autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. (2/24)

29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26695
С нами с 09.08.2002

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      13 декабря 2017 в 11:05 Гілками

harald67 13.12.2017 10:57 пишет:

retnuoc 13.12.2017 10:18 пишет:

harald67 13.12.2017 10:07 пишет:


В ответ на:

...





Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ). Проблема совсем в другом. Если в Тесле, которая на одном заряде может проехать 400 км, емкость аккумулятора составляет 100 квт.ч, то для того, чтобы зарядить эту самую теслу за 15-20 минут (максимально приемлимое время на такую процедуру), нужно подвести к этому авто мощность более 300 КВт. А если на такую зарядку приедет одновременно 10 Тесл?




Ну на данный момент скомутировать 300кВт это больше техническая проблема вполне выполнимая в современной электротехнике, вот откуда эти 300кВт качать это еще вопрос.




И откуда качать, и как подвести 3 Гигавата к каждой из нескольких сотен электрозаправок, которые могут понадобится в городе, размером с Киев.




Смысл? На супер-чарджерах практикуется высоковольтная линия относительно небольшой мощности и система аккумуляции энергии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24263
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Storag]
      13 декабря 2017 в 11:08 Гілками

Storag 13.12.2017 10:45 пишет:


А откуда метрополитен свои киловатты качает? И кстати, какая мощность расходуется на 1 эскалатор, на 1 поезд?




Как долго в Киеве проектируется и строится метрополитен? Каждую станцию - по несколько лет, депо - больше 10.
А у нас лоббисты импорта сюда бушного электрохлама продавили закон о бесплатной растаможке, дорожный сбор также не платится с этого транспорта, стоянку им бесплатную дают и т.п. Могут сразу столько навезти, что нынешнее нашествие блях покажется детским лепетом. Вот тогда вопрос зарядок очень обострится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет, Краков
Сообщения: 389
С нами с 20.06.2017

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 11:14 Гілками

Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24263
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Крендель Краковский]
      13 декабря 2017 в 11:21 Гілками

Крендель Краковский 13.12.2017 11:14 пишет:

Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.




Стоимость солнечных батарей и аккумуляторов к ним (и обслуживания и того и другого), необходимых для зарядки электромобиля, позволит как алтернативу купить чуть ли не Бентли и заправлять ее бензином 10 лет. С ветрогенератором чуть полчуше, но нужен ветер (далеко не везде есть в достаточных количествах, как впрочем и солнце для солнечных батарей), место (возле жилья ставить нельзя из-за вибраций) и опять таки - аккумуляторы.
Для гидроэнергетики опять - недешевое оборудование, строительные конструкции (плотина) и главное - река.
В итоге чуть менше половины всей электроэнергии в Украине вырабатывается из тех же углеводородов (чуть больше половины - с атомных станций, топливо для которых покупаем там же, где и нефть), т.е. не сильно то и экономятся ресурсы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      13 декабря 2017 в 11:22 Гілками

владелец Тыслы сможет если надо будет поставить дома их же аккумуляторы и солнычные батареи-)

весь цивилизованный мир не в курсе только в этой теме все выяснили-)))



в Украине да и много где в мире ( в том числе Южной Америке) гораздо актуальнее вопрос с вырубкой лесов и мудаками на недешевых авто в селах которые выкидывают мусор на обочину в мешке на краю села нежели с вопросами добычи лития-)



Змінено UA (11:26 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет, Краков
Сообщения: 389
С нами с 20.06.2017

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: UA]
      13 декабря 2017 в 11:23 Гілками

UA 13.12.2017 11:22 пишет:

владелец Тыслы сможет если надо будет поставить домма их же аккумуляторы и солнычные батареи-)

весь цивилизованный мир не в курсе только в этой теме все выяснили-)))



+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      13 декабря 2017 в 11:23 Гілками

harald67 13.12.2017 11:21 пишет:

Крендель Краковский 13.12.2017 11:14 пишет:

Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.




Стоимость солнечных батарей и аккумуляторов к ним (и обслуживания и того и другого), необходимых для зарядки электромобиля, позволит как алтернативу купить чуть ли не Бентли и заправлять ее бензином 10 лет. С ветрогенератором чуть полчуше, но нужен ветер (далеко не везде есть в достаточных количествах, как впрочем и солнце для солнечных батарей), место (возле жилья ставить нельзя из-за вибраций) и опять таки - аккумуляторы.
Для гидроэнергетики опять - недешевое оборудование, строительные конструкции (плотина) и главное - река.
В итоге чуть менше половины всей электроэнергии в Украине вырабатывается из тех же углеводородов (чуть больше половины - с атомных станций, топливо для которых покупаем там же, где и нефть), т.е. не сильно то и экономятся ресурсы.




ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)

Змінено UA (11:24 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Крендель Краковский]
      13 декабря 2017 в 11:27 Гілками

пока мы тут спорили в разных темах первые владельцы Лифов на форуме уже наверное окупили их стоимость-)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57903
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 11:30 Гілками

ale_xey 13.12.2017 09:41 пишет:

Как понятно из названия, то все крутится вокруг ресурсов лития на планете и его производства/добычи.



Миру просто до настоящего момента не был нужен в частности литий в таких количествах, да и аккумуляторы такой емкости в таких количествах, отсюда имеем слабо развитые технологии добычи лития в частности, и аккумуляторов энергии вообще.

Спрос всенепременно родит предложение, и в добыче лития, и в технологиях производства аккумуляторов. Одно и второе - очень годное место для инвестирования денег нынче.

ale_xey 13.12.2017 09:41 пишет:

И это мы еще не коснулись производства электроэнергии. Кто там живет возле Трипольской ТЭЦ, как там пахнет?



Обсуждали в соседней ветке. Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля, что, соответсвенно, в разы снижает расходы ископаемых топлив и, соответсвенно, выбросы в атмосферу. Плюс доступные для трипольской тэц методы экологической защиты минимум в разы эффективнее доступных под капотом твоего автомобиля. Плюс трипольская тец дымит в Украинке, а вот автомобили все - прямо у тебя под носом. Итого - разница весьма стоит свеч.

Змінено Drunkard (11:54 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      13 декабря 2017 в 11:30 Гілками

harald67 13.12.2017 11:21 пишет:

Крендель Краковский 13.12.2017 11:14 пишет:

Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.




Стоимость солнечных батарей и аккумуляторов к ним (и обслуживания и того и другого), необходимых для зарядки электромобиля, позволит как алтернативу купить чуть ли не Бентли и заправлять ее бензином 10 лет. С ветрогенератором чуть полчуше, но нужен ветер (далеко не везде есть в достаточных количествах, как впрочем и солнце для солнечных батарей), место (возле жилья ставить нельзя из-за вибраций) и опять таки - аккумуляторы.
Для гидроэнергетики опять - недешевое оборудование, строительные конструкции (плотина) и главное - река.
В итоге чуть менше половины всей электроэнергии в Украине вырабатывается из тех же углеводородов (чуть больше половины - с атомных станций, топливо для которых покупаем там же, где и нефть), т.е. не сильно то и экономятся ресурсы.




Так в том то и вопрос в долговременном планировании, краткосрочно это не выглядит выгодным, но если допустим завтра подрежут импорт, или окажетсья что темпы нефтедобычи упали в разрез словам нефтекомпаний, бензин станет по 50 грн, электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: UA]
      13 декабря 2017 в 11:38 Гілками

В ответ на:

ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)



Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24263
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: retnuoc]
      13 декабря 2017 в 11:39 Гілками

retnuoc 13.12.2017 11:30 пишет:

электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.




Так вот это то и самое страшное. Он станет резко востребованным, безналоговый импорт позволит очень быстро завезти сюда дешевого б/у электротранспорта, а инфраструктуру под его эксплуатацию нужно создавать годами, если не десятилетиями. И получимм коллапс у зарядных станций и на передающих подстанциях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5701
С нами с 09.10.2012

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 11:39 Гілками

Судя по цене бмв и3 то да)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет, Краков
Сообщения: 389
С нами с 20.06.2017

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: alex_b]
      13 декабря 2017 в 11:42 Гілками

alex_b 13.12.2017 11:38 пишет:

В ответ на:

ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)



Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть



Моя сестра в США купила Теслу.А достаток у них средний по американским меркам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      13 декабря 2017 в 11:44 Гілками

harald67 13.12.2017 11:39 пишет:

retnuoc 13.12.2017 11:30 пишет:

электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.




Так вот это то и самое страшное. Он станет резко востребованным, безналоговый импорт позволит очень быстро завезти сюда дешевого б/у электротранспорта, а инфраструктуру под его эксплуатацию нужно создавать годами, если не десятилетиями. И получимм коллапс у зарядных станций и на передающих подстанциях.




Ну строго говоря это проблемы нашей страны и механизмов его управления, если это станет выгодно то инфраструктуру подтянут быстро в том смысле что пролобируют очень быстро нужные законы, и мощностя, хоть с населения снимать начнут но, если вопрос будет прибыльный за "нашими" не встанет .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24263
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: alex_b]
      13 декабря 2017 в 11:47 Гілками

alex_b 13.12.2017 11:38 пишет:

В ответ на:

ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)



Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть




+100500

Причем тяга к игрушкам границ не знает. Видел пару тесл в Дубаи, где бензин почти втрое дешевле, чем у нас, а электричество в несколько раз дороже. И пошлин вообще нету на авто. Т.е. экономические стимулы для покупки электричек вообще отсутствуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24263
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: alexkit]
      13 декабря 2017 в 11:51 Гілками

alexkit 13.12.2017 11:39 пишет:

Судя по цене бмв и3 то да)




Так а что, лиф новый (не б/у) в Европе сильно дешевле?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
47 лет (28 лет за рулем), Львов
Сообщения: 4730
С нами с 29.04.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 11:55 Гілками

З такими настроями ми до мишей дотрахаємося (с) дійдем до того, що кінь/вітрильник - ото да, а оті всі паровози/пароходи і, не дай Боже , ДВС - ото від лукавого

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57903
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      13 декабря 2017 в 11:57 Гілками

harald67 13.12.2017 11:39 пишет:

retnuoc 13.12.2017 11:30 пишет:

электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.




Так вот это то и самое страшное. Он станет резко востребованным, безналоговый импорт позволит очень быстро завезти сюда дешевого б/у электротранспорта, а инфраструктуру под его эксплуатацию нужно создавать годами, если не десятилетиями.




Таладно? Бензозаправка - штука куда более сложная в обустройстве технически, организационно и бюроктатически, чем шеренга электророзеток. А ничо, растут как грибы на каждом углу.
Электророзетки могут расти значительно быстрее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57903
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: alex_b]
      13 декабря 2017 в 11:59 Гілками

alex_b 13.12.2017 11:38 пишет:

В ответ на:

ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)



Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть



Теслу дополнять автомобилем на ДВС в штатах лично я вообще не вижу никакой необходимости: пробег большой, сеть разнообразных зарядных станций - есть.

Разве что функционально што иное, жып-говнолаз например. Но автопром вполне родит и такое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 28 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24047

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія