autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. (5/24)

UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37182
С нами с 31.10.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: .Nutty Pr.]
      14 декабря 2017 в 08:40 Гілками

.Nutty Pr. 14.12.2017 00:36 пишет:

UA 13.12.2017 11:22 пишет:

владелец Тыслы сможет если надо будет поставить дома их же аккумуляторы и солнычные батареи-)

весь цивилизованный мир не в курсе только в этой теме все выяснили-)))





клиент взял Теслу в Октябре 2016 . . . сейчас вот ставит солнычные батареи на дом за почти $50,000

видимо посчитал сколько стоит "почти бесплатное" электричество

а брат продолжает ездить на BMW и чего-то НЕ хочет ставить солнечные батареи

ЗЫ. доходы у братьев ОДИНАКОВЫЕ





ну часто бывает что один умнее-))) вот второй и ездит на бмв-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Ezdun]
      14 декабря 2017 в 08:53 Гілками

Ezdun 14.12.2017 05:26 пишет:

Counter-Striker 14.12.2017 02:22 пишет:


Закон созранения требует от нас потратить энергии на расщепление молекул воды больше, чем потом высвободится при окислении водорода, что делает бессмысленным этап получения водорода в принципе.



Та же фигня с электричеством, но почему-то все мы им пользуемся.




Потому что мы не возим электростанцию на борту как это получается при получении водорода из воды в баке, генерация электричества внешняя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11567
С нами с 09.04.2010

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: UA]
      14 декабря 2017 в 09:27 Гілками

UA 14.12.2017 08:40 пишет:




ну часто бывает что один умнее-))) вот второй и ездит на бмв-)



на бляхах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40370
С нами с 14.01.2008

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: kym]
      14 декабря 2017 в 09:47 Гілками

kym 14.12.2017 09:27 пишет:

UA 14.12.2017 08:40 пишет:




ну часто бывает что один умнее-))) вот второй и ездит на бмв-)



на бляхах?





в случае о котором писал Nutty Pr. то однозначно бумеровод это понтовик-нищеброд, ибо таки на бляхах, на американских, не таможена машина по украинским законам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: sigma]
      14 декабря 2017 в 12:08 Гілками

sigma 13.12.2017 17:07 пишет:


Простой пример 30-50 лет назад гидроэнергетика тоже считалась супер-чистой. И где она ныне?


"Чистая" гидроэнергетика превратила реку Днепр в стоячее болото. И это при том, что только ДнепроГЭС более-менее что-то там вырабатывает, остальные - только потребляют...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Schumi7]
      14 декабря 2017 в 12:11 Гілками

Schumi7 13.12.2017 16:03 пишет:

водородные двигатели хороши, но почему-то как-то не очень тема двигается, только не заливать готовый водород, а что бы аккумулятор и вода в баке непосредственно перед подачей в двигатель реакцией в водород превращалась для безопасности.


Логичнее уже этим источником электроэнергии крутить электродвигатели.
Ну а если хочется источник водорода, то расщеплять какой-нибудь металлгидрид :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6666
С нами с 28.09.2003

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      14 декабря 2017 в 12:21 Гілками

ale_xey 14.12.2017 12:08 пишет:

sigma 13.12.2017 17:07 пишет:


Простой пример 30-50 лет назад гидроэнергетика тоже считалась супер-чистой. И где она ныне?


"Чистая" гидроэнергетика превратила реку Днепр в стоячее болото. И это при том, что только ДнепроГЭС более-менее что-то там вырабатывает, остальные - только потребляют...



Это так нефтиников плющит?
Зрада зрадная?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      14 декабря 2017 в 14:26 Гілками

Кстати, какой минимальный расход бензина или ДТ сейчас достигнут на серийных авто?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      14 декабря 2017 в 14:28 Гілками
Сообщения: 57885
С нами с 03.09.2001

Re: Личный автомобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      15 декабря 2017 в 11:53 Гілками

New report: Due to major transportation disruption, 95% of U.S. car miles will be traveled in self-driving, electric, shared vehicles by 2030
95 percent of U.S. passenger miles traveled will be served by on-demand Autonomous Electric Vehicles (A-EVs) owned by companies providing Transport as a Service (TaaS).
A-EVs engaged in TaaS will make up 60 percent of U.S vehicle stock.
As fewer cars travel more miles, the number of passenger vehicles on American roads will drop from 247 million in 2020 to 44 million in 2030.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Cottage Lake, WA
Сообщения: 7192
С нами с 07.06.2007

Re: Личный автомобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      15 декабря 2017 в 20:54 Гілками

Ты сам-то веришь в этот отчет никому неизвестной конторы? Половина Америки - реднеки, которых никакими плюшками и ценой бензина не заставишь отказаться от их траков. А еще я не верю что поездки на автономном такси будут в 10 раз дешевле стоимости владения авто. Компании всегда захотят максимизировать прибыль, и цена поезки будет увеличена до максимума, который люди будут согласны платить.

Лично я только за, чтобы по нажатию кнопки на телефоне приезжало автономное такси, по 5 центов за милю возило (в 10 раз дешелве чем мои 50 центов за милю TCO).

Змінено Ezdun (22:38 15/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10206
С нами с 04.09.2003

Re: Личный автомобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: Drunkard]
      15 декабря 2017 в 20:59 Гілками

Drunkard 15.12.2017 11:53 пишет:

New report: Due to major transportation disruption, 95% of U.S. car miles will be traveled in self-driving, electric, shared vehicles by 2030
95 percent of U.S. passenger miles traveled will be served by on-demand Autonomous Electric Vehicles (A-EVs) owned by companies providing Transport as a Service (TaaS).
A-EVs engaged in TaaS will make up 60 percent of U.S vehicle stock.
As fewer cars travel more miles, the number of passenger vehicles on American roads will drop from 247 million in 2020 to 44 million in 2030.




Пуховиком сколько дней в году пользуешься? Следуюший шаг - расшаривание нижнего белья и жены.

Змінено HC-man (21:02 15/12/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Сообщения: 17274
С нами с 10.11.2009

Re: Личный автомобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: HC-man]
      19 декабря 2017 в 16:59 Гілками

Если про жену еще более-менее можно притянуть за уши, то про бельё поясни.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киевские хутора
Сообщения: 5721
С нами с 24.03.2011

Re: Личный автомобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: ale_xey]
      19 декабря 2017 в 19:10 Гілками

шо, в армии не служил?
приходишь в пятницу в баню, бельё снял, со стопки другое взял. кто его до тебя носил -


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KEV
Достоевский ***
55 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7756
С нами с 25.05.2005

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: harald67]
      3 января 2020 в 09:51 Гілками

harald67 13.12.2017 10:07 пишет:

Zazotavr 13.12.2017 09:54 пишет:

Придумают АКБ какого-нибудь нового типа, из более доступных и дешёвых материалов - да и всё, проблем не будет.




Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ).




Всю ветку не читал (сорри, если повторяюсь).
Аккумулятор это не обязательно хранилище ЭЛЕКТРОэнергии.
Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.

Что до скорости зарядки аккумулятора автомобиля, то читал, что возможны варианты типа "замена батареи на заправке" или "беспроводная зарядка в процессе движения" (хотя этот вариант лично я вообще плохо представляю - фигасе магнитное поле 20 кВт на КАЖДЫЙ движущийся автомобиль).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15203
С нами с 13.08.2003

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: KEV]
      3 января 2020 в 10:18 Гілками

KEV 03.01.2020 09:51 пишет:


Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.




КПД не просто падает? КПД у плинтуса лежит не говоря уже про побочные расходы в виде строительства резервуара, затопления территорий и прочих прелестей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: KEV]
      3 января 2020 в 11:45 Гілками

KEV 03.01.2020 09:51 пишет:


Что до скорости зарядки аккумулятора автомобиля, то читал, что возможны варианты типа "замена батареи на заправке" или "беспроводная зарядка в процессе движения" (хотя этот вариант лично я вообще плохо представляю - фигасе магнитное поле 20 кВт на КАЖДЫЙ движущийся автомобиль).




Замена практически не реальна, т.к. всем придется стандартизировать аккумуляторы, способ их размещения и крепления, контроллеры. Плюс лишние затраты на работу по замене и ускоренная амортизация аккумуляторов сведут на нет всю финансовую выгоду от электромобиля.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11403
С нами с 20.09.2001

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: RedEscort]
      3 января 2020 в 11:47 Гілками

RedEscort 03.01.2020 10:18 пишет:

KEV 03.01.2020 09:51 пишет:


Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.




КПД не просто падает? КПД у плинтуса лежит не говоря уже про побочные расходы в виде строительства резервуара, затопления территорий и прочих прелестей



вики пишет
В ответ на:

КПД современных ГАЭС составляет 70–75%



хотя какое отношение ГАЭС имеет к электрокару и этой ветке - непонятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11739
С нами с 08.06.2015

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: RedEscort]
      3 января 2020 в 17:15 Гілками

RedEscort 03.01.2020 10:18 пишет:

KEV 03.01.2020 09:51 пишет:


Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.




КПД не просто падает? КПД у плинтуса лежит не говоря уже про побочные расходы в виде строительства резервуара, затопления территорий и прочих прелестей



- під ГАЕС, як раз, велике водосховище не треба. Водосховища ГАЕС, як правило, досить компактні, штучні, тобто викопані. Об'єм, лише, грубо кажучи, на кілька годин роботи (на моменти піків навантаженн). КПД нормальне, одна з переваг - насосний режим вмикається коли спад (мінімум) електроспоживання, тобто, вони дають можливість рівномірніше завантажувати основні енергогенеруюючі потужності.

Змінено VovkZ (17:15 03/01/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15203
С нами с 13.08.2003

Re: Электромобиль - тупиковая ветвь развития автомобиля. [Re: VovkZ]
      4 января 2020 в 10:36 Гілками

VovkZ 03.01.2020 17:15 пишет:


- під ГАЕС, як раз, велике водосховище не треба. Водосховища ГАЕС, як правило, досить компактні, штучні, тобто викопані. Об'єм, лише, грубо кажучи, на кілька годин роботи (на моменти піків навантаженн). КПД нормальне, одна з переваг - насосний режим вмикається коли спад (мінімум) електроспоживання, тобто, вони дають можливість рівномірніше завантажувати основні енергогенеруюючі потужності.



это в теории так красиво.
а на практике... на практике видно хотя-бы по распространенности. сколько всего ГАЕС в мире? тысяча наберется?
ПыСы
Первые ГАЭС в начале XX века имели КПД не больше 40%, КПД современных ГАЭС составляет 70–75%.
а вот данные про 70-75% не имеют подтверждения. все ссылки из вики якобы на подтверждения - не рабочие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
3 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24018

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія