autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. (3/24)

Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 12:06 Гілками

ale_xey 13.12.2017 09:41 пишет:

Короче, альтернативу ДВС в обозримом будущем найти не удастся.



Зато, походу, удастся найти альтернативу личному автомобилю как таковому. Пока мы тут сидим, происходит еще и весьма бурная разработка самоуправляемых автомобилей. А это - меняет правила игры вообще с ног на голову: в мире самоуправляемых автомобилей нет особого смысла владеть личным автомобилем вообще. Нахрена оно надо то личное авто, если в любой момент можно вызвать самоуправляемое такси, и поехать на нем вообще куда угодно, хоть за тысячу метров, хоть за тысячу километров? Его к вечеру дома дети не ждут, и себестоимость пробега самоуправляемого такси явственно существенно ниже, чем себестоимость пробега личного автомобиля. А проблем таким образом решается триллиард, и очень серьезных, начиная хоть с проблем парковки.
Такшта лет через тридцать личные автомобили останутся только у фанатов этого дела, примерно как сейчас - лошади.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 12:21 Гілками

Компания Toshiba представила литий-ионный аккумулятор нового поколения, способный решить одну из ключевых проблем электромобилестроения. Производитель уверен, что его разработка произведёт настоящую революцию на этом развивающимся рынке. Электрокары имеют множество преимуществ, но все они не предназначены для продолжительных поездок, так как требуют частой подзарядки, которая занимает достаточно много времени. Новому аккумулятору от Toshiba для зарядки требуется всего несколько минут.


Благодаря использованию нового материала в качестве анода, представляющего собой смесь из оксидов ниобия и титана и имеющего вдвое большую ёмкость, чем в традиционных литий-ионных аккумуляторах, Toshiba удалось добиться не только большей плотности энергии, но и сверхбыстрой зарядки. Более того, новый анод менее подвержен осаждению металлического лития во время быстрой зарядки. В результате автомобиль с таким аккумулятором способен проехать 320 километров всего после 6 минут подзарядки.

Новый аккумулятор входит в линейку SCiB, применяемую в настоящее время в промышленных и инфраструктурных решениях внутри автомобилей, автобусов, железнодорожного транспорта, лифтов и электростанций. Toshiba реализовала запатентованный метод синтеза и устранения кристаллов оксидов ниобия и титана и более эффективного хранения ионов лития в кристаллической структуре внутри батареи.


Toshiba тестировала прототип ёмкостью 50 Ач и доказала, что данный аккумулятор имеет длительный жизненный цикл, способен работать при низкой температуре, отличается безопасностью и заряжается быстрее текущего поколения SCiB. Плотность энергии также выросла вдвое.

Компания заявляет, что SCIB следующего поколения сможет сохранять 90% своей начальной ёмкости после 5 000 циклов зарядки/разрядки. Быстрая зарядка сможет выполняться при температуре до -10° C всего за 10 минут.

Коммерческий запуск новых аккумуляторов запланирован на 2019 финансовый год.

это будет прорыв, если не врут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 12:23 Гілками

Drunkard 13.12.2017 12:06 пишет:

ale_xey 13.12.2017 09:41 пишет:

Короче, альтернативу ДВС в обозримом будущем найти не удастся.



Зато, походу, удастся найти альтернативу личному автомобилю как таковому. Пока мы тут сидим, происходит еще и весьма бурная разработка самоуправляемых автомобилей. А это - меняет правила игры вообще с ног на голову: в мире самоуправляемых автомобилей нет особого смысла владеть личным автомобилем вообще. Нахрена оно надо то личное авто, если в любой момент можно вызвать самоуправляемое такси, и поехать на нем вообще куда угодно, хоть за тысячу метров, хоть за тысячу километров? Его к вечеру дома дети не ждут, и себестоимость пробега самоуправляемого такси явственно существенно ниже, чем себестоимость пробега личного автомобиля. А проблем таким образом решается триллиард, и очень серьезных, начиная хоть с проблем парковки.
Такшта лет через тридцать личные автомобили останутся только у фанатов этого дела, примерно как сейчас - лошади.




у нас в стране разберут по дороге-) но на нашу мировые компании не ориентируются-)))
пройдет время и харальд в ветке электротранспорт будет рассказывать как сейчас про туфли-))) что дешевле 20-ки электроавто брать нет смысла-)) втнем ток не трушный-)) а вот за 50 намного лучше жужит при разгоне-))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37186
С нами с 31.10.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ВодительФабии]
      13 декабря 2017 в 12:25 Гілками

им нужно такие в Епл поставлять-)))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: UA]
      13 декабря 2017 в 12:42 Гілками

UA 13.12.2017 12:23 пишет:


пройдет время и харальд в ветке электротранспорт будет рассказывать как сейчас про туфли-))) что дешевле 20-ки электроавто брать нет смысла-)) втнем ток не трушный-)) а вот за 50 намного лучше жужит при разгоне-))))




С учетом того, что харальду уже 50, когда электротранспорт станет массовым, он уже никому ничего рассказывать не будет. И не потому, что рассчитывает мало прожить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ВодительФабии]
      13 декабря 2017 в 12:48 Гілками

ВодительФабии 13.12.2017 12:21 пишет:

В результате автомобиль с таким аккумулятором способен проехать 320 километров всего после 6 минут подзарядки.



Пусть 13квтч на сто километров расухода у электрокара (это где-то нижняя граница реального, вообще-то я бы расчитывал на 18-20), итого надо вогнать 13*3.2=42квтч за 6 минут, для чего понадобится 420 киловатт мощности зарядки.
Тут не в аккумуляторе будет проблема, и даже не в подведении 420 киловатт к электрозаправочной станции. А в кабеле от станции до автомобиля. При напряжении, скажем, в 220вольт, 420 киловатт - это без мелочи 2 килоампера тока, медный кабель, способный пропустить такой ток весит килограмм ковырнадцать на метр, ты его тупо не поднимешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: UA]
      13 декабря 2017 в 12:49 Гілками

UA 13.12.2017 12:23 пишет:

у нас в стране разберут по дороге-)



И чо дальше, куда разобраное девать? Личных автомобилей, напомню, нет, базаров с автозапчастями - соответсвенно, тоже.

UA 13.12.2017 12:23 пишет:

но на нашу мировые компании не ориентируются-)))



Когда мировые компании начнут выпуск только самоуправляемых авто, нашей стране будет просто некуда деваться.

Змінено Drunkard (12:50 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7513
С нами с 10.10.2010

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      13 декабря 2017 в 12:55 Гілками

harald67 13.12.2017 10:57 пишет:

И откуда качать, и как подвести 3 Гигавата к каждой из нескольких сотен электрозаправок, которые могут понадобится в городе, размером с Киев.


А почему несколько сотен?
Распредели эту мощность на сотни тысяч и уже не страшно.
Процедура быстрой зарядки от коммерческого решения будет дороже, чем медленная ночная зарядка у себя дома. Во всем мире цена есть регулятором спроса и предложения, поэтому лишь повышенный спрос на такие быстрые зарядки может сгенерировать их появление и существование, а иначе инфраструктура и образ поведения владельца электрокара будет подстраиваться под зарядку "медленным домашним" электричеством.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: XS1]
      13 декабря 2017 в 12:57 Гілками

XS1 13.12.2017 12:55 пишет:

harald67 13.12.2017 10:57 пишет:

И откуда качать, и как подвести 3 Гигавата к каждой из нескольких сотен электрозаправок, которые могут понадобится в городе, размером с Киев.


А почему несколько сотен?
Распредели эту мощность на сотни тысяч и уже не страшно.



Совершенно верно. Выделеная электрозаправка на манер бензиновых заправок - маразм.
В мире электромобилей не автомобиль едет на зарядку заряжаться, а электророзетку ставят туда, где автомобиль запаркован.
У быдлопаркованчегов проблемы, да. Мировой автопром в обозримом будущем перестанет выпускать автомобили, пригодные для парковки где попало бгг.


Змінено Drunkard (13:05 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6666
С нами с 28.09.2003

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: nope]
      13 декабря 2017 в 12:58 Гілками

nope 13.12.2017 10:43 пишет:

ale_xey 13.12.2017 10:04 пишет:

скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию.





Интересно, как именно природа гробится на производстве лопастей?




Она их толкает
Ветер изнашивается и лопости тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 13:18 Гілками

Drunkard 13.12.2017 11:30 пишет:

Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля


ну уж нет. КПД паровой турбины выше кпд ДВС? А еще затраты на транспортировку этой электроэнергии и т.д..Шото ты напутал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 13:21 Гілками

При чем тут электромобили? как раз они останутся.
Дело за изобретеним компактных и емких АКБ с соотношением масса/энергия хотя б на уровне 30-40% от бензина (а лучше - больше). Это меньше, чем на Нобеля - не тянет
Проблем с подводом высокой мощности при наличии таких АКБ -плевое дело - наделают местных накопителей (в тех же квартальных подстанциях) и все.

Альтернативных источников на Земле офердофига
Загвоздка в транспортировке на сверхдальние расстояния (привет, сверхпроводники.
Для понимания разницы в масштабе) и компактных емкостях. Преобразователи есть.

Тут обратная сторона медали - такие сверхёмкие АКБ = страшное оружие.
Энергию можно высвободить со скоростью света - это даже не порох, это на порядок страшнее.
Исходя из теории заговора -не факт, что вояки тупо не стопорят вывод технологии в массы.

И вообще- шо за пятничные темы во вторник? горчишники за такое

Змінено Allodin (13:27 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец **
Сообщения: 481
С нами с 04.04.2012

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 13:22 Гілками

Drunkard 13.12.2017 12:48 пишет:

ВодительФабии 13.12.2017 12:21 пишет:

В результате автомобиль с таким аккумулятором способен проехать 320 километров всего после 6 минут подзарядки.



Пусть 13квтч на сто километров расухода у электрокара (это где-то нижняя граница реального, вообще-то я бы расчитывал на 18-20), итого надо вогнать 13*3.2=42квтч за 6 минут, для чего понадобится 420 киловатт мощности зарядки.
Тут не в аккумуляторе будет проблема, и даже не в подведении 420 киловатт к электрозаправочной станции. А в кабеле от станции до автомобиля. При напряжении, скажем, в 220вольт, 420 киловатт - это без мелочи 2 килоампера тока, медный кабель, способный пропустить такой ток весит килограмм ковырнадцать на метр, ты его тупо не поднимешь.




а если не 220 подводить а скажем 10кВ ? и ряд понижающих трансов в авто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Просто Кіт]
      13 декабря 2017 в 13:23 Гілками

Просто Кіт 13.12.2017 11:55 пишет:

З такими настроями ми до мишей дотрахаємося (с) дійдем до того, що кінь/вітрильник - ото да, а оті всі паровози/пароходи і, не дай Боже , ДВС - ото від лукавого


Не волнуйся, к паровозам мы еще придем.
Но на новом витке технологий.

http://youtu.be/z6jOHXHjBa0

Змінено ale_xey (13:35 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ВодительФабии]
      13 декабря 2017 в 13:34 Гілками

ВодительФабии 13.12.2017 13:22 пишет:



а если не 220 подводить а скажем 10кВ ? и ряд понижающих трансов в авто?




На тесловских суперчарджерах и так далеко на 220, но на величину передаваемой мощности это никак не влияет. Если загрузить трансами авто, то неподъемным станет авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 13:39 Гілками

ale_xey 13.12.2017 13:18 пишет:

Drunkard 13.12.2017 11:30 пишет:

Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля


ну уж нет. КПД паровой турбины выше кпд ДВС?



Максимальные теоретически возможные - примерно сходные.
А вот реальные при реальных режимах работы - нет.
Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет, Краков
Сообщения: 389
С нами с 20.06.2017

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: F@Z@]
      13 декабря 2017 в 13:42 Гілками

F@Z@ 13.12.2017 12:58 пишет:

nope 13.12.2017 10:43 пишет:

ale_xey 13.12.2017 10:04 пишет:

скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию.





Интересно, как именно природа гробится на производстве лопастей?




Она их толкает
Ветер изнашивается и лопости тоже



Есть теория что обилие ветряков может повлиять на ветра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17542
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 13:47 Гілками

Drunkard 13.12.2017 13:39 пишет:

ale_xey 13.12.2017 13:18 пишет:

Drunkard 13.12.2017 11:30 пишет:

Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля


ну уж нет. КПД паровой турбины выше кпд ДВС?



Максимальные теоретически возможные - примерно сходные.
А вот реальные при реальных режимах работы - нет.
Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.



Альтернатива - гибрид, но мало кому нравится его цена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      13 декабря 2017 в 13:49 Гілками

Drunkard 13.12.2017 13:39 пишет:


Максимальные теоретически возможные - примерно сходные.
А вот реальные при реальных режимах работы - нет.
Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.


Интересно было бы провести натурные испытания , скажем, 10-киловатного электрогенератора с приводом от ДВС и с приводом от паровой турбины. Сравнить их размеры, простоту обслуживания и т.п. Тогда можно было бы о чем-то говорить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Region Hovedstaden, DK
Сообщения: 17542
С нами с 17.02.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      13 декабря 2017 в 13:54 Гілками

ale_xey 13.12.2017 13:49 пишет:

Drunkard 13.12.2017 13:39 пишет:


Максимальные теоретически возможные - примерно сходные.
А вот реальные при реальных режимах работы - нет.
Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.


Интересно было бы провести натурные испытания , скажем, 10-киловатного электрогенератора с приводом от ДВС и с приводом от паровой турбины. Сравнить их размеры, простоту обслуживания и т.п. Тогда можно было бы о чем-то говорить.



Бери любой каталог, скажем - от Сименс на турбину+генератор и от Ембахер - на газопоршневой двигатель и генератор - и сравнивай КПД, тоже мне - бином Ньютона.
По поводу "простоты обслуживания" - все очень просто, сравни межсервисный пробег турбины и ГПМ (а также стоимость замены фильтров и масла, например ), а также расчетный срок эксплуатации.

Ааа! выпустил из вида - ты же про 10кВт привод!
Ну, если найдешь коммерческий образец паровой турбины на такую мощность - действительно будет забавно сравнить.

Змінено Nofate (13:56 13/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 23 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24043

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія