autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Прав ли был американский коп застреливший безоружного? (3/21)

подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 18:55 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 18:46 пишет:

Не могу сказать, по ситуации надо смотреть.
Наверное у каждого будет своя какая-то доля вины


Согласен. И степень этой вины и должен определить суд.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Сообщения: 1282
С нами с 04.06.2006

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:56 Гілками


Как то так..
"The U.S. saw 135 police officers die in the line of duty in 2016, which is the highest number of fatalities on the job in five years, according to a new analysis." http://time.com/4619689/police-officers-killed-2016/


Змінено Floyd_sp (18:58 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:57 Гілками

chernousov 09.12.2017 18:55 пишет:

WildHawk 09.12.2017 16:39 пишет:

За что и платят своими жизнями.


это их работа - отдавать жизнь за то чтоб невиновный остался жив


Мне все должны (с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:57 Гілками

Что мешало в него тизером пальнуть? почему надо обязательно валить из огнестрела?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      9 декабря 2017 в 18:58 Гілками

анонім 09.12.2017 12:46 пишет:

Там відстань дуже близька була,міг би і по кінцівках стріляти.Вбивати сенсу не було зовсім.Навіть я б попала по руках\ногах з такої відстані,що вже говорити про професійного копа.



если коп попадет по конечностям, то это минус ему


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 18:59 Гілками

chernousov 09.12.2017 18:57 пишет:

Что мешало в него тизером пальнуть? почему надо обязательно валить из огнестрела?


100% А что ему вообще мешало не выезжать на вызов, а поваляться в постельке/попить пивка

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: chernousov]
      9 декабря 2017 в 19:05 Гілками

chernousov 09.12.2017 13:06 пишет:


тут речь о том чья жизнь дороже - копа или невиновного мирного жителя? У нас жизнь невиновного еще со времен Достоевского считается дороже жизни вооруженного полицейского и это довольно подробно аргументировано в литературе и уже вошло в психологию масс на уровне подсознания. То есть полицейским дают возможность немного приворовывать и брать взятки за мелкие нарушения чтоб при случае их не жалко было пускать в расход и чтоб их никто не жалел при этом. Типа знал куда шел работать. Потому все обезвреживания только живьем

В штатах в связи с открытым хождением оружия по рукам отношения и философия несколько иная и жизнь полицейского дороже жизни невиновного. Потому они априори кристально честные и за этим следят, но и стрелять имеют право в любой непонятной ситуации по всему что шевелится.

Мое ихмо - я согласен давать гаишникам взятки и согласен чтоб их стреляли как куропаток, но я не согласен чтоб коп имел право стрелять в меня пока я не направил ствол в их сторону.



все дело в том, что в сша придурочные законы в отношении оружия(да и вообще в массе своей)
ситуация [*****], сидит чувак в отеле с друзьями, хвастается новой воздушкой, тут возня в корридоре бац и ты убит

а некоторые этот [*****] хотят перенести в Украину


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:05 Гілками

Но в данном случае суд (присяжных) копа оправдал!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Floyd_sp]
      9 декабря 2017 в 19:08 Гілками

Floyd_sp 09.12.2017 18:56 пишет:


Как то так..
"The U.S. saw 135 police officers die in the line of duty in 2016, which is the highest number of fatalities on the job in five years, according to a new analysis." http://time.com/4619689/police-officers-killed-2016/




А цифры вот так убитых есть? Сколько их? Врятли найдутся такие подсчёты..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 19:09 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


алгоритм должен быть более оправданным




Так все хотят чтобы алгоритм был более совершенным. Но на сейчас есть то, к чему американцы лет за 300 свободного обращения огнестрела пришли.

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


ну там например увидел оружие - убил, как-то так




Это было бы замечательно. Но нейрофизиология против. Человеческий мозг эффективно обрабатывает только одну проблему в один момент времени. Чем проще - тем быстрее. Ну есть еще наработанные рефлексы - они условно "в параллель" выполняются, а сознательные действия - только "в один поток" (бывает шизофрения, я не знаю как там, да). Усложнить паттерны, догрузить критериями типа "увидел оружие" - это значительно увеличить время реакции и получать полицейские трупы. Для полицейского это все рутина, производственный процесс. У него каждый день такие ситуации могут быть. Один раз рискнет предположить, что нарушитель безоружен - повезет, второй раз рискнет, третий. А потом тупо по теории вероятностей словит пулю. Поэтому думать тут особо не о чем - угроза превысила порог - стреляй.

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


Вот почему смертную казнь отменили (не везде, знаю) - потому что были сбои, казнили невиновных




Нет, смертную отменили потому что общество стало сытым и богатым, уменьшилась конкуренция за жизненные блага, меньше стало криминала, поэтому можно позволить себе быть гуманным. А так - исторически виновных казнили во все времена.

Natali 1,6 09.12.2017 18:29 пишет:


то все равно причина (рука за спиной) - следствие (смерть) не стыкуются в моей голове.




Это не просто рука за спиной. Это угроза обученному механизму, который и отреагировал как учили. Не нужно думать что улыбчивый полицейский - няша, "защищать и служить", вот это все. В такой ситуации Вы для него - объект, и имеет значение есть у Вас оружие или нет, а также имеете Вы ФИЗИЧЕСКУЮ возможность его применить или нет. Все остальное отсекается, просто человеческим мозгам тупо нет времени это обрабатывать. Так что, рука за спиной - это выход на 6-полосную магистраль ночью в дождь. Надо оттуда аккуратно сваливать, а не метаться как попало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 19:10 Гілками

VslavA 09.12.2017 18:11 пишет:


Ну значит у Вас эмоции победили разум. Убил же он ТОЛЬКО ТОГДА когда ситуация начала выходить из под контроля - на тебя прет чувак, не останавливаясь и укрытой от тебя рукой непонятно дергает. А вот с руками за спиной не убил, был уверен что контролирует. Говорю же, на мой неискушенный взгляд - профи. Понятно становится только на втором-третьем просмотре, когда эмоции удается изолировать.




На мой, не профи, взгляд, у него была куча времени надеть на него наручники, проверить на наличие оружия. А он убил человека. Что тут можно оправдывать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50663
С нами с 10.11.2002

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: анонім]
      9 декабря 2017 в 19:11 Гілками

анонім 09.12.2017 18:07 пишет:



А що в голову відразу або груди стріляти? У ногу слабо?




А прочитати слабо7

В ответ на:

На місце події приїжджають патрульні, намагаються наздогнати чоловіка, використовують сльозогінний газ, стріляють у повітря, але той всеодно втікає. При цьому і надалі намагається поранити перехожих.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 19:13 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 19:08 пишет:


А цифры вот так убитых есть? Сколько их? Врятли найдутся такие подсчёты..




Ну почему же, все же хотят сделать свою жизнь более безопасной, поэтому за
проблемой многие следят. Мне нравится статистика Washington Post:

https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings-2017/

Еще есть The Guardian -
https://www.theguardian.com/us-news/ng-i...ngs-us-database

Там можно онлайн по полу, расе, штату, неадекватности, возрасту, вооруженности итд
сортировать.

Update: за 2016 год в США только 62 женщины застрелено 1093 человек. Пора уже за права мужчин бороться, блин.

Змінено VslavA (19:19 09/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:16 Гілками

Outdriver 09.12.2017 18:59 пишет:

chernousov 09.12.2017 18:57 пишет:

Что мешало в него тизером пальнуть? почему надо обязательно валить из огнестрела?


100% А что ему вообще мешало не выезжать на вызов, а поваляться в постельке/попить пивка


деньжат захотелось по легкому срубить, вот его теперь ими досыта и накормят(с)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Natali 1,6]
      9 декабря 2017 в 19:18 Гілками

Natali 1,6 09.12.2017 19:05 пишет:

Но в данном случае суд (присяжных) копа оправдал!


Значит коп прав был. Лично я в его действиях не увидел умышленного убийства. Просто нужно понимать, что это сидя попой на мягком диванчике и пялясь в монитор, 5 минут видео тянется нереально долго можно придумать тысячу вариантов исхода событий и, даже при самом ужасном варианте, лично сидящему на диване не будет абсолютно ничего. А в реалиях при нервном напряжении, у тебя мысль одна - при минимальных потерях выполнить поставленную задачу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
35 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1312
С нами с 24.07.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:20 Гілками

Outdriver 09.12.2017 19:18 пишет:

Просто нужно понимать, что это сидя попой на мягком диванчике
.....
А в реалиях при нервном напряжении, у тебя мысль одна - при минимальных потерях выполнить поставленную задачу.



+100500


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 4538
С нами с 15.06.2008

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:20 Гілками

Outdriver 09.12.2017 19:18 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 19:05 пишет:

Но в данном случае суд (присяжных) копа оправдал!


Значит коп прав был. Лично я в его действиях не увидел умышленного убийства. Просто нужно понимать, что это сидя попой на мягком диванчике и пялясь в монитор, 5 минут видео тянется нереально долго можно придумать тысячу вариантов исхода событий и, даже при самом ужасном варианте, лично сидящему на диване не будет абсолютно ничего. А в реалиях при нервном напряжении, у тебя мысль одна - при минимальных потерях выполнить поставленную задачу.




Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 1405
С нами с 22.05.2009

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: VslavA]
      9 декабря 2017 в 19:21 Гілками

VslavA 09.12.2017 19:13 пишет:

Natali 1,6 09.12.2017 19:08 пишет:


А цифры вот так убитых есть? Сколько их? Врятли найдутся такие подсчёты..




Ну почему же, все же хотят сделать свою жизнь более безопасной, поэтому за
проблемой многие следят. Мне нравится статистика Washington Post:

https://www.washingtonpost.com/graphics/national/police-shootings-2017/

Еще есть The Guardian -
https://www.theguardian.com/us-news/ng-i...ngs-us-database

Там можно онлайн по полу, расе, штату, неадекватности, возрасту, вооруженности итд
сортировать.




Ну вот же ж их много как.. а сколько среди них таких, как этот убитый?..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 189
С нами с 04.05.2013

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Outdriver]
      9 декабря 2017 в 19:22 Гілками

Outdriver 09.12.2017 18:57 пишет:

chernousov 09.12.2017 18:55 пишет:

WildHawk 09.12.2017 16:39 пишет:

За что и платят своими жизнями.


это их работа - отдавать жизнь за то чтоб невиновный остался жив


Мне все должны (с)


копу за что налогоплательщики платят? чтоб он их отстреливал по выходным?

ему платят за то чтоб он проверял своим задом пристрелит его какой-то мутный чел шумящий за стенкой или это просто забыли выключить телек? бо простому налогоплательщику стремно самому проверять. Потому он согласен оплачивать копу броник, каску, пособие семье в случае чего. Но чего копу платить если он не зад свой под вероятную пулю подставлять будет, а тупо валить все что шевелится? эдак любой может. Давайте за убийство год тюрьмы максимум и пусть копы дома сидят - люди сами разберутся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Прав ли был американский коп застреливший безоружного? [Re: Siryj]
      9 декабря 2017 в 19:24 Гілками

Siryj 09.12.2017 19:20 пишет:


Почему, имея время, подозреваемый не был в наручниках и обыскан?


Откуда ты знаешь, что это был подозреваемый? Вернее, что он один, а не группа лиц? Может помнишь, несколько лет назад погиб боец Альфы при штурме квартиры - вот и аналогия.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 16975

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія