autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Прав ли был американский коп застреливший безоружного? (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
...
21
Усі сторінки
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Прав ли был американский коп застреливший безоружного?
      9 декабря 2017 в 08:11 Гілками


http://youtu.be/M62Va6Ft2cw

Змінено chernousov (10:55 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Американские копы в действии [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 09:54 Гілками

Мальчику надо было постоянно ручки на виду держать - коп уже мог стрелять когда мальчик ручки за спину спрятал. А уж шорты мальчик совсем зря поправил. А в целом - печальное стечение обстоятельств и высокая вероятность ошибки, парня жаль, но к копу особых вопросов нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 12:07 Гілками

Судя по коментам под видео там одни анархисты.

Коп сказал не двигаться или будет стрелять, несколько раз. Вполне ясно. Я бы так и сделал. И он знал что видео записывается. Пацан просто один из тех идиотов каменторов.

Вся история

https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Daniel_Shaver

Люди увидели ствол винтовки и вызвали полицию. У полиции были все основания предполагать что в номере профессиональный киллер или псих типа этого

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Las_Vegas_shooting

Разобрались бы потом. Надо было просто следовать командам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Tibor]
      9 декабря 2017 в 12:29 Гілками

Tibor 09.12.2017 12:07 пишет:

Судя по коментам под видео там одни анархисты.

Коп сказал не двигаться или будет стрелять, несколько раз. Вполне ясно. Я бы так и сделал. И он знал что видео записывается. Пацан просто один из тех идиотов каменторов.





Если бы на меня так орали при наведенном оружии, я бы вполне могла растеряться, впасть в панику, кричать и плакать. Чем в этом случае моя невиновность хуже вашей невиновности?
Считаю что полицейский совершил убийство, к которому сам подвёл. И к любому человеку не должно быть предвзятого отношения на основании предыдущих случаев произошедших с другими людьми.
И покалечено жизни детей, жены. А присяжные в моих глазах дискредитировали вообще систему присяжных в принципе. Вообще возмутило это видео и изменило отношение к полиции США в принципе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 12:36 Гілками

т.е. после совсем недавнего случая и там же
В ответ на:

Люди увидели ствол винтовки и вызвали полицию. У полиции были все основания предполагать что в номере профессиональный киллер или псих типа этого

https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Las_Vegas_shooting />



после, огромного количества жертв от психа, копы, получив вызов на аналогичный вызов должны были с цветами приехать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Madagascar]
      9 декабря 2017 в 12:41 Гілками

Madagascar 09.12.2017 12:36 пишет:


после, огромного количества жертв от психа, копы, получив вызов на аналогичный вызов должны были с цветами приехать?



Шейвер был до Пэддока, а не после. Но уверен, что там постоянно что-то аналогичное происходит, просто не получает такого резонанса. Коп - не профессиональный переговорщик, и он постоянно рискует быть убитым за считанные секунды. Думаю в штатах народ просто по-другому должен реагировать на копов, чем в Украине. И мы этого не поймем.

Обычному граджанину нужно думать, прежде чем стволом размахивать. Пусть даже это и пневмат. Но, судя по коментам на ютюбе, желающих помахать стволом там предостаточно.

Змінено Tibor (12:46 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Хмельницкий
Сообщения: 545
С нами с 01.03.2015

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Madagascar]
      9 декабря 2017 в 12:46 Гілками

Там відстань дуже близька була,міг би і по кінцівках стріляти.Вбивати сенсу не було зовсім.Навіть я б попала по руках\ногах з такої відстані,що вже говорити про професійного копа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
51 год, Киев
Сообщения: 7821
С нами с 23.10.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      9 декабря 2017 в 12:51 Гілками

анонім 09.12.2017 12:46 пишет:

Там відстань дуже близька була,міг би і по кінцівках стріляти.Вбивати сенсу не було зовсім.Навіть я б попала по руках\ногах з такої відстані,що вже говорити про професійного копа.



полностью согласен и думаю, было бы даже достаточно один "предупредительный" в пол рядом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Madagascar]
      9 декабря 2017 в 13:06 Гілками

Madagascar 09.12.2017 12:36 пишет:




после, огромного количества жертв от психа, копы, получив вызов на аналогичный вызов должны были с цветами приехать?




тут речь о том чья жизнь дороже - копа или невиновного мирного жителя? У нас жизнь невиновного еще со времен Достоевского считается дороже жизни вооруженного полицейского и это довольно подробно аргументировано в литературе и уже вошло в психологию масс на уровне подсознания. То есть полицейским дают возможность немного приворовывать и брать взятки за мелкие нарушения чтоб при случае их не жалко было пускать в расход и чтоб их никто не жалел при этом. Типа знал куда шел работать. Потому все обезвреживания только живьем

В штатах в связи с открытым хождением оружия по рукам отношения и философия несколько иная и жизнь полицейского дороже жизни невиновного. Потому они априори кристально честные и за этим следят, но и стрелять имеют право в любой непонятной ситуации по всему что шевелится.

Мое ихмо - я согласен давать гаишникам взятки и согласен чтоб их стреляли как куропаток, но я не согласен чтоб коп имел право стрелять в меня пока я не направил ствол в их сторону.

Змінено chernousov (13:08 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 13:06 Гілками

Суд оправдал, значит прав.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8065
С нами с 13.03.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 13:24 Гілками

Чувака завалили за то, что зад почесал. А дверь из фанеры пытались открыть карточкой 3 раза.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 13:45 Гілками

Коп -неврастеник и тупой. Не понимаю я почему его суд оправдал. Наверное потому что застреленный был не черный.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 13:52 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


Если бы на меня так орали при наведенном оружии, я бы вполне могла растеряться, впасть в панику, кричать и плакать. Чем в этом случае моя невиновность хуже вашей невиновности?




Да, и я мог впасть в панику и вести себя как тот застреленный парень. Все мы время от времени бываем пьяными, невыспавшимися, злыми, растерянными неадекватными итд. Но речь тут не идет про виновность или невиновность вообще. Имеет место стрессовая ситуация, коп хорошо обучен, он четко знает и понимает где возможна угроза его жизни и вполне адекватно реагирует.

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


Считаю что полицейский совершил убийство, к которому сам подвёл. И к любому человеку не должно быть предвзятого отношения




А тут нет никакого предвзятого отношения. Вообще. И коп на видео обучен - "ты всегда четко должен видеть руки нейтрализуемого". И все было достаточно спокойно и ненапряжно, коп даже голос не повышал, женщина спокойно вышла. А потом парень стал подниматься и зачем-то спрятал руки за спину. Это - явная угроза и нарушение инструкций которые давал полицейский. Если бы парень с руками за спиной дернулся - уже можно было стрелять на поражение. Копу пофиг кто это парень - белый, черный, умный, дурной, пьяный, трезвый, красивый - руки не видно - все, это угроза жизни. А достанет этот незнакомый (про которого коп не знает в данный ничего вообще) неадекватный парень пушку из-за пояса и пальнет? Вот именно как только руки парня оказались за спиной - коп начал реально нервничать и кричать. А уж когда он начал ползти к копу, не реагировать на команды и еще правой рукой снова в направлении заднего кармана/пояса потянулся... Это сейчас пост-фактум, за монитором на форуме можно говорить что коп лох и неправ. А в тот момент был реальный стресс и все это адекватно оценивалось копом как угроза его жизни.

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


И покалечено жизни детей, жены.




Прикиньте, у полицейских тоже есть жены и дети, и они тоже хотят прийти к ним вечером домой. А приходится со всяким дерьмом постоянно на работе дело иметь. В стране свободное хождение оружия, поэтому протоколы задержания вполне четкие, за их нарушение копы платят своими жизнями. Я первый раз видео посмотрел - да, оно возмущает. Человек застрелен по ошибке, печально. А смотришь второй-третий раз, ставишь себя на место копа, и понимаешь что он таки профессионал, а твои нервы сдали бы гораздо раньше.

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


Вообще возмутило это видео и изменило отношение к полиции США в принципе.




Стоит еще раз посмотреть, предполагая что у парня может быть оружие и подумать о своей семье, к которой хочется вернуться вечером. А вывод должен быть простой - если уж попал в такую ситуацию (каждый же может) - стой спокойно, не дергайся, руки не прячь и слушай инструкции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 13:54 Гілками

VslavA 09.12.2017 13:52 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


Если бы на меня так орали при наведенном оружии, я бы вполне могла растеряться, впасть в панику, кричать и плакать. Чем в этом случае моя невиновность хуже вашей невиновности?




Да, и я мог впасть в панику и вести себя как тот застреленный парень. Все мы время от времени бываем пьяными, невыспавшимися, злыми, растерянными неадекватными итд. Но речь тут не идет про виновность или невиновность вообще. Имеет место стрессовая ситуация, коп хорошо обучен, он четко знает и понимает где возможна угроза его жизни и вполне адекватно реагирует.

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


Считаю что полицейский совершил убийство, к которому сам подвёл. И к любому человеку не должно быть предвзятого отношения




А тут нет никакого предвзятого отношения. Вообще. И коп на видео обучен - "ты всегда четко должен видеть руки нейтрализуемого". И все было достаточно спокойно и ненапряжно, коп даже голос не повышал, женщина спокойно вышла. А потом парень стал подниматься и зачем-то спрятал руки за спину. Это - явная угроза и нарушение инструкций которые давал полицейский. Если бы парень с руками за спиной дернулся - уже можно было стрелять на поражение. Копу пофиг кто это парень - белый, черный, умный, дурной, пьяный, трезвый, красивый - руки не видно - все, это угроза жизни. А достанет этот незнакомый (про которого коп не знает в данный ничего вообще) неадекватный парень пушку из-за пояса и пальнет? Вот именно как только руки парня оказались за спиной - коп начал реально нервничать и кричать. А уж когда он начал ползти к копу, не реагировать на команды и еще правой рукой снова в направлении заднего кармана/пояса потянулся... Это сейчас пост-фактум, за монитором на форуме можно говорить что коп лох и неправ. А в тот момент был реальный стресс и все это адекватно оценивалось копом как угроза его жизни.


В ответ на:

...




А тут нет никакого предвзятого отношения. Вообще. И коп на видео обучен - "ты всегда четко должен видеть руки нейтрализуемого". И все было достаточно спокойно и ненапряжно, коп даже голос не повышал, женщина спокойно вышла. А потом парень стал подниматься и зачем-то спрятал руки за спину. Это - явная угроза и нарушение инструкций которые давал полицейский. Если бы парень с руками за спиной дернулся - уже можно было стрелять на поражение. Копу пофиг кто это парень - белый, черный, умный, дурной, пьяный, трезвый, красивый - руки не видно - все, это угроза жизни. А достанет этот незнакомый (про которого коп не знает в данный ничего вообще) неадекватный парень пушку из-за пояса и пальнет? Вот именно как только руки парня оказались за спиной - коп начал реально нервничать и кричать. А уж когда он начал ползти к копу, не реагировать на команды и еще правой рукой снова в направлении заднего кармана/пояса потянулся... Это сейчас пост-фактум, за монитором на форуме можно говорить что коп лох и неправ. А в тот момент был реальный стресс и все это адекватно оценивалось копом как угроза его жизни.

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


И покалечено жизни детей, жены.




Прикиньте, у полицейских тоже есть жены и дети, и они тоже хотят прийти к ним вечером домой. А приходится со всяким дерьмом постоянно на работе дело иметь. В стране свободное хождение оружия, поэтому протоколы задержания вполне четкие, за их нарушение копы платят своими жизнями. Я первый раз видео посмотрел - да, оно возмущает. Человек застрелен по ошибке, печально. А смотришь второй-третий раз, ставишь себя на место копа, и понимаешь что он таки профессионал, а твои нервы сдали бы гораздо раньше.

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:


Вообще возмутило это видео и изменило отношение к полиции США в принципе.




Стоит еще раз посмотреть, предполагая что у парня может быть оружие и подумать о своей семье, к которой хочется вернуться вечером. А вывод должен быть простой - если уж попал в такую ситуацию (каждый же может) - стой спокойно, не дергайся, руки не прячь и слушай инструкции.


а если, ай донт андерстент?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: jurikua]
      9 декабря 2017 в 14:01 Гілками

jurikua 09.12.2017 13:54 пишет:

а если, ай донт андерстент?



Да даже я все понял - коп четко и внятно сначала говорил. И он же еще переспрашивал - все понятно? Ну если совсем ничего не понимаешь - все равно, стой спокойно, руки на виду - тогда выживешь. Может быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 14:11 Гілками

Ось в Україні, цього року

В ответ на:

ХМЕЛЬНИЦЬКИХ ПАТРУЛЬНИХ ПОКАРАЛИ ЗА ВБИВСТВО НЕВРІВНОВАЖЕНОГО ЧОЛОВІКА
Друк E-mail
Створено: 17.бер..2017
Одного звільнили, іншого – понизили у званні. Керівництво Національної поліції покарало хмельницьких патрульних, які ще перед Новим роком розстріляли «нападника з шилом». Перевищили вони повноваження чи ні – розслідує прокуратура. Але Нацполіція після внутрішнього розслідування своє слово уже сказала. Більше – дивіться у сюжеті.

Вулиця Тернопільська. Ранок, переддень Нового року. Невідомий чоловік кидається на людей з шилом, поводиться неадекватно і агресивно. Скільки людей він встиг зачепити холодною зброєю – невідомо. Але до травмпункту з пораненнями за якихось 10 хвилин звернулося вже кілька жінок.

Руслан КОЛЄСНІКОВ, завідуючий травматологічним центром Хмельницької міської лікарні

- Діагноз в неї - рвана рана… після неї за 10 хвилин прийшла ще одна жінка - так само в неї колото-рвана рана…

Хмельничани, які бачили поведінку нападника, викликають поліцію. На місце події приїжджають патрульні, намагаються наздогнати чоловіка, використовують сльозогінний газ, стріляють у повітря, але той всеодно втікає. При цьому і надалі намагається поранити перехожих. Правоохоронці відкривають вогонь на ураження. В результаті чоловік помирає у кареті швидкої. Пізніше з’ясувалося, що він був пацієнтом психоневрологічного диспансеру. Хмельничани в соцмережах почали сперечатися, правильно чи ні вчинили поліцейські, коли застрелили нападника. Внутрішнє розслідування увесь цей час проводила і Нацполіція. Вище керівництво хмельницьких патрульних вирішило, що правоохоронці таки перевищили повноваження.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10209
С нами с 04.09.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Михаил_N]
      9 декабря 2017 в 14:58 Гілками

Михаил_N 09.12.2017 13:06 пишет:

Суд оправдал, значит прав.



У него еще другой суд впереди. А до него нужно дожить под своей фамилией.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 15:10 Гілками

Так, був правий.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
42 года (15 лет за рулем), Луганск
Сообщения: 558
С нами с 06.12.2014

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      9 декабря 2017 в 15:42 Гілками

Джин 09.12.2017 13:45 пишет:

Коп -неврастеник и тупой. Не понимаю я почему его суд оправдал. Наверное потому что застреленный был не черный.



Тупой-да,неврастеник-вряд ли,он холоднокровно расстрелял человека,переступил через тело и пошёл дальше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 15:55 Гілками

Мне кажется их слишком много (невинно убитых) там, застреляных копами, и это не ошибки, а сбой в системе. Учитывая разрешение на оружие даже. Не должно такого быть, слишком дорогая цена за предполагаемую(!) угрозу.
В этом конкретном случае я вижу убитого невиновного молодого мужчину, отца двух дочек. Зачем этот случае рассматривать в комплексе, если система не сработала в частности? И не раз не сработала. Получается нет презумпции невиновности в момент задержания, как-то так. Значит сделать гибче инструкции, обезопасить полицейских каким-то снаряжением, не знаю. Но таких ошибок слишком много у них


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1017
С нами с 21.06.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 15:55 Гілками

там такое же предвзятое правосудие как и везде.
все зависит, что представляет собой другая сторона. был бы там очень известный человек (коп мог этого не знать), все повернулось против него иначе.
а так всего лишь убил очередного ноунэйма - не о ком и думать.
но мусор истеричка, хотя и стрелял по делу. странно, что они не могли подойти, когда он лежал. он (коп) же там не один, сказал бы ему, лежи я подойду. начнешь ерзать, завалю. а так человек может машинально поправлять портки, а его завалили.
миллион варантов может быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Ровно
Сообщения: 115
С нами с 17.03.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 15:58 Гілками

Traveler, интересно, а чтоб в Америке делали? Наверное, завалили бы...
По сути ролика: зачем даже в панике и ноу андестент (как пишет форумчанка) лезть к чуваку в форме, со стволом и явно не ласковой разговорной интонацией? Спросить все ли хорошо?

Змінено Vadar (16:01 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 16:07 Гілками

Все верно сделал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 16:17 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 15:55 пишет:

слишком дорогая цена за предполагаемую(!) угрозу.





а якби той чєл вихватив пістолет із-за спини і вбив полісмена?
в чому проблема виконувати вимоги копа зі зброєю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 16:21 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 15:55 пишет:


В этом конкретном случае я вижу убитого невиновного молодого мужчину, отца двух дочек. Зачем этот случае рассматривать в комплексе, если система не сработала в частности? И не раз не сработала.




Ты как-то поверхностно смотришь. Сситема как раз отлично сработала. Чтобы другие знали. Смотри видео с самого начала, а не момент убийства. Что мы имеем ВООБЩЕМ? "Молодой мужчина" сразу все понял, руки показал, лег на пол. Потом что-то у него начало чесаться. Сначала он начал баловаться руками. С пола убрал за голову. Потом начал что-то трындеть. Зачем-то руки за спину убрал. Потом с какого-то начал ползти. Потом опять руку за спину. Причем, заметь - правую, четко как за пистолетом потянулся. Я бы тоже шмальнул по такому неадеквату. Одно дело, если бы видео 20 сек. занимало. Но кадр долго и спокойно лежал. В нормальной позе. А потом его начало клинить. Вот поди знай, с какого перепугу. Посему коп все верно сделал. Человек за 5 минут поменял поведение почти координально. Значит неадекват. А возможно и со стволом сзади.

Вспомни Днепр и убийство двух наших копов. Ты так хочешь? Вот они по твоему сценарию и действовали. А надо было руки на руль - или мочить гада.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      9 декабря 2017 в 16:32 Гілками

WildHawk 09.12.2017 16:21 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 15:55 пишет:


В этом конкретном случае я вижу убитого невиновного молодого мужчину, отца двух дочек. Зачем этот случае рассматривать в комплексе, если система не сработала в частности? И не раз не сработала.




Ты как-то поверхностно смотришь. Сситема как раз отлично сработала. Чтобы другие знали. Смотри видео с самого начала, а не момент убийства. Что мы имеем ВООБЩЕМ? "Молодой мужчина" сразу все понял, руки показал, лег на пол. Потом что-то у него начало чесаться. Сначала он начал баловаться руками. С пола убрал за голову. Потом начал что-то трындеть. Зачем-то руки за спину убрал. Потом с какого-то начал ползти. Потом опять руку за спину. Причем, заметь - правую, четко как за пистолетом потянулся. Я бы тоже шмальнул по такому неадеквату. Одно дело, если бы видео 20 сек. занимало. Но кадр долго и спокойно лежал. В нормальной позе. А потом его начало клинить. Вот поди знай, с какого перепугу. Посему коп все верно сделал. Человек за 5 минут поменял поведение почти координально. Значит неадекват. А возможно и со стволом сзади.

Вспомни Днепр и убийство двух наших копов. Ты так хочешь? Вот они по твоему сценарию и действовали. А надо было руки на руль - или мочить гада.


А в Украине как в кривом зеркале(
В ответ на:

7 декабря Винницкий окружной административный суд признал виновными двоих сотрудников патрульной полиции, которые в прошлом году застрелили сбежавшего из психиатрической больницы вооруженного мужчину.
Он напомнил, что в прошлом году в Хмельницком сотрудники патрульной полиции Болюх и Акаевич застрелили пчихически больного гражданина, который сбежал из больницы и на улице бросался с заточкой на людей и копов, и нескольких граждан даже ранил.
Как пишет Синицын, копы пытались обезвредить его газовым баллончиком, потом сделали два предупредительных вверх. Это не помогло, и они начали стрелять на поражение. Полицейские сделали 16 выстрелов на двоих по ногам и в корпус, нападающий впоследствии скончался в карете скорой помощи.


https://m.censor.net.ua/news/3038452/sud...go_napadavshego
Наверно те кто ругают того кора американского, хотят что бы было вот так как в статье у нас. Что бы полицейский боялся достать оружие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: vit_lik]
      9 декабря 2017 в 16:39 Гілками

vit_lik 09.12.2017 16:32 пишет:


Наверно те кто ругают того кора американского, хотят что бы было вот так как в статье у нас. Что бы полицейский боялся достать оружие.




Это давно было понятно. Надесь, все-таки будет прицендент и один раз оправдают. А там пойдет. Все началось, насколько я помню, с "невинных" мальчиков на бимере. После этого копы реально псдят доставать оружие. За что и платят своими жизнями. А судьям пофик - им проще копа засадить. Вот только смотрят они недалеко. Когда их семья пострадает - аж бегом мнение поменяют. Только поздно уже будет. Может таки лучше такие случаи типа судом присяжных рассматривать? ИМХО - люди бы не засудили копа, если он действительно обезвреживал опасного человека. Хотя...Тут даже в ветке уже пошло оправдание неадеквата...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Хмельницкий
Сообщения: 545
С нами с 01.03.2015

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Sergu44o]
      9 декабря 2017 в 17:20 Гілками

Sergu44o 09.12.2017 16:17 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 15:55 пишет:

слишком дорогая цена за предполагаемую(!) угрозу.





а якби той чєл вихватив пістолет із-за спини і вбив полісмена?
в чому проблема виконувати вимоги копа зі зброєю?




Ну так те що стіляв однозначно вірно,просто не обов"язково було бити на смерть,була можливість просто по кінцівках вистрілити,а ще краще для початку у підлогу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 17:21 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 15:55 пишет:

я вижу убитого невиновного молодого мужчину, отца двух дочек



Я Вам про протокол процедуры задержания и профессионализм, а Вы мне в ответ опять про эмоции.

В данном случае не имеет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, что это:
- мужчина
- молодой
- степень его вины
- количество и пол детей

Парень повел себя неадекватно, его действия полностью подпадают под критерии "угроза жизни полицейского". Таких задержаний в США в день сотни, если не тысячи - рутина, все по протоколу, все живы. В этот раз не повезло, увы.

Natali 1,6 09.12.2017 15:55 пишет:


Зачем этот случае рассматривать в комплексе, если система не сработала в частности?




Затем что этот ролик - эмоционально сильный. А если вот эти эмоции отбросить, то по факту - коп прав, как это не противно. Систему это тоже никак не характеризует - полицейский просто не имеет права при задержании руководствоваться эмоциями, иначе в его доме быстро будет играть музыка.

Natali 1,6 09.12.2017 15:55 пишет:


И не раз не сработала.




Чтобы так утверждать, надо изучать статистику, Вы ее видели? Я - да, полиция отстреливает и безоружных, и детей, и больных, но - подавляющая часть застреленных полицией, таки с оружием (или другим способом угрожают безопасности окружающих) и таки неадекватны по той или иной причине (алкоголь, наркотики, психические заболевания). Невинные (хотя вина тут не ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, скорее, тут надо говорить об адекватности задерживаемых и подготовке копов) жертвы бывают, но говорить о неэффективности системы можно только когда они станут статистически значимыми, увы. Хотя, конечно, это никак не облегчает персональные трагедии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      9 декабря 2017 в 17:32 Гілками

Я ещё раз пересмотрела видео. Когда барышню увели, коп стал разговаривать резче, возможно это сыграло на нервы мужчины, возможно ресурс перенапряжения иссяк у него. когда он впервые руки за спину отвёл, коп не стрелял. Когда дернулся (поправить шорты), убил.. почему не убил когда впервые тот руки спрятал? Почему сейчас убил? Чем отличаются эти два момента?
Ещё мне показалось, что изначально мужчина был более контактен, послушным, но коп как-то затянул все это дело, также я понимаю что коп оставшись один (второй девушку увел) стал более резким.
Но я не пойму, за что убит этот мужчина. Вот не пойму.
За абстрактную угрозу? За то, что кто-то где-то стрелял в копов?- разве это так должно работать?
Я вижу здесь копа, у которого сдали нервы и он убил. И вижу не копа, тоже у которого нервы сдали, он заистерил и его убили.все, нет человека. И не вернёшь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: vit_lik]
      9 декабря 2017 в 17:37 Гілками

vit_lik 09.12.2017 16:32 пишет:


Наверно те кто ругают того кора американского, хотят что бы было вот так как в статье у нас. Что бы полицейский боялся достать оружие.




Тепер виклики громадян, що хтось поводиться неадекватно, кидається на людей з ножем, сокирою і т.п поліція має радити самотужки зупинити психа і при цьому не завдати йому ніякої шкоди.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:05 Гілками

chernousov 09.12.2017 13:06 пишет:

тут речь о том чья жизнь дороже - копа или невиновного мирного жителя? У нас жизнь невиновного еще со времен Достоевского считается дороже жизни вооруженного полицейского и это довольно подробно аргументировано в литературе и уже вошло в психологию масс на уровне подсознания. То есть полицейским дают возможность немного приворовывать и брать взятки за мелкие нарушения чтоб при случае их не жалко было пускать в расход и чтоб их никто не жалел при этом. Типа знал куда шел работать. Потому все обезвреживания только живьем

В штатах в связи с открытым хождением оружия по рукам отношения и философия несколько иная и жизнь полицейского дороже жизни невиновного. Потому они априори кристально честные и за этим следят, но и стрелять имеют право в любой непонятной ситуации по всему что шевелится.

Мое ихмо - я согласен давать гаишникам взятки и согласен чтоб их стреляли как куропаток, но я не согласен чтоб коп имел право стрелять в меня пока я не направил ствол в их сторону.




+1 Я за современников Достоевского. А в амер.версии получается, что идя в полицию чуть ли не лицензию на убийство де-факто получаешь вместо "служить и защищать".
Ладно ещё когда СпН идёт на задержание конкретной банды, но вот так по левому звонку из АРки шмалять по подростку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Хмельницкий
Сообщения: 545
С нами с 01.03.2015

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      9 декабря 2017 в 18:07 Гілками

Traveler 09.12.2017 17:37 пишет:

vit_lik 09.12.2017 16:32 пишет:


Наверно те кто ругают того кора американского, хотят что бы было вот так как в статье у нас. Что бы полицейский боялся достать оружие.




Тепер виклики громадян, що хтось поводиться неадекватно, кидається на людей з ножем, сокирою і т.п поліція має радити самотужки зупинити психа і при цьому не завдати йому ніякої шкоди.





А що в голову відразу або груди стріляти? У ногу слабо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 18:11 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:

Когда барышню увели, коп стал разговаривать резче



Сильно резче стало когда парень руки за спину спрятал. До этого он тоже не знал куда руки деть, но коп нервничал умеренно. Кстати, на ютубе пишут что парень был "intoxicated" по результатам анализов, алкоголь похоже.

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:


Когда дернулся (поправить шорты), убил.. почему не убил когда впервые тот руки спрятал? Почему сейчас убил? Чем отличаются эти два момента?




Сложно сказать, я от темы далек. Но мои бы нервы, вероятно, сдали бы уже на моменте "руки за спиной". Видимо полицейский таки не хотел убивать и был уверен что с этой ситуацией справится - руки будет хорошо видно когда их парень будет выводить. А вот когда он шорты поправлял - видно плохо, коп решил что контроль недостаточен, он не справится, решил не рисковать. И копов натаскивают на рефлексы на такие движения. Паттерн совпал - стреляем, не думаем.

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:


мужчина был более контактен, послушным




Это практически не имеет значения, хотя стресс немного снижает. А критерии тут одни - наличие/отсутствие оружия и физически возможные траектории развития событий. Человек незнакомый - а вдруг он хороший актер, послушный и контактный, а утром ел детей на завтрак и с милой улыбкой всадит пулю в тебя?

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:


Но я не пойму, за что убит этот мужчина. Вот не пойму.




А почему погибает пешеход, вылезший на 6-полосную трассу ночью в дождь? Тут нет никакого смысла искать вину, "почему, за что". Погиб потому что неадекватно вел себя в сложной ситуации. Это трагедия, для него, для семьи, все это грустно и печально. Но это производственный процесс, регламентированный.

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:


За абстрактную угрозу?




Это не абстрактная угроза, это рефлекс на определенную модель поведения. Выработанный и натасканный. Рука нарушителя резко тянется за спину в задний карман или за пояс - стреляем, не думаем. Ну вот пальцы в розетку засовываем - глупо удивляться - "а в чем я виноват, и за что меня током ударило".

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:


разве это так должно работать?




Это должно (и физически объективно только так и может) работать очень просто - распознал угрозу - реагируешь. В таких ситуациях места для эмоций, выяснения количества детей, рассуждения о степени вины, "за что" - просто нет. Паттерн совпал - жмем курок, все. Да, жаль, не всегда паттерн нормально срабатывает - и детей с игрушечными пистолетами убивают, и таких неуклюжих "отцов двух детей", это трагедия. Но надо просто понимать что полицейский - это тренированный убивать человек, со специальными рефлексами, не стоит перед ним бегать и руками резко дергать, тогда все будет хорошо.

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:


Я вижу здесь копа, у которого сдали нервы и он убил.




Ну значит у Вас эмоции победили разум. Убил же он ТОЛЬКО ТОГДА когда ситуация начала выходить из под контроля - на тебя прет чувак, не останавливаясь и укрытой от тебя рукой непонятно дергает. А вот с руками за спиной не убил, был уверен что контролирует. Говорю же, на мой неискушенный взгляд - профи. Понятно становится только на втором-третьем просмотре, когда эмоции удается изолировать.

PS. Кстати, такие ролики очень любят кацапы в рамках своей антиамериканской пропаганды забрасывать - "а вот смотрите - у них негров линчуют, невинных полиция отстреливает". Про то что у них менты бутылки в задний проход задержанным засовывают - это их не смущает. И упор на эмоции всегда - смотрите, какой ужас. А по подробному рассмотрению - таки копы обычно профи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 18:29 Гілками

Профи бы он был, если б задержал и доставил - мне, как женщине очень далёкой от всего этого кажется так.
Вот почему смертную казнь отменили (не везде, знаю) - потому что были сбои, казнили невиновных, не идеальная система, цена ошибки - человеческая жизнь. Так и здесь. Цена ошибки необратима и слишком высока. Если попытаться отключить эмоции (мне это и вправду тяжело, я эмоциональный человек) , то все равно причина (рука за спиной) - следствие (смерть) не стыкуются в моей голове.
Я не говорю запретить полиции стрелять и прочее, я говорю о таких вот ошибках, как на видео (я это считаю ошибкой со стороны копа), и о том, что алгоритм должен быть более оправданным, ну там например увидел оружие - убил, как-то так, без технических моментов, я ж говорю, далека от этого. Но с такими вот смертями надо что-то предпринимать. Ведь она далеко не первая


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 18:44 Гілками

Натали, вот автомобилист сбивает пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте. Кто виновен?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 18:46 Гілками

Не могу сказать, по ситуации надо смотреть.
Наверное у каждого будет своя какая-то доля вины

Змінено Natali 1,6 (18:47 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
38 лет, Харьков
Сообщения: 8319
С нами с 04.07.2005

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 18:50 Гілками

Outdriver 09.12.2017 18:44 пишет:

Натали, вот автомобилист сбивает пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте. Кто виновен?



Водитель


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DDRUMM]
      9 декабря 2017 в 18:54 Гілками

DDRUMM 09.12.2017 18:50 пишет:

Outdriver 09.12.2017 18:44 пишет:

Натали, вот автомобилист сбивает пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте. Кто виновен?



Водитель


Почему так однозначно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      9 декабря 2017 в 18:55 Гілками

WildHawk 09.12.2017 16:39 пишет:

За что и платят своими жизнями.


это их работа - отдавать жизнь за то чтоб невиновный остался жив

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 18:55 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 18:46 пишет:

Не могу сказать, по ситуации надо смотреть.
Наверное у каждого будет своя какая-то доля вины


Согласен. И степень этой вины и должен определить суд.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1282
С нами с 04.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:56 Гілками


Как то так..
"The U.S. saw 135 police officers die in the line of duty in 2016, which is the highest number of fatalities on the job in five years, according to a new analysis." http://time.com/4619689/police-officers-killed-2016/


Змінено Floyd_sp (18:58 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:57 Гілками

chernousov 09.12.2017 18:55 пишет:

WildHawk 09.12.2017 16:39 пишет:

За что и платят своими жизнями.


это их работа - отдавать жизнь за то чтоб невиновный остался жив


Мне все должны (с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:57 Гілками

Что мешало в него тизером пальнуть? почему надо обязательно валить из огнестрела?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      9 декабря 2017 в 18:58 Гілками

анонім 09.12.2017 12:46 пишет:

Там відстань дуже близька була,міг би і по кінцівках стріляти.Вбивати сенсу не було зовсім.Навіть я б попала по руках\ногах з такої відстані,що вже говорити про професійного копа.



если коп попадет по конечностям, то это минус ему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:59 Гілками

chernousov 09.12.2017 18:57 пишет:

Что мешало в него тизером пальнуть? почему надо обязательно валить из огнестрела?


100% А что ему вообще мешало не выезжать на вызов, а поваляться в постельке/попить пивка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 19:05 Гілками

chernousov 09.12.2017 13:06 пишет:


тут речь о том чья жизнь дороже - копа или невиновного мирного жителя? У нас жизнь невиновного еще со времен Достоевского считается дороже жизни вооруженного полицейского и это довольно подробно аргументировано в литературе и уже вошло в психологию масс на уровне подсознания. То есть полицейским дают возможность немного приворовывать и брать взятки за мелкие нарушения чтоб при случае их не жалко было пускать в расход и чтоб их никто не жалел при этом. Типа знал куда шел работать. Потому все обезвреживания только живьем

В штатах в связи с открытым хождением оружия по рукам отношения и философия несколько иная и жизнь полицейского дороже жизни невиновного. Потому они априори кристально честные и за этим следят, но и стрелять имеют право в любой непонятной ситуации по всему что шевелится.

Мое ихмо - я согласен давать гаишникам взятки и согласен чтоб их стреляли как куропаток, но я не согласен чтоб коп имел право стрелять в меня пока я не направил ствол в их сторону.



все дело в том, что в сша придурочные законы в отношении оружия(да и вообще в массе своей)
ситуация [*****], сидит чувак в отеле с друзьями, хвастается новой воздушкой, тут возня в корридоре бац и ты убит

а некоторые этот [*****] хотят перенести в Украину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:05 Гілками

Но в данном случае суд (присяжных) копа оправдал!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Floyd_sp]
      9 декабря 2017 в 19:08 Гілками

Floyd_sp 09.12.2017 18:56 пишет:


Как то так..
"The U.S. saw 135 police officers die in the line of duty in 2016, which is the highest number of fatalities on the job in five years, according to a new analysis." http://time.com/4619689/police-officers-killed-2016/




А цифры вот так убитых есть? Сколько их? Врятли найдутся такие подсчёты..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 19:09 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


алгоритм должен быть более оправданным




Так все хотят чтобы алгоритм был более совершенным. Но на сейчас есть то, к чему американцы лет за 300 свободного обращения огнестрела пришли.

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


ну там например увидел оружие - убил, как-то так




Это было бы замечательно. Но нейрофизиология против. Человеческий мозг эффективно обрабатывает только одну проблему в один момент времени. Чем проще - тем быстрее. Ну есть еще наработанные рефлексы - они условно "в параллель" выполняются, а сознательные действия - только "в один поток" (бывает шизофрения, я не знаю как там, да). Усложнить паттерны, догрузить критериями типа "увидел оружие" - это значительно увеличить время реакции и получать полицейские трупы. Для полицейского это все рутина, производственный процесс. У него каждый день такие ситуации могут быть. Один раз рискнет предположить, что нарушитель безоружен - повезет, второй раз рискнет, третий. А потом тупо по теории вероятностей словит пулю. Поэтому думать тут особо не о чем - угроза превысила порог - стреляй.

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


Вот почему смертную казнь отменили (не везде, знаю) - потому что были сбои, казнили невиновных




Нет, смертную отменили потому что общество стало сытым и богатым, уменьшилась конкуренция за жизненные блага, меньше стало криминала, поэтому можно позволить себе быть гуманным. А так - исторически виновных казнили во все времена.

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


то все равно причина (рука за спиной) - следствие (смерть) не стыкуются в моей голове.




Это не просто рука за спиной. Это угроза обученному механизму, который и отреагировал как учили. Не нужно думать что улыбчивый полицейский - няша, "защищать и служить", вот это все. В такой ситуации Вы для него - объект, и имеет значение есть у Вас оружие или нет, а также имеете Вы ФИЗИЧЕСКУЮ возможность его применить или нет. Все остальное отсекается, просто человеческим мозгам тупо нет времени это обрабатывать. Так что, рука за спиной - это выход на 6-полосную магистраль ночью в дождь. Надо оттуда аккуратно сваливать, а не метаться как попало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 19:10 Гілками

VslavA 09.12.2017 18:11 пишет:


Ну значит у Вас эмоции победили разум. Убил же он ТОЛЬКО ТОГДА когда ситуация начала выходить из под контроля - на тебя прет чувак, не останавливаясь и укрытой от тебя рукой непонятно дергает. А вот с руками за спиной не убил, был уверен что контролирует. Говорю же, на мой неискушенный взгляд - профи. Понятно становится только на втором-третьем просмотре, когда эмоции удается изолировать.




На мой, не профи, взгляд, у него была куча времени надеть на него наручники, проверить на наличие оружия. А он убил человека. Что тут можно оправдывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      9 декабря 2017 в 19:11 Гілками

анонім 09.12.2017 18:07 пишет:



А що в голову відразу або груди стріляти? У ногу слабо?




А прочитати слабо7

В ответ на:

На місце події приїжджають патрульні, намагаються наздогнати чоловіка, використовують сльозогінний газ, стріляють у повітря, але той всеодно втікає. При цьому і надалі намагається поранити перехожих.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 19:13 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 19:08 пишет:


А цифры вот так убитых есть? Сколько их? Врятли найдутся такие подсчёты..




Ну почему же, все же хотят сделать свою жизнь более безопасной, поэтому за
проблемой многие следят. Мне нравится статистика Washington Post:

https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings-2017/

Еще есть The Guardian -
https://www.theguardian.com/us-news/ng-i...ngs-us-database

Там можно онлайн по полу, расе, штату, неадекватности, возрасту, вооруженности итд
сортировать.

Update: за 2016 год в США только 62 женщины застрелено 1093 человек. Пора уже за права мужчин бороться, блин.

Змінено VslavA (19:19 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:16 Гілками

Outdriver 09.12.2017 18:59 пишет:

chernousov 09.12.2017 18:57 пишет:

Что мешало в него тизером пальнуть? почему надо обязательно валить из огнестрела?


100% А что ему вообще мешало не выезжать на вызов, а поваляться в постельке/попить пивка


деньжат захотелось по легкому срубить, вот его теперь ими досыта и накормят(с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 19:18 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 19:05 пишет:

Но в данном случае суд (присяжных) копа оправдал!


Значит коп прав был. Лично я в его действиях не увидел умышленного убийства. Просто нужно понимать, что это сидя попой на мягком диванчике и пялясь в монитор, 5 минут видео тянется нереально долго можно придумать тысячу вариантов исхода событий и, даже при самом ужасном варианте, лично сидящему на диване не будет абсолютно ничего. А в реалиях при нервном напряжении, у тебя мысль одна - при минимальных потерях выполнить поставленную задачу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:20 Гілками

Outdriver 09.12.2017 19:18 пишет:

Просто нужно понимать, что это сидя попой на мягком диванчике
.....
А в реалиях при нервном напряжении, у тебя мысль одна - при минимальных потерях выполнить поставленную задачу.



+100500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:20 Гілками

Outdriver 09.12.2017 19:18 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 19:05 пишет:

Но в данном случае суд (присяжных) копа оправдал!


Значит коп прав был. Лично я в его действиях не увидел умышленного убийства. Просто нужно понимать, что это сидя попой на мягком диванчике и пялясь в монитор, 5 минут видео тянется нереально долго можно придумать тысячу вариантов исхода событий и, даже при самом ужасном варианте, лично сидящему на диване не будет абсолютно ничего. А в реалиях при нервном напряжении, у тебя мысль одна - при минимальных потерях выполнить поставленную задачу.




Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 19:21 Гілками

VslavA 09.12.2017 19:13 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 19:08 пишет:


А цифры вот так убитых есть? Сколько их? Врятли найдутся такие подсчёты..




Ну почему же, все же хотят сделать свою жизнь более безопасной, поэтому за
проблемой многие следят. Мне нравится статистика Washington Post:

https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings-2017/

Еще есть The Guardian -
https://www.theguardian.com/us-news/ng-i...ngs-us-database

Там можно онлайн по полу, расе, штату, неадекватности, возрасту, вооруженности итд
сортировать.




Ну вот же ж их много как.. а сколько среди них таких, как этот убитый?..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:22 Гілками

Outdriver 09.12.2017 18:57 пишет:

chernousov 09.12.2017 18:55 пишет:

WildHawk 09.12.2017 16:39 пишет:

За что и платят своими жизнями.


это их работа - отдавать жизнь за то чтоб невиновный остался жив


Мне все должны (с)


копу за что налогоплательщики платят? чтоб он их отстреливал по выходным?

ему платят за то чтоб он проверял своим задом пристрелит его какой-то мутный чел шумящий за стенкой или это просто забыли выключить телек? бо простому налогоплательщику стремно самому проверять. Потому он согласен оплачивать копу броник, каску, пособие семье в случае чего. Но чего копу платить если он не зад свой под вероятную пулю подставлять будет, а тупо валить все что шевелится? эдак любой может. Давайте за убийство год тюрьмы максимум и пусть копы дома сидят - люди сами разберутся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 19:24 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:20 пишет:


Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?


Откуда ты знаешь, что это был подозреваемый? Вернее, что он один, а не группа лиц? Может помнишь, несколько лет назад погиб боец Альфы при штурме квартиры - вот и аналогия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 19:32 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 19:21 пишет:


Ну вот же ж их много как.. а сколько среди них таких, как этот убитый?..



А там можно или в эксель вгрузить или онлайн фильтры потыцать. Если взять статистику TG, то за 2016 убито 1093 человека, из них невооруженных - 170, из них застрелено - 103, белых мужчин - 43. Менее 5 процентов от общего числа. Жаль, они фильтры урезали, раньше была еще графа "адекватность", туда попадали данные о наркотическом/алкогольном опьянении застреленных, а также психические расстройства. И еще была графа - атака/угроза. Я пару лет назад смотрел - смирных невооруженных трезвых адекватов было застрелено буквально два человека на 1000. За год. На 300 млн населения. Гнилая система, не о чем говорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 19:40 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:10 пишет:

А он убил человека. Что тут можно оправдывать?



Я не оправдываю и не собираюсь. Я просто вижу что это так работает, вышел на 6-полосную дорогу - тебя сбивают. Насмотрелся киношек про "служить и защищать", считаешь что твоя жизнь имеет высшую ценность - в итоге ведешь себя неправильно перед активированным копом (ага, он мне в ногу выстрелит, или наручники оденет, не, ну меня то за что ?!) - тебя пристреливают. Какие тут нужны оправдания? Механизм так работает, все. Машина сбивает, коп стреляет, функционал у них такой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:45 Гілками

Outdriver 09.12.2017 19:24 пишет:

Siryj 09.12.2017 19:20 пишет:


Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?


Откуда ты знаешь, что это был подозреваемый? Вернее, что он один, а не группа лиц? Может помнишь, несколько лет назад погиб боец Альфы при штурме квартиры - вот и аналогия.



Там женщина была, почему она не лежит рядом с парнем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 19:46 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:45 пишет:

Outdriver 09.12.2017 19:24 пишет:

Siryj 09.12.2017 19:20 пишет:


Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?


Откуда ты знаешь, что это был подозреваемый? Вернее, что он один, а не группа лиц? Может помнишь, несколько лет назад погиб боец Альфы при штурме квартиры - вот и аналогия.



Там женщина была, почему она не лежит рядом с парнем?


Я понятия не имею, а ты знаешь ответ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 19:47 Гілками

VslavA 09.12.2017 19:40 пишет:

Siryj 09.12.2017 19:10 пишет:

А он убил человека. Что тут можно оправдывать?



Я не оправдываю и не собираюсь. Я просто вижу что это так работает, вышел на 6-полосную дорогу - тебя сбивают. Насмотрелся киношек про "служить и защищать", считаешь что твоя жизнь имеет высшую ценность - в итоге ведешь себя неправильно перед активированным копом (ага, он мне в ногу выстрелит, или наручники оденет, не, ну меня то за что ?!) - тебя пристреливают. Какие тут нужны оправдания? Механизм так работает, все. Машина сбивает, коп стреляет, функционал у них такой.




Не так. Ты видишь человека на 6 полоске. И вместо того, чтобы предпринять меры к его спасению, кем бы он не был, не вникая почему и как он там оказался, ты сбиваешь его по своему полному праву.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 19:50 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:47 пишет:

ты сбиваешь его по своему полному праву.



Не понял? А уточнить пол, возраст, расу, количество детей? И пешика типа не жаль?
Я же написал - прятать руки за спину перед копом при задержании - все равно что на 6 полос выскочить. Разницы никакой, результат часто одинаковый. Машина не остановится, коп рефлексы не удержит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 19:53 Гілками

VslavA 09.12.2017 19:50 пишет:

Siryj 09.12.2017 19:47 пишет:

ты сбиваешь его по своему полному праву.



Не понял? А уточнить пол, возраст, расу, количество детей? И пешика типа не жаль?
Я же написал - прятать руки за спину перед копом при задержании - все равно что на 6 полос выскочить. Разницы никакой, результат часто одинаковый. Машина не остановится, коп рефлексы не удержит.




Что значит не понял? У тебя есть возможность сохранить пешику жизнь, но так как он виноват, ты с чистой душой сносишь его к чертям. Да, по закону тебе за это ничего не будет. Но зачем это делать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:56 Гілками

Outdriver 09.12.2017 19:46 пишет:

Siryj 09.12.2017 19:45 пишет:

Outdriver 09.12.2017 19:24 пишет:


В ответ на:

...



Откуда ты знаешь, что это был подозреваемый? Вернее, что он один, а не группа лиц? Может помнишь, несколько лет назад погиб боец Альфы при штурме квартиры - вот и аналогия.



Там женщина была, почему она не лежит рядом с парнем?


Я понятия не имею, а ты знаешь ответ?




Цитирую Тибора:" Люди увидели ствол винтовки и вызвали полицию. У полиции были все основания предполагать что в номере профессиональный киллер или псих типа этого"
Откуда коп знал что женщина не причем? Еще раз, почему парень не в наручниках и не обыскан, что на видео такого, что мешало копу совершить такие действия и не убивать парня?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4127
С нами с 13.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      9 декабря 2017 в 19:59 Гілками

WildHawk 09.12.2017 16:21 пишет:



Ты как-то поверхностно смотришь. Сситема как раз отлично сработала. Чтобы другие знали. Смотри видео с самого начала, а не момент убийства. Что мы имеем ВООБЩЕМ? "Молодой мужчина" сразу все понял, руки показал, лег на пол.




Вот ты как раз поверхностно посмотрел видео: мужчина не понял, мужчина четко выполнил команду полицейского.



В ответ на:

Потом что-то у него начало чесаться. Сначала он начал баловаться руками. С пола убрал за голову.





Это тоже была команда полицейского - руки за голову и скрестить ноги.


В ответ на:

Потом начал что-то трындеть. Зачем-то руки за спину убрал. Потом с какого-то начал ползти.





И это тоже была команда полицейского.


В ответ на:

Потом опять руку за спину. Причем, заметь - правую, четко как за пистолетом потянулся.





А вот тут он сплоховал, но если учесть, как на него орал коп, давая команды противоречащие одна другой, постоянно угрожая пристрелить за их неправильное выполнение, то я не ручаюсь что ты, я, или кто-то другой в подобной ситуации тоже не начал бы дергаться.


В ответ на:

Я бы тоже шмальнул по такому неадеквату. Одно дело, если бы видео 20 сек. занимало.





В чем он неадекват? В том, что выполнял практически все, в том числе и тупые, противоречащие одна другой, команды копа?

В ответ на:

Но кадр долго и спокойно лежал. В нормальной позе. А потом его начало клинить. Вот поди знай, с какого перепугу




Не клинить - его заставили сначала заложить руки за голову и скрестить ноги. Причем повторили эту команду неоднократно, постоянно переспрашивая, понял ли он. А потом с какого-то перепугу копа переклинило, и он начал давать бессмысленные команды, прямо противоречащие предыдущим: сначала подняться на колени, потом - ползти к нему.


В ответ на:

Посему коп все верно сделал.





Коп за 5 минут поменял свои требования не один раз и кардинально Значит - неадекват (с) и истеричка. И ничего он не сделал правильно.


Лежал мужик на виду, с руками за головой и скрещенными ногами, в абсолютно безобидной "нормальной" позе, которая позволяла полисмену полностью контролировать ситуацию, и кстати - видеть, что у мужчины никакого ствола за спиной нет, но копу с какого-то перепугу захотелось поиграть в "тренера" и бога, вот отсюда и все проблемы.


В ответ на:

Человек за 5 минут поменял поведение почти координально. Значит неадекват.




Что такое координально? Следование командам копа?

В ответ на:

А возможно и со стволом сзади.




Изначально у копа была возможность контролировать отсутствие у мужчины ствола сзади, а также - отсутствие возможности вести прицельную стрельбу, когда он лежал лицом вниз, с руками, за головой. Но, полисмен почем-то решил этой возможностью пренебречь.

Вывод: видео ты посмотрел, но не слышал, что там происходило, посему - все твои суждения - бред.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 20:04 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:53 пишет:

У тебя есть возможность сохранить пешику жизнь



Не надо уводить разговор в сторону. Разумеется, имелась ввиду ситуация когда пешика увидел неожиданно, скорость высокая (а на 6 полоске при трафике так именно и бывает - впереди идущая машина увернулась - и вот он пешик, во всей красе). Можно тормозить - но это бесполезно. Можно маневрировать - с очень высокой вероятностью в кого-нибудь влететь или столб словить, рискнув жизнями своей и семьи. ПДД предписывают тормозить, не меняя полосы. Вот и копу процедура предписывает стрелять, а не гадать есть у нарушителя оружие или нет. Ползешь к копу и руками непонятно двигаешь? Ну что ж, тормозим в тебя. У копа НЕТ возможности, тупо не позволяет нейрофизиология все верно оценить и за приемлемое время отреагировать, как и водитель не успеет грамотно сманеврировать. А потом на диване - да, можно помусолить - "А что ж он вправо-то не ушел, там свободно было? А в ногу чего не стрелял?".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: @Victor@]
      9 декабря 2017 в 20:07 Гілками

@Victor@ 09.12.2017 19:59 пишет:


возможность контролировать отсутствие у мужчины ствола сзади




Это только с дивана так кажется. А в реале - комплекция у всех разная, одежда разная, оружие разное. Пока не тщательно не обыскали - предполагается что оружие есть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 20:09 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:56 пишет:



Откуда коп знал что женщина не причем?


Истинных мотивов сего поступка я не знаю, но предполагаю, что в выданной инфе бойцу женщин не было, а был мужчина (или несколько), поэтому реакции не последовало. А может, он просто не захотел отвлекаться еще на один объект (женщину), не видел возможности их рядышком положить в узком коридоре без возможной попытки агрессии их обоих (если они в сговоре) или чтобы у подозреваемого мужчины не было возможности взять эту женщину в заложники и т.д.


В ответ на:

Еще раз, почему парень не в наручниках и не обыскан, что на видео такого, что мешало копу совершить такие действия и не убивать парня?


Может, потому что не хотел инструкцию нарушать? Ты вообще видел, чтобы спецподразделения кого-то обыскивали или "наручники" одевали? Их задача нейтрализовать с минимальными потерями для всех остальных. Пример я тебе привел "взятия" хаты на Оболони и последствия...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4127
С нами с 13.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 20:10 Гілками

VslavA 09.12.2017 20:04 пишет:

Вот и копу процедура предписывает стрелять, а не гадать есть у нарушителя оружие или нет. Ползешь к копу и руками непонятно двигаешь? Ну что ж, тормозим в тебя.




Ты то хоть видео видел, или "Рабинович напел?".

Сначала скомандовать "Сrawl towards me, towards me!!!!", а потом: "Ну что ж, тормозим в тебя"?



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 20:13 Гілками

VslavA 09.12.2017 20:04 пишет:

Siryj 09.12.2017 19:53 пишет:

У тебя есть возможность сохранить пешику жизнь



Не надо уводить разговор в сторону. Разумеется, имелась ввиду ситуация когда пешика увидел неожиданно, скорость высокая (а на 6 полоске при трафике так именно и бывает - впереди идущая машина увернулась - и вот он пешик, во всей красе). Можно тормозить - но это бесполезно. Можно маневрировать - с очень высокой вероятностью в кого-нибудь влететь или столб словить, рискнув жизнями своей и семьи. ПДД предписывают тормозить, не меняя полосы. Вот и копу процедура предписывает стрелять, а не гадать есть у нарушителя оружие или нет. Ползешь к копу и руками непонятно двигаешь? Ну что ж, тормозим в тебя. У копа НЕТ возможности, тупо не позволяет нейрофизиология все верно оценить и за приемлемое время отреагировать, как и водитель не успеет грамотно сманеврировать. А потом на диване - да, можно помусолить - "А что ж он вправо-то не ушел, там свободно было? А в ногу чего не стрелял?".




Пешик не 6 полоске это не обязательно прямо перед тобой. Тем более как ты пишешь, что впереди авто увернулось. А ты не можешь, потому как неверно выбрал дистанцию и скорость движения. Если у ЭТОГО копа не было возможности правильно оценить ситуацию, и ему не хватило на это времени - то может ему не стоит заниматься этим делом? Пошел бы в грузчики, там реакции поспокойнее, и человека убить сложнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6567
С нами с 02.03.2010

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: @Victor@]
      9 декабря 2017 в 20:13 Гілками

@Victor@ 09.12.2017 20:10 пишет:

VslavA 09.12.2017 20:04 пишет:

Вот и копу процедура предписывает стрелять, а не гадать есть у нарушителя оружие или нет. Ползешь к копу и руками непонятно двигаешь? Ну что ж, тормозим в тебя.




Ты то хоть видео видел, или "Рабинович напел?".

Сначала скомандовать "Сrawl towards me, towards me!!!!", а потом: "Ну что ж, тормозим в тебя"?




а перевести?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4127
С нами с 13.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: jurikua]
      9 декабря 2017 в 20:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

jurikua 09.12.2017 20:13 пишет:

@Victor@ 09.12.2017 20:10 пишет:

VslavA 09.12.2017 20:04 пишет:

Вот и копу процедура предписывает стрелять, а не гадать есть у нарушителя оружие или нет. Ползешь к копу и руками непонятно двигаешь? Ну что ж, тормозим в тебя.




Ты то хоть видео видел, или "Рабинович напел?".

Сначала скомандовать "Сrawl towards me, towards me!!!!", а потом: "Ну что ж, тормозим в тебя"?




а перевести?





А самому лень?

перевод

Пожалуйста


PS:

Перед тем как скомандовать "ползи ко мне" коп поставил мужика на колени, заставил поднять руки вверх и орал: "если ты опустишь руки вниз по неважно какой причине, я тебя пристрелю". И сразу же, почти без перерыва:



А самому лень.  переводПожалуйстаPS:Перед тем как скомандовать "ползи ко мне" коп поставил мужика на колени, заставил поднять руки вверх и орал: "если ты опустишь руки вниз по неважно какой причине, я тебя пристрелю"

Змінено @Victor@ (20:25 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: @Victor@]
      9 декабря 2017 в 20:16 Гілками

@Victor@ 09.12.2017 20:10 пишет:


Сначала скомандовать "Сrawl towards me, towards me!!!!", а потом: "Ну что ж, тормозим в тебя"?




А правую руку обязательно было тянуть назад? Вот именно за это пристрелили. Идет движение, контроль размыт, а тут еще ручка непонятно где.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 20:16 Гілками

Мое видение-коп получал удовольствие от морального насилия над человеком. Зачем вообще орут при задержании? Испугать , аставить подчинятся. Чувак полностью подчиняется и выполняет команды. Зачем коп продолжает на него орать после того как чувак полнотью в его власти и не оказывает ни малейшего намека на неподчинение ? Зачем угрожать "вы будете убиты"? зачем продолжать нагнетать? Вот реально у меня сложилось впечателение что коп сразу собрался убить. У чувака там ну стопудово сложиось точно такое впечатление- он хочет меня сейчас здесь убить . Он вон даже реветь начал и просить -не убивайте. Коп реально на ровном месте довел чувака до истерики,а когда чувак будучи уже в состоянии практиески неконтролируемой паники делает неверное движение , коп сразу валит. Вот реально ощущение намеренного доведение до ситуации когда якобы коп вынужден стрелять
Интересно это коп часом не ветеран какой войны. Подобное поведение где нить в Ираке или Афгане было бы понятным,там на местном непонятном гражданском может и пояс шахида быть - но тут вообще бред какой-то.

Змінено Джин (20:17 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 20:22 Гілками

VslavA 09.12.2017 20:16 пишет:

@Victor@ 09.12.2017 20:10 пишет:


Сначала скомандовать "Сrawl towards me, towards me!!!!", а потом: "Ну что ж, тормозим в тебя"?




А правую руку обязательно было тянуть назад? Вот именно за это пристрелили. Идет движение, контроль размыт, а тут еще ручка непонятно где.




Охренеть, у подготовленного копа нейрофизиолигия и все такое, а гражданский в стрессовой ситуации должен контролировать все на высочайшем уровне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 20:34 Гілками

Siryj 09.12.2017 20:13 пишет:


Пешик не 6 полоске это не обязательно прямо перед тобой. Тем более как ты пишешь, что впереди авто увернулось.




Любая аналогия не полна. Чтобы сделать ее по возможности более полной - я уточнил условие - пешик резко перед тобой. Стресс и мало времени. А когда "выбор дистанции", да "выбор скорости", а "пешика видно за километр" - это как мы сейчас сидим на диване и обсуждаем - "да чего ж он в ногу не стрелял". Смысл этой аналогии улавливаешь? Так шо - парь про грузчиков дальше. Я все что хотел сказать - сказал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: @Victor@]
      9 декабря 2017 в 20:39 Гілками

@Victor@ 09.12.2017 20:16 пишет:


Перед тем как скомандовать "ползи ко мне" коп поставил мужика на колени, заставил поднять руки вверх и орал: "если ты опустишь руки вниз по неважно какой причине, я тебя пристрелю". И сразу же, почти без перерыва:


Так а в чем противоречие?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 20:49 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:

Если бы на меня так орали при наведенном оружии, я бы вполне могла растеряться, впасть в панику, кричать и плакать.



Потому что в нашей стране ты оружие увидеть можешь разве что в фильмах. Ну или армии. Максимум пневматическое в тире.

Когда же оружие распространено так же как и автомобили - ты не впадешь в истерику при виде автомобиля во дворе, едущего на тебя.

Там правила взаимоотношения с полицией четкие и разучиваются на том же уровне, что и у нас ПДД для пешеходов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      9 декабря 2017 в 20:56 Гілками

В ответ на:

то мы имеем ВООБЩЕМ? "Молодой мужчина" сразу все понял, руки показал, лег на пол. Потом что-то у него начало чесаться. Сначала он начал баловаться руками. С пола убрал за голову. Потом начал что-то трындеть. Зачем-то руки за спину убрал. Потом с какого-то начал ползти. Потом опять руку за спину.




Я так понял, что ты не слушал или не знаешь английского.

С какого-то перепуга коп начал играть в твистер с пацаном - руки туда, ноги перекрести, ползи ко мне (с перекрещенными ногами?) вместо того, чтобы просто положить лицом в пол, руки вперед.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      9 декабря 2017 в 20:57 Гілками

В ответ на:

Коп -неврастеник и тупой. Не понимаю я почему его суд оправдал. Наверное потому что застреленный был не черный.





Потому что:

(а) достаточно одного присяжного, который сочтет, что "рафик неуиновен".
(б) это Меса, Аризона - там все плохо

И черные гибнут безнаказанно гораздо чаще - вспомнить только Филандо Кастиле:

https://www.youtube.com/watch?v=85Y_yOm9IhA


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      9 декабря 2017 в 21:18 Гілками

Никитка 09.12.2017 20:56 пишет:

В ответ на:

то мы имеем ВООБЩЕМ? "Молодой мужчина" сразу все понял, руки показал, лег на пол. Потом что-то у него начало чесаться. Сначала он начал баловаться руками. С пола убрал за голову. Потом начал что-то трындеть. Зачем-то руки за спину убрал. Потом с какого-то начал ползти. Потом опять руку за спину.




Я так понял, что ты не слушал или не знаешь английского.

С какого-то перепуга коп начал играть в твистер с пацаном - руки туда, ноги перекрести, ползи ко мне (с перекрещенными ногами?) вместо того, чтобы просто положить лицом в пол, руки вперед.


Это было очень похоже на тренинг популярный в американской армии, когда военослужащие выполняют всякие дурацкие команды при этом на них постояно орут и угрожают всякими карами сержанты. Учат действовать в условиях стресса. Но то бойцов для войны готовят и при ошибках ошибившихся не убивают.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 21:23 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 12:29 пишет:

Tibor 09.12.2017 12:07 пишет:

Судя по коментам под видео там одни анархисты.

Коп сказал не двигаться или будет стрелять, несколько раз. Вполне ясно. Я бы так и сделал. И он знал что видео записывается. Пацан просто один из тех идиотов каменторов.





Если бы на меня так орали при наведенном оружии, я бы вполне могла растеряться, впасть в панику, кричать и плакать. Чем в этом случае моя невиновность хуже вашей невиновности?
Считаю что полицейский совершил убийство, к которому сам подвёл. И к любому человеку не должно быть предвзятого отношения на основании предыдущих случаев произошедших с другими людьми.
И покалечено жизни детей, жены. А присяжные в моих глазах дискредитировали вообще систему присяжных в принципе. Вообще возмутило это видео и изменило отношение к полиции США в принципе.







какие прсяжные, какое отношение в полиции? полицейский почти всегда прав, полицейское же государство.
присяжны это просто красивая сказочка, да, иногда, редко,оправдывают, а так.....ладно, не будет

п.с. пристрелил бы негра, было бы больше шансов, что полицай был бы виновен. ни за что дурачка грохнули, видать растерялся или ХЗ че он не слушал .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Николаев
Сообщения: 4127
С нами с 13.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 21:23 Гілками

Outdriver 09.12.2017 20:39 пишет:

@Victor@ 09.12.2017 20:16 пишет:


Перед тем как скомандовать "ползи ко мне" коп поставил мужика на колени, заставил поднять руки вверх и орал: "если ты опустишь руки вниз по неважно какой причине, я тебя пристрелю". И сразу же, почти без перерыва:


Так а в чем противоречие?





Надеюсь это троллинг? Хотя если и троллинг, то какой-то не смешной.

Для вершителя судеб никаких противоречий, конечно же: "Стань на колени, скрести ноги, подними руки вверх, а теперь - ползи. Но если опустишь руки - пристрелю"

Хотя, о чем это я? Конечно, же все нормальные люди в подобной ситуации не опуская рук рухнули бы с колен мордой об пол и быстренько поползли бы с вытянутыми вперед руками и скрещенными ногами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      9 декабря 2017 в 21:26 Гілками

Вот на этом видео все, в сущности, что и в первом, только более явно. О чем я и говорю.. за что? Человека убили (!). На глазах у ребенка, жесть

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      9 декабря 2017 в 21:30 Гілками

Джин 09.12.2017 20:16 пишет:

Мое видение-коп получал удовольствие от морального насилия над человеком. Зачем вообще орут при задержании? Испугать , аставить подчинятся. Чувак полностью подчиняется и выполняет команды. Зачем коп продолжает на него орать после того как чувак полнотью в его власти и не оказывает ни малейшего намека на неподчинение ? Зачем угрожать "вы будете убиты"? зачем продолжать нагнетать? Вот реально у меня сложилось впечателение что коп сразу собрался убить. У чувака там ну стопудово сложиось точно такое впечатление- он хочет меня сейчас здесь убить . Он вон даже реветь начал и просить -не убивайте. Коп реально на ровном месте довел чувака до истерики,а когда чувак будучи уже в состоянии практиески неконтролируемой паники делает неверное движение , коп сразу валит. Вот реально ощущение намеренного доведение до ситуации когда якобы коп вынужден стрелять
Интересно это коп часом не ветеран какой войны. Подобное поведение где нить в Ираке или Афгане было бы понятным,там на местном непонятном гражданском может и пояс шахида быть - но тут вообще бред какой-то.





это не бред, а правда жизни.
есть же правда для ТВ , а есть реальная. полицай был явно не в себе. но он предствитель закона, силы и потому, как правило, может делать, что угодно. увы, такэ жыття.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
44 года (16 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 27655
С нами с 07.03.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 21:55 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 21:26 пишет:

Вот на этом видео все, в сущности, что и в первом, только более явно. О чем я и говорю.. за что? Человека убили (!). На глазах у ребенка, жесть


Его убили не "За Что" А "потому что" полез рукой за спину вопреки команде полицейского.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: vit_lik]
      9 декабря 2017 в 22:20 Гілками

Так ну его в баню - владение, ношение и вообще все, если "за то что полез рукой за спину" этого достаточно, чтоб застрелить. И в первом видео, за то что руки не туда, мужик в истерике, ему страшно видимо, и таки не зря он боялся. Ничего ценнее человеческой жизни не придумано пока.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Хмельницкий
Сообщения: 545
С нами с 01.03.2015

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      9 декабря 2017 в 22:26 Гілками

Traveler 09.12.2017 19:11 пишет:

анонім 09.12.2017 18:07 пишет:



А що в голову відразу або груди стріляти? У ногу слабо?




А прочитати слабо7

В ответ на:

На місце події приїжджають патрульні, намагаються наздогнати чоловіка, використовують сльозогінний газ, стріляють у повітря, але той всеодно втікає. При цьому і надалі намагається поранити перехожих.







Я про випадок у США


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
43 года (24 года за рулем), Киев, Виноградарь
Сообщения: 2665
С нами с 24.04.2010

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: vit_lik]
      9 декабря 2017 в 22:33 Гілками

Вот я засомневался в какой стране я хотел бы жить: там где верховенство закона и коп тебя может расстрелять за неосторожное движение или там где с ментом можно порешать за 300 баксов и дальше плакать про коррупцию?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Ugo Chaves]
      9 декабря 2017 в 22:48 Гілками

вот вот...те, кто хочет "порядка и шоб уси полицаев боялысь, щоб нэ насмихалысь..." бойтесь своих желаний, они могут исполнится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7854
С нами с 23.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 22:53 Гілками

Outdriver 09.12.2017 19:46 пишет:

Siryj 09.12.2017 19:45 пишет:

Outdriver 09.12.2017 19:24 пишет:


В ответ на:

...



Откуда ты знаешь, что это был подозреваемый? Вернее, что он один, а не группа лиц? Может помнишь, несколько лет назад погиб боец Альфы при штурме квартиры - вот и аналогия.



Там женщина была, почему она не лежит рядом с парнем?


Я понятия не имею, а ты знаешь ответ?



Она выполнила все инструкции и на коленях, с поднятыми вверх руками приползла к полицаю, где её и приняли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Ugo Chaves]
      9 декабря 2017 в 22:59 Гілками

Ugo Chaves 09.12.2017 22:33 пишет:

Вот я засомневался в какой стране я хотел бы жить: там где верховенство закона и коп тебя может расстрелять за неосторожное движение или там где с ментом можно порешать за 300 баксов и дальше плакать про коррупцию?




Ну да, средины же не бывает. Или - или.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DKTigra]
      9 декабря 2017 в 23:00 Гілками

DKTigra 09.12.2017 20:49 пишет:

Когда же оружие распространено так же как и автомобили - ты не впадешь в истерику при виде автомобиля во дворе, едущего на тебя.



Я за 7 лет в Америке не видел пистолет ни разу у гражданских. Из моих знакомых только у пары человек есть оружие, в основном для охоты. Пистолеты и карабины держат дома, с собой ни кто не носит. Про машину едущую на тебя аналогия неверна, за все время при мне ни разу не вынимали пистолет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Ezdun]
      9 декабря 2017 в 23:10 Гілками

Тем кто спрашивает про "почему не по рукам или ногам стрелял". Их так обучают, никаких предупредительных выстрелов. Как только появляется угроза жизни надо стрелять в центр массы до полной нейтрализации. В этом конкретном случае полицейский увидел угрозу своей жизни из-за руки потянувшейся назад. Он все сделал по инструкции, поэтому и был оправдан. Претензии могут быть не к полицейскому, а к системе, и тому как учат вести себя в подобных ситуациях.

Вот первое попавшееся видео, где видно что случается когда полицейский не контролирует руки: https://www.liveleak.com/view?i=750_1462489045


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DefLoom]
      9 декабря 2017 в 23:21 Гілками

DefLoom 09.12.2017 22:53 пишет:


Она выполнила все инструкции и на коленях, с поднятыми вверх руками приползла к полицаю, где её и приняли.


На нее столько не орали , не угрожали убить при любом неверном двиении и не пытались запутать быстроменяющимися разнообразными командами. А чувака коп сразу наметил как жертву , намеренно довел до истерики и сразу воспользовался первым подвернувшимся поводом чтобы убить. Я в данном случае вижу намеренное спланированное убийство с использованием служебных полномочий.

Змінено Джин (23:23 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      9 декабря 2017 в 23:27 Гілками

Джин 09.12.2017 23:21 пишет:

DefLoom 09.12.2017 22:53 пишет:


Она выполнила все инструкции и на коленях, с поднятыми вверх руками приползла к полицаю, где её и приняли.


На нее столько не орали , не угрожали убить при любом неверном двиении и не пытались запутать быстроменяющимися разнообразными командами. А чувака коп сразу наметил как жертву , намеренно довел до истерики и сразу воспользовался первым подвернувшимся поводом чтобы убить. Я в данном случае вижу намеренное спланированное убийство с использованием служебных полномочий.



+1 а бабу бы на его месте убил бы еще быстрей из за истерики


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
101 год за рулем, Munchen, DE
Сообщения: 8144
С нами с 16.06.2005

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DefLoom]
      9 декабря 2017 в 23:28 Гілками

DefLoom 09.12.2017 22:53 пишет:


Она выполнила все инструкции и на коленях, с поднятыми вверх руками приползла к полицаю, где её и приняли.



Я так понял коп не был уверен идти ли дальше, так как там из-за угла обзор никакой. Дверь вне обзора в нише. Вот и требовал чтобы по одному оттуда убрались люди. Сначала тетка, потом мужик, в порядке очереди. Если бы тетка хватанулась за сумочку, ей бы наверное тоже не повезло, но хватило ума.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 23:29 Гілками

Девочка все правильно поняла и жива
Мальчик - почему то нет
сначала все было хорошо и девочка спокойно принята вторым полицейским

ноги перекрещены - что б нельзя было вскочить и прыгнуть

поэтому подниматься из положения лежа команда со скрещенными ногами - не выполнено
руки на виду, не тянутся к пистолету за поясом сзади - не выполнено
идти на коленях руки вверх - не выполнено
руки все время вверху - не выполнено


полицейский боится не меньше других:
у него и так две цели
ему неизвестно есть ли кто-то за углом с винтовкой
ему до пенсии дожить охота
он не знает вооружен или нет этот пацан

Как я стал ездить за рулем - я стал очень аккуратным пешеходом, просто я видел ситуацию с другой стороны:
водитель зевнул, переключал радио, писал смс, он лихач, просто тупой - я на свой зеленый свет жду когда машины остановятся
Как только появилось оружие - так точно так же изменился:
лучше два раза извиниться, чем выделываться перед полицейским


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      9 декабря 2017 в 23:32 Гілками

Джин 09.12.2017 23:21 пишет:

DefLoom 09.12.2017 22:53 пишет:


Она выполнила все инструкции и на коленях, с поднятыми вверх руками приползла к полицаю, где её и приняли.


На нее столько не орали , не угрожали убить при любом неверном двиении и не пытались запутать быстроменяющимися разнообразными командами. А чувака коп сразу наметил как жертву , намеренно довел до истерики и сразу воспользовался первым подвернувшимся поводом чтобы убить. Я в данном случае вижу намеренное спланированное убийство с использованием служебных полномочий.




поставь себя на место полицейского, только там, за углом кто-еще с AR-15 стоит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет, Краков
Сообщения: 389
С нами с 20.06.2017

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 23:33 Гілками

Вам не показалось что подстреленный был или бухой или дурной?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7854
С нами с 23.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Крендель Краковский]
      9 декабря 2017 в 23:37 Гілками

Крендель Краковский 09.12.2017 23:33 пишет:

Вам не показалось что подстреленный был или бухой или дурной?



На первой странице...
В ответ на:

Кстати, на ютубе пишут что парень был "intoxicated" по результатам анализов, алкоголь похоже.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 23:50 Гілками

А если бы этот застреленный продолжал лежать вниз лицом с руками на затылке и перекрещенными ногами и не выполнял бы никаких других команд - полицейский его бы тоже застрелил?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      10 декабря 2017 в 00:08 Гілками

В ответ на:

А если бы этот застреленный продолжал лежать вниз лицом с руками на затылке и перекрещенными ногами и не выполнял бы никаких других команд - полицейский его бы тоже застрелил?





фіг його знає - якщо коп нервовий. Але копа тоді могли б і не виправдати.

Якщо бачиш відео затримання рецидивіста, який з голим торсом, або навіть в труселях - то це не тому, що він ексгібіціоніст. Це тому, що він знають, що якщо на відео можна буде побачити, що в нього тупо фізично нема пістолету, то коп не пристрелить його просто так, бо це же буде вбивство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 00:11 Гілками

В ответ на:

А чувака коп сразу наметил как жертву




Копа викликали затримати цього чувака. Тому він з ним поводился, як з озбрєним рецидивістом.

Що сумно, озброєний рецидивіст скоріш за все б нормально відреагував, він був в системі, він знає правила.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      10 декабря 2017 в 00:16 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 17:32 пишет:


Но я не пойму, за что убит этот мужчина. Вот не пойму.
За абстрактную угрозу? За то, что кто-то где-то стрелял в копов?- разве это так должно работать?
Я вижу здесь копа, у которого сдали нервы и он убил. И вижу не копа, тоже у которого нервы сдали, он заистерил и его убили.все, нет человека. И не вернёшь.




Пусть лучше у копа нервы сдают. Ты бы хотела не дождаться мужа или дочь? Думаю никто такого не хочет. А все банально - соблюдай "технику безопасности". Вот эти парень и девченка - не соблюдали. Вернее так - были добрыми полицейскими. А надо быть злым, когда на службе. Если хочешь увидеть семью и детей.


http://youtu.be/QJaq8Qi-edw


http://youtu.be/5hlW3AX4i_Q


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Bird VR6]
      10 декабря 2017 в 00:23 Гілками

Bird VR6 09.12.2017 23:32 пишет:

Джин 09.12.2017 23:21 пишет:

DefLoom 09.12.2017 22:53 пишет:


Она выполнила все инструкции и на коленях, с поднятыми вверх руками приползла к полицаю, где её и приняли.


На нее столько не орали , не угрожали убить при любом неверном двиении и не пытались запутать быстроменяющимися разнообразными командами. А чувака коп сразу наметил как жертву , намеренно довел до истерики и сразу воспользовался первым подвернувшимся поводом чтобы убить. Я в данном случае вижу намеренное спланированное убийство с использованием служебных полномочий.




поставь себя на место полицейского, только там, за углом кто-еще с AR-15 стоит


ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 00:23 Гілками

В ответ на:

Ты бы хотела не дождаться мужа или дочь?




В цьому стверджені нема логіки. В вбитого хлопця теж були батьки, які його не дочекалися.

Ти б хотів жити в місті, де треба боятися озброєних копів? Де він може тебе вбити просто так, тому що ти перелякався і погано почув команду, яку не стикується з командою дві хвилини тому?

P.S. Так, це проблема не окремих копів, а системи, яка погано працює в бідних районах...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      10 декабря 2017 в 00:29 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:20 пишет:


Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?




А если у него там "пояс шахида"? У копа не ренген в глазах. Чел реально стал себя вести неадекватно. Причем не сразу. Повторюсь - я бы тоже стрелял. А тем, кто рассказывает про стрелять в ноги-руки. Вы оружие держали в руках? А стрельнуть в тушку курицы и попасть в крыло - сможете? Чел вообще-то полз на карачках. Там руки-ноги не рассмотришь. Может он в ноги и целил. А мож и нет. Пофик. Мерикосы и Ко посему и УВАЖАЮТ копов. После таких видео. Руки покажи - и будешь живой. Не видно рук - могут застрелить. Всё просто


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 00:50 Гілками

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

Bird VR6 09.12.2017 23:32 пишет:

Джин 09.12.2017 23:21 пишет:


В ответ на:

...



На нее столько не орали , не угрожали убить при любом неверном двиении и не пытались запутать быстроменяющимися разнообразными командами. А чувака коп сразу наметил как жертву , намеренно довел до истерики и сразу воспользовался первым подвернувшимся поводом чтобы убить. Я в данном случае вижу намеренное спланированное убийство с использованием служебных полномочий.




поставь себя на место полицейского, только там, за углом кто-еще с AR-15 стоит


ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг



нет, любой полицейский умеет при угрозе нападения на него качать маятник и стрелять по македонски, если не получилось выбить пистолет с первого выстрела


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 01:05 Гілками

Никитка 10.12.2017 00:23 пишет:

Де він може тебе вбити просто так, тому що ти перелякався і погано почув команду, яку не стикується з командою дві хвилини тому?

P.S. Так, це проблема не окремих копів, а системи, яка погано працює в бідних районах...




Девушка получила те же команды и все прошло хорошо

но Феникс не самый спокойный город по полицейским сводкам и ошибки системы не повод рискнуть своей головой

ЗЫ
А в Америке есть города где нет вооруженных полицейских?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Tibor]
      10 декабря 2017 в 01:06 Гілками

Tibor 09.12.2017 12:07 пишет:


Коп сказал не двигаться или будет стрелять, несколько раз. Вполне ясно. Я бы так и сделал. И он знал что видео записывается. Пацан просто один из тех идиотов каменторов.



CRAWL TOWARDS ME

И повторю вышесказанное: если на тебя наставили ствол, кричат и угрожают застрелить, а потом еще орут когда ты встал на колени из позиции лежа и - о господи! - снял одну ногу с другой (встать не снимая - это и в спокойной обстановке не сразу сделаешь) - тут далеко не каждый не растеряется, не впадет в истерику "да когда же это закончится"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Bird VR6]
      10 декабря 2017 в 01:09 Гілками

Bird VR6 10.12.2017 01:05 пишет:



Девушка получила те же команды и все прошло хорошо




Он ее не прессовал, не орал на нее и не угрожал убить при любой ошибке.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: still]
      10 декабря 2017 в 01:13 Гілками

still 10.12.2017 01:06 пишет:

Tibor 09.12.2017 12:07 пишет:


Коп сказал не двигаться или будет стрелять, несколько раз. Вполне ясно. Я бы так и сделал. И он знал что видео записывается. Пацан просто один из тех идиотов каменторов.



CRAWL TOWARDS ME

И повторю вышесказанное: если на тебя наставили ствол, кричат и угрожают застрелить, а потом еще орут когда ты встал на колени из позиции лежа и - о господи! - снял одну ногу с другой (встать не снимая - это и в спокойной обстановке не сразу сделаешь) - тут далеко не каждый не растеряется, не впадет в истерику "да когда же это закончится"



и его тут же пристрелили?

не после того как он двумя руками поправил кобуру сзади с середины где удобно носить на бок где удобно выхватывать,
пополз ближе к полицейскому лежа что б сократить силуэт обстрела и попытался лежа выхватить пистолет правой рукой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Bird VR6]
      10 декабря 2017 в 01:17 Гілками

Bird VR6 10.12.2017 01:13 пишет:


не после того как он двумя руками поправил кобуру сзади с середины где удобно носить на бок где удобно выхватывать,
пополз ближе к полицейскому лежа что б сократить силуэт обстрела и попытался лежа выхватить пистолет правой рукой?



Ну ты даешь, это же ему коп приказывал делать,ложиться,ползти.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Bird VR6]
      10 декабря 2017 в 01:25 Гілками

Bird VR6 10.12.2017 01:13 пишет:

still 10.12.2017 01:06 пишет:

Tibor 09.12.2017 12:07 пишет:


Коп сказал не двигаться или будет стрелять, несколько раз. Вполне ясно. Я бы так и сделал. И он знал что видео записывается. Пацан просто один из тех идиотов каменторов.



CRAWL TOWARDS ME

И повторю вышесказанное: если на тебя наставили ствол, кричат и угрожают застрелить, а потом еще орут когда ты встал на колени из позиции лежа и - о господи! - снял одну ногу с другой (встать не снимая - это и в спокойной обстановке не сразу сделаешь) - тут далеко не каждый не растеряется, не впадет в истерику "да когда же это закончится"



и его тут же пристрелили?

не после того как он двумя руками поправил кобуру сзади с середины где удобно носить на бок где удобно выхватывать,
пополз ближе к полицейскому лежа что б сократить силуэт обстрела и попытался лежа выхватить пистолет правой рукой?




Я прокомментировал обвинения погибшего в тупости, а не ситуацию в целом
Выстрелы были сделаны, когда подозреваемый потянулся к поясу, это seems legit, да
Что до "сокращения силуэта обстрела" - сомневаюсь, что потеря позиции на которой коп хоть и орет но колеблется стрелять, стоит того


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 01:51 Гілками

Джин 10.12.2017 01:17 пишет:

Bird VR6 10.12.2017 01:13 пишет:


не после того как он двумя руками поправил кобуру сзади с середины где удобно носить на бок где удобно выхватывать,
пополз ближе к полицейскому лежа что б сократить силуэт обстрела и попытался лежа выхватить пистолет правой рукой?



Ну ты даешь, это же ему коп приказывал делать,ложиться,ползти.




Ложиться???? Точно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 01:52 Гілками

Джин 10.12.2017 01:09 пишет:

Bird VR6 10.12.2017 01:05 пишет:



Девушка получила те же команды и все прошло хорошо




Он ее не прессовал, не орал на нее и не угрожал убить при любой ошибке.




Ибо она ЧЕТКО выполнила именно то ЧТО ОТ НЕЁ ТРЕБОВАЛИ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 01:57 Гілками

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг




Ну это координально Я, когда служил, в 95 году - захватили "зэки" сержанта-охранника из дисбата (за забором части дисбат был, Дарница). Подвесили за ноги на 3-х этажном здании. Требовали там вертолет-лимон баков. Получили светошумовую гранату

Дык знаешь, как потом там "зэки" ходили на территории при конвоировании? Вот так


http://youtu.be/KT4uCNI7xCM

Ибо неффик наглеть. Так и тут. Есть правило для "рук". Соблюдай. Иначе застрелят. Мерикосы прекрасно это знают. Чел не соблюдал правила (пофик на того копа - у него ствол и власть) - в итоге поимел пулю в лоб. Все логично. Нашим бы разрешить - может быть тоже перестали их "селфиками" называть. Или ты считаешь, что не надо было по бимеру стрелять, который по встречке бульвара Шевченко гнал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 01:59 Гілками

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

Bird VR6 09.12.2017 23:32 пишет:

Джин 09.12.2017 23:21 пишет:


В ответ на:

...



На нее столько не орали , не угрожали убить при любом неверном двиении и не пытались запутать быстроменяющимися разнообразными командами. А чувака коп сразу наметил как жертву , намеренно довел до истерики и сразу воспользовался первым подвернувшимся поводом чтобы убить. Я в данном случае вижу намеренное спланированное убийство с использованием служебных полномочий.




поставь себя на место полицейского, только там, за углом кто-еще с AR-15 стоит


ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг




те кто в поле зрения - сколько времени "висели" на глушняке до того чтоб быть завалеными? то то же... При том тётя с "глушняком" как то справилась и, вуаля, жива. А вот тело с самого начала (упал на колени и руки вверх ДО команды) вызывал подозрения.

Ты же двумя страницами выше упоминал "в шутку" пояс шахида... Так вот - на видео я ОТЧЕТЛИВО вижу как тело сперва поправляет "непонятное приспособление в районе поясницы", а затем предпринимает попытку "нажать" правой рукой кнопку в районе поясницы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 02:03 Гілками

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

Bird VR6 09.12.2017 23:32 пишет:

Джин 09.12.2017 23:21 пишет:


В ответ на:

...



На нее столько не орали , не угрожали убить при любом неверном двиении и не пытались запутать быстроменяющимися разнообразными командами. А чувака коп сразу наметил как жертву , намеренно довел до истерики и сразу воспользовался первым подвернувшимся поводом чтобы убить. Я в данном случае вижу намеренное спланированное убийство с использованием служебных полномочий.




поставь себя на место полицейского, только там, за углом кто-еще с AR-15 стоит


ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг




Очень чотко

Пока сепар с АК в твой окоп не спрыгнет - то не смей на курок жать? Танчик пока не приедет к тебе во двор - то зась в него гранату всаживать... Авиация - вообще зря им оружие придумали - летали бы и летали...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 04:28 Гілками

В ответ на:


Дык знаешь, как потом там "зэки" ходили на территории при конвоировании? Вот так




Знаєш, у чому твоя помилка? Ти плутаєш дісбат та нормальне життя. В нормальному житті люди не звикли до того, що до них ставляться як до зеків, і плутаються, що ж треба робити.

Я впевнений, що якщо на тебе після алкоголю наставити гвинтівку та почати кричати "ліву ногу на праву! помилишся - пристрелю! підніми руки! опусти руки! не рухайся!
повзи до мене!" - то ти запросто налажаєш.

В ответ на:

Или ты считаешь, что не надо было по бимеру стрелять, который по встречке бульвара Шевченко гнал?




До речі, я вважаю, що не треба. Бо в таких ситуаціях хвалені американські копи починають з road-block - перекрити рух автівками, розмотати стрічку з шипами тощо. Бо стріляти в місті - це тупо ризикувати промазати і влучити в когось іншого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 04:30 Гілками

В ответ на:

Пока сепар с АК в твой окоп не спрыгнет - то не смей на курок жать? Танчик пока не приедет к тебе во двор - то зась в него гранату всаживать... Авиация - вообще зря им оружие придумали - летали бы и летали...





Ти не плутаєш війну та мірне життя? Бо на війні можна і гранату в кімнату кинути перед тем, як заходити - але копам цього робити не можна. Здогадаєшся, чому?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 04:36 Гілками

В ответ на:

Так вот - на видео я ОТЧЕТЛИВО вижу как тело сперва поправляет "непонятное приспособление в районе поясницы", а затем предпринимает попытку "нажать" правой рукой кнопку в районе поясницы...





Ось тому тобі в копи й не можна. Бо зараз ти "ОТЧЕТЛИВО видишь" неіснуючий засіб в районі поясу, а потім спробу "нажати" - в той час як не травмовані, люди бачать як чувак тупо шорти підтягує, які сповзли - коли він падає в нього чітко видно верх сідниць.

А копів, сцуко, тренувати треба нормально, щоб він не з гвинтівкою, на якої написано "you're [*****]", вдавав з себе тренера по гімнастиці (ліву ногу на праву, руки вгору, руки вниз, не рухайся, підіймись, повзи). Що йому заважало положити тупо чувака мордою в підлогу з руками за спиною, надіти наручники та обшукати?

Змінено Никитка (08:17 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 04:40 Гілками

В ответ на:

Ложиться???? Точно?





Ти англійської зовсім не розумієш? Окей, я перекладу.

Коп волає:

"Get on the ground, both of you! Lay down on the ground!"

Це значить:

"На землю, оба! Лягли на землю!"

Сорі, але мені здається, що якщо ти не розумієш про що говорить коп - краще почекати перекладу перед тім, як робити висновки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 08:19 Гілками

Як на мене, правий чи не правий, компетентний вирішувати лише один орган, американський суд, ми не знаємо протоколів, законів і тд і тп, тому правоту ми точно не вправі обговорювати, хіба що тут є хтось із ліцензією та профільною освітою із закладу Ліги плюща. Ми можемо обговорювати інший аспект, мав підстави, чи не мав. Скоріше всього мав.
Дописи вище про те "що це убивство", це із тієї ж опери, що "якщо на американському літаку мені забороняють кричати Алах Акбар, бомба , вас всім кришка" то це грубе порушення моїх прав та свобод щодо вільного вираження думки. Ні, не є порушенням, тому що громадська безпека базується на певних засадах, одне з них каже - не хочеш щоб тебе згвалтували, не маєш права гвалтувати інших, без обмежень публічна безпека не діє, а авторитет поліції, виконання вимог останньої одна із важливих складових цього. При цьому ми на прикладі України можемо подивитися до чого призводить, коли ні поліції нормальної нема, і люди всі розумніші одне одного, чуть шо тикають факи копам і "ві нє імєєтє права, я званю сваєму папіку/адвакату/дядє пракурору". Ще також люди, які вважають дії американської поліції "свавіллям" дуже погано володіють фундаментальним предметом "логіка" та мають невеликий життєвий досвід, тому що будь-що із зазначеного вище, мусить казати людині "система не покриває 100% випадків", завжди будуть якісь випадки на межі. І хоч копи в США цілком можуть перевищувати свої повноваження, але там існує достатньо потужна система адекватного правосуддя, яка цьому завжди дасть раду.
Поважай закон або умри, нам би таке теж не завадило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      10 декабря 2017 в 09:48 Гілками

В ответ на:

Ще також люди, які вважають дії американської поліції "свавіллям" дуже погано володіють фундаментальним предметом "логіка" та мають невеликий життєвий досвід




Це класичне знецінення. Мовляв, якщо ви зі мною не згодні - то у вас погана логіка та невеликий життєвий досвід. Я б на Вашому місці був би обережніше з такими обертами.

В ответ на:

не хочеш щоб тебе згвалтували, не маєш права гвалтувати інших




кого зґвалтував чи скривдив вбитий?

В ответ на:

але там існує достатньо потужна система адекватного правосуддя, яка цьому завжди дасть раду.




Це, пардон, перебільшення. Часто і густо система адекватного правосуддя не працює. Це не значить, що вона погана. Це значить, що вона не працює в 100% випадків. Ось це - і є той випадок, де вона погано спрацювала.



Так, поліція в США вбиває невинних людей не так часто. Набагато частіше вона харасить людей з "не тім" кольором шкіри/одягом. Але проблема в тому, що в інших розвинених країнах поліція нормально працює, не вбиваючи тисячі людей щороку.

В ответ на:

Поважай закон або умри, нам би таке теж не завадило.





Помри, коли ти серед ночі після алкоголю не зрозумів команд по гімнастиці?

"лягай! ногу за ногу! руки вперед! не воруши руками! опирайся на руки! повзи!"

Сорі, але це не має відношення до поваги до закону. Вбитий ніяких законів не порушував.

Змінено Никитка (11:00 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 10:17 Гілками

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг




Ти ж виступаєш за дозвіл на носіння КС. Ось тобі відео з можливим ефектом - поліція підозрює, що кожен може мати зброю і небезпечний.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
Киев
Сообщения: 495
С нами с 12.01.2015

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 10:31 Гілками

Коп заставил человека выполнять большое кол-во команд, а не просто "носом в пол, не двигаться ".
Находясь в позиции копа, с наведенным оружием - ползующий просто не успеет с такого положения достать пистолет, навести и выстрелить, коп(стрелок) среагирует быстрее. Стрелял бы, когда увидел предмет напоминающий оружие. На видео не профессионал, а говно.

Змінено skyline_ua (10:38 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8493
С нами с 01.03.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 10:44 Гілками

WildHawk 10.12.2017 01:57 пишет:

Нашим бы разрешить - может быть тоже перестали их "селфиками" называть. Или ты считаешь, что не надо было по бимеру стрелять, который по встречке бульвара Шевченко гнал?



Чтобы их перестали называть "селфиками" - нужно научить стрелять. По тому бимеру выпустили 70 (!!!) пуль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8168
С нами с 14.09.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      10 декабря 2017 в 10:45 Гілками

анонім 09.12.2017 18:07 пишет:

Traveler 09.12.2017 17:37 пишет:

vit_lik 09.12.2017 16:32 пишет:


Наверно те кто ругают того кора американского, хотят что бы было вот так как в статье у нас. Что бы полицейский боялся достать оружие.




Тепер виклики громадян, що хтось поводиться неадекватно, кидається на людей з ножем, сокирою і т.п поліція має радити самотужки зупинити психа і при цьому не завдати йому ніякої шкоди.





А що в голову відразу або груди стріляти? У ногу слабо?



в ногу еще попасть надо.

это все время на: подумать а может в ногу?, прицелиться и только потом выстрелить. И может попасть.
А их обучают до автоматизма. У него нет времени на думать, если другая сторона может потенциально достать ствол.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 10:48 Гілками

Caonima 10.12.2017 10:44 пишет:

WildHawk 10.12.2017 01:57 пишет:

Нашим бы разрешить - может быть тоже перестали их "селфиками" называть. Или ты считаешь, что не надо было по бимеру стрелять, который по встречке бульвара Шевченко гнал?



Чтобы их перестали называть "селфиками" - нужно научить стрелять. По тому бимеру выпустили 70 (!!!) пуль.



А зачем их учить стрелять, если, как выяснилось, в нашей стране копам стрелять нельзя никогда и ни за что?

Начиная от Олийныка с БМВ и заканчивая недавним решением суда, когда застрелили психа с заточкой, нападавшего на прохожих.

Змінено DKTigra (10:49 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8493
С нами с 01.03.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DKTigra]
      10 декабря 2017 в 10:51 Гілками

DKTigra 10.12.2017 10:48 пишет:


А зачем их учить стрелять, если, как выяснилось, в нашей стране копам стрелять нельзя никогда и ни за что?

Начиная от Олийныка с БМВ и заканчивая недавним решением суда, когда застрелили психа с заточкой, нападавшего на прохожих.



Пистолет висит на поясе - значит должны уметь пользоваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 10:53 Гілками

Caonima 10.12.2017 10:51 пишет:

Пистолет висит на поясе - значит должны уметь пользоваться.



Дешевле для всех отобрать пистолет, как мне кажется - все равно его применять нельзя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      10 декабря 2017 в 11:09 Гілками

Egor87 10.12.2017 08:19 пишет:


Поважай закон або умри, нам би таке теж не завадило.



зря смертную казнь отменили
можно было бы гопников расстреливать за безбилетный проезд в метро


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      10 декабря 2017 в 11:09 Гілками

Traveler 10.12.2017 10:17 пишет:

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг




Ти ж виступаєш за дозвіл на носіння КС. Ось тобі відео з можливим ефектом - поліція підозрює, що кожен може мати зброю і небезпечний.


В данном конкретном случае проблема не в том что гражданам разрешено носить оружие и у погибшего оно гипотетически могло быть, а в том что данный конкретный коп либо паталогический трус плюс дурак при этом ,либо трахнутый на голову ветеран войны с ПТС , либо ему нравится унижать и убивать людей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 11:10 Гілками

Caonima 10.12.2017 10:44 пишет:

По тому бимеру выпустили 70 (!!!) пуль.




А попаданий сколько было?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8493
С нами с 01.03.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lekha]
      10 декабря 2017 в 11:23 Гілками

Lekha 10.12.2017 11:10 пишет:

Caonima 10.12.2017 10:44 пишет:

По тому бимеру выпустили 70 (!!!) пуль.




А попаданий сколько было?



Попаданий куда? Туда, куда целились?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 12:04 Гілками

Никитка 10.12.2017 04:28 пишет:


Я впевнений, що якщо на тебе після алкоголю наставити гвинтівку та почати кричати "ліву ногу на праву! помилишся - пристрелю! підніми руки! опусти руки! не рухайся!
повзи до мене!" - то ти запросто налажаєш.




Возможно.
Пьяный, я бы просто на месте лежал лицом вниз с руками на затылке, и кричал бы в пол: ай доунт адестенд ю! Плиз, доунт шут!
Думаю, не застрелили бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      10 декабря 2017 в 12:06 Гілками

dotzent 10.12.2017 12:04 пишет:

Никитка 10.12.2017 04:28 пишет:


Я впевнений, що якщо на тебе після алкоголю наставити гвинтівку та почати кричати "ліву ногу на праву! помилишся - пристрелю! підніми руки! опусти руки! не рухайся!
повзи до мене!" - то ти запросто налажаєш.




Возможно.
Пьяный, я бы просто на месте лежал лицом вниз с руками на затылке, и кричал бы в пол: ай доунт адестенд ю! Плиз, доунт шут!
Думаю, не застрелили бы.


Коп сказал что невыполнени команд будет рассматривать как угрозу и будет стрелять . Так что зстрелили бы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 12:23 Гілками

Никитка 10.12.2017 04:30 пишет:

В ответ на:

Пока сепар с АК в твой окоп не спрыгнет - то не смей на курок жать? Танчик пока не приедет к тебе во двор - то зась в него гранату всаживать... Авиация - вообще зря им оружие придумали - летали бы и летали...





Ти не плутаєш війну та мірне життя? Бо на війні можна і гранату в кімнату кинути перед тем, як заходити - але копам цього робити не можна. Здогадаєшся, чому?




то може повністю цитування наводити? там якраз і є "на війні як на війні". Мірне життя для копа, жінки та цього хлопця закінчилось у цьому коридорі у той момент коли вони разом там опинились.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 12:27 Гілками

Никитка 10.12.2017 04:40 пишет:

В ответ на:

Ложиться???? Точно?





Ти англійської зовсім не розумієш? Окей, я перекладу.

Коп волає:

"Get on the ground, both of you! Lay down on the ground!"

Це значить:

"На землю, оба! Лягли на землю!"

Сорі, але мені здається, що якщо ти не розумієш про що говорить коп - краще почекати перекладу перед тім, як робити висновки.




Англійську я розумію чуть гірше за тебе. Тільки тому що ця мова навколо тебе майже 24 години, а навколо мене трохи більше за вісім. Чому ти уперто цитуєш шматками? Читай повністю і стане зрозумілим що мова йде не про початок події, а про відрізок коли хлопець починає повзти "чотирма кістками". То там коп йому наказує легти? Чи що?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Сообщения: 2714
С нами с 16.06.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 12:52 Гілками

Встретились две истерички.. Только одна из них к сожалению была с автоматом и еще какого то черта и в погонах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 13:03 Гілками

Джин 10.12.2017 11:09 пишет:

Traveler 10.12.2017 10:17 пишет:

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг




Ти ж виступаєш за дозвіл на носіння КС. Ось тобі відео з можливим ефектом - поліція підозрює, що кожен може мати зброю і небезпечний.


В данном конкретном случае проблема не в том что гражданам разрешено носить оружие и у погибшего оно гипотетически могло быть, а в том что данный конкретный коп либо паталогический трус плюс дурак при этом ,либо трахнутый на голову ветеран войны с ПТС , либо ему нравится унижать и убивать людей.




когда у тебя в городе ежегодно убивают 500+ человек,
когда "In the late 2000s, Phoenix earned the title "Kidnapping capital of the USA"."
когда "By 2009, seizures in Arizona amounted for approximately half of all Marijuana captured along the U.S.-Mexican border"
когда на всю страну город прославился " Phoenix freeway shootings"

когда убивают 70+ полицейских в год

и тебя вызывают на задержание вооруженного человека

надо быть офигительно смелым (или тупым?) что б дать возможность подозреваемому три раза спрятать руки за спину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 13:14 Гілками

Никитка 10.12.2017 04:36 пишет:

В ответ на:

Так вот - на видео я ОТЧЕТЛИВО вижу как тело сперва поправляет "непонятное приспособление в районе поясницы", а затем предпринимает попытку "нажать" правой рукой кнопку в районе поясницы...





Ось тому тобі в копи й не можна. Бо зараз ти "ОТЧЕТЛИВО видишь" неіснуючий засіб в районі поясу, а потім спробу "нажати" - в той час як не травмовані, люди бачать як чувак тупо шорти підтягує, які сповзли - коли він падає в нього чітко видно верх сідниць.

А копів, сцуко, тренувати треба нормально, щоб він не з гвинтівкою, на якої написано "you're [*****]", вдавав з себе тренера по гімнастиці (ліву ногу на праву, руки вгору, руки вниз, не рухайся, підіймись, повзи). Що йому заважало положити тупо чувака мордою в підлогу з руками за спиною, надіти наручники та обшукати?





нетравмованные люди видят что чудик прячет руку за спину, и только потом, когда он падает - можно догадаться что у него сползли шорты под тяжестью пояса шахида

чувак лежал возле угла, кто за углом - непонятно, там может быть опасность
никогда не кладут лицом в низ и руки за спину - потому что за спиной может быть оружие:
руки лежат широко и за спину, в наручники их заводит полицейский
заниматься обыском подозреваемого когда из-за угла могут стрелять - надо быть камикадзе

команды были понятны, девушка выполнила все команды, и даже после этого пацанчики не понял что надо делать?

почему девушка поняла все с первого раза?
почему парень не понял с трех раз?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Bird VR6]
      10 декабря 2017 в 13:33 Гілками

Bird VR6 10.12.2017 13:03 пишет:

Джин 10.12.2017 11:09 пишет:

Traveler 10.12.2017 10:17 пишет:


В ответ на:

...





Ти ж виступаєш за дозвіл на носіння КС. Ось тобі відео з можливим ефектом - поліція підозрює, що кожен може мати зброю і небезпечний.


В данном конкретном случае проблема не в том что гражданам разрешено носить оружие и у погибшего оно гипотетически могло быть, а в том что данный конкретный коп либо паталогический трус плюс дурак при этом ,либо трахнутый на голову ветеран войны с ПТС , либо ему нравится унижать и убивать людей.




когда у тебя в городе ежегодно убивают 500+ человек,
когда "In the late 2000s, Phoenix earned the title "Kidnapping capital of the USA"."
когда "By 2009, seizures in Arizona amounted for approximately half of all Marijuana captured along the U.S.-Mexican border"
когда на всю страну город прославился " Phoenix freeway shootings"

когда убивают 70+ полицейских в год

и тебя вызывают на задержание вооруженного человека

надо быть офигительно смелым (или тупым?) что б дать возможность подозреваемому три раза спрятать руки за спину



У амеров ситуации делят на разные степени опасности. Красная, оранжевая ,желтая , зеленая. Красная -это когда угроза непосредственная и подтвержденная. То есть пули летят, трупы лежат. Поведение копа было бы нормаьным для красной ситуации. Для данной ситуации, котора ну максимум желтая это ни к селу ни к городу.
Посмотри запись еще раз если не заметл, коп вполне нормлаьно внятно и спокойно инструктирует пока пристутсвует девушка, когда она уходит он начинает давить на парня, орать и угрожать убийством, несколько раз угрожать. В той тональности это звучит не как предупреждение а именно как угроза . Вообще коп практически впадает в истерику когда чувак садится не скрестив ноги, но ведь коп не предупредил что надо садится держа ноги скрещенными ,как это он делал в случае с девушкой. Понятно что чувак сел так, как это физиологически удобнее, расставив ноги, ведь о том что так не надо делать ему не сказал . Когда на него наали орать и кричать что сейчас застрелят чувак уже вовсю паникует и вместо ног скрещивает за спиной руки, он просто уже плохо понимает что ему говорят, не все слова осознает, в стрессе все начинают тупить. Коп же продолжает нагнетать что приводит к финальной ошибке.
Лично у меня сложилось впечатление что коп хотел убить и сам намеренно довел до такой ситуации. И это никак не связано с общей криминогенной обстановкой в стране. Это личный позыв.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 13:35 Гілками

В ответ на:

Сорі, але це не має відношення до поваги до закону. Вбитий ніяких законів не порушував


.
Порушив. Для того щоб писати "не порушив" треба знати ці закони, поки що, в цій темі я ще не бачив дописи жодної людини, яка б на це претендувала. Тому ми емоційно і на побутовому рівні, далекому від розуміння суті, обговорюємо відео. Інший рівень, це фаховий, коли з посиланням на норми, закони, прецеденти, судові рішення, матеріали справи, фактичні обставини, зафіксовані в процедурних документах, обговорюємо, ось це вже можна щось говорити "порушив чи ні". Але і на побутовому рівні, чим не цікава тема, я згоден


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Bird VR6]
      10 декабря 2017 в 13:37 Гілками

Bird VR6 10.12.2017 13:14 пишет:



почему девушка поняла все с первого раза?



Потому что он отдавал их спокойным тоном и не угрожал убийством

В ответ на:

почему парень не понял с трех раз?


Потому что на него коп начал орать и угрожать .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      10 декабря 2017 в 13:41 Гілками

Egor87 10.12.2017 13:35 пишет:

В ответ на:

Сорі, але це не має відношення до поваги до закону. Вбитий ніяких законів не порушував


.
Порушив. Для того щоб писати "не порушив" треба знати ці закони, поки що, в цій темі я ще не бачив дописи жодної людини, яка б на це претендувала. Тому ми емоційно і на побутовому рівні, далекому від розуміння суті, обговорюємо відео. Інший рівень, це фаховий, коли з посиланням на норми, закони, прецеденти, судові рішення, матеріали справи, фактичні обставини, зафіксовані в процедурних документах, обговорюємо, ось це вже можна щось говорити "порушив чи ні". Але і на побутовому рівні, чим не цікава тема, я згоден



Порушив чи ні визначає лише суд! Поку немає рішення суду, то не можна казати, що порушив
В будь якому разі за невиконання наказів мєнта не має смертної кари. Тому поведінка мєнта має ознаки перевищення службових повноважень та погрози вбити!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 13:58 Гілками

Джин 10.12.2017 13:37 пишет:

Потому что на него коп начал орать и угрожать .




а почему он на него начал орать и угрожать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 14:03 Гілками

Джин 10.12.2017 13:33 пишет:

Bird VR6 10.12.2017 13:03 пишет:

Джин 10.12.2017 11:09 пишет:


В ответ на:

...



В данном конкретном случае проблема не в том что гражданам разрешено носить оружие и у погибшего оно гипотетически могло быть, а в том что данный конкретный коп либо паталогический трус плюс дурак при этом ,либо трахнутый на голову ветеран войны с ПТС , либо ему нравится унижать и убивать людей.




когда у тебя в городе ежегодно убивают 500+ человек,
когда "In the late 2000s, Phoenix earned the title "Kidnapping capital of the USA"."
когда "By 2009, seizures in Arizona amounted for approximately half of all Marijuana captured along the U.S.-Mexican border"
когда на всю страну город прославился " Phoenix freeway shootings"

когда убивают 70+ полицейских в год

и тебя вызывают на задержание вооруженного человека

надо быть офигительно смелым (или тупым?) что б дать возможность подозреваемому три раза спрятать руки за спину



У амеров ситуации делят на разные степени опасности. Красная, оранжевая ,желтая , зеленая. Красная -это когда угроза непосредственная и подтвержденная. То есть пули летят, трупы лежат. Поведение копа было бы нормаьным для красной ситуации. Для данной ситуации, котора ну максимум желтая это ни к селу ни к городу.
Посмотри запись еще раз если не заметл, коп вполне нормлаьно внятно и спокойно инструктирует пока пристутсвует девушка, когда она уходит он начинает давить на парня, орать и угрожать убийством, несколько раз угрожать. В той тональности это звучит не как предупреждение а именно как угроза . Вообще коп практически впадает в истерику когда чувак садится не скрестив ноги, но ведь коп не предупредил что надо садится держа ноги скрещенными ,как это он делал в случае с девушкой. Понятно что чувак сел так, как это физиологически удобнее, расставив ноги, ведь о том что так не надо делать ему не сказал . Когда на него наали орать и кричать что сейчас застрелят чувак уже вовсю паникует и вместо ног скрещивает за спиной руки, он просто уже плохо понимает что ему говорят, не все слова осознает, в стрессе все начинают тупить. Коп же продолжает нагнетать что приводит к финальной ошибке.
Лично у меня сложилось впечатление что коп хотел убить и сам намеренно довел до такой ситуации. И это никак не связано с общей криминогенной обстановкой в стране. Это личный позыв.





коп вполне нормлаьно внятно и спокойно инструктирует пока пристутсвует девушка,
парень в этом момент глухой?

когда чувак садится не скрестив ноги, но ведь коп не предупредил что надо садится держа ноги скрещенными ,как это он делал в случае с девушкой.
предупредил, девушку предупредил и его

место ног скрещивает за спиной руки,
и никто его за это не убивает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Bird VR6]
      10 декабря 2017 в 14:07 Гілками

Bird VR6 10.12.2017 13:58 пишет:

Джин 10.12.2017 13:37 пишет:

Потому что на него коп начал орать и угрожать .




а почему он на него начал орать и угрожать?





вполне логично же - потому что он не орал на девушку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 14:09 Гілками

Джин 10.12.2017 12:06 пишет:

Коп сказал что невыполнени команд будет рассматривать как угрозу и будет стрелять . Так что зстрелили бы.


а если человек глухонемой?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 14:19 Гілками

chernousov 10.12.2017 14:09 пишет:

Джин 10.12.2017 12:06 пишет:

Коп сказал что невыполнени команд будет рассматривать как угрозу и будет стрелять . Так что зстрелили бы.


а если человек глухонемой?




лежишь в позе звезды и надеешься


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 14:34 Гілками

WildHawk 10.12.2017 01:57 пишет:

Джин 10.12.2017 00:23 пишет:

ну да, правильно, надо все кто в поле зрения попал на глушняк сразу валить, на войне как на войне. А вдруг




Ну это координально Я, когда служил, в 95 году - захватили "зэки" сержанта-охранника из дисбата (за забором части дисбат был, Дарница). Подвесили за ноги на 3-х этажном здании. Требовали там вертолет-лимон баков. Получили светошумовую гранату

Дык знаешь, как потом там "зэки" ходили на территории при конвоировании? Вот так



Ибо неффик наглеть. Так и тут. Есть правило для "рук". Соблюдай. Иначе застрелят. Мерикосы прекрасно это знают. Чел не соблюдал правила (пофик на того копа - у него ствол и власть) - в итоге поимел пулю в лоб. Все логично. Нашим бы разрешить - может быть тоже перестали их "селфиками" называть. Или ты считаешь, что не надо было по бимеру стрелять, который по встречке бульвара Шевченко гнал?




правильно было бы граждан со школы обучать работе с полицией при задержании - где должны быть руки и как передвигаться при каких командах и в каких ситуациях. Это ведь не сложно прописать в школьных учебниках. В крайнем случае плакаты с наглядной демонстрацией во всех магазинах повесить - чтоб каждый знал что к полицейскому обнажившему ствол нужно подходить на коленях с поднятыми вверх руками и скрещенными сзади ногами

эти меры безопасности должны тогда идти в массы как и инструкция по сигналам светофора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20858
С нами с 11.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 14:46 Гілками

chernousov 10.12.2017 14:34 пишет:

к полицейскому обнажившему ствол нужно подходить на коленях





німецькі фільми дивився, шалунішка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Setkm]
      10 декабря 2017 в 15:05 Гілками

Setkm 10.12.2017 14:46 пишет:

chernousov 10.12.2017 14:34 пишет:

к полицейскому обнажившему ствол нужно подходить на коленях





німецькі фільми дивився, шалунішка?


авторитет американской демократии настолько велик в мире - что это звучит вполне нормально. Если б это видео было снято в Украине - нас бы уже лишили безвиза, отобрали кредиты и признали Крым российским. А американцы могут хоть каждый день свой мирняк убивать - им никто ничего не скажет.

по моим подсчетам они должны уничтожить около 30 миллионов своих граждан чтоб опустить свою репутацию как страны на уровень Украины.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71925
С нами с 25.06.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 15:12 Гілками

В ответ на:

по моим подсчетам они должны уничтожить около 30 миллионов своих граждан чтоб опустить свою репутацию как страны на уровень Украины.



какова методика подсчетов?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: BorisB]
      10 декабря 2017 в 15:17 Гілками

BorisB 10.12.2017 15:12 пишет:

В ответ на:

по моим подсчетам они должны уничтожить около 30 миллионов своих граждан чтоб опустить свою репутацию как страны на уровень Украины.



какова методика подсчетов?


экстраполяционная

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 15:40 Гілками

Caonima 10.12.2017 11:23 пишет:

Lekha 10.12.2017 11:10 пишет:

Caonima 10.12.2017 10:44 пишет:

По тому бимеру выпустили 70 (!!!) пуль.




А попаданий сколько было?



Попаданий куда? Туда, куда целились?




Вообще в машину и внутрисидящих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lekha]
      10 декабря 2017 в 17:18 Гілками

Lekha 10.12.2017 15:40 пишет:

Caonima 10.12.2017 11:23 пишет:

Lekha 10.12.2017 11:10 пишет:


В ответ на:

...





А попаданий сколько было?



Попаданий куда? Туда, куда целились?




Вообще в машину и внутрисидящих.




А сколько полицейских стреляло? 70 выстрелов...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 17:25 Гілками

chernousov 10.12.2017 14:34 пишет:


правильно было бы граждан со школы обучать работе с полицией при задержании - где должны быть руки и как передвигаться при каких командах и в каких ситуациях. Это ведь не сложно прописать в школьных учебниках.




Так может и учат - нужно американцев спросить.
Должен же быть у них предмет вроде нашего "Основы безопасности жизнедеятельности"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 17:58 Гілками

Caonima 10.12.2017 10:44 пишет:


Чтобы их перестали называть "селфиками" - нужно научить стрелять. По тому бимеру выпустили 70 (!!!) пуль.




А как учить? Поставить копа на вибрирующюю поверхность и тренировать? Ты представляешь, что такое с трелять из авто, да с нашими "дорогами"? Типа вон кацы, у которых, как ты понимаешь - опыта чуть больше --- обалденные стреляки. Так же мажут и кучу пуль пускают в "молоко". Т.к. это тебе не по хайвею идально ровному ехать. А по ямам да с поворотами - копы мерикосовские тоже фик попад и те же 70 пуль потратят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 18:04 Гілками

WildHawk 10.12.2017 17:58 пишет:

А по ямам да с поворотами - копы мерикосовские тоже фик попад и те же 70 пуль потратят.




в магазине форта 15 патронов?
А сколько магазинов у полицейского при себе? Интересно просто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      10 декабря 2017 в 18:08 Гілками

dotzent 10.12.2017 18:04 пишет:

WildHawk 10.12.2017 17:58 пишет:

А по ямам да с поворотами - копы мерикосовские тоже фик попад и те же 70 пуль потратят.




в магазине форта 15 патронов?
А сколько магазинов у полицейского при себе? Интересно просто.




ХЗ...мне сказали цифру - я ответил. Там же несколько экипажей гнались. Но, кстати, стреляли то не все. Так что, таки многовато. Разве что у напарника отобрал гамазины. Что запрещено


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8493
С нами с 01.03.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 18:19 Гілками

WildHawk 10.12.2017 17:58 пишет:



А как учить? Поставить копа на вибрирующюю поверхность и тренировать? Ты представляешь, что такое с трелять из авто, да с нашими "дорогами"? Типа вон кацы, у которых, как ты понимаешь - опыта чуть больше --- обалденные стреляки. Так же мажут и кучу пуль пускают в "молоко". Т.к. это тебе не по хайвею идально ровному ехать. А по ямам да с поворотами - копы мерикосовские тоже фик попад и те же 70 пуль потратят.



Мы в США? Или уже в рф? Какая мне разница кто как стреляет за рубежом?
Они пошли в полицейские в Украине. Пусть учатся стрелять там, где они работают. Как это делать - инструкторы объяснят. Я ж не говорю, что 70 выстрелов это плохо. Я просто не видел 70 отверстий в бмв. Зато кроме бмв они еще и в собственную машину попали.
ДЛя начала можно хотябы научиться стрелять в сторону предполагаемого противника, а не в противоположную.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 7370
С нами с 25.10.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 18:28 Гілками

Никитка 10.12.2017 04:28 пишет:


До речі, я вважаю, що не треба. Бо в таких ситуаціях хвалені американські копи починають з road-block - перекрити рух автівками, розмотати стрічку з шипами тощо. Бо стріляти в місті - це тупо ризикувати промазати і влучити в когось іншого.



Желательно смотреть до конца и обратить внимание на руки водилы жипа, когда его развернули. Чет мне кажется, у них на уровне инстинктов слушаться копов, если те "прижали".

http://youtu.be/bwxfYwX7T90

Змінено $corpioN (18:34 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: $corpioN]
      10 декабря 2017 в 18:39 Гілками

$corpioN 10.12.2017 18:28 пишет:


Желательно смотреть до конца и обратить внимание на руки водилы жипа, когда его развернули. Чет мне кажется, у них на уровне инстинктов слушаться копов, если те "прижали".




Да, водила автоматически поднял и боялся опустить руки, даже чтобы из машины выйти.
Поэтому и не стреляли, наверное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      10 декабря 2017 в 18:56 Гілками

dotzent 10.12.2017 18:39 пишет:

$corpioN 10.12.2017 18:28 пишет:


Желательно смотреть до конца и обратить внимание на руки водилы жипа, когда его развернули. Чет мне кажется, у них на уровне инстинктов слушаться копов, если те "прижали".




Да, водила автоматически поднял и боялся опустить руки, даже чтобы из машины выйти.
Поэтому и не стреляли, наверное.




А як же класичне з дурконтролівських роликів: "Яка причина зупинки" і т.п?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      10 декабря 2017 в 19:01 Гілками

анонім 09.12.2017 12:46 пишет:

Там відстань дуже близька була,міг би і по кінцівках стріляти.Вбивати сенсу не було зовсім.Навіть я б попала по руках\ногах з такої відстані,що вже говорити про професійного копа.



Коротко кажучи - маячня.
Коли йде обмін потрілами на короткій дистанції тільки ботан, що знає про такі ситуації з фильмів може придумати стріляти кудись окрім центра мас на ураження.
Ти йому "по кнцівках" (які дуже швидко рухаються навіть у спокійній ситуації), а він тобі на ураження і привіт.

Навіть зі смертерльними пораненнями людина не помирає миттево, а ще може жити від секунд до навіть десятків хвилин. Тобто з пораненням помираючи людина ще встигне легко тебе розстріляти. 100% зупинка відбувається тільки при ураженні ЦНС.

Отже єдине розумне у такій ситуації - це стріляти у центр мас поки не впаде, що коп і продемострував.
З технічної точки зору він 100% молодець.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: HC-man]
      10 декабря 2017 в 19:10 Гілками

HC-man 09.12.2017 14:58 пишет:

Михаил_N 09.12.2017 13:06 пишет:

Суд оправдал, значит прав.



У него еще другой суд впереди. А до него нужно дожить под своей фамилией.



Какой другой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 19:17 Гілками

Жахливе відео насправді, коп загрався в рембо і вбив людину за плутанину із виданими повністю ідіотськими командами. В мене реально склалось враження що цьому полудурку в радість було застрелити хлопця імхо, кончений неадекватний тупорилий дібіл із зброєю

Змінено Vovius (19:18 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      10 декабря 2017 в 19:24 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:20 пишет:

Outdriver 09.12.2017 19:18 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 19:05 пишет:

Но в данном случае суд (присяжных) копа оправдал!


Значит коп прав был. Лично я в его действиях не увидел умышленного убийства. Просто нужно понимать, что это сидя попой на мягком диванчике и пялясь в монитор, 5 минут видео тянется нереально долго можно придумать тысячу вариантов исхода событий и, даже при самом ужасном варианте, лично сидящему на диване не будет абсолютно ничего. А в реалиях при нервном напряжении, у тебя мысль одна - при минимальных потерях выполнить поставленную задачу.




Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?



Потому что нужно быть некислым рембой чтобы топтать к лежащему подорзеваемому при незачищенном помещении и пытаться его одевать в наручники рискуя получить пулю как от самого лежащего, так и из помещения дальше от подельника/подельников.
Вы думаете чего он их заставлял к нему ползти, думаете издевался как деды над духами в армии что-ли?
Вы не представляет в какие доли секунд ситация в такой обстановке драматически меняется. Ты опустил глаза на секунду вниз и этого достаточно чтобы приоткрылась дверь, высунулась рука и насыпала в коридор не гляда весь магазин. Ну да, этого гада вероятней всего убьют тоже, да.

Движение в помещениях где есть вооруженные противники это ОЧЕНЬ, повторяю ОЧЕНЬ напряженное и рискованное мероприятие всегда.

Змінено Counter-Striker (19:25 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      10 декабря 2017 в 19:24 Гілками

В ответ на:

Порушив. Для того щоб писати "не порушив" треба знати ці закони, поки що, в цій темі я ще не бачив дописи жодної людини, яка б на це претендувала.




Який саме закон він порушив?

Хінт - порушення закону в США встановлює - сюрприз! - суд.

То, що копа виправдали, це ще не значить, що він все зробив правильно.

Я готовий держати парі, що наступна серія - це цивільний судовий позов до поліції Меси, де вони будуть примушені платити бабло за wrongful death. (Бо в цивільному позові критерії вини не "beyond any reasonable doubt".)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 19:33 Гілками

В ответ на:

а если человек глухонемой?




Буває і таке

Я чув про випадок, коли застрелили діабетика, який на низькому цукрі поводився неадекватно.

Я чув про випадок, коли в чувака в інсуліновой комі, який тупо був непритомний, шмальнули з тазера, бо він не відповідав на команди.

Я чув про випадок, коли копи, намагаючись арештувати психічно хвору людину на таймс сквер, влучили в двох перехожих, а потім ще й district attorney намагався в цих пораненнях звинуватити психа, а не поліцейських, які відкрили стрілянину посеред міста.

Trigger-happy cops це проблема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 19:34 Гілками

Джин 09.12.2017 20:16 пишет:

Мое видение-коп получал удовольствие от морального насилия над человеком. Зачем вообще орут при задержании? Испугать , аставить подчинятся. Чувак полностью подчиняется и выполняет команды. Зачем коп продолжает на него орать после того как чувак полнотью в его власти и не оказывает ни малейшего намека на неподчинение ? Зачем угрожать "вы будете убиты"? зачем продолжать нагнетать? Вот реально у меня сложилось впечателение что коп сразу собрался убить.



Затем что очень часто преступники еще долго сомневаются стрелять-не стрелять, особенно если ситуация развилась не по их плану, это приводит к нескольким секундам-минутам замешательства он может 5 минут выполнять твои указания, а потом увидев что внимание ослабевает или подвернулся момент (например на сцене повяляется случайный человек) достать оружие и выстрелить. Именно поэтому кричат и давят, не дают возможности собраться с мыслями и принять решение и подавляют волю, а не потому что садисты. Они этьо делают именно чтобы не стрелять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 19:35 Гілками

В ответ на:

там якраз і є "на війні як на війні".




Це тащемта був сарказм, якщо ти не зрозумів.

В ответ на:

Мірне життя для копа, жінки та цього хлопця закінчилось у цьому коридорі у той момент коли вони разом там опинились.




Дивна логіка. І небезпечна. Якщо люди будуть копів розглядати як ворожих комбатантів, це робить світ небезпечнішім, як для людей, так і для копів.

З такою логікою, якщо мірне життя закінчилось - кидаємо гранату за вугол, і вася-кіт. А чо, мірне ж життя закінчилося?

Змінено Никитка (19:40 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      10 декабря 2017 в 19:37 Гілками

В ответ на:

Какой другой?




Цивільний. Де поліція буде платити бабло за wrongful death.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 19:41 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:24 пишет:

В ответ на:

Порушив. Для того щоб писати "не порушив" треба знати ці закони, поки що, в цій темі я ще не бачив дописи жодної людини, яка б на це претендувала.




Який саме закон він порушив?

Хінт - порушення закону в США встановлює - сюрприз! - суд.

То, що копа виправдали, це ще не значить, що він все зробив правильно.

Я готовий держати парі, що наступна серія - це цивільний судовий позов до поліції Меси, де вони будуть примушені платити бабло за wrongful death. (Бо в цивільному позові критерії вини не "beyond any reasonable doubt".)




Тобто підкорився чи ні законним вимогам поліцейського - це тільки суд вирішує, а коп повинен деякий час провести з пончиком та кавою та аж після рішення суду повернутися у той коридор та або пристрелити або вибачитись?

Як що не проти - свідомо змінемо одну річ: після того як хлопець повертає руки сзаду, тобто коли він перший раз стоячі на колінах відправив свої руки заспину, а потім знов їх показав... нібито паніка, вуха та мізкі напрочит відмовили, а кінцівкі самі по собі рухались - такий собі психоемоційний неконтрольований стан... То ось рученята повертаюця знов у коло зору поліцейського і... і в тих рученятах пістолет... але ж звісно що не бойовий, а так собі - сувенир. Що до копа - щось зміниться?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 19:43 Гілками

В ответ на:

Ты представляешь, что такое с трелять из авто, да с нашими "дорогами"?




А нафіга стріляти з автівкі замість того, щоб автівкою перекрити рух? Можеш пояснили сакральний сенс стріляти в місті з автівкі під час руху?

70 раз стрільну - авось влучу? Якщо промажу та когось шальною кулею зачеплю? А ні, не промажу, Аллах врятує!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: skyline_ua]
      10 декабря 2017 в 19:45 Гілками

skyline_ua 10.12.2017 10:31 пишет:

Коп заставил человека выполнять большое кол-во команд, а не просто "носом в пол, не двигаться ".
Находясь в позиции копа, с наведенным оружием - ползующий просто не успеет с такого положения достать пистолет, навести и выстрелить, коп(стрелок) среагирует быстрее. Стрелял бы, когда увидел предмет напоминающий оружие. На видео не профессионал, а говно.



Да? Хотите попробовать успеть?

А если даже после выстрела он не сразу умрет а еще в тебя отмагазинится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 19:46 Гілками

В ответ на:

Як що не проти - свідомо змінемо одну річ




Давай. Але змінимо одну річ що до копа. Уявимо, що він віддає команду "мордою в підлогу, руки за спину". І ніяких "повзти з перехрещеними ногами, руки вгору, рухами не рухай, руки вніз" та іншої акробатики.

Звідки в такої ситуації виникне пістолет?

В ответ на:


В ответ на:

Який саме закон він порушив?





Тобто підкорився чи ні законним вимогам поліцейського - це тільки суд вирішує




Ти не зрозумів питання. Який саме закон порушив вбитий? Назва, стаття?

Змінено Никитка (19:47 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 19:48 Гілками

Джин 10.12.2017 13:33 пишет:


У амеров ситуации делят на разные степени опасности. Красная, оранжевая ,желтая , зеленая. Красная -это когда угроза непосредственная и подтвержденная. То есть пули летят, трупы лежат. Поведение копа было бы нормаьным для красной ситуации. Для данной ситуации, котора ну максимум желтая это ни к селу ни к городу.




Это из какого документа, где прочитать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 19:50 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:37 пишет:

В ответ на:

Какой другой?




Цивільний. Де поліція буде платити бабло за wrongful death.



Так это не к нему ж?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      10 декабря 2017 в 19:54 Гілками

Counter-Striker 10.12.2017 19:48 пишет:

Джин 10.12.2017 13:33 пишет:


У амеров ситуации делят на разные степени опасности. Красная, оранжевая ,желтая , зеленая. Красная -это когда угроза непосредственная и подтвержденная. То есть пули летят, трупы лежат. Поведение копа было бы нормаьным для красной ситуации. Для данной ситуации, котора ну максимум желтая это ни к селу ни к городу.




Это из какого документа, где прочитать?




Cooper's Color Code - частина basic traning копів.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      10 декабря 2017 в 19:58 Гілками

В ответ на:

Потому что нужно быть некислым рембой чтобы топтать к лежащему подорзеваемому при незачищенном помещении и пытаться его одевать в наручники рискуя получить пулю как от самого лежащего, так и из помещения дальше от подельника/подельников.





Як можна отримати кулю від людини, яка лежить мордою в підлозі, з руками за спиною?

Що до приміщення далі - так для того є напарники, щоб далі йти, поки ти пакуєш арештованих.

В ответ на:

Вы думаете чего он их заставлял к нему ползти, думаете издевался как деды над духами в армии что-ли?





Тащемта - саме так. Знущався. Бо я бачив багато інших арештів - де було усе набагато небезпечніше для копів, але вони не влаштовували акробатику, та не гравірували надпис на гвинтівкі "тобі хана"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 20:02 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:35 пишет:

В ответ на:

там якраз і є "на війні як на війні".




Це тащемта був сарказм, якщо ти не зрозумів.

В ответ на:

Мірне життя для копа, жінки та цього хлопця закінчилось у цьому коридорі у той момент коли вони разом там опинились.




Дивна логіка. І небезпечна. Якщо люди будуть копів розглядати як ворожих комбатантів, це робить світ небезпечнішім, як для людей, так і для копів.

З такою логікою, якщо мірне життя закінчилось - кидаємо гранату за вугол, і вася-кіт. А чо, мірне ж життя закінчилося?




Ооооо. Комбатанти То як ти сам полюбляєш, запитаю: чи ти розумієш значення цього слова? Є обгрунтована підозра що не розумієш

Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка

Якщо є стовідсоткова впевніність у відсутності загрози для цивільного населення - то граната за вугол вирішує багато питань


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 20:07 Гілками

В ответ на:

То як ти сам полюбляєш, запитаю: чи ти розумієш значення цього слова? Є обгрунтована підозра що не розумієш




Я розумію. Це озброєна людина, яка приймає участь в війні. Ти ж сам кажеш - мірне життя скінчилося. Ось я і показую, що твоє ствердження - нелогічне.

В ответ на:

Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка





А хто це робить? Я цього не роблю. Вбитий, якій від страху майже не обісрався - те ж цього не робив. Так хто ж це робить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 20:14 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:46 пишет:

В ответ на:

Як що не проти - свідомо змінемо одну річ




Давай. Але змінимо одну річ що до копа. Уявимо, що він віддає команду "мордою в підлогу, руки за спину". І ніяких "повзти з перехрещеними ногами, руки вгору, рухами не рухай, руки вніз" та іншої акробатики.

Звідки в такої ситуації виникне пістолет?

В ответ на:



В ответ на:

...







Ти коп? Ні. Я коп? Теж ні. А коп з відео - звичайно коп. То він віддав команду. Чи мав він право віддавати точнісенько таку команду? Так, звичайно мав! Заборонено копу віддавати команду "повзти з перехрещеними ногами, руки вгору, руками не рухай, руки вніз" - звичайно що НІ. То до чого маячня із ігрою "Раз, два, три - чому коп не балакав повільніше"?


Никитка 10.12.2017 19:46 пишет:

В ответ на:

Тобто підкорився чи ні законним вимогам поліцейського - це тільки суд вирішує




Ти не зрозумів питання. Який саме закон порушив вбитий? Назва, стаття?




Вибачаюсь, але ж такою досконалістю знання законів США взагалі та особисто деяких штатів я неволодію Але якщо сформулювати суть - то це "непокора законним вимогам поліцейського"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 20:51 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:43 пишет:


А нафіга стріляти з автівкі замість того, щоб автівкою перекрити рух? Можеш пояснили сакральний сенс стріляти в місті з автівкі під час руху?

70 раз стрільну - авось влучу? Якщо промажу та когось шальною кулею зачеплю? А ні, не промажу, Аллах врятує!




Перекрыть движение в центре города? С кучей объездов? У тебя есть меелофон и ты умешь читать мысли преступника? Или перекрыть быстро 6-ти полосную Окружную? Да ты фантаст Стреляли они, по ходу - уже на Окружной. Где зацепить кого-то шанс мизерный. Выше видео ваше мерикосовское. Там спец авто для тарана. И то - стремно се выглядит. Могли встречника убить не раз этой тойетой неуправляемой. И чего же тебя не послушали, да не перекрыли движение? А ездили его долбили в занос. Идеальных условий в погоне не бывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 20:53 Гілками

Caonima 10.12.2017 18:19 пишет:


Мы в США? Или уже в рф? Какая мне разница кто как стреляет за рубежом?
Они пошли в полицейские в Украине. Пусть учатся стрелять там, где они работают. Как это делать - инструкторы объяснят. Я ж не говорю, что 70 выстрелов это плохо. Я просто не видел 70 отверстий в бмв. Зато кроме бмв они еще и в собственную машину попали.
ДЛя начала можно хотябы научиться стрелять в сторону предполагаемого противника, а не в противоположную.




Выделенное объясни. В Украине действуют другие законы физики? На всем земном шаре на ухабах трясет одинаково. Плюс у нас - их тупо больше, чем в США. Чему учить? Гироскоп вшивать в копов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8493
С нами с 01.03.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 20:55 Гілками

WildHawk 10.12.2017 20:51 пишет:

Стреляли они, по ходу - уже на Окружной. Где зацепить кого-то шанс мизерный.


Кроме коллег

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8493
С нами с 01.03.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      10 декабря 2017 в 20:56 Гілками

WildHawk 10.12.2017 20:53 пишет:


Выделенное объясни.



Я что, инструктор?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Caonima]
      10 декабря 2017 в 21:00 Гілками

Caonima 10.12.2017 20:56 пишет:

WildHawk 10.12.2017 20:53 пишет:


Выделенное объясни.



Я что, инструктор?




Не, ну чему можно научить, когда авто трясет? Ну не попадешь ты 10 из 10. Как не учись. Все от ямок-кочек-поворотов зависит. А это не предугадаешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      10 декабря 2017 в 21:36 Гілками

Никитка 10.12.2017 20:07 пишет:

В ответ на:

То як ти сам полюбляєш, запитаю: чи ти розумієш значення цього слова? Є обгрунтована підозра що не розумієш




Я розумію. Це озброєна людина, яка приймає участь в війні. Ти ж сам кажеш - мірне життя скінчилося. Ось я і показую, що твоє ствердження - нелогічне.




Отже я був правий коли казав що нерозумієш. Озброєна людина, яка приймає участь у війні набуває статусу Комбатанта аж тільки, та виключно у разі МІЖНАРОДНОГО озброєного конфлікта Для цієї теми є Женевські конвенції(їх чотири) ще є Конвенція про статус біженців, але це вже зовсім друга тема. А в цілому це все регулюєтся за допомогою International Humanitarian Law (IHL)

Змінено Toxa (21:37 10/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 21:44 Гілками

Toxa 10.12.2017 21:36 пишет:


Отже я був правий коли казав що нерозумієш. Озброєна людина, яка приймає участь у війні набуває статусу Комбатанта аж тільки, та виключно у разі МІЖНАРОДНОГО озброєного конфлікта Для цієї теми є Женевські конвенції(їх чотири) ще є Конвенція про статус біженців, але це вже зовсім друга тема. А в цілому це все регулюєтся за допомогою International Humanitarian Law (IHL)




Юридически, наверное, так и есть.
Пленного сепаратиста (независимо от гражданства) мы судим по уголовному кодексу, а не предоставляем статус военнопленного согласно Женевской конвенции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 21:45 Гілками

Toxa 10.12.2017 20:02 пишет:



Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка




Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 21:58 Гілками

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .





А ти виступаєш за видачу зброї сотням неврівноваженним..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      10 декабря 2017 в 22:01 Гілками

dotzent 10.12.2017 21:44 пишет:

Toxa 10.12.2017 21:36 пишет:


Отже я був правий коли казав що нерозумієш. Озброєна людина, яка приймає участь у війні набуває статусу Комбатанта аж тільки, та виключно у разі МІЖНАРОДНОГО озброєного конфлікта Для цієї теми є Женевські конвенції(їх чотири) ще є Конвенція про статус біженців, але це вже зовсім друга тема. А в цілому це все регулюєтся за допомогою International Humanitarian Law (IHL)




Юридически, наверное, так и есть.
Пленного сепаратиста (независимо от гражданства) мы судим по уголовному кодексу, а не предоставляем статус военнопленного согласно Женевской конвенции.




Оффтоп конечно, но... В этом и есть очень тонкая грань... Ибо сепаратист не может быть таковым "независимо от гражданства" на то он и гражданин А уж если он "их там нет", то вот он и есть комбатант, но никак не сепаратист, ополченец, повстанец и т.д. Но юридически, на сегодня, мы имеем ВНУТРЕННИЙ конфликт. И таки Войну как она есть. Но вот статуса МЕЖДУНАРОДНОГО данный конфликт не имеет

Речь конечно же о Востоке Украины и настоящем времени

Оффтоп заканчиваем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
гроза таксистов *
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 71925
С нами с 25.06.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      10 декабря 2017 в 22:02 Гілками

Traveler 10.12.2017 21:58 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .





А ти виступаєш за видачу зброї сотням неврівноваженним..


це хто такі?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      10 декабря 2017 в 22:04 Гілками

Traveler 10.12.2017 21:58 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .





А ти виступаєш за видачу зброї сотням неврівноваженним..



О май год. Выдача оружия. Откуда вы такую хрень выкапываете? кто кому выдавать должен? Приобретать за деньги в соответствии со всеми требованиями. Понимаешь в чем разница противостояния против вооруженного преступника - ему можно сопротивлятся, в него тоже можно стерлять если есть чем. А вот вооруженному копу нет. Неважно разрешено оруие или нет. Вооруженный неадекватный коп со склоностью к насилию , при этом защищаемый всей мощью государственной системы -это асболютное зло не сравнимое ни с каким вооруженным частным неадекватом .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 22:08 Гілками

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Toxa 10.12.2017 20:02 пишет:



Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка




Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .




Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 22:12 Гілками

Джин 10.12.2017 22:04 пишет:


О май год. Выдача оружия. Откуда вы такую хрень выкапываете? кто кому выдавать должен? Приобретать за деньги в соответствии со всеми требованиями. Понимаешь в чем разница противостояния против вооруженного преступника - ему можно сопротивлятся, в него тоже можно стерлять если есть чем. А вот вооруженному копу нет. Неважно разрешено оруие или нет. Вооруженный неадекватный коп со склоностью к насилию , при этом защищаемый всей мощью государственной системы -это асболютное зло не сравнимое ни с каким вооруженным частным неадекватом .




Якими ж такими вимогами? Такими ж «суворими», як до отримання водійських посвідчень? Як же з такими вимогами неадеквати за кермо сідають ? І чому неадеквати за такими ж «суворими» вимогами не зможуть отримати дозвіл га зброю?

Зло яке не порівняти? Скільки людей вбито злочинцями у США і скільки поліцейськими? Що по такій же статистиці в Україні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 22:27 Гілками

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:



Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


Потому что нормальный коп закончился когда вышла девушка, потом пошел совсем другой режим, неадекватный ситуации. Если бы он продолжил подавать команды в том тоне как он делал с девушкой ничего бы не произошло.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
Хмельницкий
Сообщения: 545
С нами с 01.03.2015

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      10 декабря 2017 в 22:43 Гілками

Джин 10.12.2017 22:27 пишет:

Потому что нормальный коп закончился когда вышла девушка, потом пошел совсем другой режим, неадекватный ситуации. Если бы он продолжил подавать команды в том тоне как он делал с девушкой ничего бы не произошло.




Я колись в дитинстві чула "байку" від старших людей що колись у 30-х на "збручі" де був кордон між Польщею та СРСР радянські пограничники спочатку стріляли на ураження а потім кричали - "стой кто ідьот" Ситуація нагадала цю що у темі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      10 декабря 2017 в 22:47 Гілками

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Toxa 10.12.2017 20:02 пишет:



Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка




Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .




Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло. так, звичайно, робота в нього часто на межі життя і смерті, але він не має так тупо нехтувати життям людини, яка не містила ні найменьшої загрози. імхо, у цього персонажа явні вже проблеми із психікою, бажання пошмаляти зашкалювало

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      10 декабря 2017 в 22:51 Гілками

В ответ на:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей



Впевнений, що 80% впадуть в ступор і не будуть навіть ворушитися (що цілком правильно і підійде копам), ще відсотків 19.9% будуть виконувати вказівки чітко, і лише 0.1% особливо "обдарованих" почнуть неадекватно реагувати, ну що тут зробиш, природній відбір по Дарвіну, якщо їх розумовий розвиток не дозволяє бути повноправними членами суспільства, то нехай вдома сидять, в спецзакладі або ходять де хочуть, але із супроводом того, хоча таким порівнянням я ще образив людей з вадами розвитку..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      10 декабря 2017 в 23:17 Гілками

Egor87 10.12.2017 22:51 пишет:

В ответ на:

Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей



Впевнений, що 80% впадуть в ступор і не будуть навіть ворушитися (що цілком правильно і підійде копам)


Ваще то он предупреждал что если не будете четко выполнять мои команды я буду стрелять и вы не выживите.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      10 декабря 2017 в 23:20 Гілками

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:


В ответ на:

...



Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .




Да ПОЧЕМУ ЖЕ "неадекватный коп", "на грани истерики", "странных команд"??? В чем СТРАННОСТЬ команд????????????? Тот же коп проверяющий на алкогольное\наркотическое опьянение, заставляющий ходить по линии и поочередно разными руками дотрагиваться до кончика носа - это тоже странные команды? Куда может быть проще - "положи левую ногу на правую"??? А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!


та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло. так, звичайно, робота в нього часто на межі життя і смерті, але він не має так тупо нехтувати життям людини, яка не містила ні найменьшої загрози. імхо, у цього персонажа явні вже проблеми із психікою, бажання пошмаляти зашкалювало




як так не являла загрози???? Звісно ж ЯВЛЯЛА!! У тому коридорі тебе було непомітно - тож бо як ти вирішив що не являла??? Неадекватна поведінка - на коліна він встав ДО команди, одразу ж побачивши копа, дві спроби дістати щось розташоване позаспиною - як це розцінювати як не спробу напасти на копа?

Та людина яка не являла загрози - дівчина. Вона чітко виконала усі команди та вимоги. Вона жива та здорова


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      11 декабря 2017 в 00:49 Гілками

В ответ на:

Перекрыть движение в центре города? С кучей объездов?




Саме так. Мієлофон для цього не треба, для цього треба рація, щоб координувати дії поліції. Для того, щоби перекрити рух, не треба їхати швидше за втікача. Треба мати засаду, яка його чекає попереду.

В ответ на:

Или перекрыть быстро 6-ти полосную Окружную?




Саме так. Якщо ти про американських копів говориш - то вони 6-8 смуг на хайвеє перекривають аж бігом.

Подивись як це робиться - перекрили рух, щоб інші не постраждали, положили стрічку з шипами і спокійно загнали та оточили, коли мерс втратив перевагу в швідкості.

Зверни увагу на то, що по автівці, що рухалась - ніхто не стріляв.


http://youtu.be/eEqXJ5fxWqE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 00:52 Гілками

В ответ на:

В чем СТРАННОСТЬ команд?




В тому, що вони протиречать одна другої та їх складності в виконнанні. Лягай! Підніми руки! Перехрести ноги! Перехрести! Не руки! Руки не можна! Застрелю! Руки вгору! Не рухай руками! Руки вниз! Повзи! (з перехрещенним ногами, ага).

Я впевнений, що під алкоголем, якщо на тебе так волати - ти щось наплутаєш гарантовано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 00:55 Гілками

В ответ на:

Озброєна людина, яка приймає участь у війні набуває статусу Комбатанта аж тільки, та виключно у разі МІЖНАРОДНОГО озброєного конфлікта




Ти зараз переплутав combatant та priviledged combatant.

Ось, тримай "тётю Вики":

https://en.wikipedia.org/wiki/Combatant


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 00:57 Гілками

В ответ на:

як так не являла загрози???? Звісно ж ЯВЛЯЛА!!




Слухай, я бачу, це класична фішка - ставати на бік сильного (краще озброєного, того що вижив) та виправдовувати його незважаючи на обставини.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 01:30 Гілками

Counter-Striker 10.12.2017 19:34 пишет:


Затем что очень часто преступники еще долго сомневаются стрелять-не стрелять, особенно если ситуация развилась не по их плану, это приводит к нескольким секундам-минутам замешательства он может 5 минут выполнять твои указания, а потом увидев что внимание ослабевает или подвернулся момент (например на сцене повяляется случайный человек) достать оружие и выстрелить. Именно поэтому кричат и давят, не дают возможности собраться с мыслями и принять решение и подавляют волю, а не потому что садисты. Они этьо делают именно чтобы не стрелять.



Вот когда коп ТОЧНО ЗНАЕТ что ему противостоит вооруженный преступник ,но убивать его не желательно -тогда надо орать ,чтобы не дать преступнику сосредоточиться и решиться на атаку, или когда преступник держит заложника. Если же перед тобой непонятно кто , оружие не видно, агрессии не проявляется, жизнь окружающих не находится под угрозой -подобные крики опять же выводя человека из психичесокго равновесия будут мешать ему действовать разумно и обдуманно. Поэтому крик тут неуместен. Либо оря на человека ты долен понимать что он будет тупить . Из за стресса. Пример как надо тут же на ролике- как полицейский инструктировал девушку. Спокойным нейтральным тоном, четкие ,не противоречащие друг другу команды. Когда она вышла ,коп решил в вершителя судеб поиграть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 03:10 Гілками

Toxa 10.12.2017 20:14 пишет:


В ответ на:

Ти не зрозумів питання. Який саме закон порушив вбитий? Назва, стаття?





Вибачаюсь, але ж такою досконалістю знання законів США взагалі та особисто деяких штатів я неволодію Але якщо сформулювати суть - то це "непокора законним вимогам поліцейського"




Нема такого злочину "непокора законним вимогам поліцейського".

Максимальне схоже - це Resisting arrest, але цього вбитий не робив.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      11 декабря 2017 в 03:29 Гілками

Мене трохи втомили прихильники теорії "коп завжди правий, навіть якщо просить тебе зробити сальто".

Ось як адекватні копи затримують реально небезпечного злочинця, який атакував копа і який чинить спротив при затриманні.


http://youtu.be/nVzKiZ6DfCY

- Show me your hands! Get on the ground! Face down! Face down!

І усе, клієнт зпакований, "как подарочек под елкой".

Або ось тут пакують бухого клієнта, який чинить спротив при арешті:


http://youtu.be/vVTfUvsHFNA

Тепер я уважно слухаю прихильників теорії "треба 5 куль всадити в неадеквата" - чому агресивних неадекватів, які атакують поліцейських можна затримати без стрілянини та акробатики, а бухого чувака, який від страх плаче - треба застрілити?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      11 декабря 2017 в 03:31 Гілками

В ответ на:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку




З тазера шмальнути можна було.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 03:44 Гілками

Никитка 11.12.2017 03:31 пишет:

В ответ на:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку




З тазера шмальнути можна було.


Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 07:09 Гілками

Никитка 11.12.2017 03:29 пишет:


Тепер я уважно слухаю прихильників теорії "треба 5 куль всадити в неадеквата" - чому агресивних неадекватів, які атакують поліцейських можна затримати без стрілянини та акробатики, а бухого чувака, який від страх плаче - треба застрілити?




Ну и чего ты выложил?

В первом видео тупо неадеватно коп бъет авто, подвергая риску встречку Потом они, матерясь, таки разбивают лобовуху и вытаскивают дятла. Причем у него травмы могут быть, прикинь! Им пофик. Тащат за руки. Во втором видео - одна тетка-коп что-то там начала. А потом нарисовались 5-6-7 мужиков. Ржачно. Т.е. они тоже боялись. Только когда негра таки повалила она - тогда сразу же все "храбрые".
Вообщем ты показал одно - все копы в мире +- одинаковые. Не надо гнать на украинских, как и восхвалять штатовских. Ничего суперского в твоих видео нет. Лапухи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      11 декабря 2017 в 08:24 Гілками

В ответ на:

Ну и чего ты выложил?




Я виклав відео арештів реально агресивних неадекватів, де їх затримали без того, щоб влаштувати урок акробатики та всадити в них п'ять куль.

Ти можеш ржати з цього, але це не змінить факту, що коли копи не ловлять режим бога, коли вони не гравірують на власної зброї надпис "тобі хана" - то вони можуть затримувати злочинців без стрілянини. І без жертв.

В ответ на:

Причем у него травмы могут быть, прикинь! Им пофик. Тащат за руки.




От же казли! Якщо б вони в нього п'ять куль всадили та вбили - було б норм.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      11 декабря 2017 в 08:32 Гілками

Toxa 10.12.2017 22:08 пишет:

А многократные угрозы застрелить НАОБОРОТ должны отрезвлять ум и держать моск в тонусе!



Це працює тільки у ватній культурі


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 08:37 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:54 пишет:

Counter-Striker 10.12.2017 19:48 пишет:

Джин 10.12.2017 13:33 пишет:


У амеров ситуации делят на разные степени опасности. Красная, оранжевая ,желтая , зеленая. Красная -это когда угроза непосредственная и подтвержденная. То есть пули летят, трупы лежат. Поведение копа было бы нормаьным для красной ситуации. Для данной ситуации, котора ну максимум желтая это ни к селу ни к городу.




Это из какого документа, где прочитать?




Cooper's Color Code - частина basic traning копів.



Во-первых на тренингах нассказывают другое, во-вторых это не документ.
В-третьих, "у амеров" на самом деле ни разу не так как описано. Именно поэтому мне было интересно узнать ичточних таких оригинальных знаний.

На самом деле color codes у них начинаются с белого, на самом деле даже красный цвет означает не стрельбу (какие к черту цвета когда пули свистят?),а только:

В ответ на:

If the focus of your attention in condition orange does something you find threatening, you will shift to condition red.

Notice here that condition red IS NOT the firing stroke, as some instructors have misconstrued from Cooper’s teachings. Instead, condition red simply changes the focus of your attention from a potential threat to a potential target. You will draw your weapon, or move still further to sight acquisition, only if the potential target’s actions dictate such a response.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 08:51 Гілками

В ответ на:

Во-первых на тренингах нассказывают другое





Хм. А що, по твоєму, розповідають на тренінгах? Я, якщо цікаво, на деяких тренінгах був.

В ответ на:

На самом деле color codes у них начинаются с белого,




Так, з білого, тут Джін наплутав.

А червоний значить, що ти дивишся не на підозрюваного, а на ціль. ти правий тут.

Змінено Никитка (08:54 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 08:55 Гілками

Никитка 10.12.2017 19:58 пишет:

В ответ на:

Потому что нужно быть некислым рембой чтобы топтать к лежащему подорзеваемому при незачищенном помещении и пытаться его одевать в наручники рискуя получить пулю как от самого лежащего, так и из помещения дальше от подельника/подельников.





Як можна отримати кулю від людини, яка лежить мордою в підлозі, з руками за спиною?

Що до приміщення далі - так для того є напарники, щоб далі йти, поки ти пакуєш арештованих.




Да легко, займет от силы секунду. К тому-же никто не может предсказать что в следующуюю секунду произойдет, например взрыв, или погас свет или начинается стрельба или появляются другие люди на линии с лежашим задерживаемым.

Щодо приміщення далі - ну это ботану, который только в кине эт овидел все легко и вот так раз-два, один такой сел на лежащего второй пошел вперед, ага. А в жизни если хочешь жить, то никогда угрозу за своей спиной не оставишь.
Например сценарий - пакуемый начинает сопротивляться, вырывать руки и не давать на них защелкнуть наручники, тот кто на нем уже сидит стрелять не может, он оружие убрал, у "напарника" таким образом спереди помещения с угрозой и за спиной возня. Если есть 3-4 коп, то у них на линии стрельбы коп, который напарник и пошел вперед.
А теперь усложняем, не тот, которого пакуют начал возню, а началась стрельба дальше по коридору. При этом отступать первому - у него за спиной возится с "упаковкой" товарищь, плохишь на земле резк начинает сопротивляться и коп с него уже так быстро не спрыгнет.
И так далее, вариантов развития множесто и ВСЕ они с очень печальным концом кроме одного, когда повезло и пока пакуешь ничего не произошло.

Я еще раз повторю, все варианты стрельбы в помещениях в упор это очень опасная ситуация с огромной вероятностью пролучить убитыми с обеих сторон если стрельба начнется одновремено, за ту даже долю секунды (если повезет) что человек уже будучи застреленным еще живет он успевает выстрелить очень много раз. Вы не остановите его просто попав в него.
Так что кто выстрелит первым не подставившись - имеет решающее значение и коп был абсолютно прав что заставил ползти к нему а не полез вперед.

Такие дела. Не нужно судить по "я видел в видео", нужно просто взять и попробовать хоть даже со страйкбольным приводом походить по коридорам выпонлняя базовые CQB упражнения и понять как это.

Никитка 10.12.2017 19:58 пишет:


В ответ на:

Вы думаете чего он их заставлял к нему ползти, думаете издевался как деды над духами в армии что-ли?




Тащемта - саме так. Знущався. Бо я бачив багато інших арештів - де було усе набагато небезпечніше для копів, але вони не влаштовували акробатику, та не гравірували надпис на гвинтівкі "тобі хана"



Тащемта это афигенный агрумент, "я видел в кине", ага. А тащемта не те-же копы потом статистику смертей на службе пополняют, ты в в других видео не смотрел?

За даст кавер его, кстати уволили. И понятное дело никто там ничего не гравировал, а просто купил крышечеку повыделываться как многие любят. Это типа наклеек их как грязи миллионы вариантов:



Змінено Counter-Striker (09:00 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 09:39 Гілками

В ответ на:


Да легко, займет от силы секунду. К тому-же никто не может предсказать что в следующуюю секунду произойдет, например взрыв, или погас свет или начинается стрельба или появляются другие люди на линии с лежашим задерживаемым.




ем, пардон, як отримати кулю за секунду від людини, яка лежить мордою в підлогу з руками за спиною? як саме? для цього людина повинна руки з за спини прибрати, як мінімум.

Звідки там з'являються інші люди на лінії? скрізь стіну проламуються? сорі, але нафантазувати можна завжди щось.

Вважаючи на це, треба задати тобі питання - які аргументи в принципі тобі можуть переконати, що коп був неправий? (Мене переконати просто - достатньо довести, що він вважав, що перед нім загроза, набагато небезпечніша за затримання крадія-рецідивиста, якій вже атакував поліцейського.)

В ответ на:

А тащемта не те-же копы потом статистику смертей на службе пополняют, ты в в других видео не смотрел?




Ні. Не вони. Ще питання є?

Змінено Никитка (09:43 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 09:49 Гілками

В ответ на:


А теперь усложняем, не тот, которого пакуют начал возню, а началась стрельба дальше по коридору. При этом отступать первому - у него за спиной возится с "упаковкой" товарищь, плохишь на земле резк начинает сопротивляться и коп с него уже так быстро не спрыгнет.




Що робити, якщо чувак повзе, далі по коридору починається стрілянина - коп відволікається на стрілянину, а чувак що повзе, дістає пістолет і стріляє в копа впритул?

Що робити, якщо чувак повзе, далі по коридору починається стрілянина - коп відволікається на стрілянину, а чувак, що повзе, підриває гранату/пояс шахида?

і так далі...



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      11 декабря 2017 в 12:28 Гілками

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю.



Он не мог быть в этом уверенным. Ему своя жизнь дороже, чем жизнь какого-то типа, который не в состоянии простые команды выполнить. Суд его оправдал. Имея запись с нагрудной камеры. О чем тут 10+ страниц спорить вообще?

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:


і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло.



В одной из прошлых тем тоже поднимался вопрос стрельбы по конечностям. Я поинтересовался темой и почитал всякого. Американских копов тренируют стрелять на поражение. И это не просто рекомендация, а обязанность. Связано с многими нюансами. Ты вроде языки знаешь. Погугли что-то типа american police shoot to kill.

Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


Звідки там з'являються інші люди на лінії? скрізь стіну проламуються?



Оттуда же, откуда взялись эти двое. Откуда копы могут знать, что там никого нет? Поверить этим товарищам, которые так сказали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
35 лет (14 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lacett]
      11 декабря 2017 в 12:48 Гілками

Lacett 11.12.2017 03:44 пишет:

Никитка 11.12.2017 03:31 пишет:

В ответ на:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю. і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку




З тазера шмальнути можна було.


Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.



Зачем вообще что-либо обсуждать на форуме, если каждую тему можно тут же закончиться сливами в духе "сперва добейся"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 13:51 Гілками

Никитка 11.12.2017 08:24 пишет:


Ти можеш ржати з цього, але це не змінить факту, що коли копи не ловлять режим бога, коли вони не гравірують на власної зброї надпис "тобі хана" - то вони можуть затримувати злочинців без стрілянини. І без жертв.





Слушай, ну зачем мне вталковывать то, чего нет? Что смогли копы в первом видео? (про второе даж не буду говорить - ерунда с бабой, которую отправли амбала заваливать, а потом нарисовались помошнички) Дык вот на первом видео - ты в упор не видишь того, что коп уже почти выстрелил. Когда его напарник толкал своей машиной авто задерживаемого. Если бы кадр не махнул руками, что это не он едет, а его толкают - получил бы пулю. Причем, заметь - коп так же "истерично" орал. Ну для тебя это прошло незамеченным И копы таки словиди "режим Бога". Иначе я не пойму, зачем столько раз таранить заблокированное авто. Чисто со злости, как видно. Посему кадру просто повезло, что у копа не сорвался палец с курка. Еще мнгновение иль движение в авто - его бы тот коп, который орал - расстрелял бы так же. Вообщем корявенько у тебя вышло про "затримувати злочинців без стрілянини"

Змінено WildHawk (13:54 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1108
С нами с 20.10.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 14:09 Гілками

Никитка 11.12.2017 00:52 пишет:

В ответ на:

В чем СТРАННОСТЬ команд?




В тому, що вони протиречать одна другої та їх складності в виконнанні. Лягай! Підніми руки! Перехрести ноги! Перехрести! Не руки! Руки не можна! Застрелю! Руки вгору! Не рухай руками! Руки вниз! Повзи! (з перехрещенним ногами, ага).

Я впевнений, що під алкоголем, якщо на тебе так волати - ти щось наплутаєш гарантовано.


Підтримую на всі 100%. А якщо б "кліент" нічого не наплутав за ці 5 хвилин поки все відбувалось, то можно було б ще 5 хвилин покричати, щоб напевно.

Змінено Nicholas (14:16 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      11 декабря 2017 в 16:02 Гілками

onedrew 11.12.2017 12:28 пишет:

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:

та як мінімум тим, що по ітогу цих всіх гімнастичних команд він застрелив людину, яка не являла прямої загрози його життю.



Он не мог быть в этом уверенным. Ему своя жизнь дороже, чем жизнь какого-то типа, который не в состоянии простые команды выполнить. Суд его оправдал. Имея запись с нагрудной камеры. О чем тут 10+ страниц спорить вообще?

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:


і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло.



В одной из прошлых тем тоже поднимался вопрос стрельбы по конечностям. Я поинтересовался темой и почитал всякого. Американских копов тренируют стрелять на поражение. И это не просто рекомендация, а обязанность. Связано с многими нюансами. Ты вроде языки знаешь. Погугли что-то типа american police shoot to kill.


В ответ на:

...




Он не мог быть в этом уверенным. Ему своя жизнь дороже, чем жизнь какого-то типа, который не в состоянии простые команды выполнить. Суд его оправдал. Имея запись с нагрудной камеры. О чем тут 10+ страниц спорить вообще?

Vovius 10.12.2017 22:47 пишет:


і навіть не намагався зберегти їй життя, купу всього можна було б застосувати: вистрілити в кінцівку, покликати напарників, а не тупо стріляти чергу в тіло.



В одной из прошлых тем тоже поднимался вопрос стрельбы по конечностям. Я поинтересовался темой и почитал всякого. Американских копов тренируют стрелять на поражение. И это не просто рекомендация, а обязанность. Связано с многими нюансами. Ты вроде языки знаешь. Погугли что-то типа american police shoot to kill.

Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


Звідки там з'являються інші люди на лінії? скрізь стіну проламуються?



Оттуда же, откуда взялись эти двое. Откуда копы могут знать, что там никого нет? Поверить этим товарищам, которые так сказали?


що значить "жизнь какого-то типа"? так і жінка могла недостатньо високо руки підняти і отримати кулю. це в запоребрику хіба що нормально, а так життя людини це головне, особливо якщо він ще навіть не звинувачений ні в чому

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      11 декабря 2017 в 17:01 Гілками

Vovius 11.12.2017 16:02 пишет:

що значить "жизнь какого-то типа"?



Для копа он какой-то неизвестный, который представляет потенциальную опасность. И я уверен, что коп не очень хочет ради него своей жизнью рисковать.

Vovius 11.12.2017 16:02 пишет:


так і жінка могла недостатньо високо руки підняти і отримати кулю.



Могла. Но выполнила все требования и не получила пулю. О чем это говорит?
А еще недостаточно высоко поднять руки - не одно и то же, что неоднократно их прятать за спину. Даже после предупреждения этого не делать.

Змінено onedrew (17:02 11/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: still]
      11 декабря 2017 в 18:20 Гілками

still 11.12.2017 12:48 пишет:

Lacett 11.12.2017 03:44 пишет:

Никитка 11.12.2017 03:31 пишет:


В ответ на:

...





З тазера шмальнути можна було.


Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.



Зачем вообще что-либо обсуждать на форуме, если каждую тему можно тут же закончиться сливами в духе "сперва добейся"?


А где я обсуждаю? Домохозяйки и смуззихлебы раассуждают как надо действовсть амеркопам- это эпично канешь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 7854
С нами с 23.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 19:00 Гілками

Никитка 11.12.2017 03:29 пишет:



Ось як адекватні копи затримують реально небезпечного злочинця, який атакував копа і який чинить спротив при затриманні.

Тепер я уважно слухаю прихильників теорії "треба 5 куль всадити в неадеквата" - чому агресивних неадекватів, які атакують поліцейських можна затримати без стрілянини та акробатики, а бухого чувака, який від страх плаче - треба застрілити?



При численном, как минимум пятикратном, перевесе полицаев и открытом пространстве - оно , конечно классно, но сравнение некорректное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      11 декабря 2017 в 19:43 Гілками

В ответ на:

Причем, заметь - коп так же "истерично" орал. Ну для тебя это прошло незамеченным




Якщо ти не помітив, то я навіть процитував, що саме він волав. Там не було аж ніякої акробатики - навіть при тому, що він ВЖЕ знав, що перед ним агресивний злочинець, який ВЖЕ атаковав копа.

В ответ на:

Посему кадру просто повезло




Скажи, які сами аргументи зможуть тебе переконати, що можна затримувати людину без акробатики ("перехрести ноги! перехрести! не руки! застрілю! підніми руки! не рухай руками! ворухнешся - пристрелю! опусти руки! повзи!") та без стрілянини?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DefLoom]
      11 декабря 2017 в 19:44 Гілками

В ответ на:

При численном, как минимум пятикратном, перевесе полицаев и открытом пространстве - оно , конечно классно, но сравнение некорректное.





Окей, яке порівняння буде коректним? (З врахуванням того, що швідкий гугльож каже що на сцені було не один коп - про перевес не будемо.)

Тебе знайти відео в приміщенні чи сам нагуглиш?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lacett]
      11 декабря 2017 в 20:08 Гілками

Lacett 11.12.2017 18:20 пишет:

still 11.12.2017 12:48 пишет:

Lacett 11.12.2017 03:44 пишет:


В ответ на:

...



Когда копам США понадобится квалифицированный совет айтишника эмигранта как им работать- они обязательно свяжутся с тобой.



Зачем вообще что-либо обсуждать на форуме, если каждую тему можно тут же закончиться сливами в духе "сперва добейся"?


А где я обсуждаю? Домохозяйки и смуззихлебы раассуждают как надо действовсть амеркопам- это эпично канешь


обговорюють вбивство представником влади невинної людини. Стрільбу по бмв із неадекватними мудаками обговорювали і норм? Там імхо копи значно адекватніше діяли, хоча і теж вбили невинну людину. Навіть вона більш винною була ніж ця, бо безпосередньо приймала співучасть у злочині

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      11 декабря 2017 в 20:14 Гілками

Vovius 11.12.2017 20:08 пишет:

бо безпосередньо приймала співучасть у злочині


а ну ка, давай ка согласно ук Украины ты мне четко сейчас расскажешь и разложишь по полочкам про " спивучасть у злочини" конкретного случая с бмв

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: DefLoom]
      11 декабря 2017 в 20:17 Гілками

DefLoom 11.12.2017 19:00 пишет:

При численном, как минимум пятикратном, перевесе полицаев и открытом пространстве - оно , конечно классно, но сравнение некорректное.



На LiveLeak есть полное видео, там видно что полицейских в операции участвует довольно много. С открытым пространством не сложилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lacett]
      11 декабря 2017 в 20:29 Гілками

Lacett 11.12.2017 20:14 пишет:

Vovius 11.12.2017 20:08 пишет:

бо безпосередньо приймала співучасть у злочині


а ну ка, давай ка согласно ук Украины ты мне четко сейчас расскажешь и разложишь по полочкам про " спивучасть у злочини" конкретного случая с бмв


до чого тут ук? Соррі, якщо я неточно висловився про «злочин», але своїм політом по зустрічних, рухом в бік копів, нереагуванням на вимогу зупинитись тощо там правопорушень було значно більше, ніж у чувака, який лежав на підлозі і перекладав по команді ноги-руки, правда?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 21:05 Гілками

Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


ем, пардон, як отримати кулю за секунду від людини, яка лежить мордою в підлогу з руками за спиною? як саме? для цього людина повинна руки з за спини прибрати, як мінімум.




За секунду это не обязательно понимать буквально, но вот на видео афигенно медленный чувак это делает за порядка 2 секунд, извини лучше видео не нашлось, надо - запишу специально для тебя как-нибудь.

http://youtu.be/NYcXe-dNR4o

Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


Звідки там з'являються інші люди на лінії? скрізь стіну проламуються? сорі, але нафантазувати можна завжди щось.




Наверное что-то с глазами. Ок, показываю стрелками. слева - проход и 2 двери, справа - две двери.


Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


Вважаючи на це, треба задати тобі питання - які аргументи в принципі тобі можуть переконати, що коп був неправий? (Мене переконати просто - достатньо довести, що він вважав, що перед нім загроза, набагато небезпечніша за затримання крадія-рецідивиста, якій вже атакував поліцейського.)




Я понимаю, что скорее всего не смогу объяснить этого всего чуваку, который явно IT-ник и думает, что посмотрев видосик из кресла он начинает что-то понимать сразу во всем, методиках задержания, действий в стрессовых ситуациях, техниках CQB так далее.
При этом он забавно даже не может определить углы видимости и отметить опасные направления. Он никогда не пробовал зайти в помещение к человеку, готовому открыть огонь при этом сумев не стать подстреленным, он никогда не ощутил что такое туннельное зрение и когда в глазах картинка становится черно-белой.
Поэтому обращаю внимание на детали, это обычный коп в легком бронике максимум 3А класса, это даже не SWAT, это импровизированный штурм без изучения плана помещения и разведки, без применения спецсредств, бронещитов и т.д.
Типов штурма условно бывает два - быстрый, это когда тихо, потом бум и все помещения берутся под контроль максимально быстро и масимально большим количеством людей. Тогда да, кто лег на пол - берутся под контроль 3-4 в группе сотрудником так как критически важно не потерять инициативу и внезапность.
И то что мы видим на видео - медленный. Это когда инициатива потеряна и внезапности нет. В этом случае все делается предельно осторожно и не спеша. Никто никуда не двигается не проверив 100 раз что следующий шаг будет безопасен.
По сложившейся ситуации на видео, позиция копов крайне уязвима, резкие броски вперед кого-то из группы могут привести к тому, что во-первых обзор для остальных членов он перекроет и они не смогут стрелять, при этом не факт что он сам сможет среагировать на угрозу и нейтрализовать ее. О лежащем без движения, как видно из другого скрина ниже, лег он вообще в проходе, что во-первых при любом переключении внимания копов позволит ему откатиться за стенку в сторону, во-вторых потребует его вязания вообще на перекрестке. Идиотом надо быть чтобы так подставиться.

Да, еще все копы находятся в коридоре без прикрытия, если кто не заметил, мало того, что любой псих которому наплевать выживет он или нет, положит их всех, так еще принять бой им придется без возможности уйти за укрытие когда укрытий с той стороны хоть отбавляй.

В общем писать можно еще долго, кто пробовал - тот это увидит, кто думает что ему кинца хватит, тот всей драматичности не ощутит как ни страрайся. Не знаю как еще это донести.

Никитка 11.12.2017 09:39 пишет:


В ответ на:

А тащемта не те-же копы потом статистику смертей на службе пополняют, ты в в других видео не смотрел?




Ні. Не вони. Ще питання є?



Питання є. Методика определения, как выяснил, что не они?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 23:17 Гілками

Никитка 11.12.2017 19:43 пишет:

В ответ на:

Причем, заметь - коп так же "истерично" орал. Ну для тебя это прошло незамеченным




Якщо ти не помітив, то я навіть процитував, що саме він волав. Там не було аж ніякої акробатики - навіть при тому, що він ВЖЕ знав, що перед ним агресивний злочинець, який ВЖЕ атаковав копа.

В ответ на:

Посему кадру просто повезло




Скажи, які сами аргументи зможуть тебе переконати, що можна затримувати людину без акробатики ("перехрести ноги! перехрести! не руки! застрілю! підніми руки! не рухай руками! ворухнешся - пристрелю! опусти руки! повзи!") та без стрілянини?




Ну какая акробатика в авто может быть? А вот пулю он мог получить, когда напарник копа с какого-то перепугу продолжал толкать авто. Как и еще пару ненужных таранов. Посему задержание - так себе. Чуть сами с перепугу не шмальнли из-за своих действий после разворота авто (то таки, со второго раза - классно сделали). ИМХО - твои видео как раз исключение из правил. Ну и от штата зависит. Помнится в каком-то - нельзя задерживать, пока авто движется. Только на стоячем. Кадр толкал заглохшее авто - копы тупо рядом ехали и ждали, пока силенки иссякнут, тогда и задержали Вообщем я тебе могу найти кучу видео, как изначальное - где таки применяли по делу табельное. И так же орали. И когда не применяют - так же орут. Да - могут отличаться детали в словах. Но суть одна - подавить криком и своими движениями с оружием, волю задерживаемого. Тут кадру не повезло. И таких "счасливчиков" - полно на тьюбе. Ибо нефик дергаться под стволом.
Веришь. Я в лихи 90-е, хоть мне и 15-16 лет было - тож под разборки попал. И ствол видел прямо в глаз. Знаешь - как-то не было желания творить ерунду, как покойный. Разобрались, ко мне зря приехали на разборки. Но я не дергался. Тут или даун, или провакатор. Коих полно в штатах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Counter-Striker]
      11 декабря 2017 в 23:19 Гілками

Counter-Striker 11.12.2017 21:05 пишет:

берутся под контроль максимально быстро и масимально большим количеством людей



Посмотри полное видео на LiveLeak, все они спланировали и взяли под контроль. План гостиницы они изучили, т.к. висит он на стене на каждом этаже и на стойке администратора. Только после того как они заняли позиции, стали кричать в громкоговоритель.

Я побывал в сотне Американских гостиниц, и эта планировка - самая обычная: лифт+лестница посредине (чем и воспользовались полицейские в этом видео), и пожарные лестницы по обоим концам коридоров. Я уверен что полицейские заняли позиции "за углом", где находится лестница, так что из-за угла никто посторонний взяться не может, и откатиться/убежать преступник туда не может. Единственное чего стоило бояться полицейским - что из номера выбежит еще кто-то, и поэтому они неоднократно спрашивали кто еще есть в номере.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      11 декабря 2017 в 23:55 Гілками

Никитка 11.12.2017 03:29 пишет:

Ось як адекватні копи затримують реально небезпечного злочинця




Выпихивают двухтонную машину в неуправляемый занос с риском переворота прямо на встречку, где едут минимум две машины (1:38)

Кстати, на видео с безопасной и профессиональной остановкой мерса - сколько машин он покоцал? И как, кстати, отреагировала бы система, если бы он уже с пробитым колесом боднул попутную машину и отправил бы её в замес на встречку?

<sarcasm>... и тут такие американцы читают фтую про 70 пуль в Киеве - и начинают ворчать, мол "вот в других странах полиция работает - что надо, а у нас какие-то пончикоеды одни, пушку боятся достать, #зрадазрадазрада"</sarcasm>


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      12 декабря 2017 в 00:01 Гілками

Traveler 10.12.2017 18:56 пишет:

А як же класичне з дурконтролівських роликів: "Яка причина зупинки" і т.п?




Чуть выше в посте Никитки - видео, там как раз вопрос "а чего это я должен выходить из машины?!" чувак успел задать.

Простой вопрос - простой ответ: "Потому что я так хочу"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 00:35 Гілками

Там на ютубе в связанных видео вообще чистый Кафка:

У мальчика чуть двинуло крышу, он схватил пушку и начал кричать своей сестре и её парню, что сейчас-то себя и порешит. Сестра позвонила 911. Дальнейшее стоит посмотреть вообще всё. Там длинно, но очень поучительно - включая переговоры копов в процессе, начало следственных действий, как они общаются друг с другом, когда дым уже рассеялся:

https://www.youtube.com/watch?v=RuGx2aKO1U0

Спойлер: убитый мальчик похоронен на Берковецком кладбище. Ага, он из Киева. Та самая сестра (тоже из Киева) похвасталась памятником на фейсбуке.

Самая вишенка: та самая сестра - риелтор. У неё сейчас 3 активных объекта "в работе": http://www.hmproperties.com/agent-details.cfm?AgentID=512

№3... не, ну а чё, выбрасывать его теперь?

Ну и еще один привет Кафке - обратите внимание на название улицы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 02:08 Гілками

Glady 11.12.2017 23:55 пишет:

Кстати, на видео с безопасной и профессиональной остановкой мерса - сколько машин он покоцал? И как, кстати, отреагировала бы система, если бы он уже с пробитым колесом боднул попутную машину и отправил бы её в замес на встречку?



Все правильно они сделали: движение перекрыли, колеса пробили. Не Томагавком же по нему шмалять? А то что притерся к нескольким машинам - страховка оплатит. За это уж точно у полиции голова не болит. Если бы убегающий отправил кого на встречку, это была бы полностью вина убегающего, так что система отреагировала бы нормально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 03:23 Гілками

В ответ на:


Кстати, на видео с безопасной и профессиональной остановкой мерса - сколько машин он покоцал?




Я навіть не рахував, бо це ж залізо, яке страхова оплатить. А життя страхова не поверне.

В ответ на:


И как, кстати, отреагировала бы система, если бы он уже с пробитым колесом боднул попутную машину и отправил бы её в замес на встречку?




Куда, пардон, відправив? Це ж хайвей, там такого поняття, як "встречка" тупо нема, потоки відгорожени бетонним муром.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      12 декабря 2017 в 03:41 Гілками

що цікаво - я двум співрозмовникам задав просте питання.

Які саме аргументи можуть вас переконати?

Жоден з них не відповів. В такий ситуації ми маємо справу не з науковим підходом, де теорія повинна бути така, що її принципово можна перевірити. Ми маємо справу з вірою. "Я вважаю так і переконати мене не можна".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Ezdun]
      12 декабря 2017 в 06:16 Гілками

В ответ на:

Посмотри полное видео на LiveLeak, все они спланировали и взяли под контроль. План гостиницы они изучили, т.к. висит он на стене на каждом этаже и на стойке администратора. Только после того как они заняли позиции, стали кричать в громкоговоритель.





Чомусь захисники рембо-копів не задають просте питання - а що взагалі поліція робила в тому готелі, з мегафоном та гвинтівками?

Хтось повітряну рушницю побачив в вікно? Так Аризона - це open carry state. Там не то що повітряну рушницю можна носити легально, там і AR-15 можна просто серед міста носити.

Яке саме правопорушення підозрювали копи, що вони штурмувати готель? І яке було обґрунтування для підозри?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      12 декабря 2017 в 06:40 Гілками

В ответ на:

Нема такого злочину "непокора законним вимогам поліцейського".



Є. Щоб подивитися матеріали подібних справ, статті та закони в гуглі мені знадобилося аж 3 секунди. Але знову-таки, надати юридичну оцінку діям поліцейського чи цивільного, може лише американський суд, або американський фахівець в області права. Ведення дискусії в стилі прямих категоричних тверджень по темі, що не є профільною для людини, це одна з форм вияву неповаги до оточуючих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      12 декабря 2017 в 08:21 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

Нема такого злочину "непокора законним вимогам поліцейського".




Є. Щоб подивитися матеріали подібних справ, статті та закони в гуглі мені знадобилося аж 3 секунди.




Ем, а можна навести посилання на конкретну статтю з Criminal Code штату Аризона?

Бо, вибач, там такого нема.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 08:33 Гілками

Никитка 12.12.2017 06:16 пишет:



Хтось повітряну рушницю побачив в вікно? Так Аризона - це open carry state. Там не то що повітряну рушницю можна носити легально, там і AR-15 можна просто серед міста носити.






Носити можна, а направляти на інших людей?
Ти зможеш з вулиці визначити, який саме тип гвинтівки виставили у вікно?
Тобто загроза іншими з'являється тільки коли хтось з вікна почне стріляти по людях?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
36 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 672
С нами с 30.09.2017

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      12 декабря 2017 в 08:46 Гілками

В ответ на:

Бо, вибач, там такого нема.




рибак рибака бачить здалеку, але поки щось рибаків в темі не бачу. Як я казав, за 3 секунди я нагуглив все що потрібно, я вірю що вийде і у вас. Я б міг би навести детальні посилання, норми і тд, але на жаль я не маю достатньо вільного часу на дії з низьким ККД, тому згоден на паритет, так як, що моя позиція, що ваша має базуватися на чіткій системі конкретних норм та прецедентів, наголошую на слові "система", а не вибіркове поверхневе читання окремих коудів. Оскільки подібного ви не навели, як і я не навів, то об'єктивно ми обидва неправі, поки хтось не наведе специфік та системну аргументацію. Хоч не знаючи вас,припускаю, що в ю ес корт чи офісі дістрікт аторні у вас досвіду роботи за фахом немає, але вашу думку було почути цікаво, та й взагалі, форум специфічний формат, от вживу я б з радістю та інтересом подискутував


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      12 декабря 2017 в 08:48 Гілками

В ответ на:

Носити можна, а направляти на інших людей?




А на кого, пардон, була направлена рушниця?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      12 декабря 2017 в 09:03 Гілками

chernousov 09.12.2017 08:11 пишет:





Мдаа ((( Глупая смерть
Нервный полицейский не догадался, что когда ползешь на коленках в спортивных штанах, штаны слазят. Мозг не хочет, а руки автоматом тянутся поправлять.
100% полицейского будут судить, и даже если оправдают то жизни у него не будет после опубликованного видео. Соседи разговаривать не будут, прохожие затрявят. Сопьется, в итоге, и наврятле на работу назад возьмут. Но а полиция штата 100% влетела в 10-20Мегабаксов компенсации родственникам за случайное убийство. Хотя, лет 5ть посадить бы немешало полицейского за непрофессионализм на рабочем месте повлекший случайную смерть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 09:06 Гілками

Никитка 12.12.2017 08:48 пишет:

В ответ на:

Носити можна, а направляти на інших людей?




А на кого, пардон, була направлена рушниця?




В тебе є точні дані, як саме у вікні була видно рушницю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      12 декабря 2017 в 09:15 Гілками

А мне чето вспомнился другой ролик, где коп разговаривает вежливо и не ссытся при виде оружия.

http://youtu.be/8weO-i1JjfU


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      12 декабря 2017 в 09:25 Гілками

Forth 12.12.2017 09:15 пишет:

А мне чето вспомнился другой ролик, где коп разговаривает вежливо и не ссытся при виде оружия.





А такий не згадався?


http://youtu.be/wwo5X1wgWxE


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Borman]
      12 декабря 2017 в 11:13 Гілками

Никитка 12.12.2017 03:41 пишет:


Які саме аргументи можуть вас переконати?



Решение суда может переубедить. Но в этой ситуации не прокатит. Ибо смотри ниже.

Borman 12.12.2017 09:03 пишет:


100% полицейского будут судить, и даже если оправдают то жизни у него не будет после опубликованного видео.



Там прямо в описании видео всё есть. Уже судили. И оправдали.
The officer, Philip Brailsford, was found not guilty of 2nd degree murder


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      12 декабря 2017 в 11:23 Гілками

Никитка 12.12.2017 03:41 пишет:


Там прямо в описании видео всё есть. Уже судили. И оправдали.
The officer, Philip Brailsford, was found not guilty of 2nd degree murder



Ну уже то, что был суд нади ним, как минимум, говорит, что там полицейские не настолько "боги" валит людей на ровном месте если те приказы не выполняют.

Змінено Borman (11:24 12/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      12 декабря 2017 в 11:25 Гілками

Forth 12.12.2017 09:15 пишет:

А мне чето вспомнился другой ролик, где коп разговаривает вежливо и не ссытся при виде оружия.






он же видит, что явно снимают, т.е. или журналюги или еще что то. а когда нет камер и явно не шоу, то по разному могут говорить. меня когда то пытал долго не пил ли я. вежливости не наблюдалось. но я не признался, что таки да и отпустили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 13:25 Гілками

Glady 12.12.2017 00:35 пишет:



https://www.youtube.com/watch?v=RuGx2aKO1U0




Попал с первого выстрела, довольно далеко было.
Сколько метров, как думаете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      12 декабря 2017 в 15:07 Гілками

dotzent 12.12.2017 13:25 пишет:

Попал с первого выстрела, довольно далеко было.
Сколько метров, как думаете?




Меньше, чем кажется. Это просто искажение широкоугольной боди-камеры. Там реально метров 13-15.

Вот это место - https://goo.gl/maps/s2QfDJCqrzB2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 15:15 Гілками

Никитка 11.12.2017 08:24 пишет:

Ти можеш ржати з цього, але це не змінить факту, що коли копи не ловлять режим бога, коли вони не гравірують на власної зброї надпис "тобі хана" - то вони можуть затримувати злочинців без стрілянини. І без жертв.




А без риска ли? Ну имеет американский коп право стрелять в ряде случаев, один из которых - на видео. Хочет - не пользуется правом, а рискует своей жизнью. Не хочет - не рискует, а стреляет чуть что не так.

Чего тебе в этом всем не нравится, что не каждый коп готов своей жизнью в рулетку сыграть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 15:21 Гілками

Никитка 12.12.2017 03:41 пишет:

що цікаво - я двум співрозмовникам задав просте питання.

Які саме аргументи можуть вас переконати?




Простые, как угол дома: признание копа виновным в убийстве. Но этого в данном случае не случилось, коп оправдан, на основании чего мы делаем вывод что коп имел право проделать все, что он проделал, и ни в чем не ошибся.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Ирпень
Сообщения: 1737
С нами с 18.06.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      12 декабря 2017 в 16:12 Гілками

Drunkard 12.12.2017 15:21 пишет:

Никитка 12.12.2017 03:41 пишет:

що цікаво - я двум співрозмовникам задав просте питання.

Які саме аргументи можуть вас переконати?




Простые, как угол дома: признание копа виновным в убийстве. Но этого в данном случае не случилось, коп оправдан, на основании чего мы делаем вывод что коп имел право проделать все, что он проделал, и ни в чем не ошибся.


Если бы ситуация была однозначная то и дела бы не было. Так как был суд, с возможным приговором 25 лет, это значит ситуация была спорная с точки зрения их же законодательства. Ну и закон, и инструкции копов, не могут быть идеальными, даже в США. По поводу риска для жизни полицейского, ему платят некислую зп за этот риск, он сознательно на это идет ради спасения жизни гражданских, в данном случае, коп решил не рисковать своей жизнью, а рискнуть жизнью подростка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      12 декабря 2017 в 16:23 Гілками

Drunkard 12.12.2017 15:15 пишет:

Ну имеет американский коп право стрелять в ряде случаев, один из которых - на видео.



А вот ненадо сову на глобус натягивать! Єто явно не тот случай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      12 декабря 2017 в 16:59 Гілками

В ответ на:

Решение суда может переубедить.




Окей, почекаємо рішення цивільного суду - по wrongful death.

Бо в кримінальному суді провину треба доводити beyond any reasonable doubt - вважається, що краще відпустити винного, ніж засудити невинного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      12 декабря 2017 в 17:04 Гілками

В ответ на:

В тебе є точні дані, як саме у вікні була видно рушницю?




В мене нема даних, що він в когось цілив - про це ніхто не каже. Далі - бритва Оккама. В тебе є інші дані? Наводь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Egor87]
      12 декабря 2017 в 17:07 Гілками

В ответ на:

Як я казав, за 3 секунди я нагуглив все що потрібно, я вірю що вийде і у вас.




Сорі, це злив.

Ось статут штату Аризона.

http://codes.findlaw.com/az/title-13-criminal-code/

Там нема такого злочину "непокора законним вимогам поліцейського".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      12 декабря 2017 в 17:11 Гілками

В ответ на:

Чего тебе в этом всем не нравится, что не каждый коп готов своей жизнью в рулетку сыграть?





Мені не подобається, що коп з простої ситуації зробив складну і вбив невинну, неозброєну людину. Він міг покласти її мордою в підлогу, з руками за спину, як це роблять інші копи - але вирішив влаштувати урок акробатики ("лягай! на коліна!
помилишся - вб'ємо! перехрести ноги! ліву на праву! перехрести! не руки! вб'ємо! руки вгору! не рухай руками! ворухнеш - вб'ємо! не рухай! руки вниз! повзи!"), та довів п'яну людину до істерики і помилки.

Мені не подобається, коли коп починає гратися в гестапо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      12 декабря 2017 в 17:14 Гілками

В ответ на:

Но этого в данном случае не случилось, коп оправдан, на основании чего мы делаем вывод что коп имел право проделать все, что он проделал, и ни в чем не ошибся.




Ні, це не так.

Це значить, що прокурор не змог переконати кожного з 12 присяжних beyond any resonable doubt. Лінія захисту - він помилився, але то була виправдана помилка, він боявся.

А ще буде цивільний позов, де поліція Меси буде платити та каятися, та приймати міри, щоб копи так знову не помилялись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15563
С нами с 08.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 18:01 Гілками

Никитка 12.12.2017 17:11 пишет:

В ответ на:

Чего тебе в этом всем не нравится, что не каждый коп готов своей жизнью в рулетку сыграть?





Мені не подобається, що коп з простої ситуації зробив складну і вбив невинну, неозброєну людину. Він міг покласти її мордою в підлогу, з руками за спину, як це роблять інші копи - але вирішив влаштувати урок акробатики ("лягай! на коліна!
помилишся - вб'ємо! перехрести ноги! ліву на праву! перехрести! не руки! вб'ємо! руки вгору! не рухай руками! ворухнеш - вб'ємо! не рухай! руки вниз! повзи!"), та довів п'яну людину до істерики і помилки.





копу надо передвигаться вперед
ему надо пройти в узком коридоре практически переступая возможно вооруженного противника
копу стоя над возможно вооруженным противником надо проверить что там за углом
поэтому двигались подозреваемые, освобождая проход для сил правопорядка

алкоголь - не помогает в жизни


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 18:07 Гілками

Никитка 12.12.2017 03:23 пишет:

Я навіть не рахував, бо це ж залізо, яке страхова оплатить. А життя страхова не поверне.




Ну да, ты посмотрел видео - только железо помято, страховая оплатит, вроде всё ок. Но если бы пострадало не только железо, к примеру, на 1:10 мерс ввалил бы в водительскую дверь с травмами водителю - был бы гражданский иск к полиции "какого хрена вы этого психа не пристрелили еще две минуты назад, а игрались с шипами, зачтояплачуналоги?!?"?

Вообще именно этот мерс интересно было бы прогнать по риск менеджменту в группе, с обсуждением. По моему личному мнению, тут полиция ситуацию выпустила из-под контроля. Путь и хайвей, пусть и разделитель (хотя тот же спидлейн, кстати, вполне доступен) - но у нас есть тип, который распихивал других участников ДД что тот броневик. Задним умом все крепки - "только железо, никто не пострадал, всё ок". Но всё же система должна предупреждать эти риски.

Да, кстати, по второму видео ты так и не ответил - там по факту было выдавливание на встречку под людей, которые ни сном ни духом. О, они-то сумели оттормозиться. Опять-же, можно показывать как образец. Но если бы я похожий кейс по рискам описал бы, как допустимый - меня бы поперли с работы в 2 недели максимум (мед. софт).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 18:13 Гілками

Никитка 12.12.2017 17:11 пишет:

Мені не подобається, що коп з простої ситуації зробив складну і вбив невинну, неозброєну людину.




Ты ситуацию видишь "простой" за компьютером и чашкой кофе. Тем более, зная наперед, что будет дальше. "Ружья из окна нет - включаем бритву". Коп обязан видеть ружье в окне, вооруженного неадеквата за дверью и пушку в шортах за поясом.

Вон, видео из Шарлотта, которое я постил - там ведь тоже дичь с точки зрения гуманности - вызвали 911 чтобы человека успокоить, там, галоперидрольчику 5 кубиков всё такое - а ему вместо этого без драсте-досвиданья маслину, да еще и в спину. Причем почитай описание, включая что и кто говорил в суде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 18:18 Гілками

В ответ на:

к примеру, на 1:10 мерс ввалил бы в водительскую дверь с травмами водителю - был бы гражданский иск к полиции "какого хрена вы этого психа не пристрелили еще две минуты назад, а игрались с шипами, зачтояплачуналоги?!?"




Шанси у цього позову були б погані. Бо юридично винен в цьому саме водій мерса. (у шкоді під час злочину винен злодій). І все одно це безпечніше, ніж стріляти - куля небезпечніша за "ввалил бы в водительскую дверь".

В ответ на:


Да, кстати, по второму видео ты так и не ответил - там по факту было выдавливание на встречку под людей, которые ни сном ни духом




Так, я згоден, що це не найрозумніше рішення. (хоча люди гальмують просто по факту сирени) - тобто можна очікувати максимум зіткнення з автівкою, яка або стоїть, або повільно рухається.

Але "видавимо на зустрічну, якщо не пощастить, когось поранимо, якщо усі пристебнути - обійдеться сінцями" - це принципово менший ризик, ніж "будемо шмаляти, можливо, попадемо, а не пощастить - поранимо, чи вб'ємо."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 18:24 Гілками

В ответ на:

а ему вместо этого без драсте-досвиданья маслину, да еще и в спину




Там людина була ОЗБРОЄНА. Не "можливо озброєна", а вже озброєна.

А в ситуації, коли неозброєної людині коп стріляє в спину - коп садиться на 20 років.

https://vimeo.com/124336782


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2255
С нами с 19.04.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      12 декабря 2017 в 18:32 Гілками

VslavA 09.12.2017 20:34 пишет:

Siryj 09.12.2017 20:13 пишет:


Пешик не 6 полоске это не обязательно прямо перед тобой. Тем более как ты пишешь, что впереди авто увернулось.




Любая аналогия не полна. Чтобы сделать ее по возможности более полной - я уточнил условие - пешик резко перед тобой. Стресс и мало времени. А когда "выбор дистанции", да "выбор скорости", а "пешика видно за километр" - это как мы сейчас сидим на диване и обсуждаем - "да чего ж он в ногу не стрелял". Смысл этой аналогии улавливаешь? Так шо - парь про грузчиков дальше. Я все что хотел сказать - сказал.




плюсую.
якщо стоїть вибір між спасти пешика і влупитися самому - вибір очевидний


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 19:17 Гілками

Никитка 12.12.2017 18:18 пишет:

Але "видавимо на зустрічну, якщо не пощастить, когось поранимо, якщо усі пристебнути - обійдеться сінцями" - це принципово менший ризик, ніж "будемо шмаляти, можливо, попадемо, а не пощастить - поранимо, чи вб'ємо."




Ой, думаю там всё далеко не так просто и "на авось".

Мне не приходилось работать с регламентами именно полиции - но приходилось сталкиваться с FDA-шными актами по риск менеджменту. За оценку типа "принципово менший ризик" тебя не пустят на пушечный выстрел к чему угодно, что может представлять опасность для человека - будь то огнестрел, вакцина от рака или новый сорт помидоров.

Должен оцениваться весь спектр всех возможных последствий - от "остановится в своей полосе, и никого не зацепит" - до "улетит в кувырке на несколько других машин, погибнет несколько человек, сам преступник и копы будут целы"

Оценка рисков производится и в Штатах, и в ЕС. Рискну предположить, что инструкции для копов писались с учетом чего-то типа hazard traceability matrix. Типа такой (в нижней части):



И таких штук должно быть 3 - для преступника, копов, и 3-х лиц. Смотрим, сколько случаев "прикончили безоружного" было на 100 задержаний, сколько "шмальнули, промазали, попали в окружающих", и т.п. - исходя из этого формируем probability - исходя из probability/severity - (в группе уполномоченных, с обсуждением, фиксацией, подписями и несколькими ревью) формируем Acceptable-Unacceptable. Скорее всего, на severity для преступника будет всех начхать, для копов - не начхать, для окружающих - очень-очень-очень-преочень не начхать.

В большинстве случаев мы останемся вне зоны риска. Но если у нас то самое unacceptable стоит вместо ALAP (типа "в максимально поздней точке принятия решения") - то инструкции будут предполагать как раз не игры с шипами или увещеваниями подозреваемых, а огонь на поражение. Опять же, смотри, с точки зрения системы - мы её "затачиваем" под худо-бедный, но обоснованный компромисс. Для копов ведь тоже четкая инструкция намного полезнее, чем внушения в стиле "стей калм, протект энд сервис - а вообще смотри по обстоятельствам" в качестве напутствия перед выездом.

Мне кажется, вот из-за этого непонимания тут холивар на 20 страниц. Ты концентрируешься на середине нормального распределения (то есть "крайние значения - исключения, и должны обрабатываться так же"), кто-то видит только левую часть ("копы должны сначала во всём разобраться, а потом стрелять"), некоторые - только правую ("копы должны стрелять во всех случаях, даже ценой исключений")


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 19:54 Гілками

В ответ на:

Смотрим, сколько случаев "прикончили безоружного" было на 100 задержаний




Можемо почати з "прикончили" взагалі.

https://en.wikipedia.org/wiki/Police_firearm_use_by_country#Comparison_of_countries

В США це більш ніж тища людей. В Німеченні - це 10. Десять. Навіть нормуючи по населенню - все одно Штатовська система це піпець для розвиненої країни.

І, що цікаво, відсутність тяги до вбивств робить німецьку поліцію більш, а не менш ефективною - злочинність там менша на порядки (я ось тільки-тільки перевірив murder rate per capita).


В ответ на:

для окружающих - очень-очень-очень-преочень не начхать.




Собсна, холівар тут ще й тому, що вбитий - не був злочинцем, він був звичайним "окружающим", якого вбили, до того ж білим, без кримінальної історії.

А так. Я взагалі підозрюю, що принципово винен не той коп, що натиснув на гачок, а той, хто його так тренував, і хто послав копів на звичайне непорозуміння як на затримання наркокартелю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 19:57 Гілками

В ответ на:

За оценку типа "принципово менший ризик" тебя не пустят на пушечный выстрел к чему угодно, что может представлять опасность для человека - будь то огнестрел, вакцина от рака или новый сорт помидоров.




О--о-о!!! Ти бачив, як в деяких штатах усе сумно з оцінкою ризиків що до вогнепалу?
(Наприклад, на gun shows можна купити зброю ВЗАГАЛІ без перевірки.)

Це я не до відео, це я до ілюстрації проблем зі культурою володіння зброєю в США взагалі (точніше, з відсутністю цієї культури).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 20:12 Гілками

Никитка 12.12.2017 19:54 пишет:

"

В США це більш ніж тища людей. В Німеченні - це 10. Десять. Навіть нормуючи по населенню - все одно Штатовська система це піпець для розвиненої країни.

І, що цікаво, відсутність тяги до вбивств робить німецьку поліцію більш, а не менш ефективною - злочинність там менша на порядки (я ось тільки-тільки перевірив murder rate per capita).
[




Що ж ти поїхав у країну др психопатів?

Я вже у вашій темі наводив одну суттєву різницю між США та Німеччиною (також були дані по Франції, Британії)

Можна за методою страуса сховати голову у пісок, та казати, що зв'язку між дозволом на носіння кс та кількістю вбивств немає. І називати це «тягою до вбивств».

Ти отримав результати психологічних тестувань поліцейських у США та Німеччині та порівняв їх? Ні? Тоді га чому засноване твоє ствердження?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Абрвалг]
      12 декабря 2017 в 20:12 Гілками

Абрвалг 12.12.2017 11:25 пишет:


он же видит, что явно снимают, т.е. или журналюги или еще что то. а когда нет камер и явно не шоу, то по разному могут говорить.



Не согласен. Менты тоже с камерами и полно роликов на которых они сами свои провтыки документируют.

В ответ на:

меня когда то пытал долго не пил ли я. вежливости не наблюдалось. но я не признался, что таки да и отпустили



Так ты преступник и обманщик
Не боишся, что в следующий раз тебя жестко запакуют, типа - а чего рисковать, он же может быть пьяным?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      12 декабря 2017 в 20:14 Гілками

Traveler 12.12.2017 09:25 пишет:


А такий не згадався?




У кожного свої критерії гарної роботи. Тому ні, не згадався


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      12 декабря 2017 в 20:38 Гілками

В ответ на:

Що ж ти поїхав у країну др психопатів?




Якщо дійсно цікаво - я поїхав не в штати взагалі, а в Silicon Valley, де мені цікаво працювати та вчитися. Для мене це був унікальний шанс - на світі не так багато міст, де система на 300 млн. користувачів не вважається дуже великою.

(А взагалі, для мене в штатах є два з половиною місця, де я можу нормально жити - враховуючи на особисте та професійне життя.)

Плюс не забувай, що, я поїхав в місце, де, копи поводяться набагато адекватніше - Дранкард бачив як я жартуючи "втикав" від копа, а тот замість того, щоб мене пристрелити, кинув в мене тенісним м'ячиком (типа "вбив" ).

В ответ на:

Можна за методою страуса сховати голову у пісок, та казати, що зв'язку між дозволом на носіння кс та кількістю вбивств немає.




Ти мене ні з ким не плутаєш? Я ж в інших гілках неодноразово казав про бардак в США з неконтрольованним придбанням зброї.

Змінено Никитка (20:46 12/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Glady]
      12 декабря 2017 в 21:05 Гілками

Glady 12.12.2017 15:07 пишет:

dotzent 12.12.2017 13:25 пишет:

Попал с первого выстрела, довольно далеко было.
Сколько метров, как думаете?




Меньше, чем кажется. Это просто искажение широкоугольной боди-камеры. Там реально метров 13-15.

Вот это место - https://goo.gl/maps/s2QfDJCqrzB2




не важно какой угол и камера... там есть ракурс когда можно корпусами машины прикинуть расстояние 15 метров максимум


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 21:27 Гілками

Никитка 12.12.2017 20:38 пишет:



Якщо дійсно цікаво - я поїхав не в штати взагалі, а в Silicon Valley, де мені цікаво працювати та вчитися. Для мене це був унікальний шанс - на світі не так багато міст, де система на 300 млн. користувачів не вважається дуже великою.

(А взагалі, для мене в штатах є два з половиною місця, де я можу нормально жити - враховуючи на особисте та професійне життя.)

Плюс не забувай, що, я поїхав в місце, де, копи поводяться набагато адекватніше - Дранкард бачив як я жартуючи "втикав" від копа, а тот замість того, щоб мене пристрелити, кинув в мене тенісним м'ячиком (типа "вбив" ).





Поправ, якщо інфо неточна. Але те що нагуглив - Каліфорнія не самий комфортний для тих, хто любить носити зброю з сообою

В ответ на:

Губернатор Джерри Браун подписал указ, согласно которому с 1 января 2012 года ношение в публичных местах огнестрельного оружия, даже если оно не заряжено, будет наказываться штрафом в тысячу долларов или годом тюрьмы. Закон не касается охотников, а также других людей, имеющих официальное разрешение носить оружие по работе, например, полицейских.

Автором законопроекта стал Энтони Портатино, сенатор от Демократической партии. По его словам, закон носит профилактический характер и позволит предотвратить значительную часть преступлений с использованием огнестрельного оружия.

Калифорния это не Дикий Запад. Здесь не нужен пистолет, чтобы купить чизбургер”, - констатировал Портатино.
Инициатива Портатино подверглась серьезной критике со стороны собственников оружия. С апреля 2011 года, когда начались прения по законопроекту, его противники провели ряд акций протеста, в частности, демонстративно появлялись с незаряженными пистолетами в публичных местах.

Калифорния стала пятым штатом, принявшим подобный запрет.
Ранее открытое ношение оружия было запрещено во Флориде, Иллинойсе, Оклахоме и Техасе. В 33 американских штатах для открытого ношения оружия необходимо получать разрешение.





В ответ на:


Ти мене ні з ким не плутаєш? Я ж в інших гілках неодноразово казав про бардак в США з неконтрольованним придбанням зброї.




По твоій позиції помилився. Прошу вибачення.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 21:29 Гілками

Никитка 12.12.2017 17:14 пишет:

В ответ на:

Но этого в данном случае не случилось, коп оправдан, на основании чего мы делаем вывод что коп имел право проделать все, что он проделал, и ни в чем не ошибся.




Ні, це не так.

Це значить, що прокурор не змог переконати кожного з 12 присяжних beyond any resonable doubt. Лінія захисту - він помилився, але то була виправдана помилка, він боявся.

А ще буде цивільний позов, де поліція Меси буде платити та каятися, та приймати міри, щоб копи так знову не помилялись.




Але ж вони, тобто копи, будуть знов помилятися. Так? І це коло не розірвати. Так?

Про лінію захисту можна де небуть почитати?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 21:41 Гілками

Никитка 12.12.2017 18:24 пишет:

В ответ на:

а ему вместо этого без драсте-досвиданья маслину, да еще и в спину




Там людина була ОЗБРОЄНА. Не "можливо озброєна", а вже озброєна.

А в ситуації, коли неозброєної людині коп стріляє в спину - коп садиться на 20 років.

https://vimeo.com/124336782




ХО ХО ХО... Яка дивина! Не "можливо...", а вже... На сьомій сторинці ти мене порівнював із "травмованою людиною" та намагався довести мої "блукання"...

В ответ на:

Ось тому тобі в копи й не можна. Бо зараз ти "ОТЧЕТЛИВО видишь" неіснуючий засіб в районі поясу, а потім спробу "нажати" - в той час як не травмовані, люди бачать як чувак тупо шорти підтягує, які сповзли - коли він падає в нього чітко видно верх сідниць.




аж зненацько ти ПОБАЧИВ "вже озброєну" людину на відео??? Чи не буде тобі важко якщо я тебе запитаю виділити на стопкадрі ту саму зброю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      12 декабря 2017 в 23:15 Гілками

В ответ на:

Поправ, якщо інфо неточна. Але те що нагуглив - Каліфорнія не самий комфортний для тих, хто любить носити зброю з сообою





Саме так. Я ж не гоплофіл, мені цікаво програми писати, а не таскати з собою пів-кіло промасленого заліза.

В ответ на:

По твоій позиції помилився. Прошу вибачення.




"Мир-труд-май".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      12 декабря 2017 в 23:19 Гілками

В ответ на:

Але ж вони, тобто копи, будуть знов помилятися. Так?




Помиляються всі і усюди. Питання у кількості помилок.

В ответ на:

І це коло не розірвати. Так?




Чому ні? Приклад НЙ показує, що ситуацию можна покращити.

В ответ на:

Про лінію захисту можна де небуть почитати?




Гуглі: +"david shaver shooting" +"reasonable fear defense"

До речі, ось думка самих поліцейських щодо поведінки копа:

https://www.vox.com/policy-and-politics/...d-daniel-shaver

The investigator also noted that there was nothing, based on the evidence, that should have stopped the officers on the scene from handcuffing Shaver while he was on the floor.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      12 декабря 2017 в 23:20 Гілками

В ответ на:

аж зненацько ти ПОБАЧИВ "вже озброєну" людину на відео???




Ми зараз говоримо про РІЗНІ відео. Я кажу про те, на якому є людина з рушницею.

В ответ на:

ХО ХО ХО...




І тебе з скорим Різдвом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Луганск -->Северодонецк
Сообщения: 3235
С нами с 12.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      12 декабря 2017 в 23:39 Гілками

Никитка 12.12.2017 23:20 пишет:

В ответ на:

аж зненацько ти ПОБАЧИВ "вже озброєну" людину на відео???




Ми зараз говоримо про РІЗНІ відео. Я кажу про те, на якому є людина з рушницею.




я ось про це
http://youtu.be/RuGx2aKO1U0 видео. Бо цитування з "маслиною" у спину було безпосередньо до цього відео

Никитка 12.12.2017 23:20 пишет:

В ответ на:

ХО ХО ХО...




І тебе з скорим Різдвом




І тобі Різдва гарного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
43 года, Seattle, WA
Сообщения: 957
С нами с 07.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 02:50 Гілками

Никитка 12.12.2017 19:57 пишет:

...Наприклад, на gun shows можна купити зброю ВЗАГАЛІ без перевірки...


varies by state actually

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Alkist]
      13 декабря 2017 в 08:36 Гілками

В ответ на:

varies by state actually




It does indeed. But if a mentally sick person (or a convicted felon) wants to buy a gun without any hassle - what stops them from crossing a state line?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Toxa]
      13 декабря 2017 в 08:41 Гілками

На цьому відео добре чути, як коп, який зіткнувся з психом віч-на-віч, волає "he has a gun".

На 1:28 рушницю видно дуже добре. Не приховану, не віртуальну, а реальну.

До речі, проблема цього відео не в копах. Знову важливе питання не задано.

А питання таке: "Якого біса психічно хвора людина має доступ до вогнепальної зброї?"

До речі, на цьому відео можна побачити, як сестру вбитого не то що не вбивають - навіть не знущаються з гімнастикою.

Змінено Никитка (10:19 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      13 декабря 2017 в 10:02 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 18:46 пишет:

Не могу сказать, по ситуации надо смотреть.
Наверное у каждого будет своя какая-то доля вины




ось тут і є помилка.
пішохід не на переході - винний пішохід.
чувак не виконав вимоги копа - чувак вбитий.
ось так все повинно бути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      13 декабря 2017 в 10:05 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:53 пишет:


Что значит не понял? У тебя есть возможность сохранить пешику жизнь, но так как он виноват, ты с чистой душой сносишь его к чертям. Да, по закону тебе за это ничего не будет. Но зачем это делать?




прибрати з поверхні Землі ідіота. це корисно у будь-якому випадку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 10:17 Гілками

Никитка 10.12.2017 04:36 пишет:

не травмовані, люди бачать як чувак тупо шорти підтягує, які сповзли - коли він падає в нього чітко видно верх сідниць.





після 20 переглядів кіна на ютюбі у теплому офісі, де тобі ніщо не погрожує? так, може й видно. а копу там, в тих умовах, не видно 100%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Пастор Шланг]
      13 декабря 2017 в 10:18 Гілками

Пастор Шланг 10.12.2017 11:09 пишет:


можно было бы гопников расстреливать





не гірший варіант, до речі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Sergu44o]
      13 декабря 2017 в 10:20 Гілками

Sergu44o 13.12.2017 10:18 пишет:

Пастор Шланг 10.12.2017 11:09 пишет:


можно было бы гопников расстреливать





не гірший варіант, до речі.




- А якщо вони нас?
- А нас-то за що?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Sergu44o]
      13 декабря 2017 в 10:23 Гілками

В ответ на:

після 20 переглядів кіна на ютюбі у теплому офісі, де тобі ніщо не погрожує? так, може й видно. а копу там, в тих умовах, не видно 100%.





Принципове питання інше - нафіга було цій цирк з гімнастикою влаштовувати взагалі?

Навіть слідак каже, що ніщо не заважало тупо покласти мордою в підлогу та надіти наручники. (Це до питання "ми не знаємо, а копам краще видно".)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Sergu44o]
      13 декабря 2017 в 10:30 Гілками

Sergu44o 13.12.2017 10:02 пишет:


чувак не виконав вимоги копа - чувак вбитий.
ось так все повинно бути.



Чувак на сірій мазді перевищує швидкість 60км/год, то він поза законом і його можна розтріляти. Чи не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2453
С нами с 22.05.2014

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      13 декабря 2017 в 10:37 Гілками

Forth 13.12.2017 10:30 пишет:

Sergu44o 13.12.2017 10:02 пишет:


чувак не виконав вимоги копа - чувак вбитий.
ось так все повинно бути.



Чувак на сірій мазді перевищує швидкість 60км/год, то він поза законом і його можна розтріляти. Чи не так?




Если при этом за ним едет полицейская машина с мигалками и кричит на всю улицу по громкоговорителю, что если не остановишься то будем стрелять, то почему бы и нет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Джин]
      13 декабря 2017 в 10:51 Гілками

Джин 10.12.2017 21:45 пишет:

Toxa 10.12.2017 20:02 пишет:



Щє більш дивна логіка розглядати копа з автоматичною зброєю направленою у твій бік як казкового клоуна з найближчого цирка




Это оживший кошмар. Уверен что в подобной ситуации -под дулом автомата, в руках явно не совсем адекватногоо копа , с криками на грани истерики, кучей странных команд , многократными угрозами застрелить впадет в панику и начнет откровенно тупить 90 % людей. .




ну так на Землі десь 90% тупих людей і є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: HelloFromHell]
      13 декабря 2017 в 11:09 Гілками

HelloFromHell 13.12.2017 10:37 пишет:

Forth 13.12.2017 10:30 пишет:

Sergu44o 13.12.2017 10:02 пишет:


чувак не виконав вимоги копа - чувак вбитий.
ось так все повинно бути.



Чувак на сірій мазді перевищує швидкість 60км/год, то він поза законом і його можна розтріляти. Чи не так?




Если при этом за ним едет полицейская машина с мигалками и кричит на всю улицу по громкоговорителю, что если не остановишься то будем стрелять, то почему бы и нет




+++


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 11:10 Гілками

Никитка 13.12.2017 10:23 пишет:

В ответ на:

після 20 переглядів кіна на ютюбі у теплому офісі, де тобі ніщо не погрожує? так, може й видно. а копу там, в тих умовах, не видно 100%.





Принципове питання інше - нафіга було цій цирк з гімнастикою влаштовувати взагалі?

Навіть слідак каже, що ніщо не заважало тупо покласти мордою в підлогу та надіти наручники. (Це до питання "ми не знаємо, а копам краще видно".)




може не заважало, а може заважало. суд виправдав - значитьв се ок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 11:11 Гілками

Никитка 13.12.2017 10:20 пишет:

Sergu44o 13.12.2017 10:18 пишет:

Пастор Шланг 10.12.2017 11:09 пишет:


можно было бы гопников расстреливать





не гірший варіант, до речі.




- А якщо вони нас?
- А нас-то за що?




ну ось тобі картинка. тут чудово видно, кого можна стріляти, і суспільство тільки скаже ДЯКУЄМО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 11:16 Гілками

Никитка 12.12.2017 17:14 пишет:

В ответ на:

Но этого в данном случае не случилось, коп оправдан, на основании чего мы делаем вывод что коп имел право проделать все, что он проделал, и ни в чем не ошибся.




Ні, це не так.

Це значить, що прокурор не змог переконати кожного з 12 присяжних beyond any resonable doubt. Лінія захисту - він помилився, але то була виправдана помилка, він боявся.




Разница не по сути. Отсутсвие ошибки, или оправданая, обоснованая ошибка, на которую коп имеет право - разница второстепенная.
Главное - оправдан по сути.
Да, можно было бы и иначе, и иногда происходит иначе - ценой риска для копа. Но рисковать или нет - коп имеет право выбирать.

Никитка 12.12.2017 17:14 пишет:

А ще буде цивільний позов, де поліція Меси буде платити та каятися, та приймати міри, щоб копи так знову не помилялись.



Ну да, ошибаться хорошо бы поменьше, но право - есть.

Змінено Drunkard (11:18 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 11:18 Гілками

Никитка 13.12.2017 10:23 пишет:

В ответ на:

після 20 переглядів кіна на ютюбі у теплому офісі, де тобі ніщо не погрожує? так, може й видно. а копу там, в тих умовах, не видно 100%.





Принципове питання інше - нафіга було цій цирк з гімнастикою влаштовувати взагалі?

Навіть слідак каже, що ніщо не заважало тупо покласти мордою в підлогу та надіти наручники. (Це до питання "ми не знаємо, а копам краще видно".)




Коп тупо не знал что там за углом, и за дверями, и не хотел туда ходить, посему хотел для начала шоп оба ушли от угла и от дверей подальше, чтоб не возиться с наручниками в месте, где может прятаться еще надцать вооруженных людей. Вполне разумно, как по мне.

А нервничать коп начал строго после того, как подозреваемый один раз вопреки его приказам слазил за спину. Тоже, как по мне, так целиком обосновано.

По поводу приказов копа, у меня не самый лучший английский в этом мире, но я понял все, за вычетом одного - ползти не опуская рук. Ну, переспросил бы, crawl в аглийском строго так же как и в русском вполне имеет значение не только буквально ползти как змея, а и - медленно двигаться любым способом.

По поводу знают ли все правила поведения с копами - ну, я сильно не настоящий американец, но откуда-то точно знаю что руки прятать из поля зрения копа - да, нельзя, любые резкие движения - тоже не надо.



Змінено Drunkard (11:23 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      13 декабря 2017 в 11:19 Гілками

Forth 13.12.2017 10:30 пишет:

Sergu44o 13.12.2017 10:02 пишет:


чувак не виконав вимоги копа - чувак вбитий.
ось так все повинно бути.



Чувак на сірій мазді перевищує швидкість 60км/год, то він поза законом і його можна розтріляти. Чи не так?



Если не выполнит требований копа, то в целом ряде случаев - да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2255
С нами с 19.04.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: WildHawk]
      13 декабря 2017 в 11:41 Гілками

WildHawk 11.12.2017 07:09 пишет:

Никитка 11.12.2017 03:29 пишет:


Тепер я уважно слухаю прихильників теорії "треба 5 куль всадити в неадеквата" - чому агресивних неадекватів, які атакують поліцейських можна затримати без стрілянини та акробатики, а бухого чувака, який від страх плаче - треба застрілити?




Ну и чего ты выложил?

В первом видео тупо неадеватно коп бъет авто, подвергая риску встречку Потом они, матерясь, таки разбивают лобовуху и вытаскивают дятла. Причем у него травмы могут быть, прикинь! Им пофик. Тащат за руки. Во втором видео - одна тетка-коп что-то там начала. А потом нарисовались 5-6-7 мужиков. Ржачно. Т.е. они тоже боялись. Только когда негра таки повалила она - тогда сразу же все "храбрые".
Вообщем ты показал одно - все копы в мире +- одинаковые. Не надо гнать на украинских, как и восхвалять штатовских. Ничего суперского в твоих видео нет. Лапухи.




+ багато


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Sergu44o]
      13 декабря 2017 в 11:57 Гілками

Sergu44o 13.12.2017 10:02 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 18:46 пишет:

Не могу сказать, по ситуации надо смотреть.
Наверное у каждого будет своя какая-то доля вины




ось тут і є помилка.
пішохід не на переході - винний пішохід.
чувак не виконав вимоги копа - чувак вбитий.
ось так все повинно бути.



Чувак пытался их выполнить, был практически в истерике, скажите, в чем была его вина? По аналогии с пешеходом, тот, как минимум, полез на дорогу. Этот же провожал девушку из номера, а тут раз - убит. Скажите, какой ОБЪЕКТИВНЫЙ риск был для жизни полицейского? Прочитав кучу страниц, останусь при мнении об убийстве, которого быть не должно было.
Для меня по-прежнему очевидно, что человек всячески пытался содействовать копу, тот криком ему просто вырубил мозги, человек ошибся (я , например, ненавижу, когда на меня орут, перестаю соображать совершенно. Имею я право на низкую стрессоустойчивость в этом вопросе? А убитый имел такое право?)
На счёт потенциальных рисков для копа, и это типа оправдывает его - говорит о его непрофессионализме, риск не оправдался, но человека нет - это самое трагичное для меня в этой ситуации)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: Американские копы в действии [Re: VslavA]
      13 декабря 2017 в 12:25 Гілками

VslavA 09.12.2017 09:54 пишет:

Мальчику надо было постоянно ручки на виду держать



фига се мальчик- 27 лет, хотя мозгами то да он мальчик

Хоть копа и оправдали, но всё-таки он виновен, мог сделать один выстрел в руку или ногу, потом скорую вызвать, а не тупо расстрелять как в контерстрайк очередью.

Змінено Schumi7 (12:31 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 12:38 Гілками

Никитка 11.12.2017 19:43 пишет:

Скажи, які сами аргументи зможуть тебе переконати, що можна затримувати людину без акробатики ("перехрести ноги! перехрести! не руки! застрілю! підніми руки! не рухай руками! ворухнешся - пристрелю! опусти руки! повзи!") та без стрілянини?



Та можна спробувати - ризикнути власним життям. А чи треба?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      13 декабря 2017 в 12:45 Гілками

Natali 1,6 13.12.2017 11:57 пишет:

Чувак пытался их выполнить, был практически в истерике, скажите, в чем была его вина?



Минимум дважды, вопреки целой куче распоряжений копа по этому поводу, спрятал руки за спину.

Natali 1,6 13.12.2017 11:57 пишет:

Скажите, какой ОБЪЕКТИВНЫЙ риск был для жизни полицейского?



Тот, что за спиной у чувака мог быть пистолет, и первый раз - он его привел в готовность к выхватыванию и стрельбе, а второй раз - полез выхватывать чтобы стрелять.
Видеозапись с караванским стрелком видела? Посмотри. Тренированые люди - весьма ловки в деле спрятать пистолет, и в деле резко выхватить пистолет и всех застрелить раньше чем они успеют что-то понять, весьма. Был бы на месте этого подозреваемого тот самый караванский стрелок с пистолетом за поясом и желанием копов завалить - он бы действовал ТОЧНО так же, как действовал бы этот конкретный пацан - прикинулся бы дурачком в истерике, и лазил бы за спину за пистолетом. Риск того, что пацан на видео - обладает пистолетом, квалификацией караванского стрелка, и желанием валить - вполне объективен.

Natali 1,6 13.12.2017 11:57 пишет:

На счёт потенциальных рисков для копа, и это типа оправдывает его - говорит о его непрофессионализме, риск не оправдался



Риск не оправдался только если быть таким умным как моя жена потом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Американские копы в действии [Re: Schumi7]
      13 декабря 2017 в 12:46 Гілками

Schumi7 13.12.2017 12:25 пишет:

Хоть копа и оправдали, но всё-таки он виновен, мог сделать один выстрел в руку или ногу, потом скорую вызвать



Это уже много раз объясняли. Мотивированого подготовленого стрелка выстрел в ногу не остановит, к тому же поди в нее еще попади.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? *DELETED* [Re: Sergu44o]
      13 декабря 2017 в 13:07 Гілками

Сообщение удалено. Удалил Forth

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      13 декабря 2017 в 13:07 Гілками

Forth 13.12.2017 13:07 пишет:

Sergu44o 13.12.2017 11:09 пишет:


Если при этом за ним едет полицейская машина с мигалками и кричит на всю улицу по громкоговорителю, что если не остановишься то будем стрелять, то почему бы и нет



+++



За що? Ти ж сам неодноразово наголошував, ща ганяєш цілком безпечно для оточуючих.

Змінено Forth (13:07 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 13:10 Гілками

Drunkard 13.12.2017 11:19 пишет:


Если не выполнит требований копа, то в целом ряде случаев - да.



Ну ось, пішли відмазки про "ряд случаєв"
Ти вже визначись - стріляти чи ні?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Borman]
      13 декабря 2017 в 13:20 Гілками

Borman 12.12.2017 16:12 пишет:

Если бы ситуация была однозначная то и дела бы не было. Так как был суд, с возможным приговором 25 лет, это значит ситуация была спорная с точки зрения их же законодательства.



Я не знаком с законодательством США. Но мне что-то подсказывает, что не судить человека за убийство - это не по принципам правового государства. Как бы оно там ни было, окончательное решение, виновен ли коп, должен принимать суд. Поправьте меня, если я где-то ошибся.

Никитка 12.12.2017 16:59 пишет:


Бо в кримінальному суді провину треба доводити beyond any reasonable doubt - вважається, що краще відпустити винного, ніж засудити невинного.



А какой может быть reasonable или unreasonable doubt, если есть запись с нагрудной камеры? Присяжные увидели видео, ознакомились с инструкциями, и приняли решение, что всё правильно сделал.

Drunkard 13.12.2017 11:18 пишет:


А нервничать коп начал строго после того, как подозреваемый один раз вопреки его приказам слазил за спину. Тоже, как по мне, так целиком обосновано.



При этом стрелять мог уже тогда, когда товарищ первый раз полез за спину. Ибо до этого проинструктировал, что в случае невыполнения требований... как там было? you may not survive? И получил подтверждение, что его поняли.

Змінено onedrew (13:22 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      13 декабря 2017 в 13:33 Гілками

Никитка 12.12.2017 23:19 пишет:


До речі, ось думка самих поліцейських щодо поведінки копа:

https://www.vox.com/policy-and-politics/...d-daniel-shaver

The investigator also noted that there was nothing, based on the evidence, that should have stopped the officers on the scene from handcuffing Shaver while he was on the floor.




Два важных момент. Первое - это мнение не просто полицейских, а именно того полицейского, который расследовал дело. Отсюда и "investigator". Второе - "based on the evidence". Он рассуждает с точки зрения того, кто уже знает, чем всё кончилось, а не с точки зрения присутствующего там.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      13 декабря 2017 в 14:02 Гілками

chernousov 09.12.2017 13:06 пишет:

но я не согласен чтоб коп имел право стрелять в меня пока я не направил ствол в их сторону.



Когда ствол направлен в сторону полицейского - тому уже обычно поздно стрелять.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      13 декабря 2017 в 14:12 Гілками

анонім 09.12.2017 17:20 пишет:



Ну так те що стіляв однозначно вірно,просто не обов"язково було бити на смерть,була можливість просто по кінцівках вистрілити,а ще краще для початку у підлогу



А ты знаеш, что у них в инструкциях написано? И я не знаю. Зато я знаю что у наших полицейских прописано по поводу "предупредительных выстрелов": их нету, с первого выстрела огонь на поражение. Пока будеш стрелять в воздух - сам пулю успееш получить.
А стрельба по конечностям... Одну руку подстрелил а он другой стрельнет в копа... Тут еще такое дело, если подозреваемый останется инвалидом (кость перебита пулей или там колено раздроблено) то адвокаты потом добьются того, что стрелявший будет пожизненно пенсию этому инвалиду платить, и неважно был ли он преступником. Поэтому огонь только на поражение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      13 декабря 2017 в 14:28 Гілками

chernousov 09.12.2017 19:22 пишет:

Outdriver 09.12.2017 18:57 пишет:

chernousov 09.12.2017 18:55 пишет:


В ответ на:

...



это их работа - отдавать жизнь за то чтоб невиновный остался жив


Мне все должны (с)


копу за что налогоплательщики платят? чтоб он их отстреливал по выходным?

ему платят за то чтоб он проверял своим задом пристрелит его какой-то мутный чел шумящий за стенкой или это просто забыли выключить телек? бо простому налогоплательщику стремно самому проверять. Потому он согласен оплачивать копу броник, каску, пособие семье в случае чего. Но чего копу платить если он не зад свой под вероятную пулю подставлять будет, а тупо валить все что шевелится? эдак любой может. Давайте за убийство год тюрьмы максимум и пусть копы дома сидят - люди сами разберутся



А нужно всего лишь выполнять требования копа, держать руки на виду и не делать резких движений. А виновен ты или нет - потом разберутся, но ты останешься жив. Откуда коп знает, что у тебя под футболкой нету взрывчатки? А вдруг ты террорист-смертник и тянешся к кнопке на поясе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      13 декабря 2017 в 14:44 Гілками

Outdriver 09.12.2017 18:55 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 18:46 пишет:

Не могу сказать, по ситуации надо смотреть.
Наверное у каждого будет своя какая-то доля вины


Согласен. И степень этой вины и должен определить суд.



В ситуации с пешеходом теперь неважно где его сбили, на переходе или на пр. Победы. Водитель "должен был предвидеть" - всегда виновен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      13 декабря 2017 в 15:31 Гілками

chernousov 10.12.2017 14:34 пишет:



эти меры безопасности должны тогда идти в массы как и инструкция по сигналам светофора



А чо, у нас все поголовно выполняют требования сигналов светофора?
Точно так же и с выполнением команд копов будет, как ни учи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
38 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5999
С нами с 07.07.2008

Re: Американские копы в действии [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 16:14 Гілками

Drunkard 13.12.2017 12:46 пишет:


Это уже много раз объясняли. Мотивированого подготовленого стрелка выстрел в ногу не остановит, к тому же поди в нее еще попади.



ну так для чего им голова и тренировки, если так как коп думать, то можно по всем стрелять, если копа отмазали так как свой, то простого человека точно бы посадили за такое же. Одно дело увидел что тот пистолет достает и сразу пустил пулю, а другое просто захотелось стрельнуть потому что тот себя плохо вёл.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Американские копы в действии [Re: Schumi7]
      13 декабря 2017 в 18:18 Гілками

Schumi7 13.12.2017 16:14 пишет:


ну так для чего им голова и тренировки



Тренировки им для того, чтобы учиться стрелять по корпусу. Потому что именно этому их там учат. По ногам только в кино стреляют.

Змінено onedrew (18:18 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 19:50 Гілками

В ответ на:

Ну, переспросил бы, crawl в аглийском строго так же как и в русском вполне имеет значение не только буквально ползти как змея, а и - медленно двигаться любым способом.




Є одна проблема - йому коп сказав заткнутися.

(А то пристрелю, сцк.)

В ответ на:

посему хотел для начала шоп оба ушли от угла и от дверей подальше, чтоб не возиться с наручниками в месте, где может прятаться еще надцать вооруженных людей.




"руки вгору, три шага вперед, лягли" - що заважало зробити? навіть слідак по ділу поліцейського підтвердив, що ніщо не заважало положити мордою в підлогу та надіти наручники.

В ответ на:

Коп тупо не знал что там за углом, и за дверями




А що заважало дізнатися? (запитати порт'є, наприклад, хто в номері? скільки людей?
перевірити по базі, чи пов'язан зареєстрований гість з криминалом?)

Взагалі, є питання на яке нема відповіді - нафіга було влаштовувати весь цій цирк з конями, якщо ніхто ніяких законов не порушував?

Аризона - open carry state. Якщо кожний раз, коли хтось побачить рушницю - влаштовувати такий рейд, то це буде піпець.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 19:54 Гілками

Drunkard 13.12.2017 12:38 пишет:

Никитка 11.12.2017 19:43 пишет:

Скажи, які сами аргументи зможуть тебе переконати, що можна затримувати людину без акробатики ... ?



Та можна спробувати - ризикнути власним життям. А чи треба?




Що цікаво, ніхто з захисників копа не дає відповідь на питання, які аргументи можуть його переконати. Це ознака не валідної теорії (яка принципово фальсіфікуєма по Попперу), а релігії.

(Я знаю, що може переконати мене, що коп був правий - наприклад, інфа про те, що він був проінструктований брати наркоділерів з картелю. Тоді його поведінка адекватна ситуації.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 20:02 Гілками

В ответ на:

Разница не по сути. Отсутсвие ошибки, или оправданая, обоснованая ошибка, на которую коп имеет право - разница второстепенная.





Різниця по суті. Якщо коп не зробив би помилку і не натиснув на гачок - усі були б живи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      13 декабря 2017 в 20:03 Гілками

В ответ на:

А какой может быть reasonable или unreasonable doubt, если есть запись с нагрудной камеры?




Дуже простий. Чи дає запис привід вважати, що

* The defendant must have believed physical force was necessary to protect himself or others from the imminent or apparent imminent use of deadly force. (You must measure the defendant's belief, according to what a reasonable police officer would believe.)



До речі, це була дуже непроста задача, особливо вважаючи на те, що п'ять інших офіцерів, які там були - вогонь не відкривали. До речі, чому?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      13 декабря 2017 в 20:04 Гілками

В ответ на:

Я не знаком с законодательством США. Но мне что-то подсказывает, что не судить человека за убийство - это не по принципам правового государства.




Якщо коп вбиває злочинця, який чинить небезпеку оточуючим - його не судять за вбивство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 20:54 Гілками

Drunkard 13.12.2017 11:18 пишет:


По поводу знают ли все правила поведения с копами - ну, я сильно не настоящий американец, но откуда-то точно знаю что руки прятать из поля зрения копа - да, нельзя, любые резкие движения - тоже не надо.





Думаю, что почти все американцы знают это простое правило.
Например, у нас водители, которые ездят в зоне АТО, знают: подъезжая к блокпосту ночью нужно выключить фары и оставить габаритные огни.
И, попав на войну, получил простой инструктаж - если возвращаешься пешком поздно в часть, свети фонарем не на блокпост, а себе под ноги или в грудь, чтобы нацгвардеец на посту видел тебя и не нервничал: идет свой, не прячется, в руках ничего нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      13 декабря 2017 в 21:18 Гілками

dotzent 13.12.2017 20:54 пишет:

Drunkard 13.12.2017 11:18 пишет:


По поводу знают ли все правила поведения с копами - ну, я сильно не настоящий американец, но откуда-то точно знаю что руки прятать из поля зрения копа - да, нельзя, любые резкие движения - тоже не надо.




Думаю, что почти все американцы знают это простое правило.



У меня за более чем 7 лет был только один эпизод общения с полицейским, когда остановили за превышение скорости ночью. Коп расстегнул кобуру, и правую руку держал на пистолете, в левой руке фонарь. Подошел сзади, неспеша посветил салон. После передачи прав и небольшого общения коп убедился что человек адекватный, руку с пистолета убрал. В общем, тут особо обучать не надо, когда в тебя слепят фонарем и рука на пистолете нет никакого желания проверять нервы полицейского. Я без всяких тренингов догадался, что прежде чем полезть в бардачок надо сказать копу что у меня там страховка лежит.

Змінено Ezdun (21:21 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Ezdun]
      14 декабря 2017 в 07:59 Гілками

Ezdun 13.12.2017 21:18 пишет:


У меня за более чем 7 лет был только один эпизод общения с полицейским, когда остановили за превышение скорости ночью. Коп расстегнул кобуру, и правую руку держал на пистолете, в левой руке фонарь. Подошел сзади, неспеша посветил салон. После передачи прав и небольшого общения коп убедился что человек адекватный, руку с пистолета убрал. В общем, тут особо обучать не надо, когда в тебя слепят фонарем и рука на пистолете нет никакого желания проверять нервы полицейского. Я без всяких тренингов догадался, что прежде чем полезть в бардачок надо сказать копу что у меня там страховка лежит.



