратно в Московский.
В ответ на: Так, друзья, тут есть весьма интересная новость из Украины — проспект Бандеры в Киеве, носивший такое имя с июля 2016 года, снова стал Московским. Такое "обратное переименование" утвердил Окружной административный суд Киева и 28 января 2021 года постановил переименовать проспект Бандеры обратно в Московский.
Патворо 12.02.2021 13:48 пишет: А кто-то был в Горишних Плавнях после переименования? Там как, остался Комсомольск или город уже стал похож на Аугсбург или, на крайняк, Брно?
- це не так працює. (Якщо я зміню прізвище на Білл Гейтс - то через рік стану, як мінімум, мільйонером? Чи ні?)
Патворо 12.02.2021 13:48 пишет: А кто-то был в Горишних Плавнях после переименования? Там как, остался Комсомольск или город уже стал похож на Аугсбург или, на крайняк, Брно?
- це не так працює. (Якщо я зміню прізвище на Білл Гейтс - то через рік стану, як мінімум, мільйонером? Чи ні?)
А чого ти мені питання переводиш? А то як це пряцює? Якщо перейменували, понесли витрати, якась там дівка стрибала щодо цього, хайпище підняла, то що...чого заради? Ну там, які покращення від цього? Як це працює?
Патворо 12.02.2021 13:48 пишет: А кто-то был в Горишних Плавнях после переименования? Там как, остался Комсомольск или город уже стал похож на Аугсбург или, на крайняк, Брно?
- це не так працює. (Якщо я зміню прізвище на Білл Гейтс - то через рік стану, як мінімум, мільйонером? Чи ні?)
А чого ти мені питання переводиш? А то як це пряцює? Якщо перейменували, понесли витрати, якась там дівка стрибала щодо цього, хайпище підняла, то що...чого заради? Ну там, які покращення від цього? Як це працює?
Комсомольськ - то апрідільонно ліпше було. Тим більше, що нам від перейменування ні копійки не перепало!
Патворо 12.02.2021 13:48 пишет: А кто-то был в Горишних Плавнях после переименования? Там как, остался Комсомольск или город уже стал похож на Аугсбург или, на крайняк, Брно?
Город похож реально на Горишни плавни. В чем тут вопрос?
- це не так працює. (Якщо я зміню прізвище на Білл Гейтс - то через рік стану, як мінімум, мільйонером? Чи ні?)
А чого ти мені питання переводиш? А то як це пряцює? Якщо перейменували, понесли витрати, якась там дівка стрибала щодо цього, хайпище підняла, то що...чого заради? Ну там, які покращення від цього? Як це працює?
Комсомольськ - то апрідільонно ліпше було. Тим більше, що нам від перейменування ні копійки не перепало!
- це не так працює. (Якщо я зміню прізвище на Білл Гейтс - то через рік стану, як мінімум, мільйонером? Чи ні?)
А чого ти мені питання переводиш? А то як це пряцює? Якщо перейменували, понесли витрати, якась там дівка стрибала щодо цього, хайпище підняла, то що...чого заради? Ну там, які покращення від цього? Як це працює?
Комсомольськ - то апрідільонно ліпше було. Тим більше, що нам від перейменування ні копійки не перепало!
Та нє, Цуже. Якщо робити якісь зміни - то не просто заради хайпу, а якщо вже з'являється нове "обличчя", то щоб воно стало реально новим, кращим. Щоб було відчутним, а не просто так перейменували та з цього вийшло для містян щось позитивне та зміни на краще. А от якщо просто перейменовувати, - то от воно, як політічкові камради люблять повторювати, - "то йака разніца". Думка моя суб'єктивна, звичайно.
А чого ти мені питання переводиш? А то як це пряцює? Якщо перейменували, понесли витрати, якась там дівка стрибала щодо цього, хайпище підняла, то що...чого заради? Ну там, які покращення від цього? Як це працює?
Комсомольськ - то апрідільонно ліпше було. Тим більше, що нам від перейменування ні копійки не перепало!
Та нє, Цуже. Якщо робити якісь зміни - то не просто заради хайпу, а якщо вже з'являється нове "обличчя", то щоб воно стало реально новим, кращим. Щоб було відчутним, а не просто так перейменували та з цього вийшло для містян щось позитивне та зміни на краще. А от якщо просто перейменовувати, - то от воно, як політічкові камради люблять повторювати, - "то йака разніца". Думка моя суб'єктивна, звичайно.
Так-так, також вважаю - якщо містянам не роздали по пакету гречки, то поганеньке перейменування
В ответ на: Площадь Сталинградской Битвы (фр. Place de la Bataille-de-Stalingrad) находится в 19-м округе Парижа, ровно на перекрёстке улиц Секретан и Жан Жорес. Рядом с ней проходит бульвар Виллет (фр. Boulevard de la Villette) и улица Фоэтэ, а совсем недалеко протекает канал Сен-Мартен (фр. canal Saint-Martin). Площадь названа в честь победы советских войск в Сталинградской битве, одной из крупнейших битв Второй Мировой Войны. Ближайшие станции метро, от которых до площади можно пройти пешком — Сталинград, Жорес (фр. Jaures) и Луи Блан (фр. Louis Blanc).
"... в 19-м округе на перекрёстке улиц Секретан и Жан Жорэс вдоль набережных Луары и Сены располагается площадь Сталинградской битвы, названная в честь победы советских войск под Сталинградом в ходе Второй мировой войны.
Своё нынешнее название парижская площадь получила ещё во времена Временного правительства республики – в 1945 г. На ней на протяжении долгого времени располагалась автобусная станция, которая обслуживала парижан и гостей столицы. В 1993 г. её название было официально утверждено, а в 2006 г. площадь была переделана в зону отдыха, став одной из излюбленных парижских достопримечательностей.
Площадь Сталинградской битвы, Париж Ближайшая станция метро, от которой до площади можно пройти пешком – «Сталинград». Это станция парижского метрополитена на границе 10-го и 19-го округов столицы, расположенная на площади Сталинград. Первоначально она носила название «Рю-д’Обервилье», а 10 февраля 1946 г. была переименована в «Сталинград».
В Париже также имеется Аллея Сталинграда и улица Сталинграда в парижском департаменте Сен-Дени. В пригороде Парижа Пюто и Булонь-Бийанкур – площадь Сталинграда и набережная Сталинграда..."
Согласен. Я был не точен p.s. Медаль «За взятие Парижа 19 марта 1814 года» была учреждена 18 августа 1814 года манифестом императора Александра I ... Мост Александра III (фр. Pont Alexandre III) — одноарочный мост, перекинутый через Сену в Париже между Домом инвалидов и Елисейскими Полями.
Київ: Пам'ятник Миколі I (Київ) Пам'ятник Олександру II (Київ) ...
Aleks777. 15.02.2021 13:11 пишет: Медаль «За взятие Парижа 19 марта 1814 года» была учреждена 18 августа 1814 года манифестом императора Александра I ... Мост Александра III (фр. Pont Alexandre III) — одноарочный мост, перекинутый через Сену в Париже между Домом инвалидов и Елисейскими Полями.
Київ: Пам'ятник Миколі I (Київ) Пам'ятник Олександру II (Київ) ...
Ой, яка гарна, але дуже-дуже дешева маніпуляція. Приплести в тему різних Александрів, і пам'ятники, зведені в Києві за часів імперії і давно знесені... 112-ті та ZIKи плачуть за Вами.
Ole-Ole 15.02.2021 13:29 пишет: ... Ой, яка гарна, але дуже-дуже дешева маніпуляція. Приплести в тему різних Александрів, і пам'ятники, зведені в Києві за часів імперії і давно знесені... 112-ті та ZIKи плачуть за Вами.
valkrav 15.02.2021 20:43 пишет: [ у меня тут под боком деревушка Pontaserchio. Там полный набор героев коммунизьма via Lenin, via Marx, via R.Luxemburg, ecc...
и никого не парит
Що там, також лізуть захищати ****мовних французів?
Патворо 12.02.2021 13:48 пишет: А кто-то был в Горишних Плавнях после переименования? Там как, остался Комсомольск или город уже стал похож на Аугсбург или, на крайняк, Брно?
кАмсАмольск це кончана якась назва, фу... тхне трухлявою радянщиною... ти топиш за таке ?
Подумаешь, у меня тут под боком деревушка Pontaserchio. Там полный набор героев коммунизьма via Lenin, via Marx, via R.Luxemburg, ecc...
и никого не парит
часто проводжу канікули в італії у сільскій місцевості на півночі навіть був якось на фестивалі місцевих типу комуністів \не памятаю як вони точно себе позиціонують\ в 19 році, святі люди
Патворо 12.02.2021 13:48 пишет: А кто-то был в Горишних Плавнях после переименования? Там как, остался Комсомольск или город уже стал похож на Аугсбург или, на крайняк, Брно?
кАмсАмольск це кончана якась назва, фу... тхне трухлявою радянщиною... ти топиш за таке ?
Та питання не в тому, що Комсомольск - це гарна назва. "Лєнінски, Комсомольски, Пролєтарски та накшталт" - це ще те іздєватєльство. Я топлю за те, якщо робити зміни, то під змінами краще мати якийсь фундамент розвитку, тобто, що із зміною назви також зміниться й саме місто на найкраще. Або коли назву вулиці змінюють, а там як був сарай-базар, так і залишився
Щоб у мешканців була позитивна асоціація (або хоч якась асоціація) із цими змінами.
Бо радянська влада це в певному сенсі мала: це була ідеологія та/або побудований завод (=робота), житло та інше.
В ответ на: Та питання не в тому, що Комсомольск - це гарна назва. "Лєнінски, Комсомольски, Пролєтарски та накшталт" - це ще те іздєватєльство.
на вкус и цвєт... а якщо 95% процентам населення не заважає зміна назви. людям без різниці, була б різниця то вийшли б на протест. щось я нікого взагалі не бачив хто б рвав глотку за камсамольск
В ответ на: Я топлю за те, якщо робити зміни, то під змінами краще мати якийсь фундамент розвитку, тобто, що із зміною назви також зміниться й саме місто на найкраще. Або коли назву вулиці змінюють, а там як був сарай-базар, так і залишився
який такий фундамент? в чому він проявляється? місту повернули назву н.п. відносно топоніму місцевому і взагалі то зміна назви це вимога закону про декомунізацію, закон є закон, нащо тих червоних террористів і далі згадувати. перейменували, викинули на звалище історіх, пішли далі.
В ответ на: Щоб у мешканців була позитивна асоціація (або хоч якась асоціація) із цими змінами.
"позитивна асоціація"? наприклад? перейменувати на Н"ю Дубаї? Ну серйозно, це дитячий якийсь рівень. по "позитивним асоціяаціям" ніхто і ніколи міста не називає у світі.
В ответ на: Бо радянська влада це в певному сенсі мала: це була ідеологія та/або побудований завод (=робота), житло та інше.
ця радянська ідеологія разом з фашизмом заборонена і її пропаганда прирівнюється до злочину.
п.с. Горішні Плавні класна назва а всі ці комсомольско, лєніно, джержински повний відстій і нічого там немає позитивного, як і у всьому що було в есесері (черги, ніщебродство, блат, дифіцит, тоталітаризм і повна заборона свободи). якщо що я ще жив при совєтах і все добре памятаю. нічого, абсолютно нічого позитивного там не було, навіть морозиво це гівно в порівнянні з тим що є зараз на ринку... я вже мовчу про про все інше. жили як худоба:(((
В ответ на: Комитет Верховной Рады по вопросам государственной власти, местного самоуправления, регионального развития и градостроения поддержал переименование пгт Новгородское Бахмутского района Донецкой области в Нью-Йорк
В ответ на: а якщо 95% процентам населення не заважає зміна назви. людям без різниці, була б різниця то вийшли б на протест. щось я нікого взагалі не бачив хто б рвав глотку за камсамольск
Так тут субъективные точки зрения обсуждаются.
В ответ на: який такий фундамент? в чому він проявляється? місту повернули назву н.п. відносно топоніму місцевому і взагалі то зміна назви це вимога закону про декомунізацію, закон є закон, нащо тих червоних террористів і далі згадувати. перейменували, викинули на звалище історіх, пішли далі.
Кроме переименования ничего не произошло. Я об этом. Ну там, сделать хорошие дороги или сделать красивую центральную часть для туристов или исторический музей Горишних Плавней открыть, т.е. того, что было до Комсомольска и Полтавского ГОКа. Или привлечь инвестиции и открыть там европейский офис Майкрософта
В ответ на: "позитивна асоціація"? наприклад? перейменувати на Н"ю Дубаї? Ну серйозно, це дитячий якийсь рівень. по "позитивним асоціяаціям" ніхто і ніколи міста не називає у світі.
Ассоциация не с названием, а с внедрённым изменением. Т.е. как там в бизнесе учат? Хотите внедрить изменение и чтобы его приняли позитивно? - Доведите какие позитивные моменты это изменение принесёт.
В ответ на: ця радянська ідеологія разом з фашизмом заборонена і її пропаганда прирівнюється до злочину.
Это не предмет обсуждения этой темы. Запрещена - значит, запрещена.
В ответ на: Комитет Верховной Рады по вопросам государственной власти, местного самоуправления, регионального развития и градостроения поддержал переименование пгт Новгородское Бахмутского района Донецкой области в Нью-Йорк
я ж не проти. я тільки за. просто ті хто "проти" і мізерній кількості...
В ответ на: Кроме переименования ничего не произошло. Я об этом. Ну там, сделать хорошие дороги или сделать красивую центральную часть для туристов или исторический музей Горишних Плавней открыть, т.е. того, что было до Комсомольска и Полтавского ГОКа. Или привлечь инвестиции и открыть там европейский офис Майкрософта
ну навряд чи не було там таки нічого. скрізь щось ремонтується та відкривається, навіть при зєлєнському. та й перейменування та реконструкція\ремонт це речі не взаємоповязані. просто естетично назви злочинних режимів змінили та й все. цей шлях пройшла вся східна європа. це нормально.
В ответ на: Ассоциация не с названием, а с внедрённым изменением. Т.е. как там в бизнесе учат? Хотите внедрить изменение и чтобы его приняли позитивно? - Доведите какие позитивные моменты это изменение принесёт.
різні категорії. бізнес це особисте, а назва міста - суспільна річ, та й ще раз повторю, в цілому на 95% всі позитивно сприймають декомунізацію. що ж тут поганого, не розумію. навіть упороті комуністи не протестують. так що все ок
В ответ на: Это не предмет обсуждения этой темы. Запрещена - значит, запрещена.
Кроме переименования ничего не произошло. Я об этом.
а вы авторитетно заявляете или так просто - жизненный опыт? комсомольск между тем всю свою историю был и есть город весьма самобытный интересный и многим бы стоило равняться.
естественно переименование взбудоражило население и консерваторы ожидаемо воспринимают эту новость прохладно. в частности и мой батя, который там живет с шестидесятых (считай почти с основания)
и все там в порядке с качеством населения, инфраструктурой и обустройством города, парковой, пляжной, культурной и всяческой фестивальной жизнью и да, при новом названии позитивных перемен хватает.
причина ли тому новое название? да мне даже сложно охарактеризовать того кто всерьез рассматривает зависимось успеха города от его названия
Я заявляю как обыватель, которому в медиа пару лет тому (или когда там переименовывали) сделали информационный шум: Комсомольск стайе Горишними Плавнями, усьо, прогресс, ховайся Вот я и поинтересовался, что там и как, поменялось ли что-то после переименования, а то нету больше шума информационного
Вот Кудри переименовали - так там к этому моменту вроде уже достроили одоробло ылитный дом
В ответ на: тобто дозволено нітлерштрвссе?:))) не пишіть такого, це не правда
Це правда. В законі про Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки - цьому про фашизм немає ані слова. Крім того, було рішення апеляційного суду, яке підтвердило можливість пропаганди символіки 14 гренадерської дивізії СС.
В ответ на: тобто дозволено нітлерштрвссе?:))) не пишіть такого, це не правда
Це правда. В законі про Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки - цьому про фашизм немає ані слова. Крім того, було рішення апеляційного суду, яке підтвердило можливість пропаганди символіки 14 гренадерської дивізії СС.
Патворо 16.02.2021 22:03 пишет: Я заявляю как обыватель, которому в медиа пару лет тому (или когда там переименовывали) сделали информационный шум: Комсомольск стайе Горишними Плавнями, усьо, прогресс, ховайся Вот я и поинтересовался, что там и как, поменялось ли что-то после переименования, а то нету больше шума информационного
Вот Кудри переименовали - так там к этому моменту вроде уже достроили одоробло ылитный дом
так вот - поменялось и продолжается меняться. извините их что вам не сообщили.
В ответ на: тобто дозволено нітлерштрвссе?:))) не пишіть такого, це не правда
Це правда. В законі про Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки - цьому про фашизм немає ані слова. Крім того, було рішення апеляційного суду, яке підтвердило можливість пропаганди символіки 14 гренадерської дивізії СС.
Ну я таки хочу нагадати, що гітлерівська партія була саме націонал-соціалістичною. Тому Україна більше постраждала від нацистів, ніж від фашистів (скільки там італійців брали участь в боях на території срср?)
Думаю, що рашка волає саме про ФАШИЗМ, а не нацизм, бо якось не комільфо вийде, що СОЦІАЛІСТИЧНИЙ сересер разом з націонал-СОЦІАЛІСТИЧНОЮ німеччиною нападає на польщу, а потім німці на сересер нападають
Чому це? В законі немає такої заборони. Гітлерштрасе та бульвар леніна не можна
народ, чому ми взагалі маємо натягувати чужу шапку на нашу голову? те що десь дозволено і приймається позитивно нам не підходить. наприклад саме від радянських комуняк українці найбільше постраждали, потім йдуть нацисти і їх союзники і т.д.... а ось наприклад для жителів Чехії власівці у особі "РВА", які були на стороні нацистів позитивні персонажі, у італії як уже писали комуняки - норм, у відні коли я там був теж маркс з енгельсом на вулицях затавровані я вже мовчу про росіянців які прославляють максимально комуняк, союз і т.д.
Чому це? В законі немає такої заборони. Гітлерштрасе та бульвар леніна не можна
народ, чому ми взагалі маємо натягувати чужу шапку на нашу голову? те що десь дозволено і приймається позитивно нам не підходить. наприклад саме від радянських комуняк українці найбільше постраждали, потім йдуть нацисти і їх союзники і т.д.... а ось наприклад для жителів Чехії власівці у особі "РВА", які були на стороні нацистів позитивні персонажі, у італії як уже писали комуняки - норм, у відні коли я там був теж маркс з енгельсом на вулицях затавровані я вже мовчу про росіянців які прославляють максимально комуняк, союз і т.д.
В ответ на: чому ми взагалі маємо натягувати чужу шапку на нашу голову?
Я пишу тільки про закон. Не пишу про історію, бо нема сенсу. Але думаю, що якщо державна політика у цій сфері не зміниться, то в Україні будуть рости осередки неонацизму, які будуть підтримані впливовими політиками та помітною частиною населення. Це будуть не 1-2%,які зараз. А пр Муссоліні може бути, чому б ні.
В ответ на: чому ми взагалі маємо натягувати чужу шапку на нашу голову?
Я пишу тільки про закон. Не пишу про історію, бо нема сенсу. Але думаю, що якщо державна політика у цій сфері не зміниться, то в Україні будуть рости осередки неонацизму, які будуть підтримані впливовими політиками та помітною частиною населення. Це будуть не 1-2%,які зараз. А пр Муссоліні може бути, чому б ні.
так якраз комунізм, нацизм і фашизм формально та законодавчо заборонені чому їм рости. звичайно є куди рости, протрібні більш сміливі закони для заборони для будь-якої пропаганди чи навіть згадки у вулицях тощо всіх цих комуністично-нацистських злочинців. тому будемо надіятися на більш радикальне викорення цих ленінокомуноботських віянь
В ответ на: чому ми взагалі маємо натягувати чужу шапку на нашу голову?
Я пишу тільки про закон. Не пишу про історію, бо нема сенсу. Але думаю, що якщо державна політика у цій сфері не зміниться, то в Україні будуть рости осередки неонацизму, які будуть підтримані впливовими політиками та помітною частиною населення. Це будуть не 1-2%,які зараз. А пр Муссоліні може бути, чому б ні.
Ггг. Фантазер. Тобто, якщо не комунізм, то обов'язково має бути фашизм? Іншого не дано? І що за "державна політика у цій сфері"? Заборона комунізму та його символіки? Так цілком логічно, цій людожерській релігії не місце на землі.
так якраз комунізм, нацизм і фашизм формально та законодавчо заборонені
Ще раз. Фашизм в Україні не заборонений. Навіть немає згадки про нього. Також дозволена будь-яка діяльність щодо пропаганди фашизму, використання символіки тощо. Крім того, в Україні дозволено носити, в т ч публічно форму військ СС, використання символіки СС,навіть пам'ятник Гітлеру можна поставити. Але будь-які пам'ятники прикордонникам часів Срср поза законом. Все це згідно закону - тут
так якраз комунізм, нацизм і фашизм формально та законодавчо заборонені
Ще раз. Фашизм в Україні не заборонений. Навіть немає згадки про нього. Також дозволена будь-яка діяльність щодо пропаганди фашизму, використання символіки тощо. Крім того, в Україні дозволено носити, в т ч публічно форму військ СС, використання символіки СС,навіть пам'ятник Гітлеру можна поставити. Але будь-які пам'ятники прикордонникам часів Срср поза законом. Все це згідно закону - тут
Так это же отлично, что коммунистическое все запрещено Вырезать как гниль, как гангрену отрезают гнойную. Вот что должно быть с любыми намеками на коммунистические поползновения.
В ответ на: а що прикордонники не мали відношення до комуністичного терору?
Якщо вам відомі такі факти, ви можете про них повідомити. Щодо фашизму питань нема, я так розумію?
всмисі? що за питання?
В ответ на: Прикордонні війська КДБ СРСР — рід військ, що існував у 1918—1991 роках і був призначений для охорони та захисту водних та сухопутних кордонів Союзу Радянських Соціалістичних Республік, попередження та припинення посягань на суверенітет і територіальну цілісність СРСР.
Структурно війська входили до складу КДБ СРСР.
по комунізму та нацизму є заборона, вже ++ по факту і фашизм є заборонено, з часом приймуть закон і по фашизму, на жаль, попередники не встигли
В ответ на: по комунізму та нацизму є заборона, вже ++ по факту і фашизм є заборонено,
Є заборона по комуністичній ідеології та символах, але майже немає заборони по нацистській, якщо читати закон. Більш того, є численні випадки використання символіки СС, форми та прапорів СС в офіційних заходах. Фашизм ніяк не заборонено, тобто дозволено. Вивчайте закон.