А представь, что коп сразу на тебя наставляет пистолет и диким голосом орет - Держи руки чтобы я видел, немедленно выйди из машины, при не выполнению убью ***. А когда ты офигевая опускаешь руку, чтобы открыть дверь. Ну а че, надо ж выйти как приказано, то получаешь маслину помеж глаз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      14 декабря 2017 в 08:08 Гілками

Forth 14.12.2017 07:59 пишет:

Ezdun 13.12.2017 21:18 пишет:


У меня за более чем 7 лет был только один эпизод общения с полицейским, когда остановили за превышение скорости ночью. Коп расстегнул кобуру, и правую руку держал на пистолете, в левой руке фонарь. Подошел сзади, неспеша посветил салон. После передачи прав и небольшого общения коп убедился что человек адекватный, руку с пистолета убрал. В общем, тут особо обучать не надо, когда в тебя слепят фонарем и рука на пистолете нет никакого желания проверять нервы полицейского. Я без всяких тренингов догадался, что прежде чем полезть в бардачок надо сказать копу что у меня там страховка лежит.



А представь, что коп сразу на тебя наставляет пистолет и диким голосом орет - Держи руки чтобы я видел, немедленно выйди из машины, при не выполнению убью ***. А когда ты офигевая опускаешь руку, чтобы открыть дверь. Ну а че, надо ж выйти как приказано, то получаешь маслину помеж глаз.


Прикинь, на меня орали и кобуру расстегивали, и кричали что применять будут, наши селфики. Даже понимая что они дебилы и орут на меня совершенно без повода. Я сначала сделал все что бы оно не нервничало а потом( по прояснении ситуации) высказал все что думаю.
Еще будут теории?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lacett]
      14 декабря 2017 в 09:02 Гілками

Lacett 14.12.2017 08:08 пишет:

Я сначала сделал все что бы оно не нервничало а потом( по прояснении ситуации) высказал все что думаю.




Ой рисковал! Надо было делать то, что приказано! А ты занимался самодеятельностью. Были бы нормальные копы - пристрелили бы
Вообще не представляю, что надо было делать, чтобы наши про пистолет вспомнили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 09:29 Гілками

В ответ на:

Ну да, ошибаться хорошо бы поменьше, но право - есть.




Я погоджусь. Так, право є. Але не право вбивати будь-кого, хто не виконує вказівок.

Є право застосовувати deadly force коли треба "to protect himself or others from the imminent or apparent imminent use of deadly force".

Ми маємо шкандаль саме тому, що

(а) apparent imminent use of deadly force - під питанням,
(б) навіть самі копи визнають, що ситуації з непонятками можна було уникнути, просто положивши підозрюваних мордою в підлогу, з руками за спіну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      14 декабря 2017 в 10:00 Гілками

Никитка 13.12.2017 20:02 пишет:

В ответ на:

Разница не по сути. Отсутсвие ошибки, или оправданая, обоснованая ошибка, на которую коп имеет право - разница второстепенная.





Різниця по суті. Якщо коп не зробив би помилку і не натиснув на гачок - усі були б живи.




Этот вывод можно сделать только если быть таким умным как моя жена потом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      14 декабря 2017 в 10:02 Гілками

Никитка 13.12.2017 20:03 пишет:

В ответ на:

А какой может быть reasonable или unreasonable doubt, если есть запись с нагрудной камеры?




Дуже простий. Чи дає запис привід вважати, що

* The defendant must have believed physical force was necessary to protect himself or others from the imminent or apparent imminent use of deadly force. (You must measure the defendant's belief, according to what a reasonable police officer would believe.)




Ну и? Дважды слазив за спину руками вопреки приказу - это недостаточно разве чтобы have believed physical force was necessary to protect himself?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      14 декабря 2017 в 10:04 Гілками

Никитка 13.12.2017 19:54 пишет:

Drunkard 13.12.2017 12:38 пишет:

Никитка 11.12.2017 19:43 пишет:

Скажи, які сами аргументи зможуть тебе переконати, що можна затримувати людину без акробатики ... ?



Та можна спробувати - ризикнути власним життям. А чи треба?




Що цікаво, ніхто з захисників копа не дає відповідь на питання, які аргументи можуть його переконати.




Тебе много раз ответили - решение суда по виновности копа в убийстве могло бы. Мы тут не сомневаемся в американском правосудии: не сомневаемся в том, что оно рассмотрело дело куда тщательнее чем мы все вместе взятые, и сделало куда более верный вывод чем мы тут все вместе взятые. А ты, чего-то, сомневаешься.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:05 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:02 пишет:


Ну и? Дважды слазив за спину руками вопреки приказу - это недостаточно разве чтобы have believed physical force was necessary to protect himself?



Ты путаешь "необходимое условие" и "достаточное условие"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      14 декабря 2017 в 10:08 Гілками

Forth 14.12.2017 10:05 пишет:

Drunkard 14.12.2017 10:02 пишет:


Ну и? Дважды слазив за спину руками вопреки приказу - это недостаточно разве чтобы have believed physical force was necessary to protect himself?



Ты путаешь "необходимое условие" и "достаточное условие"




А зачем копу необходимое условие, чтобы верить-то? Вполне достаточно достаточного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      14 декабря 2017 в 10:12 Гілками

Никитка 14.12.2017 09:29 пишет:

В ответ на:

Ну да, ошибаться хорошо бы поменьше, но право - есть.




Я погоджусь. Так, право є. Але не право вбивати будь-кого, хто не виконує вказівок.




Смотря каким именно образом и каких именно указаний. Одно дело, если не выполнить указание "молчать" - в невыполнении его нет возможности угрозы. Другое дело - если постоянно не выполняет приказов по запрету прятать от копа руки, что как раз и дало копу думать шо ему пора бы поверить в то, что ему грозит чего-то.

Никитка 14.12.2017 09:29 пишет:

(а) apparent imminent use of deadly force - під питанням,



Эк ты ловко must have believed пропускаешь высокохудожественным фигурным цитированием.

Никитка 14.12.2017 09:29 пишет:

(б) навіть самі копи визнають, що ситуації з непонятками можна було уникнути, просто положивши підозрюваних мордою в підлогу, з руками за спіну.



Конечно признают, будучи ровно такими умными, как моя жена потом. Глупо сего не признавать, получив купу знаний о ситуации, которыми конкретный коп в момент самой ситуации не обладал.

А вот что именно умно признавать, не обладая знаниями получеными задним числом - отражено в решении суда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:14 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:08 пишет:


А зачем копу необходимое условие, чтобы верить-то? Вполне достаточно достаточного.



У тебя проблемы с логикой
Руки за спиной не всегда являются признаком угрозы жизни копу. Гораздо чаще это свидетельствует о том, что [*****] чешется. Но ты же видишь только то, что хочешь. Остальные обстоятельства способные дополнить картину реальности ты напрочь игнорируешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      14 декабря 2017 в 10:15 Гілками

Forth 14.12.2017 10:14 пишет:

Но ты же видишь только то, что хочешь. Остальные обстоятельства способные дополнить картину реальности ты напрочь игнорируешь



Я вижу только то, что на видео.
Остальные обстоятельства возможно узнать ТОЛЬКО задним числом, посему их видеть и не положено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      14 декабря 2017 в 10:15 Гілками

Никитка 13.12.2017 19:50 пишет:


навіть слідак по ділу поліцейського підтвердив, що ніщо не заважало положити мордою в підлогу та надіти наручники.



Я выше комментировал по этому поводу. Ты решил проигнорить. Интересно, почему?

Никитка 13.12.2017 19:54 пишет:


Що цікаво, ніхто з захисників копа не дає відповідь на питання, які аргументи можуть його переконати.



Уже ответили неоднократно на этот вопрос. В том числе - лично я.

Никитка 14.12.2017 09:29 пишет:


(а) apparent imminent use of deadly force - під питанням,



Тоже уже неоднократно об этом говорилось. Дважды полезть руками за спину, когда тебе говорят этого не делать - это такой себе признак. И, похоже, присяжные с этим согласны.
Другое дело, что с самого начала, наверное, можно было действовать иначе. Тут я не спорю.

Никитка 14.12.2017 09:29 пишет:


(б) навіть самі копи визнають, що ситуації з непонятками можна було уникнути, просто положивши підозрюваних мордою в підлогу, з руками за спіну.



Смотри самую верхнюю реплику в этом комментарии

Змінено onedrew (10:20 14/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      14 декабря 2017 в 10:19 Гілками

Forth 14.12.2017 10:14 пишет:


Руки за спиной не всегда являются признаком угрозы жизни копу. Гораздо чаще это свидетельствует о том, что [*****] чешется.



Это когда ты на остановке автобуса ждешь, то можно чесать. А когда на тебя направлен ствол и тебе говорят держать руки на виду, иначе ты "may not survive", то лучше потерпеть и почесать потом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:20 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:15 пишет:


Я вижу только то, что на видео.
Остальные обстоятельства возможно узнать ТОЛЬКО задним числом, посему их видеть и не положено.



Голословное утверждение!
Оценивай психологическое состояние чувака и динамику его изменения, оно о многом может сказать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      14 декабря 2017 в 10:22 Гілками

onedrew 14.12.2017 10:19 пишет:


Это когда ты на остановке автобуса ждешь, то можно чесать. А когда на тебя направлен ствол и тебе говорят держать руки на виду, иначе ты "may not survive", то лучше потерпеть и почесать потом.



Готов спорить на пляху, шо в США нет закона о том, шо нельзя чесать [*****]! И уж темболее за это нет даже штрафа, не говоря уже о том, шо за это можно стрелять!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      14 декабря 2017 в 10:24 Гілками

Forth 14.12.2017 10:20 пишет:

Drunkard 14.12.2017 10:15 пишет:


Я вижу только то, что на видео.
Остальные обстоятельства возможно узнать ТОЛЬКО задним числом, посему их видеть и не положено.



Голословное утверждение!
Оценивай психологическое состояние чувака и динамику его изменения, оно о многом может сказать



Я не психолог, коп - тоже, та даже если бы и были, психология не есть на сто процентов точной наукой. Посему - оцениваю только голые факты. Основания верить, что копу грозит смертельная опасность - у копа ЕСТЬ, конкретно - это две попытки залезть руками за спину. Подозреваемый застрелен при второй попытке, даже не при первой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      14 декабря 2017 в 10:25 Гілками

Forth 14.12.2017 10:22 пишет:

onedrew 14.12.2017 10:19 пишет:


Это когда ты на остановке автобуса ждешь, то можно чесать. А когда на тебя направлен ствол и тебе говорят держать руки на виду, иначе ты "may not survive", то лучше потерпеть и почесать потом.



Готов спорить на пляху, шо в США нет закона о том, шо нельзя чесать [*****]! И уж темболее за это нет даже штрафа, не говоря уже о том, шо за это можно стрелять!



Суд оказался немного другого мнения, тебя это не смущает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:27 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:25 пишет:


Суд оказался немного другого мнения, тебя это не смущает?



Не смущает. В суде люди, людям свойственно ошибаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Forth]
      14 декабря 2017 в 10:31 Гілками

Forth 14.12.2017 10:27 пишет:

Drunkard 14.12.2017 10:25 пишет:


Суд оказался немного другого мнения, тебя это не смущает?



Не смущает. В суде люди, людям свойственно ошибаться.



Это у тебя сомнения в объективности и компетентности американского суда, считаешь , не дотягивают по обоим характеристикам до твоего персонально уровня? Ну-ну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Сообщения: 777
С нами с 02.11.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      14 декабря 2017 в 10:32 Гілками

Коп выезжает на задержание вооруженного преступника.
Подозреваемый не выполняет предписания, и дважды прячет руки за спину.
Интересно, как коп должен догадаться, что у того [*****] чешеться, а не ствол спрятан в шортах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:37 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:02 пишет:

Никитка 13.12.2017 20:03 пишет:

В ответ на:

А какой может быть reasonable или unreasonable doubt, если есть запись с нагрудной камеры?




Дуже простий. Чи дає запис привід вважати, що

* The defendant must have believed physical force was necessary to protect himself or others from the imminent or apparent imminent use of deadly force. (You must measure the defendant's belief, according to what a reasonable police officer would believe.)




Ну и? Дважды слазив за спину руками вопреки приказу - это недостаточно разве чтобы have believed physical force was necessary to protect himself?


дик вік кого protect himself? від чувака який рачки до нього повз і ридав від істерики? доречі, на іншому ролику видно що там цього копа-психопата безпосередньо один як мінімум страхував. ще раз: хотів би зберегти хлопцю життя зберіг би

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Lacett]
      14 декабря 2017 в 10:38 Гілками

Lacett 14.12.2017 08:08 пишет:

Forth 14.12.2017 07:59 пишет:

Ezdun 13.12.2017 21:18 пишет:


У меня за более чем 7 лет был только один эпизод общения с полицейским, когда остановили за превышение скорости ночью. Коп расстегнул кобуру, и правую руку держал на пистолете, в левой руке фонарь. Подошел сзади, неспеша посветил салон. После передачи прав и небольшого общения коп убедился что человек адекватный, руку с пистолета убрал. В общем, тут особо обучать не надо, когда в тебя слепят фонарем и рука на пистолете нет никакого желания проверять нервы полицейского. Я без всяких тренингов догадался, что прежде чем полезть в бардачок надо сказать копу что у меня там страховка лежит.



А представь, что коп сразу на тебя наставляет пистолет и диким голосом орет - Держи руки чтобы я видел, немедленно выйди из машины, при не выполнению убью ***. А когда ты офигевая опускаешь руку, чтобы открыть дверь. Ну а че, надо ж выйти как приказано, то получаешь маслину помеж глаз.


Прикинь, на меня орали и кобуру расстегивали, и кричали что применять будут, наши селфики. Даже понимая что они дебилы и орут на меня совершенно без повода. Я сначала сделал все что бы оно не нервничало а потом( по прояснении ситуации) высказал все что думаю.
Еще будут теории?


ну бач, з цими хоч поговорити можна

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:39 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:24 пишет:


Я не психолог, коп - тоже, та даже если бы и были, психология не есть на сто процентов точной наукой. Посему - оцениваю только голые факты. Основания верить, что копу грозит смертельная опасность - у копа ЕСТЬ, конкретно - это две попытки залезть руками за спину. Подозреваемый застрелен при второй попытке, даже не при первой.



А я не врач, так мне теперь не мазать царапину зеленкой?
А механика ньютона не на 100% точная, так давай расчитывать машину по квантово-релятивистким формулам? Хотя не факто, что они тоже точные.

Людям свойственно воспринимать поведение других людей. Этого достаточно.
Даже нашим копам на подготовке рассказывали, как надо правильно общаться с людьми, как базово "читать" реакцию. Думаешь в США их учат только по мишеням стрялять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:43 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:31 пишет:


Это у тебя сомнения в объективности и компетентности американского суда, считаешь , не дотягивают по обоим характеристикам до твоего персонально уровня? Ну-ну.



А что тут такого? Можно подумать, что объективность - это физическая величина! Кто как хочет, тот так и измеряет.
Америкосы могут у себя принять любое решение, которое считают нужным, а я в свою очередь, могу их считать за это дикарями. Ничего лично, просто культура и ценности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:43 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:25 пишет:

Forth 14.12.2017 10:22 пишет:

onedrew 14.12.2017 10:19 пишет:


Это когда ты на остановке автобуса ждешь, то можно чесать. А когда на тебя направлен ствол и тебе говорят держать руки на виду, иначе ты "may not survive", то лучше потерпеть и почесать потом.



Готов спорить на пляху, шо в США нет закона о том, шо нельзя чесать [*****]! И уж темболее за это нет даже штрафа, не говоря уже о том, шо за это можно стрелять!



Суд оказался немного другого мнения, тебя это не смущает?


очевидно, в суді не захотіли створювати прецедент і прикрились формальною літерою закону. бо трактовка аналогічних ситуацій зсунеться сильно на користь того хто не коп, а це вже загрожує продовженням руху аналогічних прецедентів далі в той бік

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      14 декабря 2017 в 10:43 Гілками

Vovius 14.12.2017 10:37 пишет:

ще раз: хотів би зберегти хлопцю життя зберіг би



Больше хотел свое сберечь. Имеет право.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 10:45 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:43 пишет:

Vovius 14.12.2017 10:37 пишет:

ще раз: хотів би зберегти хлопцю життя зберіг би



Больше хотел свое сберечь. Имеет право.


блін, ну знову по десятому колу... йому не було безпосередньої загрози життю і була масса можливостей застосувати нефатальні засоби

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      14 декабря 2017 в 10:55 Гілками

Vovius 14.12.2017 10:45 пишет:

Drunkard 14.12.2017 10:43 пишет:

Vovius 14.12.2017 10:37 пишет:

ще раз: хотів би зберегти хлопцю життя зберіг би



Больше хотел свое сберечь. Имеет право.


блін, ну знову по десятому колу... йому не було безпосередньої загрози життю і була масса можливостей застосувати нефатальні засоби




че морочиться, если можно пристрелить и вопрос решен. нет человека, нет проблемы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Абрвалг]
      14 декабря 2017 в 12:05 Гілками

Абрвалг 14.12.2017 10:55 пишет:

Vovius 14.12.2017 10:45 пишет:

Drunkard 14.12.2017 10:43 пишет:


В ответ на:

...




Больше хотел свое сберечь. Имеет право.


блін, ну знову по десятому колу... йому не було безпосередньої загрози життю і була масса можливостей застосувати нефатальні засоби




че морочиться, если можно пристрелить и вопрос решен. нет человека, нет проблемы...


ну звичайно в ситуації прямої загрози це нормально, що коп захищаючі себе може стріляти без вагань, і всі це знають, не хочеться знову флеймити на тему аналогічного в Україні. Але все ж даний випадок імхо - просто жахлива помилка через психіку копа

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Буча
Сообщения: 3769
С нами с 15.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      14 декабря 2017 в 12:25 Гілками

Vovius 14.12.2017 12:05 пишет:

ну звичайно в ситуації прямої загрози це нормально, що коп захищаючі себе може стріляти без вагань



Не було прямої загрози. Була уявна загроза.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      14 декабря 2017 в 12:35 Гілками

Vovius 14.12.2017 12:05 пишет:

Абрвалг 14.12.2017 10:55 пишет:

Vovius 14.12.2017 10:45 пишет:


В ответ на:

...



блін, ну знову по десятому колу... йому не було безпосередньої загрози життю і була масса можливостей застосувати нефатальні засоби




че морочиться, если можно пристрелить и вопрос решен. нет человека, нет проблемы...


ну звичайно в ситуації прямої загрози це нормально, що коп захищаючі себе може стріляти без вагань, і всі це знають, не хочеться знову флеймити на тему аналогічного в Україні. Але все ж даний випадок імхо - просто жахлива помилка через психіку копа





согласен. но, увы, в сша такие правила, такэ жыття.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
50 лет (32 года за рулем), Чернігів
Сообщения: 5713
С нами с 28.05.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 14:26 Гілками

Drunkard 14.12.2017 10:24 пишет:

Я не психолог, коп - тоже..



От це дуже погано. Основи людської психології - хліб поліцейського. Навіть я, без проходження будь-яких курсів, знаю, що великий відсоток людей в критичній ситуації впадають в ступор і не те, що не можуть виконувати команди, а часто в цьому стані не розуміють, що їм кажуть..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      14 декабря 2017 в 16:06 Гілками

Vovius 14.12.2017 10:45 пишет:

блін, ну знову по десятому колу... йому не було безпосередньої загрози життю і була масса можливостей застосувати нефатальні засоби



По тому же десятому кругу. Мы тут сейчас видим, что опасности не было. Как коп мог это видеть там?

Forth 14.12.2017 10:22 пишет:


Готов спорить на пляху, шо в США нет закона о том, шо нельзя чесать [*****]! И уж темболее за это нет даже штрафа, не говоря уже о том, шо за это можно стрелять!



Закона, может, нет. Но, наверняка, есть что-то о том, что не стоит прятать руки за спину, когда полицейский держит тебя под прицелом и говорит этого не делать.

Vovius 14.12.2017 10:37 пишет:

дик вік кого protect himself? від чувака який рачки до нього повз і ридав від істерики?



Хорошо, что мы живем в мире, где люди не умеют врать и прикидываться напуганными для того, чтобы ввести опонента в заблуждение и воспользоваться этим в своих целях. Хотя погодите....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Zlo 1
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1925
С нами с 05.12.2005

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      14 декабря 2017 в 16:09 Гілками

Офигенно судить, будучи гражданином другой страны с другими законами и не зная причин, приведших к появлеиню полицейских в том месте и в то время и ведущих себя агрессивно.
Только что был свидетелем упрашивания полицейским водителя, запарковавшегося на месте для инвалидов. Я простоял несколько минут, в течении которых полицейский именно уговаривал водятла отъехать. Уговаривал, блеать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      14 декабря 2017 в 16:47 Гілками

onedrew 14.12.2017 16:06 пишет:

Vovius 14.12.2017 10:45 пишет:

блін, ну знову по десятому колу... йому не було безпосередньої загрози життю і була масса можливостей застосувати нефатальні засоби



По тому же десятому кругу. Мы тут сейчас видим, что опасности не было.



Где именно мы это видим? Мы это знаем только задним числом. По видео - этого нифига не видно, никак.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      14 декабря 2017 в 21:24 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

навіть слідак по ділу поліцейського підтвердив, що ніщо не заважало положити мордою в підлогу та надіти наручники.




Я выше комментировал по этому поводу. Ты решил проигнорить. Интересно, почему?





тому що сорі, я вважаю американських копів та прокурорів, які розслідували справу - більш кваліфікованими та авторитетними у цьому питанні, ніж тебе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 21:26 Гілками

В ответ на:

Конечно признают, будучи ровно такими умными, как моя жена потом. Глупо сего не признавать, получив купу знаний о ситуации, которыми конкретный коп в момент самой ситуации не обладал.





Для того, щоб скомандувати "три шага вперед, лягти, руки за спину" замість гімнастики - не треба мати пост-фактум знання.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 21:28 Гілками

В ответ на:

Тебе много раз ответили - решение суда по виновности копа в убийстве могло бы.




Окей, я нагадаю, що ще буде суд по wrongful death. Цій суд переконає в неправоті копа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      14 декабря 2017 в 21:31 Гілками

onedrew 14.12.2017 16:06 пишет:

Vovius 14.12.2017 10:45 пишет:

блін, ну знову по десятому колу... йому не було безпосередньої загрози життю і була масса можливостей застосувати нефатальні засоби



По тому же десятому кругу. Мы тут сейчас видим, что опасности не было. Как коп мог это видеть там?

Forth 14.12.2017 10:22 пишет:


Готов спорить на пляху, шо в США нет закона о том, шо нельзя чесать [*****]! И уж темболее за это нет даже штрафа, не говоря уже о том, шо за это можно стрелять!



Закона, может, нет. Но, наверняка, есть что-то о том, что не стоит прятать руки за спину, когда полицейский держит тебя под прицелом и говорит этого не делать.


В ответ на:

...




По тому же десятому кругу. Мы тут сейчас видим, что опасности не было. Как коп мог это видеть там?

Forth 14.12.2017 10:22 пишет:


Готов спорить на пляху, шо в США нет закона о том, шо нельзя чесать [*****]! И уж темболее за это нет даже штрафа, не говоря уже о том, шо за это можно стрелять!



Закона, может, нет. Но, наверняка, есть что-то о том, что не стоит прятать руки за спину, когда полицейский держит тебя под прицелом и говорит этого не делать.

Vovius 14.12.2017 10:37 пишет:

дик вік кого protect himself? від чувака який рачки до нього повз і ридав від істерики?



Хорошо, что мы живем в мире, где люди не умеют врать и прикидываться напуганными для того, чтобы ввести опонента в заблуждение и воспользоваться этим в своих целях. Хотя погодите....


ну так на кожен виклик можна приїхати і почати шмаляти зходу, а що, уявна ж загроза є... буллшіт це, він має піклуватись про збереження життя оточуючих, а не шмашяти по уявних загрозах

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 22:54 Гілками

В ответ на:

Суд оказался немного другого мнения, тебя это не смущает?




До речі, суд вирішив, що коп - не винен в вбивстві. Це не значить, що коп усе зробив правильно (особливо вважаючи на те, що з поліції його погнали ссаними ганчірками за численні порушення).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Slevin Oneil]
      14 декабря 2017 в 22:55 Гілками

В ответ на:

Коп выезжает на задержание вооруженного преступника.




Куда-куда, пардон, коп їде? Де в цій ситуації злочинець? Які закони порушено?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      14 декабря 2017 в 23:33 Гілками

Никитка 14.12.2017 22:54 пишет:

В ответ на:

Суд оказался немного другого мнения, тебя это не смущает?




До речі, суд вирішив, що коп - не винен в вбивстві. Це не значить, що коп усе зробив правильно (особливо вважаючи на те, що з поліції його погнали ссаними ганчірками за численні порушення).


після цього випадку погнали?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      14 декабря 2017 в 23:39 Гілками

В ответ на:

після цього випадку погнали?




так, через пару місяців.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      14 декабря 2017 в 23:41 Гілками

В ответ на:

Ну и? Дважды слазив за спину руками вопреки приказу - это недостаточно разве чтобы have believed physical force was necessary to protect himself?





Depends.

Якщо б це було очевидно - копа б навіть не судили, а дали б йому грамоту. А вважаючи на те, що його після цього копа звільнили - то не усе так просто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      14 декабря 2017 в 23:42 Гілками

В ответ на:

Как коп мог это видеть там?




Дуже просто: поклав чувака мордою в підлогу, з руками за спиною - і дивись донесхочу. Самі копи визнають, що цьому ніщо не заважало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Vovius]
      15 декабря 2017 в 00:18 Гілками

Vovius 14.12.2017 23:33 пишет:

після цього випадку погнали?



После, через несколько месяцев за нарушения и плохие показатели. Думаю, это была формальность, а реально выгнали т.к. посмотрели запись с камеры и поняли что он псих неуравновешенный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      15 декабря 2017 в 12:33 Гілками

Никитка 14.12.2017 21:24 пишет:


тому що сорі, я вважаю американських копів та прокурорів, які розслідували справу - більш кваліфікованими та авторитетними у цьому питанні, ніж тебе.



Проблема в том, что я комментиновал не слова тех, кто расследовал дело, а твоё восприятие этих слов.

Никитка 14.12.2017 21:28 пишет:


Окей, я нагадаю, що ще буде суд по wrongful death. Цій суд переконає в неправоті копа?



Посмотрим, чем оно кончится. Если порешают вне суда, как этого ожидают журналисты, то вряд ли. Если дойдет до решения суда, то зависит от деталей. Ну, и вовсе не факт, что второй суд признает виновным, хотя и очень вероятно, исходя из того, что я читал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 11887
С нами с 08.09.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      15 декабря 2017 в 12:51 Гілками

Никитка 14.12.2017 23:39 пишет:

В ответ на:

після цього випадку погнали?




так, через пару місяців.


ще б посадили за свідоме вбивство, взагалі було б добре

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      15 декабря 2017 в 19:56 Гілками

В ответ на:

Если порешают вне суда, как этого ожидают журналисты, то вряд ли.




А чому? "Дали бабла поза судом" - це ж, фактично, визнання поліцією: "так, ми винні, але щоб зекономити вам час та гроші на адвокатів - ось вам гроші прям зараз, менше, ніж може бути, але гарантовано".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Никитка]
      18 декабря 2017 в 11:58 Гілками

Никитка 15.12.2017 19:56 пишет:


А чому? "Дали бабла поза судом" - це ж, фактично, визнання поліцією: "так, ми винні, але щоб зекономити вам час та гроші на адвокатів - ось вам гроші прям зараз, менше, ніж може бути, але гарантовано".



Не обязательно. Расходы на суд плюс ущерб репутации (как самих учереждений, так и личной репутации возглавляющих эти учереждения) при рассмотрении дела в суде могут быть больше, чем сумма на порешать прямо сейчас. Особенно, если у причастных есть что скрывать и оно может вылезти в суде. Политика, сэр.

Кроме того, даже в случае признания копов виновными, мы имеем два противоположных решения суда. Поэтому надо смотреть на детали по каждому, чтобы сделать выводы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: onedrew]
      18 декабря 2017 в 12:10 Гілками

onedrew 18.12.2017 11:58 пишет:

Кроме того, даже в случае признания копов виновными, мы имеем два противоположных решения суда.



Мне почему-то думается, что вдобавок к уже имеющемуся решению суда "коп невиновен" мы получим еще одно решение суда на тему "коп ошибся" (что будет выводом, достойным капитана очевидность), и они не противоположны.
Ошибся, но - имеет право на эту ошибку и основания ее совершить с одной стороны, посему - невиновен, и, потому что все таки по факту ошибся, получает обязанность как-то ошибку компенсировать плюс пытаться больше не повторять. И вся любовь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Drunkard]
      18 декабря 2017 в 12:20 Гілками

Drunkard 18.12.2017 12:10 пишет:


Мне почему-то думается, что вдобавок к уже имеющемуся решению суда "коп невиновен" мы получим еще одно решение суда на тему "коп ошибся" (что будет выводом, достойным капитана очевидность), и они не противоположны.
Ошибся, но - имеет право на эту ошибку и основания ее совершить с одной стороны, посему - невиновен, и, потому что все таки по факту ошибся, получает обязанность как-то ошибку компенсировать плюс пытаться больше не повторять. И вся любовь.



Поэтому я и отвечаю именно так на вопрос, переубедит ли решение второго суда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      26 апреля 2020 в 17:40 Гілками

Вижу, в Австралии полцейские гуманнее:

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/04/15/1586963288259291836_404x720.webm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
53 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 19467
С нами с 06.07.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      26 апреля 2020 в 17:52 Гілками

dotzent 26.04.2020 17:40 пишет:

Вижу, в Австралии полцейские гуманнее:

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/04/15/1586963288259291836_404x720.webm



Только уже лежащего в голову приложили с правой
Тоже неплохой вариант.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: kkk_GAZ240]
      26 апреля 2020 в 18:10 Гілками

kkk_GAZ240 26.04.2020 17:52 пишет:

Только уже лежащего в голову приложили с правой
Тоже неплохой вариант.




Этот толстяк, как протрезвеет, целовать эти руки должен, за то, что сразу не пристрелили.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 40441
С нами с 14.01.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      26 апреля 2020 в 18:17 Гілками

какие о менты перепуганые:)). американские уже бы могли и пристрелить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64789
С нами с 10.10.2005

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Абрвалг]
      26 апреля 2020 в 18:25 Гілками

Абрвалг 26.04.2020 18:17 пишет:

какие о менты перепуганые:)). американские уже бы могли и пристрелить.



Ну это же солнечная Австралия, а не бездушная, черствая Америка.

Змінено Mangust (18:25 26/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Абрвалг]
      26 апреля 2020 в 18:42 Гілками

Абрвалг 26.04.2020 18:17 пишет:

какие о менты перепуганые:)). американские уже бы могли и пристрелить.




Якби у нього був не ніж, а пістолет - шанси на виживання значно б зменшились


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64789
С нами с 10.10.2005

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Traveler]
      26 апреля 2020 в 18:58 Гілками

Traveler 26.04.2020 18:42 пишет:

Абрвалг 26.04.2020 18:17 пишет:

какие о менты перепуганые:)). американские уже бы могли и пристрелить.




Якби у нього був не ніж, а пістолет - шанси на виживання значно б зменшились



Часто бываешь в Австралии?
Знаешь тонкости работы местной полиции?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5367
С нами с 16.12.2003

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Mangust]
      26 апреля 2020 в 19:18 Гілками

Mangust 26.04.2020 18:58 пишет:

Traveler 26.04.2020 18:42 пишет:

Абрвалг 26.04.2020 18:17 пишет:

какие о менты перепуганые:)). американские уже бы могли и пристрелить.




Якби у нього був не ніж, а пістолет - шанси на виживання значно б зменшились



Часто бываешь в Австралии?
Знаешь тонкости работы местной полиции?




Да тут и без тонкостей понятно. Если у пьяного нож и он на безопасной дистанции, то тебя есть время выстрелить в него. А если у него пистолет - это значительно опаснее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Професор]
      26 апреля 2020 в 19:22 Гілками

dotzent 26.04.2020 17:40 пишет:

Вижу, в Австралии полцейские гуманнее:

https://cv1.pikabu.ru/video/2020/04/15/1586963288259291836_404x720.webm



Жирный под препаратарами какими-то?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Mangust]
      26 апреля 2020 в 19:53 Гілками

Mangust 26.04.2020 18:58 пишет:


Часто бываешь в Австралии?
Знаешь тонкости работы местной полиции?




Давай, "жгі ісчо"

Варіант 1: Кадр з загальмованою реакцією, на безпечній відстані з ножем
Варіант 2: Кадрз з загальмованою реакцією з вогнепальною зброєю

Тобі під силу зробити висновки чи зможеш це зробити тільки після поїздки до Австралії


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      26 апреля 2020 в 23:09 Гілками

chernousov 09.12.2017 13:06 пишет:


Мое ихмо - я согласен давать гаишникам взятки и согласен чтоб их стреляли как куропаток, но я не согласен чтоб коп имел право стрелять в меня пока я не направил ствол в их сторону.




А, ну да. А на даїшників, що п'яними людей давлять ти теж згоден?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16976

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія