Начну издалека. Как-то подумалось, а почему, вот, не делать исключительно дизельные легковые автомобили? И стоимость заправки ниже, и расход меньше... Но все упирается в то, что дизельное топливо делается из нефти. С нефтью, вроде, все в порядке, сейчас ее избыток на рынке, несмотря на то. что в 70-х годах нам всем втирали ( и в школе в том числе), что нефти хватит лет на 20-30, ну 40... Оказалось нет, нефти еще дофига и больше, а учитывая, что появилась сланцевая нефть, так - вообще много.
Но не так все просто. ведь все дело в том, что при перегонке нефти дизтоплива может быть на выходе максимум 30% от общего объема светлых нефтепродуктов в конечном , назовем его, дистилляте.. Если учесть, что глубина переработки нефти с каждым годом увеличивается и уже повсеместно используются методы каталитического крекинга и высокотемпературного риформинга, то производство дизеля в абсолютном выражении остается постоянным или даже уменьшается.
Далее следует отметить, что основными потребителями дизтоплива являются судовые и корабельные дизеля, военная, с/х техника, ж.д. тепловозы, а также карьерные самосвалы и большегрузные автомобили.
Вот и выходит, что на долю легкового автотранспорта "остается" порядка 10% от всего производимого дизельного топлива. Это и есть процент возможного наличия легковых дизельных автомобилей на рынке. На практике, в разных странах, количество дизельных легковушек и того меньше. И больше их быть не может в ближайшем будущем.
Что касается чистых электромобилей, то, казалось бы, все проще. Электроэнергии можно производить сколько хочешь, значит и электромобилей - тоже. Но, оказывается, электроэнергия в электромобилях накапливается в литий - ионных аккумуляторах. И тут все упирается в их производство. Как понятно из названия, то все крутится вокруг ресурсов лития на планете и его производства/добычи. Как ни странно литий является довольно таки распространенным "минералом" на планете. но его "залежи" в корне отличаются. скажем. от залежей железной руды. Он "распорошен", что делает его редким элементом. В морской воде его очень много, но, сколько нужно переработать воды? И что делать с отходами? Можно, конечно, задаться целью, но тогда многие прибрежные (и не только) воды превратятся в некое подобие некоторых китайских рек, воду из которых не только нельзя никак использовать. а она станет даже опасной при контактном попадании на кожу. В поверностных слоях земли содержится силикат лития, карбонат лития, хлорид лития. Много. Но в концентрации пару десятков грамм на тонну породы. Есть и более концентрированные породы, но они расположены локально в Южной Америке, более всего в одной из из пустынь Боливии. Метод добычи варварский - выпаривание рассола.
И очень скоро мы увидим, во что превратиться Боливия.
В общем, думаю, ход моих мыслей понятен. Первое, это то, что электромобиль не достигнет даже нынешнего уровня присутствия на дорогах легковых дизельных автомобилей. И второе, это то, что очень скоро человечество поймет, что т.н. "экологичность" электрокара, это очередной миф, который жиждется на ничтожном , пока, их производстве.
И это мы еще не коснулись производства электроэнергии. Кто там живет возле Трипольской ТЭЦ, как там пахнет? Ну и Чернобыль с Фукусимой тоже помним.
Ну и при нынешнем уровне роста майнинга криптовалют, вскоре вся электроэнергия уйдет на питание ферм и ее просто не будет хватать не то что не зарядку электромобилей, но и на освещение улиц:-)
Короче, альтернативу ДВС в обозримом будущем найти не удастся.
А прогресс на что? Дизель вон научились добывать в улучшенном виде, так и с аккумуляторами будет. Плюс, придумают переработку старых батарей на новые, без огромного ущерба планете. Плюс, очень популярное направление на возобновляемые источники энергии и в нормальных странах его доля растет. Так что не надо вставлять палки в колеса прогрессу.
Придумают АКБ какого-нибудь нового типа, из более доступных и дешёвых материалов - да и всё, проблем не будет.
Тут і без електрокарів купа всього на літії,тих же скутерів і електровелосипедів скоро більше чим мопедів буде.Імхо процес вже не зупинити.Китайці вже заповнили наш ринок дешевими акумами на літії під веліки і мопеди.Будуть і до авто клепати.А екологія це у них не така болюча тема,їм головне бабло.
Плюс, очень популярное направление на возобновляемые источники энергии и в нормальных странах его доля растет.
Ветроэнергетика? Не говоря уже собственно про [ветро]генераторы, скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию. "Возобновляемые источники" это тоже своеобразный миф.
на мой взгляд слишком смелое утверждение. Нас чет количества нефти там не все так просто, ее потребление из года в год растет при чем не маленькими темпами. Информация о добыче нефти поступает от самих нефтедобывающих компаний, то есть какое ее количество реально доступно и какие темпы добычи, а также насколько это количество нефти покрывают современное потребление это еще вопрос открытый. Если я правильно помню то себестоимость добычи разных месторождений очень отличается, и когда "дешевые" закончаться цена на нефть будет подыматься пока себестоимость и эфективность не вырастет. Нефть используется и в других сферах промышленности и является стратегическим ресурсом и ее количество так или иначе ограничено в частности обьем добычи за определенный срок. У электромобилей есть одно очень весомое преимущество - это энергия из возобновляемых источников. Да с ее запасом пока есть проблемы, нету достаточно емких аккумуляторов или таких которые быстро заряжаються, но даже те что есть многим покрывают запросы на ежедневные поездки. Плюс как не крути продажи электричек растут, и количество стартапов и инвестиций говорит о том что электромобили в данный момент очень востребованы, а на рынке появилась огромная ниша куда сейчас ломяться все от малого до большого. Опять же на мой взгляд киллер фича это возобновляемость, потенциально можно заряжать свой автомобиль дома "бесплатно" от солнечных батарей, да это будет долго но это возможно, с нефтью такое не провернуть. Даже эсли электричество вырабатывать на ТЕЦ и т.п. его логистика несоизмеримо проще чем перевозка бензина/дизеля, и это позволяет вынести зону загрязнения за рамки города/страны.
Придумают АКБ какого-нибудь нового типа, из более доступных и дешёвых материалов - да и всё, проблем не будет.
Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ). Проблема совсем в другом. Если в Тесле, которая на одном заряде может проехать 400 км, емкость аккумулятора составляет 100 квт.ч, то для того, чтобы зарядить эту самую теслу за 15-20 минут (максимально приемлимое время на такую процедуру), нужно подвести к этому авто мощность более 300 КВт. А если на такую зарядку приедет одновременно 10 Тесл?
Ветроэнергетика? Не говоря уже собственно про [ветро]генераторы, скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию. "Возобновляемые источники" это тоже своеобразный миф.
И солнечная.
Да, в производство нужно один раз вложится, но зато потом оно очень долго будет работать и нуждаться максимум в мелком ремонте.
Вон в мобильники грозятся запихнуть графеновые акуумы, потом и до каров дойдет.
Плюс, очень популярное направление на возобновляемые источники энергии и в нормальных странах его доля растет.
Ветроэнергетика? Не говоря уже собственно про [ветро]генераторы, скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию. "Возобновляемые источники" это тоже своеобразный миф.
Возобновляемость и экологичность не одно и то же. При производстве самого автомобиля, деталей, двигателя и горючесмазочных материалов природа не гробиться?
Придумают АКБ какого-нибудь нового типа, из более доступных и дешёвых материалов - да и всё, проблем не будет.
Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ). Проблема совсем в другом. Если в Тесле, которая на одном заряде может проехать 400 км, емкость аккумулятора составляет 100 квт.ч, то для того, чтобы зарядить эту самую теслу за 15-20 минут (максимально приемлимое время на такую процедуру), нужно подвести к этому авто мощность более 300 КВт. А если на такую зарядку приедет одновременно 10 Тесл?
150 лет назад в Лондоне мэрия была обеспокоена большой проблемой: количество транспорта в городе выросло необычайно и улицы столицы утопали в кучах навоза. Британские учёные посчитали, что через сто лет все дома Лондона не будет видно из-за навозных гор!... К чему я это? А, когда приедет 10 "Тэсл" - на этот случай что-то обязательно придумают!
Придумают АКБ какого-нибудь нового типа, из более доступных и дешёвых материалов - да и всё, проблем не будет.
Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ). Проблема совсем в другом. Если в Тесле, которая на одном заряде может проехать 400 км, емкость аккумулятора составляет 100 квт.ч, то для того, чтобы зарядить эту самую теслу за 15-20 минут (максимально приемлимое время на такую процедуру), нужно подвести к этому авто мощность более 300 КВт. А если на такую зарядку приедет одновременно 10 Тесл?
Ну на данный момент скомутировать 300кВт это больше техническая проблема вполне выполнимая в современной электротехнике, вот откуда эти 300кВт качать это еще вопрос.
Возобновляемость и экологичность не одно и то же. При производстве самого автомобиля, деталей, двигателя и горючесмазочных материалов природа не гробиться?
Смею предположить, что в меньшей гораздо степени.
Возьмем производство солнечных батарей (описано , например, тут )
Получение «солнечного» кремния.
В качестве сырья используется кварцевый песок с высоким массовым содержанием диоксида кремния (SiO2). Он проходит многоступенчатую очистку, чтобы избавиться от кислорода. Происходит путем высокотемпературного плавления и синтеза с добавлением химических веществ. Т.е. нужно много энергии . Опять утыкается в теплоэлектростанции или сжигание газа. Хмические вещества это тоже их еще на химпроизводствах получить нужно и много. Серная кислота присутствует.
Выращивание кристаллов.
Очищенный кремний представляет собой просто разрозненные куски. Для упорядочивания структуры и выращиваются кристаллы по методу Чохральского. Происходит это так: куски кремния помещаются в тигель, где раскаляются и плавятся. В расплав опускается затравка – так сказать, образец будущего кристалла. Атомы, располагаются в четкую структуру, нарастают на затравку слой за слоем. Процесс наращивания длительный, но в результате образуется большой, красивый, а главное однородный кристалл.Опять нужно очень много энергии
Обработка.
Этот этап начинается с измерения, калибровки и обработки монокристалла для придания нужной формы. Дело в том, что при выходе из тигля в поперечном сечении он имеет круглую форму, что не очень удобно для дальнейшей работы. Поэтому ему придается псевдо квадратная форма. Далее обработанный монокристалл стальными нитями в карбид - кремниевой суспензии или алмазно - импрегнированной проволокой режется на пластинки толщиной 250-300 мкм. Они очищаются, проверяются на брак и количество вырабатываемой энергии.Карбид-кремниевую суспензию тоже еще получить нужно, и тоже с большим количеством энергии и химреактивов, которые также, в свою очередь получить нужно, тоже затрачивая электоэнергию
Создание фотоэлектрического элемента.
Чтобы кремний мог вырабатывать энергию, в него добавляют бор (B) и фосфор (P). Благодаря этому слой фосфора получает свободные электроны (сторона n-типа), сторона бора – отсутствие электронов, т.е. дырки (сторона p-типа). По причине этого между фосфором и бором появляется p-n переход. Когда свет будет падать на ячейку, из атомной решетки будут выбиваться дырки и электроны, появившись на территории электрического поля, они разбегаются в сторону своего заряда. Если присоединить внешний проводник, они будут стараться компенсировать дырки на другой части пластинки, появится напряжение и ток. Именно для его выработки с обеих сторон пластины припаиваются проводники.Прочитайте, как получается фосфор и бор, и какие отходы при этом и затраты энергии.
Сборка модулей.
Нада паровозы выпускать - ото экологичность! Дровишек кинул и вперёд!
Согласен, здесь без конкретных цифр не разобраться, плюс нужно определиться со степенью вредности для природы конкретных процессов. Еще незабываем про направление водородных электромобилей, хотя там свой букет проблем в виде хранения и эфективного получения.
Ну да - а автомобили с ДВС растут в джунглях на деревьях, и никакой энергии на их производство не производится и не тратится.
Японцы в водородные двигатели идут, Тойота слила тихонько 20% в Тесле. Водород производить проще, чем литий, имхо, именно там будущее.
скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию.
Интересно, как именно природа гробится на производстве лопастей?
Ваще-то есть более экологичные аккумуляторы, чем просто литийионные. страница
Ну на данный момент скомутировать 300кВт это больше техническая проблема вполне выполнимая в современной электротехнике, вот откуда эти 300кВт качать это еще вопрос.
А откуда метрополитен свои киловатты качает? И кстати, какая мощность расходуется на 1 эскалатор, на 1 поезд?
Придумают АКБ какого-нибудь нового типа, из более доступных и дешёвых материалов - да и всё, проблем не будет.
Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ). Проблема совсем в другом. Если в Тесле, которая на одном заряде может проехать 400 км, емкость аккумулятора составляет 100 квт.ч, то для того, чтобы зарядить эту самую теслу за 15-20 минут (максимально приемлимое время на такую процедуру), нужно подвести к этому авто мощность более 300 КВт. А если на такую зарядку приедет одновременно 10 Тесл?
Ну на данный момент скомутировать 300кВт это больше техническая проблема вполне выполнимая в современной электротехнике, вот откуда эти 300кВт качать это еще вопрос.
И откуда качать, и как подвести 3 Гигавата к каждой из нескольких сотен электрозаправок, которые могут понадобится в городе, размером с Киев.
...
Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ). Проблема совсем в другом. Если в Тесле, которая на одном заряде может проехать 400 км, емкость аккумулятора составляет 100 квт.ч, то для того, чтобы зарядить эту самую теслу за 15-20 минут (максимально приемлимое время на такую процедуру), нужно подвести к этому авто мощность более 300 КВт. А если на такую зарядку приедет одновременно 10 Тесл?
Ну на данный момент скомутировать 300кВт это больше техническая проблема вполне выполнимая в современной электротехнике, вот откуда эти 300кВт качать это еще вопрос.
И откуда качать, и как подвести 3 Гигавата к каждой из нескольких сотен электрозаправок, которые могут понадобится в городе, размером с Киев.
Смысл? На супер-чарджерах практикуется высоковольтная линия относительно небольшой мощности и система аккумуляции энергии.
А откуда метрополитен свои киловатты качает? И кстати, какая мощность расходуется на 1 эскалатор, на 1 поезд?
Как долго в Киеве проектируется и строится метрополитен? Каждую станцию - по несколько лет, депо - больше 10. А у нас лоббисты импорта сюда бушного электрохлама продавили закон о бесплатной растаможке, дорожный сбор также не платится с этого транспорта, стоянку им бесплатную дают и т.п. Могут сразу столько навезти, что нынешнее нашествие блях покажется детским лепетом. Вот тогда вопрос зарядок очень обострится.
Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.
Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.
Стоимость солнечных батарей и аккумуляторов к ним (и обслуживания и того и другого), необходимых для зарядки электромобиля, позволит как алтернативу купить чуть ли не Бентли и заправлять ее бензином 10 лет. С ветрогенератором чуть полчуше, но нужен ветер (далеко не везде есть в достаточных количествах, как впрочем и солнце для солнечных батарей), место (возле жилья ставить нельзя из-за вибраций) и опять таки - аккумуляторы. Для гидроэнергетики опять - недешевое оборудование, строительные конструкции (плотина) и главное - река. В итоге чуть менше половины всей электроэнергии в Украине вырабатывается из тех же углеводородов (чуть больше половины - с атомных станций, топливо для которых покупаем там же, где и нефть), т.е. не сильно то и экономятся ресурсы.
владелец Тыслы сможет если надо будет поставить дома их же аккумуляторы и солнычные батареи-)
весь цивилизованный мир не в курсе только в этой теме все выяснили-)))
в Украине да и много где в мире ( в том числе Южной Америке) гораздо актуальнее вопрос с вырубкой лесов и мудаками на недешевых авто в селах которые выкидывают мусор на обочину в мешке на краю села нежели с вопросами добычи лития-)
владелец Тыслы сможет если надо будет поставить домма их же аккумуляторы и солнычные батареи-)
весь цивилизованный мир не в курсе только в этой теме все выяснили-)))
+1
Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.
Стоимость солнечных батарей и аккумуляторов к ним (и обслуживания и того и другого), необходимых для зарядки электромобиля, позволит как алтернативу купить чуть ли не Бентли и заправлять ее бензином 10 лет. С ветрогенератором чуть полчуше, но нужен ветер (далеко не везде есть в достаточных количествах, как впрочем и солнце для солнечных батарей), место (возле жилья ставить нельзя из-за вибраций) и опять таки - аккумуляторы. Для гидроэнергетики опять - недешевое оборудование, строительные конструкции (плотина) и главное - река. В итоге чуть менше половины всей электроэнергии в Украине вырабатывается из тех же углеводородов (чуть больше половины - с атомных станций, топливо для которых покупаем там же, где и нефть), т.е. не сильно то и экономятся ресурсы.
ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)
пока мы тут спорили в разных темах первые владельцы Лифов на форуме уже наверное окупили их стоимость-)
Как понятно из названия, то все крутится вокруг ресурсов лития на планете и его производства/добычи.
Миру просто до настоящего момента не был нужен в частности литий в таких количествах, да и аккумуляторы такой емкости в таких количествах, отсюда имеем слабо развитые технологии добычи лития в частности, и аккумуляторов энергии вообще.
Спрос всенепременно родит предложение, и в добыче лития, и в технологиях производства аккумуляторов. Одно и второе - очень годное место для инвестирования денег нынче.
И это мы еще не коснулись производства электроэнергии. Кто там живет возле Трипольской ТЭЦ, как там пахнет?
Обсуждали в соседней ветке. Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля, что, соответсвенно, в разы снижает расходы ископаемых топлив и, соответсвенно, выбросы в атмосферу. Плюс доступные для трипольской тэц методы экологической защиты минимум в разы эффективнее доступных под капотом твоего автомобиля. Плюс трипольская тец дымит в Украинке, а вот автомобили все - прямо у тебя под носом. Итого - разница весьма стоит свеч.
Электромобиль это еще и символ независимости.Независимости от бензина,солярки,газа и тп вида топлива.Возможность заряжаться от солнечных батарей,ветровых генераторов и водяных турбин сводит на нет все потуги нефтедобытчиков,нефтепереработчиков и продавцов.
Стоимость солнечных батарей и аккумуляторов к ним (и обслуживания и того и другого), необходимых для зарядки электромобиля, позволит как алтернативу купить чуть ли не Бентли и заправлять ее бензином 10 лет. С ветрогенератором чуть полчуше, но нужен ветер (далеко не везде есть в достаточных количествах, как впрочем и солнце для солнечных батарей), место (возле жилья ставить нельзя из-за вибраций) и опять таки - аккумуляторы. Для гидроэнергетики опять - недешевое оборудование, строительные конструкции (плотина) и главное - река. В итоге чуть менше половины всей электроэнергии в Украине вырабатывается из тех же углеводородов (чуть больше половины - с атомных станций, топливо для которых покупаем там же, где и нефть), т.е. не сильно то и экономятся ресурсы.
Так в том то и вопрос в долговременном планировании, краткосрочно это не выглядит выгодным, но если допустим завтра подрежут импорт, или окажетсья что темпы нефтедобычи упали в разрез словам нефтекомпаний, бензин станет по 50 грн, электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.
ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)
Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть
электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.
Так вот это то и самое страшное. Он станет резко востребованным, безналоговый импорт позволит очень быстро завезти сюда дешевого б/у электротранспорта, а инфраструктуру под его эксплуатацию нужно создавать годами, если не десятилетиями. И получимм коллапс у зарядных станций и на передающих подстанциях.
Судя по цене бмв и3 то да)
ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)
Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть
Моя сестра в США купила Теслу.А достаток у них средний по американским меркам.
электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.
Так вот это то и самое страшное. Он станет резко востребованным, безналоговый импорт позволит очень быстро завезти сюда дешевого б/у электротранспорта, а инфраструктуру под его эксплуатацию нужно создавать годами, если не десятилетиями. И получимм коллапс у зарядных станций и на передающих подстанциях.
Ну строго говоря это проблемы нашей страны и механизмов его управления, если это станет выгодно то инфраструктуру подтянут быстро в том смысле что пролобируют очень быстро нужные законы, и мощностя, хоть с населения снимать начнут но, если вопрос будет прибыльный за "нашими" не встанет .
ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)
Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть
+100500
Причем тяга к игрушкам границ не знает. Видел пару тесл в Дубаи, где бензин почти втрое дешевле, чем у нас, а электричество в несколько раз дороже. И пошлин вообще нету на авто. Т.е. экономические стимулы для покупки электричек вообще отсутствуют.
Судя по цене бмв и3 то да)
Так а что, лиф новый (не б/у) в Европе сильно дешевле?
З такими настроями ми до мишей дотрахаємося (с) дійдем до того, що кінь/вітрильник - ото да, а оті всі паровози/пароходи і, не дай Боже , ДВС - ото від лукавого
электро транспорт станет резко востребованым, правильно подметили о независимости.
Так вот это то и самое страшное. Он станет резко востребованным, безналоговый импорт позволит очень быстро завезти сюда дешевого б/у электротранспорта, а инфраструктуру под его эксплуатацию нужно создавать годами, если не десятилетиями.
Таладно? Бензозаправка - штука куда более сложная в обустройстве технически, организационно и бюроктатически, чем шеренга электророзеток. А ничо, растут как грибы на каждом углу. Электророзетки могут расти значительно быстрее.
ну вот почему-то мнргие состоятельные люди в цивилизованных странах таки покупают Теслы и батареи вместо Бентли или в дополнение-)
Все правильно, состоятельные люди могут себе позволить дорогие игрушки. Развлекает, прикольно. А в гараже еще несколько штук авто на ДВС есть
Теслу дополнять автомобилем на ДВС в штатах лично я вообще не вижу никакой необходимости: пробег большой, сеть разнообразных зарядных станций - есть.
Разве что функционально што иное, жып-говнолаз например. Но автопром вполне родит и такое.
Короче, альтернативу ДВС в обозримом будущем найти не удастся.
Зато, походу, удастся найти альтернативу личному автомобилю как таковому. Пока мы тут сидим, происходит еще и весьма бурная разработка самоуправляемых автомобилей. А это - меняет правила игры вообще с ног на голову: в мире самоуправляемых автомобилей нет особого смысла владеть личным автомобилем вообще. Нахрена оно надо то личное авто, если в любой момент можно вызвать самоуправляемое такси, и поехать на нем вообще куда угодно, хоть за тысячу метров, хоть за тысячу километров? Его к вечеру дома дети не ждут, и себестоимость пробега самоуправляемого такси явственно существенно ниже, чем себестоимость пробега личного автомобиля. А проблем таким образом решается триллиард, и очень серьезных, начиная хоть с проблем парковки. Такшта лет через тридцать личные автомобили останутся только у фанатов этого дела, примерно как сейчас - лошади.
Компания Toshiba представила литий-ионный аккумулятор нового поколения, способный решить одну из ключевых проблем электромобилестроения. Производитель уверен, что его разработка произведёт настоящую революцию на этом развивающимся рынке. Электрокары имеют множество преимуществ, но все они не предназначены для продолжительных поездок, так как требуют частой подзарядки, которая занимает достаточно много времени. Новому аккумулятору от Toshiba для зарядки требуется всего несколько минут.
Благодаря использованию нового материала в качестве анода, представляющего собой смесь из оксидов ниобия и титана и имеющего вдвое большую ёмкость, чем в традиционных литий-ионных аккумуляторах, Toshiba удалось добиться не только большей плотности энергии, но и сверхбыстрой зарядки. Более того, новый анод менее подвержен осаждению металлического лития во время быстрой зарядки. В результате автомобиль с таким аккумулятором способен проехать 320 километров всего после 6 минут подзарядки.
Новый аккумулятор входит в линейку SCiB, применяемую в настоящее время в промышленных и инфраструктурных решениях внутри автомобилей, автобусов, железнодорожного транспорта, лифтов и электростанций. Toshiba реализовала запатентованный метод синтеза и устранения кристаллов оксидов ниобия и титана и более эффективного хранения ионов лития в кристаллической структуре внутри батареи.
Toshiba тестировала прототип ёмкостью 50 Ач и доказала, что данный аккумулятор имеет длительный жизненный цикл, способен работать при низкой температуре, отличается безопасностью и заряжается быстрее текущего поколения SCiB. Плотность энергии также выросла вдвое.
Компания заявляет, что SCIB следующего поколения сможет сохранять 90% своей начальной ёмкости после 5 000 циклов зарядки/разрядки. Быстрая зарядка сможет выполняться при температуре до -10° C всего за 10 минут.
Коммерческий запуск новых аккумуляторов запланирован на 2019 финансовый год.
это будет прорыв, если не врут
Короче, альтернативу ДВС в обозримом будущем найти не удастся.
Зато, походу, удастся найти альтернативу личному автомобилю как таковому. Пока мы тут сидим, происходит еще и весьма бурная разработка самоуправляемых автомобилей. А это - меняет правила игры вообще с ног на голову: в мире самоуправляемых автомобилей нет особого смысла владеть личным автомобилем вообще. Нахрена оно надо то личное авто, если в любой момент можно вызвать самоуправляемое такси, и поехать на нем вообще куда угодно, хоть за тысячу метров, хоть за тысячу километров? Его к вечеру дома дети не ждут, и себестоимость пробега самоуправляемого такси явственно существенно ниже, чем себестоимость пробега личного автомобиля. А проблем таким образом решается триллиард, и очень серьезных, начиная хоть с проблем парковки. Такшта лет через тридцать личные автомобили останутся только у фанатов этого дела, примерно как сейчас - лошади.
у нас в стране разберут по дороге-) но на нашу мировые компании не ориентируются-))) пройдет время и харальд в ветке электротранспорт будет рассказывать как сейчас про туфли-))) что дешевле 20-ки электроавто брать нет смысла-)) втнем ток не трушный-)) а вот за 50 намного лучше жужит при разгоне-))))
им нужно такие в Епл поставлять-)))
пройдет время и харальд в ветке электротранспорт будет рассказывать как сейчас про туфли-))) что дешевле 20-ки электроавто брать нет смысла-)) втнем ток не трушный-)) а вот за 50 намного лучше жужит при разгоне-))))
С учетом того, что харальду уже 50, когда электротранспорт станет массовым, он уже никому ничего рассказывать не будет. И не потому, что рассчитывает мало прожить.
В результате автомобиль с таким аккумулятором способен проехать 320 километров всего после 6 минут подзарядки.
Пусть 13квтч на сто километров расухода у электрокара (это где-то нижняя граница реального, вообще-то я бы расчитывал на 18-20), итого надо вогнать 13*3.2=42квтч за 6 минут, для чего понадобится 420 киловатт мощности зарядки. Тут не в аккумуляторе будет проблема, и даже не в подведении 420 киловатт к электрозаправочной станции. А в кабеле от станции до автомобиля. При напряжении, скажем, в 220вольт, 420 киловатт - это без мелочи 2 килоампера тока, медный кабель, способный пропустить такой ток весит килограмм ковырнадцать на метр, ты его тупо не поднимешь.
у нас в стране разберут по дороге-)
И чо дальше, куда разобраное девать? Личных автомобилей, напомню, нет, базаров с автозапчастями - соответсвенно, тоже.
но на нашу мировые компании не ориентируются-)))
Когда мировые компании начнут выпуск только самоуправляемых авто, нашей стране будет просто некуда деваться.
И откуда качать, и как подвести 3 Гигавата к каждой из нескольких сотен электрозаправок, которые могут понадобится в городе, размером с Киев.
А почему несколько сотен? Распредели эту мощность на сотни тысяч и уже не страшно. Процедура быстрой зарядки от коммерческого решения будет дороже, чем медленная ночная зарядка у себя дома. Во всем мире цена есть регулятором спроса и предложения, поэтому лишь повышенный спрос на такие быстрые зарядки может сгенерировать их появление и существование, а иначе инфраструктура и образ поведения владельца электрокара будет подстраиваться под зарядку "медленным домашним" электричеством.
И откуда качать, и как подвести 3 Гигавата к каждой из нескольких сотен электрозаправок, которые могут понадобится в городе, размером с Киев.
А почему несколько сотен? Распредели эту мощность на сотни тысяч и уже не страшно.
Совершенно верно. Выделеная электрозаправка на манер бензиновых заправок - маразм. В мире электромобилей не автомобиль едет на зарядку заряжаться, а электророзетку ставят туда, где автомобиль запаркован. У быдлопаркованчегов проблемы, да. Мировой автопром в обозримом будущем перестанет выпускать автомобили, пригодные для парковки где попало бгг.
скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию.
Интересно, как именно природа гробится на производстве лопастей?
Она их толкает Ветер изнашивается и лопости тоже
Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля
ну уж нет. КПД паровой турбины выше кпд ДВС? А еще затраты на транспортировку этой электроэнергии и т.д..Шото ты напутал
При чем тут электромобили? как раз они останутся. Дело за изобретеним компактных и емких АКБ с соотношением масса/энергия хотя б на уровне 30-40% от бензина (а лучше - больше). Это меньше, чем на Нобеля - не тянет Проблем с подводом высокой мощности при наличии таких АКБ -плевое дело - наделают местных накопителей (в тех же квартальных подстанциях) и все.
Альтернативных источников на Земле офердофига Загвоздка в транспортировке на сверхдальние расстояния (привет, сверхпроводники. Для понимания разницы в масштабе) и компактных емкостях. Преобразователи есть.
Тут обратная сторона медали - такие сверхёмкие АКБ = страшное оружие. Энергию можно высвободить со скоростью света - это даже не порох, это на порядок страшнее. Исходя из теории заговора -не факт, что вояки тупо не стопорят вывод технологии в массы.
И вообще- шо за пятничные темы во вторник? горчишники за такое
В результате автомобиль с таким аккумулятором способен проехать 320 километров всего после 6 минут подзарядки.
Пусть 13квтч на сто километров расухода у электрокара (это где-то нижняя граница реального, вообще-то я бы расчитывал на 18-20), итого надо вогнать 13*3.2=42квтч за 6 минут, для чего понадобится 420 киловатт мощности зарядки. Тут не в аккумуляторе будет проблема, и даже не в подведении 420 киловатт к электрозаправочной станции. А в кабеле от станции до автомобиля. При напряжении, скажем, в 220вольт, 420 киловатт - это без мелочи 2 килоампера тока, медный кабель, способный пропустить такой ток весит килограмм ковырнадцать на метр, ты его тупо не поднимешь.
а если не 220 подводить а скажем 10кВ ? и ряд понижающих трансов в авто?
З такими настроями ми до мишей дотрахаємося (с) дійдем до того, що кінь/вітрильник - ото да, а оті всі паровози/пароходи і, не дай Боже , ДВС - ото від лукавого
Не волнуйся, к паровозам мы еще придем. Но на новом витке технологий.
а если не 220 подводить а скажем 10кВ ? и ряд понижающих трансов в авто?
На тесловских суперчарджерах и так далеко на 220, но на величину передаваемой мощности это никак не влияет. Если загрузить трансами авто, то неподъемным станет авто.
Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля
ну уж нет. КПД паровой турбины выше кпд ДВС?
Максимальные теоретически возможные - примерно сходные. А вот реальные при реальных режимах работы - нет. Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.
скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию.
Интересно, как именно природа гробится на производстве лопастей?
Она их толкает Ветер изнашивается и лопости тоже
Есть теория что обилие ветряков может повлиять на ветра.
Вкратце, у системы "трипольская тец - механическая энергия вращения колес" в разы выше суммарный КПД, чем у ДВС с трансмиссией, установленых под капотом твоего автомобиля
ну уж нет. КПД паровой турбины выше кпд ДВС?
Максимальные теоретически возможные - примерно сходные. А вот реальные при реальных режимах работы - нет. Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.
Альтернатива - гибрид, но мало кому нравится его цена.
Максимальные теоретически возможные - примерно сходные. А вот реальные при реальных режимах работы - нет. Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.
Интересно было бы провести натурные испытания , скажем, 10-киловатного электрогенератора с приводом от ДВС и с приводом от паровой турбины. Сравнить их размеры, простоту обслуживания и т.п. Тогда можно было бы о чем-то говорить.
Максимальные теоретически возможные - примерно сходные. А вот реальные при реальных режимах работы - нет. Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.
Интересно было бы провести натурные испытания , скажем, 10-киловатного электрогенератора с приводом от ДВС и с приводом от паровой турбины. Сравнить их размеры, простоту обслуживания и т.п. Тогда можно было бы о чем-то говорить.
Бери любой каталог, скажем - от Сименс на турбину+генератор и от Ембахер - на газопоршневой двигатель и генератор - и сравнивай КПД, тоже мне - бином Ньютона. По поводу "простоты обслуживания" - все очень просто, сравни межсервисный пробег турбины и ГПМ (а также стоимость замены фильтров и масла, например ), а также расчетный срок эксплуатации.
Ааа! выпустил из вида - ты же про 10кВт привод! Ну, если найдешь коммерческий образец паровой турбины на такую мощность - действительно будет забавно сравнить.
...
Интересно, как именно природа гробится на производстве лопастей?
Она их толкает Ветер изнашивается и лопости тоже
Есть теория что обилие ветряков может повлиять на ветра.
Есть еще приливные электростанции и подводные погружные "ветряки", которыми серьезно только начинают заниматься.
Максимальные теоретически возможные - примерно сходные. А вот реальные при реальных режимах работы - нет. Турбина генератора всегда работает в режимах, близких к максимальному КПД - при близкой к максимальной нагрузке. Двигатель твоего автомобиля в режиме максимального КПД не работает практически никогда, а все больше в режиме нагрузки в проценты от максимального (при банально равномерном движении), в котором КПД двигателя внутреннего сгорания - мизерен.
Интересно было бы провести натурные испытания , скажем, 10-киловатного электрогенератора с приводом от ДВС и с приводом от паровой турбины.
А зачем? 10квт турбина имеет ноль смысла.
Сравнить их размеры, простоту обслуживания и т.п. Тогда можно было бы о чем-то говорить.
А при чем тут кпд?
Ну и режимы работы двигателя в генераторе "немного" отличается от режимов работы двигателя под капотом автомобиля в части нагрузок, оборотов.
водородные двигатели хороши, но почему-то как-то не очень тема двигается, только не заливать готовый водород, а что бы аккумулятор и вода в баке непосредственно перед подачей в двигатель реакцией в водород превращалась для безопасности.
При чем тут электромобили? как раз они останутся. Дело за изобретеним компактных и емких АКБ с соотношением масса/энергия хотя б на уровне 30-40% от бензина (а лучше - больше). Это меньше, чем на Нобеля - не тянет Проблем с подводом высокой мощности при наличии таких АКБ -плевое дело - наделают местных накопителей (в тех же квартальных подстанциях) и все.
Альтернативных источников на Земле офердофига Загвоздка в транспортировке на сверхдальние расстояния (привет, сверхпроводники. Для понимания разницы в масштабе) и компактных емкостях. Преобразователи есть.
Тут обратная сторона медали - такие сверхёмкие АКБ = страшное оружие. Энергию можно высвободить со скоростью света - это даже не порох, это на порядок страшнее. Исходя из теории заговора -не факт, что вояки тупо не стопорят вывод технологии в массы.
И вообще- шо за пятничные темы во вторник? горчишники за такое
страшное-престрашное!!! не подскажешь, как высвободить энергию химической реакции со скоростью света? мне чисто для себя, Нобелевку получить, да буржуины обещали бочку варенья...
Многие подходят к потенциальному владению электромобилем с точки зрения водителя бензиновой машины. Мол, мне нужно за 5 минут зарядить ее на 100500 километров пробега, пока я зашел в туалет и съем хот-дог. Но у электромобилистов немного другая психология. Они готов заряжать машину всю ночь, как вы заряжаете мобилку. И в этом случае уже проблема не такая уже и большая. При этом электромобили хорошо решат проблему сглаживания пикового потребления в энергосистеме. Если их заряжать ночью, как это делают многие владельцы, когда некуда девать "дармовое" электричество от АЭС, то это совсем не тупиковая ветвь развития, а как раз наоборот.
Плюс, очень популярное направление на возобновляемые источники энергии и в нормальных странах его доля растет.
Ветроэнергетика? Не говоря уже собственно про [ветро]генераторы, скажу, что при производстве лопастей природа гробится очень активно, не учитывая даже их утилизацию. "Возобновляемые источники" это тоже своеобразный миф.
Да, возобновляемые источники это миф. Причем даже не из-за вопросов их производства. Самое простое солнечная батарея - энергия "на ровном месте". Да вот нет! А куда сейчас девается эта энергия? И что будет с этим ровным местом? Самое простое - тепловые насосы, которые используют тепло земли. То же самое - тепло земли = солнечная энергия. Вот только к весне температура грунта вокруг труб на 3-5 градусов ниже окружающей. Земля банально выхолаживается. В районе таких скважин деревья очень плохо растут. Да и с ветром - экологи в скандинавии (там огромное количество ветряков) уже забили тревогу - меняются потоки ветров. Это ведет к изменению климата. Простой пример 30-50 лет назад гидроэнергетика тоже считалась супер-чистой. И где она ныне?
уже есть разработки беспроводных зарядок, когда автомобиль может двигаться в течении какого-то периода по специальной полосе и заряжаться от нее без остановки.
А куда сейчас девается эта энергия?
нагревает почву, воздух, испаряет воду, питает ветры, ураганы, штормы, отражается обратно в космос в видимом диапазоне, излучается в виде инфракрасных волн и т.д. и т.п. причем в масштабах, на много порядков выше мощности всех солнечных панелей в мире.
Да и с ветром - экологи в скандинавии (там огромное количество ветряков) уже забили тревогу - меняются потоки ветров. Это ведет к изменению климата.
А начиналось все с утлых лодчонок с парусами в незапамятные времена. Тогда еще мудрые старцы говорили, что бесовщина это - ветер использовать. Есть весло - бери и греби
Простой пример 30-50 лет назад гидроэнергетика тоже считалась супер-чистой. И где она ныне?
Кем? Кто не жил и не имел родственников на затопленных землях?
Потужність, споживана від сонця сонячними батареями - теж безслідно не зникне. Вона потім виконає корисну роботу, і таким чином - також повернеться у вигляді тепла.
страшное-престрашное!!! не подскажешь, как высвободить энергию химической реакции со скоростью света? мне чисто для себя, Нобелевку получить, да буржуины обещали бочку варенья...
А кто сказал, что будет электрохимический источник ? А не электрофизический, например или ещё что.... Подсказать - не подскажу, ибо сам Нобелевку хочу. А показать - ноупроблема, уже лет 15, как показано
Не волнуйся, к паровозам мы еще придем. Но на новом витке технологий.
Ггы, отэта видево классное, в развитие моей концепции, тксть ...
Дело в том, что технический прогресс, покуда к нему добавляли префикс "научно-", в области общей механики, тксть, пришел к тому, что в идеальном механизме должно быть минимум движущихся деталей, а в некоторых случаях - не должно быть ни одной движущейся детали. Вот сколько движущихся деталей в модерном гироскопе? Ответ - ноль. Гироскопмческий эффект достигается за счет взаимодействия ускорений Кориолиса внешнего макро-движения с внутренним первичным сенсорным фактором (доплеровское смещение лазерного луча, или скорости пробега ультразвуковой волны на поверхности кристала, или расщепление частот Браяна в вибрационных, волновых и МЕМС гироскопах). А в ультразвуковом двигателе (актуаторе) сколько подвижных частей? Ответ - одна, - то что должно вращаться или перемещаться линейно, и одна пара трения ультразвуковой волновой "статор" и движущийся ротор. Так позиционируется оптика в объективах, например.
Что интересно? Эти эффекты были открыты в 19 ст., а практически реализованы в конце 20-го. Потому что нужны были новые материалы (отсюда возникли японская "мехатроника" и амеровские "смарт материалз") и годный хард+софт (МКЭ, ворочающий любую дурную алгебру, плюс первые пентиумы хотя-бы...) Тоесть логарифмической линейкой из чугунявия можно было расчитать блок цилиндров ДВС или даже РЖД для баллистических ракет, но в голове ракеты стоял роторный гироскоп и спецвычислитеть с ресурсами как современный кетайский калькулятор у продавцов овощей на базаре.
Иначе говоря: электромотор в колесе - это труЪ прогресс. ДВС - хоршо канешно, кладезь исторически ценных идей и годный музейный экспонат, наряду с экскизами Леонардо да Винчи
Отакэ.
Да, возобновляемые источники это миф. Причем даже не из-за вопросов их производства. Самое простое солнечная батарея - энергия "на ровном месте". Да вот нет! А куда сейчас девается эта энергия? И что будет с этим ровным местом? Самое простое - тепловые насосы, которые используют тепло земли. То же самое - тепло земли = солнечная энергия. Вот только к весне температура грунта вокруг труб на 3-5 градусов ниже окружающей. Земля банально выхолаживается. В районе таких скважин деревья очень плохо растут.
Какой дурак использует для размещения возобновляемых источников годные земли, если для фотоэлектрики есть всякие крыши и неугодья, для фототермальных станций - пустыни, для ветряков - море?..
Да и с ветром - экологи в скандинавии (там огромное количество ветряков) уже забили тревогу - меняются потоки ветров. Это ведет к изменению климата.
Было бы интересно ознакомиться - победные реляции от Вестаса и Сименса "мы только что побили рекорд соседей и поставили самый большой ветряк в истории" вижу в местной прессе регулярно, а вот набата от экологов что-то не помню.
Простой пример 30-50 лет назад гидроэнергетика тоже считалась супер-чистой. И где она ныне?
Трансформировалась же - в малые гидроэлектростанции (и в модернизацию больших - не слышал про планы Укргидроэнерго?), в подводные "ветряки", в приливные и волновые электростанции.
владелец Тыслы сможет если надо будет поставить дома их же аккумуляторы и солнычные батареи-)
весь цивилизованный мир не в курсе только в этой теме все выяснили-)))
клиент взял Теслу в Октябре 2016 . . . сейчас вот ставит солнычные батареи на дом за почти $50,000
видимо посчитал сколько стоит "почти бесплатное" электричество
а брат продолжает ездить на BMW и чего-то НЕ хочет ставить солнечные батареи
ЗЫ. доходы у братьев ОДИНАКОВЫЕ
сейчас вот ставит солнычные батареи на дом за почти $50,000
1) Солнечные панели и Тесла - абсолютно перпендикулярны. Практически все солнечные панели у частников устанавливаются grid-connected, т.е. без использования батарей, выработанное электричество идет напрямую в энергетическую компанию.
2) С цифрами какая-то нестыковка, в моем штате установка 10-киловаттной системы стоит 25 тысяч, почти половину возмещают через налоговый кредит через IRS, всякие плюшки от штата, а остальная сумма под маленький процент или вообще беспроцентный кредит. У меня много знакомых поставили, и получается выгодно, окупается система, если правильно помню, лет за 10, что по Американским меркам очень неплохо. В Калифорнии все должно быть еще лучше в этом плане, наверняка больше программ, и солнце чаще светит.
По первой же ссылке нашел: As of the end of 2016, the average cost of solar panels in the state of California was $3.39 per watt. Since the average system size in the U.S. is 5 kilowatts (5,000 watts), the average price for a solar panel system in CA is $16,950 before any local incentives or the federal tax rebate (ITC).
Т.е. в среднем 17 тысяч ДО налоговых кредитов и местных программ.
Электромобили, как продукт, вполне займут свою узкую нишу. Узкую по причине пробуксовывания развития технологий по батареям и способам получения электричества. Но не сама технология. Электродвигатель на автомибиле сам по себе прикольный. Но в составе гибрида. Вот именно гибридов и хотелось бы увидеть побольше, во всех возможных кузовах и даже рамные джипы. И по сопоставимым с ДВС ценам. Экологичность электромобиля (на 15-20км до работы должно хватить батарейки), независимость от розетки, запас хода, возможность налить энергию в канистру и взять с собой про запас. Общество с засильем электромобилей ни разу не вдохновляет. В ДВС свободы и независимости побольше получается. С другой стороны, может цель именно в том, чтобы их поменьше стало? Да, я помню, что можно зарядить от солнечной батареи. С нашим местным солнцем и облачностью и батареей разложенной на крыше машины за сколько месяцев до "полного бака"? А кинуть в багажник пару батарей-павербанков на 100км каждая? К сожалению, под давлением экошизы гибриды почти не развивают. Электро- клепать куда дешевле и моднее. Надеюсь одумаются. И да, мне немного все равно на экологию. Наша страна не основной потребитель ресурсов планеты, не нам и пояса затягивать. upd: Вызвал как-то такси на работу. Ехать 15км. Приехал леаф. По приезду ушло где-то 12% батареи. Таксист в машине выключил всё - и радио, и вентиляцию. Чтобы было чем дышать время от времени открывал у себя окошко. Рановато электо- пока в такси работать...
водородные двигатели хороши, но почему-то как-то не очень тема двигается, только не заливать готовый водород, а что бы аккумулятор и вода в баке непосредственно перед подачей в двигатель реакцией в водород превращалась для безопасности.
Закон созранения требует от нас потратить энергии на расщепление молекул воды больше, чем потом высвободится при окислении водорода, что делает бессмысленным этап получения водорода в принципе.
Закон созранения требует от нас потратить энергии на расщепление молекул воды больше, чем потом высвободится при окислении водорода, что делает бессмысленным этап получения водорода в принципе.
Та же фигня с электричеством, но почему-то все мы им пользуемся. У водородных машин сейчас два преимущества: во много раз больше запас хода чем у электрических, и скорость заправки.
У водородных машин сейчас два преимущества: во много раз больше запас хода чем у электрических, и скорость заправки.
Ну уж прям таки "во много раз" - Мираи обещает пробег на одной заправке аж... 312 миль.
сейчас вот ставит солнычные батареи на дом за почти $50,000
1) Солнечные панели и Тесла - абсолютно перпендикулярны. Практически все солнечные панели у частников устанавливаются grid-connected, т.е. без использования батарей, выработанное электричество идет напрямую в энергетическую компанию.
2) С цифрами какая-то нестыковка, в моем штате установка 10-киловаттной системы стоит 25 тысяч, почти половину возмещают через налоговый кредит через IRS, всякие плюшки от штата, а остальная сумма под маленький процент или вообще беспроцентный кредит. У меня много знакомых поставили, и получается выгодно, окупается система, если правильно помню, лет за 10, что по Американским меркам очень неплохо. В Калифорнии все должно быть еще лучше в этом плане, наверняка больше программ, и солнце чаще светит.
По первой же ссылке нашел: As of the end of 2016, the average cost of solar panels in the state of California was $3.39 per watt. Since the average system size in the U.S. is 5 kilowatts (5,000 watts), the average price for a solar panel system in CA is $16,950 before any local incentives or the federal tax rebate (ITC).
Т.е. в среднем 17 тысяч ДО налоговых кредитов и местных программ.
9,800 элементов по $1 за штуку + 9,800 конверторов тоже по $1 за штуку + $30,000 за установку
Налоговый кредит 30% от финального ценника
владелец Тыслы сможет если надо будет поставить дома их же аккумуляторы и солнычные батареи-)
весь цивилизованный мир не в курсе только в этой теме все выяснили-)))
клиент взял Теслу в Октябре 2016 . . . сейчас вот ставит солнычные батареи на дом за почти $50,000
видимо посчитал сколько стоит "почти бесплатное" электричество
а брат продолжает ездить на BMW и чего-то НЕ хочет ставить солнечные батареи
ЗЫ. доходы у братьев ОДИНАКОВЫЕ
ну часто бывает что один умнее-))) вот второй и ездит на бмв-)
Закон созранения требует от нас потратить энергии на расщепление молекул воды больше, чем потом высвободится при окислении водорода, что делает бессмысленным этап получения водорода в принципе.
Та же фигня с электричеством, но почему-то все мы им пользуемся.
Потому что мы не возим электростанцию на борту как это получается при получении водорода из воды в баке, генерация электричества внешняя.
ну часто бывает что один умнее-))) вот второй и ездит на бмв-)
на бляхах?
ну часто бывает что один умнее-))) вот второй и ездит на бмв-)
на бляхах?
в случае о котором писал Nutty Pr. то однозначно бумеровод это понтовик-нищеброд, ибо таки на бляхах, на американских, не таможена машина по украинским законам.
Простой пример 30-50 лет назад гидроэнергетика тоже считалась супер-чистой. И где она ныне?
"Чистая" гидроэнергетика превратила реку Днепр в стоячее болото. И это при том, что только ДнепроГЭС более-менее что-то там вырабатывает, остальные - только потребляют...
водородные двигатели хороши, но почему-то как-то не очень тема двигается, только не заливать готовый водород, а что бы аккумулятор и вода в баке непосредственно перед подачей в двигатель реакцией в водород превращалась для безопасности.
Логичнее уже этим источником электроэнергии крутить электродвигатели. Ну а если хочется источник водорода, то расщеплять какой-нибудь металлгидрид :-)
Простой пример 30-50 лет назад гидроэнергетика тоже считалась супер-чистой. И где она ныне?
"Чистая" гидроэнергетика превратила реку Днепр в стоячее болото. И это при том, что только ДнепроГЭС более-менее что-то там вырабатывает, остальные - только потребляют...
Это так нефтиников плющит? Зрада зрадная?
Кстати, какой минимальный расход бензина или ДТ сейчас достигнут на серийных авто?
Ты сам-то веришь в этот отчет никому неизвестной конторы? Половина Америки - реднеки, которых никакими плюшками и ценой бензина не заставишь отказаться от их траков. А еще я не верю что поездки на автономном такси будут в 10 раз дешевле стоимости владения авто. Компании всегда захотят максимизировать прибыль, и цена поезки будет увеличена до максимума, который люди будут согласны платить.
Лично я только за, чтобы по нажатию кнопки на телефоне приезжало автономное такси, по 5 центов за милю возило (в 10 раз дешелве чем мои 50 центов за милю TCO).
Пуховиком сколько дней в году пользуешься? Следуюший шаг - расшаривание нижнего белья и жены.
Если про жену еще более-менее можно притянуть за уши, то про бельё поясни.
шо, в армии не служил? приходишь в пятницу в баню, бельё снял, со стопки другое взял. кто его до тебя носил -
Придумают АКБ какого-нибудь нового типа, из более доступных и дешёвых материалов - да и всё, проблем не будет.
Да не в аккумуляторах проблема. Уже есть и нелитиевые, и скорость зарядки фантастическая (как всегда - в лаборатории ).
Всю ветку не читал (сорри, если повторяюсь). Аккумулятор это не обязательно хранилище ЭЛЕКТРОэнергии. Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.
Что до скорости зарядки аккумулятора автомобиля, то читал, что возможны варианты типа "замена батареи на заправке" или "беспроводная зарядка в процессе движения" (хотя этот вариант лично я вообще плохо представляю - фигасе магнитное поле 20 кВт на КАЖДЫЙ движущийся автомобиль).
Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.
КПД не просто падает? КПД у плинтуса лежит не говоря уже про побочные расходы в виде строительства резервуара, затопления территорий и прочих прелестей
Что до скорости зарядки аккумулятора автомобиля, то читал, что возможны варианты типа "замена батареи на заправке" или "беспроводная зарядка в процессе движения" (хотя этот вариант лично я вообще плохо представляю - фигасе магнитное поле 20 кВт на КАЖДЫЙ движущийся автомобиль).
Замена практически не реальна, т.к. всем придется стандартизировать аккумуляторы, способ их размещения и крепления, контроллеры. Плюс лишние затраты на работу по замене и ускоренная амортизация аккумуляторов сведут на нет всю финансовую выгоду от электромобиля.
Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.
КПД не просто падает? КПД у плинтуса лежит не говоря уже про побочные расходы в виде строительства резервуара, затопления территорий и прочих прелестей
вики пишет
КПД современных ГАЭС составляет 70–75%
хотя какое отношение ГАЭС имеет к электрокару и этой ветке - непонятно.
Например солнечная станция может дневной избыток электроэнергии превращать в потенциальную энергию (перекачивать воду из нижнего "бассейна" в верхний), а ночью переходить в режим гидроэлектростанции. КПД падает, но срок службы такого аккумулятора значительно выше чем у контейнера напичканного батарейками.
КПД не просто падает? КПД у плинтуса лежит не говоря уже про побочные расходы в виде строительства резервуара, затопления территорий и прочих прелестей
- під ГАЕС, як раз, велике водосховище не треба. Водосховища ГАЕС, як правило, досить компактні, штучні, тобто викопані. Об'єм, лише, грубо кажучи, на кілька годин роботи (на моменти піків навантаженн). КПД нормальне, одна з переваг - насосний режим вмикається коли спад (мінімум) електроспоживання, тобто, вони дають можливість рівномірніше завантажувати основні енергогенеруюючі потужності.
- під ГАЕС, як раз, велике водосховище не треба. Водосховища ГАЕС, як правило, досить компактні, штучні, тобто викопані. Об'єм, лише, грубо кажучи, на кілька годин роботи (на моменти піків навантаженн). КПД нормальне, одна з переваг - насосний режим вмикається коли спад (мінімум) електроспоживання, тобто, вони дають можливість рівномірніше завантажувати основні енергогенеруюючі потужності.
это в теории так красиво. а на практике... на практике видно хотя-бы по распространенности. сколько всего ГАЕС в мире? тысяча наберется? ПыСы Первые ГАЭС в начале XX века имели КПД не больше 40%, КПД современных ГАЭС составляет 70–75%. а вот данные про 70-75% не имеют подтверждения. все ссылки из вики якобы на подтверждения - не рабочие.
это в теории так красиво. а на практике... на практике видно хотя-бы по распространенности. сколько всего ГАЕС в мире? тысяча наберется?
это в теории так красиво. а на практике... на практике видно хотя-бы по распространенности. сколько всего ГАЕС в мире? тысяча наберется?
- ГАЕС не будуються сотнями і тисячами, бо вони не для вироблення енергії (як ГЕС), а лише для балансування енергосистеми у цілому. Тобто, без держ. підтримки, чи без достатнього лобіювання вони нікому не потрібні, бо, самі по собі, не приносять грошей. Термін окупності - десятки років (через насосний режим). Плюс, у Франції, наприклад, де велика доля АЕС - ці АЕС запроектовані як частково маневрені станції, що значно розширює зону роботи АЕС і зменшує необхідність у маневрених станціях. Наприклад, для розуміння - протягом доби, навантаження укр. енергосистеми змінюється майже у два рази (від мін. до макс.).
а вот данные про 70-75% не имеют подтверждения. все ссылки из вики якобы на подтверждения - не рабочие.
Не пам'ятаю напам'ять точних цифр, але вони доступні: КПД насосного режиму ГАЕС біля 80%, КПД генераторного режиму ГАЕС біля 90%.
- ГАЕС не будуються сотнями і тисячами, бо вони не для вироблення енергії (як ГЕС), а лише для балансування енергосистеми у цілому. Тобто, без держ. підтримки, чи без достатнього лобіювання вони нікому не потрібні, бо, самі по собі, не приносять грошей. Термін окупності - десятки років (через насосний режим).
это надо уметь, столько противоречий в паре предложений...
тратить в 1.5 разабольше энергии, чем генерировать.... ну таке...
Тобто, без держ. підтримки, чи без достатнього лобіювання вони нікому не потрібні, бо, самі по собі, не приносять грошей.
як це не приносять грошей? А оптимізація роботи обладнання - це не прямі гроші? https://www.oree.com.ua/ пише, що ціна вночі десь 0.9 грн/квтг, вдень 1.9 грн/квтг. Профит десь 0.7 грн/квтг (70% ККД враховано).
тратить в 1.5 разабольше энергии, чем генерировать.... ну таке...
Еще никто не смог пойти против закона сохранения энергии. Но это не отменяет принципы работы энергогенерации - преобразовании менее нужной (первичное топливо, природный ресурс) в более нужную энергию потребителю (электрончики в проводах). Только ГАЭС, как и любой аккумулятор, работает с учетом разницы этой ценности во времени.
ЗЫ. А зачем старую тему подняли-то? Каких-то новых аргументов для доказательства "тупиковости ветви" добавилось?
тратить в 1.5 разабольше энергии, чем генерировать.... ну таке...
- бензинові авто тратять у три-чотири рази більше енергії, ніж власне виконується ними механічної роботи по переміщенню.
як це не приносять грошей? А оптимізація роботи обладнання - це не прямі гроші? https://www.oree.com.ua/ пише, що ціна вночі десь 0.9 грн/квтг, вдень 1.9 грн/квтг. Профит десь 0.7 грн/квтг (70% ККД враховано).
- якщо така різниця буде тривало зберігатися, то ГАЕС стануть економічно привабливими навіть для не дуже крупних приватних інвесторів. Це буде великим плюсом для усієї електроенергетики.
- бензинові авто тратять у три-чотири рази більше енергії, ніж власне виконується ними механічної роботи по переміщенню.
ну ТЕЦ не лучше, а тут из выработанной энергии (с каким КПД?) тратим еще 50% чтобы сбалансировать нагрузку кроме того в бензиновое авто сел и поехал, а в электроавто (возвращаясь к теме) - сначал выработай электричество (вспоминаем КПД и соотношение электростанций), потом его передай к станции зарядки (потери в проводах), а потом еще смоги зарядить с чехардой разъемов и протоколов зарядки, прежде чем ехать....
угу помню как появились Тесла и Лиф тут писали что никто их брать не будет-) потом писали что недолговечные-))) сейчас Тесла выпускать будет батарею с ресурсом 1 млн миль-) зарядных станций полно, в Европе суперчарджеры-)
угу помню как появились Тесла и Лиф тут писали что никто их брать не будет-) потом писали что недолговечные-))) сейчас Тесла выпускать будет батарею с ресурсом 1 млн миль-) зарядных станций полно, в Европе суперчарджеры-)
как послушаешь продавцой электричек - так все класно... как посмотришь видео тех, кто решил поехать покататься на "шаровом" электричестве, так оказывается что выходит хуже и дороже дизеля (а иногда и бензина), да еще с толпой мелких, но очень неприятных нюансов....
- бензинові авто тратять у три-чотири рази більше енергії, ніж власне виконується ними механічної роботи по переміщенню.
ну ТЕЦ не лучше, а тут из выработанной энергии (с каким КПД?) тратим еще 50% чтобы сбалансировать нагрузку кроме того в бензиновое авто сел и поехал, а в электроавто (возвращаясь к теме) - сначал выработай электричество (вспоминаем КПД и соотношение электростанций), потом его передай к станции зарядки (потери в проводах), а потом еще смоги зарядить с чехардой разъемов и протоколов зарядки, прежде чем ехать....
А с чего это ты вдруг к одному "сел и поехал" применил, а к другому всю заботу об КПД и всю историю происхождения его топлива вспомнил? Ведь с топливом для первого никак не менее интересные страшилки можно придумать.
С балансировкой нагрузки как раз электромобили могут помочь. Есть довольно большой процент электромобилистов, которые подключают машину к зарядке вечером и отключают утром, причём делают так почти всегда. Если зарядка будет включаться не сразу после подключения к станции, а в часы минимального потребления, электромобили немного сбалансируют нагрузку на сеть. Причём автоматизировать этот процесс очень просто - можно по таймеру, можно "раздачей команд" на зарядные станции от электроподстанций. "Непостоянные клиенты" на зарядной станции могут вводить примерное время, когда планируют забрать машину, а автоматика сама выберет оптимальный (для электросети) период зарядки в этом интервале. Возможные неудобства скомпенсировать скидками на энергию.
угу помню как появились Тесла и Лиф тут писали что никто их брать не будет-) потом писали что недолговечные-))) сейчас Тесла выпускать будет батарею с ресурсом 1 млн миль-) зарядных станций полно, в Европе суперчарджеры-)
как послушаешь продавцой электричек - так все класно... как посмотришь видео тех, кто решил поехать покататься на "шаровом" электричестве, так оказывается что выходит хуже и дороже дизеля (а иногда и бензина), да еще с толпой мелких, но очень неприятных нюансов....
А какие неприятные моменты?
ну ТЕЦ не лучше, а тут из выработанной энергии (с каким КПД?) тратим еще 50% чтобы сбалансировать нагрузку
- ТЕЦ/ТЕС дійсно не особо краще, там схожий КПД, але завдяки досить великій кількості і потужності ГЕС (+ трохи ГАЕС) ми генеруємо досить велику кількість дешевої електроенергії на АЕС (вони виробляють більше пловини). Я за те, щоб ГЕС заміняти на ГАЕС (плюс, маневрені АЕС, яких зараз внас взагалі немає). Це був би біля-ідеальний варіант - газу і вугілля потрібно було б рази в два-три менше, лише на промисловість і опалення.
С балансировкой нагрузки как раз электромобили могут помочь. Есть довольно большой процент электромобилистов, которые подключают машину к зарядке вечером и отключают утром, причём делают так почти всегда. Если зарядка будет включаться не сразу после подключения к станции, а в часы минимального потребления, электромобили немного сбалансируют нагрузку на сеть. Причём автоматизировать этот процесс очень просто - можно по таймеру, можно "раздачей команд" на зарядные станции от электроподстанций. "Непостоянные клиенты" на зарядной станции могут вводить примерное время, когда планируют забрать машину, а автоматика сама выберет оптимальный (для электросети) период зарядки в этом интервале. Возможные неудобства скомпенсировать скидками на энергию.
угу, вот тогда останется решить вопрос с доставкой электроэнергии. это сколько подстанций и проводов с трансформаторами надо будет поменять по пути от электростанции
А какие неприятные моменты?
ну например посмотри 2 лошадиные силы как они на i-pace катались в Будапешт.
С балансировкой нагрузки как раз электромобили могут помочь.
угу, вот тогда останется решить вопрос с доставкой электроэнергии. это сколько подстанций и проводов с трансформаторами надо будет поменять по пути от электростанции
Ніскільки, бо - сучасні плагін-гібриди прекрасно заряджаються за 7-8 годин від побутової мережі; - ніхто не каже, що ВЕСЬ автопарк РАПТОВО стане електричним
А какие неприятные моменты?
ну например посмотри 2 лошадиные силы как они на i-pace катались в Будапешт.
Просто в двух словах рассказать нельзя?
- ТЕЦ/ТЕС дійсно не особо краще, там схожий КПД, але завдяки досить великій кількості і потужності ГЕС (+ трохи ГАЕС) ми генеруємо досить велику кількість дешевої електроенергії на АЕС (вони виробляють більше пловини). Я за те, щоб ГЕС заміняти на ГАЕС (плюс, маневрені АЕС, яких зараз внас взагалі немає). Це був би біля-ідеальний варіант - газу і вугілля потрібно було б рази в два-три менше, лише на промисловість і опалення.
10% - это "досить великій кількості і потужності ГЕС" это какая энергия дешевая?
А с чего это ты вдруг к одному "сел и поехал" применил, а к другому всю заботу об КПД и всю историю происхождения его топлива вспомнил? Ведь с топливом для первого никак не менее интересные страшилки можно придумать.
я до страшилок еще не дошел.
Просто в двух словах рассказать нельзя?
в двух словах - дорого, долго.
С балансировкой нагрузки как раз электромобили могут помочь.
Но только в том случае, если будут заряжаться в оптимальный для электросетей период. А если как попало - наоборот, могут навредить.
Просто в двух словах рассказать нельзя?
в двух словах - дорого, долго.
Якщо ж одним словом - то ТУПО, бо на світі є 100500 більш цікавих способів вбити час, ніж тупити багато годин поспіль на асфальт через лобове скло
А какие неприятные моменты?
ну например посмотри 2 лошадиные силы как они на i-pace катались в Будапешт.
Просто в двух словах рассказать нельзя?
Чувак ехал 5 или 6 дней до Будапешта и все его мысли были только об одном - ГДЕ ЗАРЯДИТЬСЯ!?! А вообще видео весьма увлекательно снято и снимает розовые очки с глаз теоретиков-любителей электричек.
С балансировкой нагрузки как раз электромобили могут помочь.
Но только в том случае, если будут заряжаться в оптимальный для электросетей период. А если как попало - наоборот, могут навредить.
Ну то нічна зарядка і є найбільш оптимальним періодом для мереж (та й для генерації теж).
угу помню как появились Тесла и Лиф тут писали что никто их брать не будет-) потом писали что недолговечные-))) сейчас Тесла выпускать будет батарею с ресурсом 1 млн миль-) зарядных станций полно, в Европе суперчарджеры-)
как послушаешь продавцой электричек - так все класно... как посмотришь видео тех, кто решил поехать покататься на "шаровом" электричестве, так оказывается что выходит хуже и дороже дизеля (а иногда и бензина), да еще с толпой мелких, но очень неприятных нюансов....
Ага, мій син так страждав від Ліфа, що ще й Теслу в сім'ю придбав.
...
ну например посмотри 2 лошадиные силы как они на i-pace катались в Будапешт.
Просто в двух словах рассказать нельзя?
Чувак ехал 5 или 6 дней до Будапешта и все его мысли были только об одном - ГДЕ ЗАРЯДИТЬСЯ!?! А вообще видео весьма увлекательно снято и снимает розовые очки с глаз теоретиков-любителей электричек.
Ехать в дальнобой на электромобиле лично я бы не стал. Но он и сделан не для этого! Ездить по городу в пробках - его предназначение. На ночь поставить на зарядку в гараже - да и всё.
угу, вот тогда останется решить вопрос с доставкой электроэнергии. это сколько подстанций и проводов с трансформаторами надо будет поменять по пути от электростанции
Ніскільки, бо - сучасні плагін-гібриди прекрасно заряджаються за 7-8 годин від побутової мережі; - ніхто не каже, що ВЕСЬ автопарк РАПТОВО стане електричним
так гибрид прекрасно заряжается, пока его 0.000001% от всех авто и батарейка внутри стоит до 10 кВт•ч.
угу, вот тогда останется решить вопрос с доставкой электроэнергии. это сколько подстанций и проводов с трансформаторами надо будет поменять по пути от электростанции
Ніскільки, бо - сучасні плагін-гібриди прекрасно заряджаються за 7-8 годин від побутової мережі; - ніхто не каже, що ВЕСЬ автопарк РАПТОВО стане електричним
так гибрид прекрасно заряжается, пока его 0.000001% от всех авто
Поділись, будь ласка, пруфом - або методикою розрахунку
Ага, мій син так страждав від Ліфа, що ще й Теслу в сім'ю придбав.
я рад, что предоставил вам возможность похвастаться сыном.
Но только в том случае, если будут заряжаться в оптимальный для электросетей период. А если как попало - наоборот, могут навредить.
Ну то нічна зарядка і є найбільш оптимальним періодом для мереж (та й для генерації теж).
"Ночь" для электромобиля может начинаться в 19:00 и заканчиваться в 8:00. Минимум потребления - не весь этот период, а именно самая ночь, с 22 до 5 примерно. Вот в тот период автоматика пусть сама и включает зарядку. Тем более что уровень остаточного заряда в аккумуляторе известен, сколько квтч надо "набрать" из сети - тоже, исходя из этого можно и ограничить отбираемую из сети мощность, так чтобы вписаться в лимит мощности для бытового потребителя, ещё и оставить что-то для освещения дома и бытовой техники.
Поділись, будь ласка, пруфом - або методикою розрахунку
очень просто, какая проектная мощность подведена к паркингам?
Поділись, будь ласка, пруфом - або методикою розрахунку
очень просто, какая проектная мощность подведена к паркингам?
До яких саме "паркінгів"? До тих, які не розраховані були на масовий перехід на електромобілі? Ну так то не електромобілі - "тупіковая вєтка", а мезозойські "паркінги". Ось цей бобік заряджається від стандартної 8А розетки, потужністю 3.7кВт. Якщо комусь повезло жити в житлі, де підведена потужність менша за вказану - то це знову-таки вказує на "тупіковість" такого житла, а не електромобіля
"Ночь" для электромобиля может начинаться в 19:00 и заканчиваться в 8:00. Минимум потребления - не весь этот период, а именно самая ночь, с 22 до 5 примерно. Вот в тот период автоматика пусть сама и включает зарядку. Тем более что уровень остаточного заряда в аккумуляторе известен, сколько квтч надо "набрать" из сети - тоже, исходя из этого можно и ограничить отбираемую из сети мощность, так чтобы вписаться в лимит мощности для бытового потребителя, ещё и оставить что-то для освещения дома и бытовой техники.
Тот-же лиф у меня зарядится часов за 5-6 от бытовой сети. Договорная нагрузка у меня 9квт, дом потребляет вечером около 2-х на самом деле. Так пусть ночью по ночному тарифу и "заправляется".
Ага, мій син так страждав від Ліфа, що ще й Теслу в сім'ю придбав.
я рад, что предоставил вам возможность похвастаться сыном.
Ну не без цього. Але суть в тому, що Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі. А якби Вас послухав, що електричка може бути й дорожче...
До яких саме "паркінгів"? До тих, які не розраховані були на масовий перехід на електромобілі? Ну так то не електромобілі - "тупіковая вєтка", а мезозойські "паркінги". Ось цей бобік заряджається від стандартної 8А розетки, потужністю 3.7кВт. Якщо комусь повезло жити в житлі, де підведена потужність менша за вказану - то це знову-таки вказує на "тупіковість" такого житла, а не електромобіля
3700Вт/8А=462.5В можно узнать где такие "стандартные" розетки?
Ну не без цього. А якби Вас послухав, що електричка може бути й дорожче...
я вас не заставляю слушать.
Але суть в тому, що Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі.
выходит что каждый день на протяжении этих 2-х лет он 200 км стоял в пробках, либо идет подтасовка слов....
До яких саме "паркінгів"? До тих, які не розраховані були на масовий перехід на електромобілі? Ну так то не електромобілі - "тупіковая вєтка", а мезозойські "паркінги". Ось цей бобік заряджається від стандартної 8А розетки, потужністю 3.7кВт. Якщо комусь повезло жити в житлі, де підведена потужність менша за вказану - то це знову-таки вказує на "тупіковість" такого житла, а не електромобіля
3700Вт/8А=462.5В можно узнать где такие "стандартные" розетки?
А це я натупив з перекладом, а ти полінувався відкрити статтю за посиланням 3.7кВт - це характеристика зарядного пристрою, а не віддавана розеткою моментальна потужність Там всього-то й треба - залити 13.2кВтч за ніч
Ну не без цього. А якби Вас послухав, що електричка може бути й дорожче...
я вас не заставляю слушать.
Але суть в тому, що Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі.
выходит что каждый день на протяжении этих 2-х лет он 200 км стоял в пробках, либо идет подтасовка слов....
Аааа, то Ви просто в повітря - щоб ніхто не слухав. І таки так, денний пробіг ~ 200 км по тому ж маршруту щодня. Не за один раз, бо батареї не вистачить. За три, з підзарядками між ними.
Ага, мій син так страждав від Ліфа, що ще й Теслу в сім'ю придбав.
я рад, что предоставил вам возможность похвастаться сыном.
Ну не без цього. Але суть в тому, що Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі. А якби Вас послухав, що електричка може бути й дорожче...
А с чем сравнивали (каким авто с ДВС)?
...
я рад, что предоставил вам возможность похвастаться сыном.
Ну не без цього. Але суть в тому, що Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі. А якби Вас послухав, що електричка може бути й дорожче...
А с чем сравнивали (каким авто с ДВС)?
Не порівнювали - він був куплений на заміну Прадо 150 2,7 для тих же цілей. Прадо не спеціально куплявся для тих цілей, що використовувався - просто так історично вийшло. Ото син порахував якось гроші на бензин і психонув.
Надо больше зарабатывать
Надо больше зарабатывать
От же ж! А єкологія?! Хто про неї подумає? Ото аби гроші.
А єкологія?! Хто про неї подумає?
это при изготовлении аккумуляторов думают? или при генерации электроэнергии думают?
Не порівнювали - він був куплений на заміну Прадо 150 2,7 для тих же цілей. Прадо не спеціально куплявся для тих цілей, що використовувався - просто так історично вийшло. Ото син порахував якось гроші на бензин і психонув.
П- планирование
Не порівнювали - він був куплений на заміну Прадо 150 2,7 для тих же цілей. Прадо не спеціально куплявся для тих цілей, що використовувався - просто так історично вийшло. Ото син порахував якось гроші на бензин і психонув.
П- планирование
Так, йому треба було зарані "запланувати" несподівану смерть дружини, матері трьох дітей, двоє з яких інваліди. "Дякую! Дуже дякую!"
Надо больше зарабатывать
Кроме того, "Прадо" = престиж, а не это недоразумение на батарейках!
Так, йому треба було зарані "запланувати" несподівану смерть дружини, матері трьох дітей, двоє з яких інваліди. "Дякую! Дуже дякую!"
можно было продать прадо и купить ланос на газу - получилось-бы дешевле, чем лиф с "шаровым" электричеством. я конечно понимаю желание похвастаться сыном, но в данном случае это уже безумное передергивание...
ну да, ведь последствия генерации из "возобновляемых источников" полностью изучены и их влияние на организмы и климат тоже....
можно было продать прадо и купить ланос на газу
Ну, "Ланос" у нас ещё больше "Лифа" не уважают...
Так, йому треба було зарані "запланувати" несподівану смерть дружини, матері трьох дітей, двоє з яких інваліди. "Дякую! Дуже дякую!"
можно было продать прадо и купить ланос на газу - получилось-бы дешевле, чем лиф с "шаровым" электричеством. я конечно понимаю желание похвастаться сыном, но в данном случае это уже безумное передергивание...
Вперед - купувати ланос. Може власний досвід навчить рахувати вартість км. Хоча навряд.
ну да, ведь последствия генерации из "возобновляемых источников" полностью изучены и их влияние на организмы и климат тоже....
Та да, страшна потенційна загроза вітряків та сонячних електростанцій колекторного типу зависла над людством! Хто ж врятує? Автомобіль з ДВС, який "полнастью ізучєн"
Вперед - купувати ланос. Може власний досвід навчить рахувати вартість км. Хоча навряд.
какая странная тяга к горчичникам....
...
Ну не без цього. Але суть в тому, що Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі. А якби Вас послухав, що електричка може бути й дорожче...
А с чем сравнивали (каким авто с ДВС)?
Не порівнювали - він був куплений на заміну Прадо 150 2,7 для тих же цілей. Прадо не спеціально куплявся для тих цілей, що використовувався - просто так історично вийшло. Ото син порахував якось гроші на бензин і психонув.
У меня очень похожая история, ищется замена только 120му, как второй авто. Нормальный Лиф/Е_Гольф стоит около 27-30к. у.е. С одной стороны, купил и ездишь условно бесплатно, а с другой стороны, можно купить Короллу новую в полном фуле за 24к и на разницу заправляться. Почему короллу - исходил из +/- одного размера и качества салона. Пробеги не большие, до 10тыс км/год. Поэтому есть мысль купить Сузуки Джимни
За логику 5! Крахмалов - Сахаров - Цукерман
Так, йому треба було зарані "запланувати" несподівану смерть дружини, матері трьох дітей, двоє з яких інваліди. "Дякую! Дуже дякую!"
можно было продать прадо и купить ланос на газу - получилось-бы дешевле, чем лиф с "шаровым" электричеством. я конечно понимаю желание похвастаться сыном, но в данном случае это уже безумное передергивание...
Вперед - купувати ланос. Може власний досвід навчить рахувати вартість км. Хоча навряд.
Так "Лиф" сам по себе дорогой.
Та да, страшна потенційна загроза вітряків та сонячних електростанцій колекторного типу зависла над людством! Хто ж врятує? Автомобіль з ДВС, який "полнастью ізучєн"
я что-то пропустил? секта электричек собирается спасать ДВС? ведь до недавнего электрички вроде были спасением.... при том, что солнечная панель как минимум 3 года должна отдавать всю вырабатываемую можность в замен потраченной при ее производстве, и это не гвооря про материалы, которые надо добыть для ее производства... а изменение нагрева поверхности земли, над которой стит панель ведь тоже на что-то влияет.... при том что ветряки вызывают вибрацию, влияющую на животных и сооружения, и низкочастотные колебания, отрицательно влияющие на психику, не говоря уже про изменение картины ветров....
У меня очень похожая история, ищется замена только 120му, как второй авто. Нормальный Лиф/Е_Гольф стоит около 27-30к. у.е. С одной стороны, купил и ездишь условно бесплатно, а с другой стороны, можно купить Короллу новую в полном фуле за 24к и на разницу заправляться. Почему короллу - исходил из +/- одного размера и качества салона. Пробеги не большие, до 10тыс км/год. Поэтому есть мысль купить Сузуки Джимни
Ліф купувався б/у - десь близько 13 тоді був, не пам'ятаю точно. Це ж не 30. Та й пробіги до 10тис в рік не можна порівнювати з 5 тис в місяць, приблизно, Як в нього виходило. Тут вже роль грає експлуатаційна вартість. Яка у Ліфа виявилась просто мінімальною.
при том, что солнечная панель как минимум 3 года должна отдавать всю вырабатываемую можность в замен потраченной при ее производстве, и это не гвооря про материалы, которые надо добыть для ее производства... а изменение нагрева поверхности земли, над которой стит панель ведь тоже на что-то влияет.... при том что ветряки вызывают вибрацию, влияющую на животных и сооружения, и низкочастотные колебания, отрицательно влияющие на психику, не говоря уже про изменение картины ветров....
Так і запишемо: з технологією сонячних електростанцій колекторного типу та встановлюваними в морі вітряками ніколи не зустрічався; вбачає вплив на довкілля від встановленого в морі вітряка суттєвішим за вплив на власне здоров"я камазу, що стоїть поруч в заторі
Так "Лиф" сам по себе дорогой.
Дивлячись як рахувати. Як продати Прадо ха 20, а купити Ліф за 13, то вже дешевше. А як ще після цього не витрачати на бензин та обслуговування до 20 тисяч гривень щомісячно... То експлуатація Ліфа взагалі видається дармовою.
Так і запишемо: з технологією сонячних електростанцій колекторного типу та встановлюваними в морі вітряками ніколи не зустрічався; вбачає вплив на довкілля від встановленого в морі вітряка суттєвішим за вплив на власне здоров"я камазу, що стоїть поруч в заторі
тоесть без перегибов никак? ПыСы а после какой ветроэлектростанции пропадет камаз ", що стоїть поруч в заторі"? ПыПыСы а интересно, сколько было затрачено энергии и материалов просто только ради установки в море ветряка? и сколько выбросов произошло, пока был создан бак для солнечной электростанции, не говоря уже про затраты на производство электроники для фокусировки луча...
У меня очень похожая история, ищется замена только 120му, как второй авто. Нормальный Лиф/Е_Гольф стоит около 27-30к. у.е. С одной стороны, купил и ездишь условно бесплатно, а с другой стороны, можно купить Короллу новую в полном фуле за 24к и на разницу заправляться. Почему короллу - исходил из +/- одного размера и качества салона. Пробеги не большие, до 10тыс км/год. Поэтому есть мысль купить Сузуки Джимни
Ліф купувався б/у - десь близько 13 тоді був, не пам'ятаю точно. Це ж не 30. Та й пробіги до 10тис в рік не можна порівнювати з 5 тис в місяць, приблизно, Як в нього виходило. Тут вже роль грає експлуатаційна вартість. Яка у Ліфа виявилась просто мінімальною.
Не, ну я свою историю рассказываю
а интересно, сколько было затрачено энергии и материалов просто только ради установки в море ветряка? и сколько выбросов произошло, пока был создан бак для солнечной электростанции, не говоря уже про затраты на производство электроники для фокусировки луча...
Мізерно мало в порівнянні з тим СО2 та NOx-слідом, що залишає вітряк протягом розрахункового терміну експлуатації в порівнянні з вугільною електростанцією (яка теж не з неба впала, а була збудована з "матеріалів" із певними витратами "енергії") Та й конвенційна генерація не пасе задніх
У меня очень похожая история, ищется замена только 120му, как второй авто. Нормальный Лиф/Е_Гольф стоит около 27-30к. у.е. С одной стороны, купил и ездишь условно бесплатно, а с другой стороны, можно купить Короллу новую в полном фуле за 24к и на разницу заправляться. Почему короллу - исходил из +/- одного размера и качества салона. Пробеги не большие, до 10тыс км/год. Поэтому есть мысль купить Сузуки Джимни
Ліф купувався б/у - десь близько 13 тоді був, не пам'ятаю точно. Це ж не 30. Та й пробіги до 10тис в рік не можна порівнювати з 5 тис в місяць, приблизно, Як в нього виходило. Тут вже роль грає експлуатаційна вартість. Яка у Ліфа виявилась просто мінімальною.
Не, ну я свою историю рассказываю
Так до 10 тисяч в рік можна що завгодно брати - з того, що подобається. Хіба то пробіги?
Так "Лиф" сам по себе дорогой.
Дивлячись як рахувати. Як продати Прадо ха 20, а купити Ліф за 13, то вже дешевше. А як ще після цього не витрачати на бензин та обслуговування до 20 тисяч гривень щомісячно... То експлуатація Ліфа взагалі видається дармовою.
а даунграуда по качеству салона не испытывал?
...
Ліф купувався б/у - десь близько 13 тоді був, не пам'ятаю точно. Це ж не 30. Та й пробіги до 10тис в рік не можна порівнювати з 5 тис в місяць, приблизно, Як в нього виходило. Тут вже роль грає експлуатаційна вартість. Яка у Ліфа виявилась просто мінімальною.
Не, ну я свою историю рассказываю
Так до 10 тисяч в рік можна що завгодно брати - з того, що подобається. Хіба то пробіги?
так еще и по пригороду 80%
Так "Лиф" сам по себе дорогой.
Дивлячись як рахувати. Як продати Прадо ха 20, а купити Ліф за 13, то вже дешевше. А як ще після цього не витрачати на бензин та обслуговування до 20 тисяч гривень щомісячно... То експлуатація Ліфа взагалі видається дармовою.
а даунграуда по качеству салона не испытывал?
Та він сам рідко коли на ньому їздив. Авто возить дітей в садочок і школу до Києва. Але якість салону прийнятна. Не преміум, але місця досить багато всередині. Чисто утилітарне авто. Хоча пробіг малуватий - до 150 км. Та й менше, коли обігрів взимку включаєш. Спасає можливість підзарядки посередині.
...
Дивлячись як рахувати. Як продати Прадо ха 20, а купити Ліф за 13, то вже дешевше. А як ще після цього не витрачати на бензин та обслуговування до 20 тисяч гривень щомісячно... То експлуатація Ліфа взагалі видається дармовою.
а даунграуда по качеству салона не испытывал?
Та він сам рідко коли на ньому їздив. Авто возить дітей в садочок і школу до Києва. Але якість салону прийнятна. Не преміум, але місця досить багато всередині. Чисто утилітарне авто. Хоча пробіг малуватий - до 150 км. Та й менше, коли обігрів взимку включаєш. Спасає можливість підзарядки посередині.
Но мне не критичен такой запас хода, хотя новое поколение Лифа обещает минимум 200 км
Ага, мій син так страждав від Ліфа, що ще й Теслу в сім'ю придбав.
Хоча пробіг малуватий - до 150 км. Та й менше, коли обігрів взимку включаєш. Спасає можливість підзарядки посередині.
Получается, что таки страдал и купил теслу в надежде перестать страдать от 150 км на заряде.
Ага, мій син так страждав від Ліфа, що ще й Теслу в сім'ю придбав.
Хоча пробіг малуватий - до 150 км. Та й менше, коли обігрів взимку включаєш. Спасає можливість підзарядки посередині.
Получается, что таки страдал и купил теслу в надежде перестать страдать от 150 км на заряде.
Не вгадали. Там були зовсім інші причини.
- бензинові авто тратять у три-чотири рази більше енергії, ніж власне виконується ними механічної роботи по переміщенню.
ну ТЕЦ не лучше
Много лучше. КПД турбины раза в два выше даже пикового кпд двигателя внутреннего сгорания, а при реальной езде двс пиковый кпд развивает чуточку реже чем никогда.
, а тут из выработанной энергии (с каким КПД?) тратим еще 50% чтобы сбалансировать нагрузку кроме того в бензиновое авто сел и поехал, а в электроавто (возвращаясь к теме) - сначал выработай электричество (вспоминаем КПД и соотношение электростанций), потом его передай к станции зарядки (потери в проводах), а потом еще смоги зарядить с чехардой разъемов и протоколов зарядки, прежде чем ехать....
Нефть транспортировать, перерабатывать в бензин/дизель, хранить, довезти да заправки, продать, посчитать и влить в бак - тоже затраты энергии весьма не нулевые.
Поділись, будь ласка, пруфом - або методикою розрахунку
очень просто, какая проектная мощность подведена к паркингам?
При наличии платежеспособного спроса увеличить мощность, подведенную к паркинга намного проще, чем построить у этого паркинга бензиновую заправку. А заправок построили нынче - как грибов.
Много лучше. КПД турбины раза в два выше даже пикового кпд двигателя внутреннего сгорания, а при реальной езде двс пиковый кпд развивает чуточку реже чем никогда.
- не погоджуся з першою частиною. ККД парової частини ТЕС (парогенератор + турбіна), якраз порівняний з ККД двигуна внутрішнього згоряння. Максимально можливий ККД - практично одинаковий, як у будь-якої теплової машини (грубо, біля 40% для сучасних ТЕС). Інше питання, що режим роботи двигуна, дійсно, дуже варіюється, особливо у міському режимі. А режим роботи ТЕС - варіюють значно менше, бо є диспетчерське керування (прогнозування навантаження і т.п.) і непотрібні турбіни просто вимикаються, за винятком необхідного гарячого резерву.
Много лучше. КПД турбины раза в два выше даже пикового кпд двигателя внутреннего сгорания, а при реальной езде двс пиковый кпд развивает чуточку реже чем никогда.
- не погоджуся з першою частиною. ККД парової частини ТЕС (парогенератор + турбіна), якраз порівняний з ККД двигуна внутрішнього згоряння. Максимально можливий ККД - практично одинаковий, як у будь-якої теплової машини (грубо, біля 40% для сучасних ТЕС).
Якщо я не плутаю, максимальний ККД ~40% у ДВЗ - це у дизеля, а у бензінок як раз в районі ~20%, ні?
Середній ККД дизельних двигунів - так, біля двох разів вищий (бо в режимах часткових навантажень дизелі зберігають високий ККД), але максимально досяжний ККД сучасних бензинових двигунів - теж вже біля (дотягується до) 40%. Але проблема, що такі бензинові двигуни виходять складні (і напевне, ще дорожчі, ніж дизельні. Інакше б їх вже давно пихали в усілякі ВАГи і т.п.).
Это очень похоже, что умные немцы разводят недалеких китайских инвесторов на бабло.
Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі.
Шото очень сомнительно. Приведи расчеты, как ты сэкономил 16000 долларов за два года на электричестве.
да никак лиф не окупит за 2 года свою стоимость, разве что заправляться полностью даром и эксплуатировать, без остановки, т.е. проехал ( без печки естественно, ибо пробег она ж уменьшает. хотя, да сколько той зимы ) 150 км, на зарядку его и опять в путь. И так все 365 дней в году, 2 года.
в целом прорыва нет. Есть эволюционный рост. Как по мне, темпы этого роста небольшие. Другая интересная ветка электрокаров - водород - как то совсем утихла. Смотрим дальше...
Ну ВАГу ничего не мешало шарашить миллиарды в дизеля, а потом схлопотать дизельгейт
Ліф за два роки на повністю окупив свою вартість. За рахунок грошей на бензин, що витрачались на ті ж цілі.
Шото очень сомнительно. Приведи расчеты, как ты сэкономил 16000 долларов за два года на электричестве.
да никак лиф не окупит за 2 года свою стоимость, разве что заправляться полностью даром и эксплуатировать, без остановки, т.е. проехал ( без печки естественно, ибо пробег она ж уменьшает. хотя, да сколько той зимы ) 150 км, на зарядку его и опять в путь. И так все 365 дней в году, 2 года.
От же ж гумористи форумні. Зі знанням арифметика на рівні дитячого садочка. Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
...
Шото очень сомнительно. Приведи расчеты, как ты сэкономил 16000 долларов за два года на электричестве.
да никак лиф не окупит за 2 года свою стоимость, разве что заправляться полностью даром и эксплуатировать, без остановки, т.е. проехал ( без печки естественно, ибо пробег она ж уменьшает. хотя, да сколько той зимы ) 150 км, на зарядку его и опять в путь. И так все 365 дней в году, 2 года.
От же ж гумористи форумні. Зі знанням арифметика на рівні дитячого садочка. Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
а если сравнить с ролс ройсом, то ваще окупится за месяц . ох уж эти сказочники...
...
Шото очень сомнительно. Приведи расчеты, как ты сэкономил 16000 долларов за два года на электричестве.
да никак лиф не окупит за 2 года свою стоимость, разве что заправляться полностью даром и эксплуатировать, без остановки, т.е. проехал ( без печки естественно, ибо пробег она ж уменьшает. хотя, да сколько той зимы ) 150 км, на зарядку его и опять в путь. И так все 365 дней в году, 2 года.
От же ж гумористи форумні. Зі знанням арифметика на рівні дитячого садочка. Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
Это как нужно эксплуатировать прадо, чтобы тратить на него 20 тыс в месяц?
Ты 5 тыс в месяц наезжаешь? Или топовым бензинов на укравто его кормишь?
Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
Трохи складніша, ніж здається. Порівнювати треба не з прадо, а з маленькою машинкою з мінімумом комфорту. Витрати на неї будуть значно менші. І, разом з тим, вона не буде прив'язана до коротких відстаней і довгих зарядок. не все так однозначно
Ну ВАГу ничего не мешало шарашить миллиарды в дизеля, а потом схлопотать дизельгейт
Не бачу між двома цими фактами логічного зв"язку, бо інші виробники так само "шарашили" - а от дизельгейт отримали далеко не всі з них.
От же ж гумористи форумні. Зі знанням арифметика на рівні дитячого садочка. Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
тоесть в день 33 грн - на 16 КВт - это даже не 100 км пробега... сказочка для детского садика.... либо воровство электричества
тоесть в день 33 грн - на 16 КВт - это даже не 100 км пробега...
ну не всем же таксистами работать, а в некоторые дни вообще можно никуда не ездить
...
Шото очень сомнительно. Приведи расчеты, как ты сэкономил 16000 долларов за два года на электричестве.
да никак лиф не окупит за 2 года свою стоимость, разве что заправляться полностью даром и эксплуатировать, без остановки, т.е. проехал ( без печки естественно, ибо пробег она ж уменьшает. хотя, да сколько той зимы ) 150 км, на зарядку его и опять в путь. И так все 365 дней в году, 2 года.
От же ж гумористи форумні. Зі знанням арифметика на рівні дитячого садочка. Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
Конечно сложно, когда идёт такое передёргивание и подтасовка фактов. Почитал несколько Ваших сообщений и увидел следующее: Сравниваются расходы на Прадо с пробегом в 5000км/мес, и Лиф с пробегом 10000км/год. Великолепное сравнение, 60ткм, против 10ткм Как-же ему не окупится , с шестикратной разницей в пробеге. Ps. Итого, при сравнимом пробеге, срок окупаемости 12лет. Как раз к второй замене батарей.
От же ж гумористи форумні. Зі знанням арифметика на рівні дитячого садочка. Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
Конечно сложно, когда идёт такое передёргивание и подтасовка фактов. Почитал несколько Ваших сообщений и увидел следующее: Сравниваются расходы на Прадо с пробегом в 5000км/мес, и Лиф с пробегом 10000км/год. Великолепное сравнение, 60ткм, против 10ткм Как-же ему не окупится , с шестикратной разницей в пробеге. Ps. Итого, при сравнимом пробеге, срок окупаемости 12лет. Как раз к второй замене батарей.
как посчитали 10 т.км /год для лифа? Мы не знаем тариф, по какому считалась эта 1000 грн/мес. Это может быть одна зарядка в день по тарифу отопления+ночной (40 коп/квтч), и еще одна зарядка на работе нашару (например). пробег озвучивался 150 км/день все дни в году. Хотя камрад лишний раз доказал, что для электричек пока есть довольно узкий диапазон применения - малые, но регулярные пробеги от заряда до заряда. Лично мне не интересен такой режим. Совсем. Ни по годовому пробегу, ни по максимальному за раз. Лиф хорош для проживающих загородом и как 2-я машина (а то и 3-я).
тоесть в день 33 грн - на 16 КВт - это даже не 100 км пробега...
ну не всем же таксистами работать, а в некоторые дни вообще можно никуда не ездить
да, но тогда "окупаемость" , даже чисто теоретическая, будет еще в более дальней перспекиве.
А что, когда машина стоит, она себя не окупает? И, если, к примеру, отказывать себе в поездках на лифе туда и тогда куда и когда ездил бы на Прадо то это не экономия?
в целом прорыва нет. Есть эволюционный рост. Как по мне, темпы этого роста небольшие. Другая интересная ветка электрокаров - водород - как то совсем утихла. Смотрим дальше...
та ну какой там прорыв, Теслы в Украине обыденное явление, на которых на одном заряде до Одессы можно доехать-) сравни салон 140 мерса и 222 второго-) сколько прошло воемени от первого полета человека до его полета в космомс? -)
в тупиковые ветки Мерседес и тп врядли б вкладывался-)
в целом прорыва нет. Есть эволюционный рост. Как по мне, темпы этого роста небольшие. Другая интересная ветка электрокаров - водород - как то совсем утихла. Смотрим дальше...
та ну какой там прорыв, Теслы в Украине обыденное явление, на которых на одном заряде до Одессы можно доехать-) сравни салон 140 мерса и 222 второго-) сколько прошло воемени от первого полета человека до его полета в космомс? -)
Я вот пару раз видел новости в США, про сотню- другую электромобилей стоящих в очереди на заряд. И несмотря на то, что там станция на 48хвостов, время ожидания переваливало за несколько часов, ибо чем больше стоит на зарядке, тем медленнее они заряжаются. Представляю, подъезжаешь на зарядную станцию, а там очередь из пары машинок перед тобой,и всё Можно поспать, погулять, покушать, убить полдня на зарядку.
Я вот пару раз видел новости в США, про сотню- другую электромобилей стоящих в очереди на заряд. И несмотря на то, что там станция на 48хвостов, время ожидания переваливало за несколько часов, ибо чем больше стоит на зарядке, тем медленнее они заряжаются. Представляю, подъезжаешь на зарядную станцию, а там очередь из пары машинок перед тобой,и всё Можно поспать, погулять, покушать, убить полдня на зарядку.
Если бы посмотрели видео про путешествие в Будапешт, то увидели бы что это уже современные реалии - в некоторых местах зарядки полностью оккупируются таксистами и встрять туда в принципе не возможно без серьезного конфликта. Другая проблема - зарядки не работают; третья - зоопарк коннекторов; четвертая - зарядки заявлены как мощные, а по факту - обычные; пятая - стоимость электричества на быстрых зарядках приближается по стоимости к бензину; шестая - вроде и подключился, пошел есть-пить на час-другой, пришел - оказывается заряд тупо не шел. Короче, это для отважных ИМХО ну или, как сказали выше, для городских поездок до 100 км/день при наличии своей ночной розетки.
Представляю, подъезжаешь на зарядную станцию, а там очередь из пары машинок перед тобой,и всё Можно поспать, погулять, покушать, убить полдня на зарядку.
да тут на АЗС заезжаешь топливо залить один кофе заказывает, второй хот-дог, третий хочет шаурмы отведать, ... сникерс и водичку... полчаса на кассе в легкую а тебе бенза/газа залить и стоишь как лошара плять! бесит ппц!
Представляю, подъезжаешь на зарядную станцию, а там очередь из пары машинок перед тобой,и всё Можно поспать, погулять, покушать, убить полдня на зарядку.
да тут на АЗС заезжаешь топливо залить один кофе заказывает, второй хот-дог, третий хочет шаурмы отведать, ... сникерс и водичку... полчаса на кассе в легкую а тебе бенза/газа залить и стоишь как лошара плять! бесит ппц!
Это проблема исключительно заправочных сетей, которые хотят стать ресторанами. Видимо, начитались про историю KFC. Просто не заезжайте на такие заправки, голосуйте кошельком, благо, заправок, где нет очереди за сосисками, в достатке. В случае-же с электрозаправками все принципиально хуже. Учтите, что кол-во электромобилей постоянно растет, дальше будет хуже, сильно хуже.
да это удобно для города пригорода и да своя зврядка дома в идеале с панелями и аккумулятором
В случае-же с электрозаправками все принципиально хуже. Учтите, что кол-во электромобилей постоянно растет, дальше будет хуже, сильно хуже.
Мабуть, те саме казали торгівці вівсом тоді, коли бензин продавали в основному в аптеках
И так ли уж они были неправы?
В случае-же с электрозаправками все принципиально хуже. Учтите, что кол-во электромобилей постоянно растет, дальше будет хуже, сильно хуже.
Мабуть, те саме казали торгівці вівсом тоді, коли бензин продавали в основному в аптеках
Это - манипуляция. Не все технологии развиваются по одному сценарию.
В случае-же с электрозаправками все принципиально хуже. Учтите, что кол-во электромобилей постоянно растет, дальше будет хуже, сильно хуже.
Мабуть, те саме казали торгівці вівсом тоді, коли бензин продавали в основному в аптеках
Это - манипуляция. Не все технологии развиваются по одному сценарию.
І тільки хейтять нові технології однаково
І тільки хейтять нові технології однаково
Это не хейтинг. Это попытка объективно оценить ситуацию. У вас, кроме пересмыкиваний, вообще ноль.
В случае-же с электрозаправками все принципиально хуже. Учтите, что кол-во электромобилей постоянно растет, дальше будет хуже, сильно хуже.
Мабуть, те саме казали торгівці вівсом тоді, коли бензин продавали в основному в аптеках
Можно элементарно прикинуть. Среднее время на заправку бензином 15минут. Десяток колонок - 40 машин в час. Теперь представляем зарядку 40 Тесл в час. В каждую влить по 80кВт - это 3200кВт. Сколько бензиновых заправок в Киеве? Наверное не ошибусь, поставив цифру в тысячу штук. Итого: 3ГВт/ч, это не много, не мало, а всего лишь 3 энергоблока ядерной электростанции. Предлагаю построить зарядную инфраструктуру за счёт владельцев электромобилей. Будет дороже бензина на выходе.
Предлагаю построить зарядную инфраструктуру за счёт владельцев электромобилей.
На жаль поки що це все, а також усякі "зелені електростанції" та подібні "інновації" будуються фактично за наш із вами рахунок - тих людей, які не купують ці кунштюки.
В случае-же с электрозаправками все принципиально хуже. Учтите, что кол-во электромобилей постоянно растет, дальше будет хуже, сильно хуже.
Мабуть, те саме казали торгівці вівсом тоді, коли бензин продавали в основному в аптеках
Можно элементарно прикинуть. Среднее время на заправку бензином 15минут. Десяток колонок - 40 машин в час. Теперь представляем зарядку 40 Тесл в час. В каждую влить по 80кВт - это 3200кВт. Сколько бензиновых заправок в Киеве? Наверное не ошибусь, поставив цифру в тысячу штук. Итого: 3ГВт/ч, это не много, не мало, а всего лишь 3 энергоблока ядерной электростанции. Предлагаю построить зарядную инфраструктуру за счёт владельцев электромобилей. Будет дороже бензина на выходе.
Лишилось знайти ідіота, який запропонує всі кіївські бензоколонки знести і одноразово замінити електричними зарядками - і використати про нього ці вбивчі розрахунки
І тільки хейтять нові технології однаково
Это не хейтинг. Это попытка объективно оценить ситуацию.
Ага, "тупіковая вєтка" - це дуже об"єктивна оцінка ситуації пересічним київським таксистом автовласником, що живе в шістнадцятиповерхівці і намотує по шістсот кілометрів в день або любить прохватити Київ-Будапешт без зупинок і робить висновок, що якщо йому для його особистих цілей електричка не потрібна - то вона й нікому не потрібна, "тупіковая" вона.
Чому нікому? Он в Норвегії їх багато, їм вони потрібні. А на наших теренах нікому.
Чому нікому? Он в Норвегії їх багато, їм вони потрібні. А на наших теренах нікому.
Ну тоді - "об"єктивно" - було б назвати тему "електромобіль - тупікова гілка розвитку автомобіля для пересічного київського автовласника, зважаючи на його реальні потреби та наявну інфраструктуру"
Така тема задовга і не влізе.
Така тема задовга і не влізе.
і не хайпова
Если бы посмотрели видео про путешествие в Будапешт, то увидели бы что это уже современные реалии - в некоторых местах зарядки полностью оккупируются таксистами и встрять туда в принципе не возможно без серьезного конфликта
Это все попытки подходить к современному миру с мерками прошлого века. Электромобилю должно заряжаться не на специальной зарядной станции, а тупо там, где он паркуется, на паркоместе, оборудованом электрической розеткой. Целиком достаточно вполне обычной по мощности, а то и даже менее мощной. Один черт персональный автомобиль проводит запаркованым 22 часа в день. Особых технических проблем в этом нету, на сумму инвестиций в одну обычную бензиновую заправку электррозеток можно построить тыщи. Не хватит этого только таксистам и дальнобоям, вот им место да, на быстрой зарядной станции.
Ну еще быдлопаркованцам, но прогресс диктуют, к счастью, не они.
От же ж гумористи форумні. Зі знанням арифметика на рівні дитячого садочка. Дуже ж складна задача!!! Вартість експлуатації Право на місяць 20000 грн. Вартість експлуатації Ліф 1000 грн Вартість Ліф 13000 доларів. Але для икспердів то заскладно.
Конечно сложно, когда идёт такое передёргивание и подтасовка фактов. Почитал несколько Ваших сообщений и увидел следующее: Сравниваются расходы на Прадо с пробегом в 5000км/мес, и Лиф с пробегом 10000км/год. Великолепное сравнение, 60ткм, против 10ткм Как-же ему не окупится , с шестикратной разницей в пробеге. Ps. Итого, при сравнимом пробеге, срок окупаемости 12лет. Как раз к второй замене батарей.
как посчитали 10 т.км /год для лифа? Мы не знаем тариф, по какому считалась эта 1000 грн/мес. Это может быть одна зарядка в день по тарифу отопления+ночной (40 коп/квтч), и еще одна зарядка на работе нашару (например). пробег озвучивался 150 км/день все дни в году. Хотя камрад лишний раз доказал, что для электричек пока есть довольно узкий диапазон применения - малые, но регулярные пробеги от заряда до заряда. Лично мне не интересен такой режим. Совсем. Ни по годовому пробегу, ни по максимальному за раз. Лиф хорош для проживающих загородом и как 2-я машина (а то и 3-я).
Які всі смішливі. І забудькуваті. Щоб зраду брехню знайти можна й самому прибрехати. Повторю ввідні для забудькуватих: До 200 км в день. ДО - зрозуміло? За три поїздки. По 365 днів в році вже самі додумали. В робочі дні. В вихідні - значно менше. Я писав - 5000 км в місяць. Але це моя власна прикидка. Авто їздили по тому ж маршруту і використовувались абсолютно однаково в середньому. З розмови з сином: "Я не считал если честно. Но прадо выходил больше 20, вместе с ТО где то 24 в месяц. Лиф выходит около 900 грн в месяц. В сумме. Ну 1000. По счетам на электричество прикидывали". І так - нічний тариф. А Тесла добавила ще десь 1500 грн до витрат на електрику. Зі слів сина. Сам не перевіряв. Навіть ще не їздив. Але можете не вірити. Мені пофіг.
Это очень похоже, что умные немцы разводят недалеких китайских инвесторов на бабло.
Да нет. Похоже, что европейцы, дабы в предписанные законами квоты уложиться, ищут пути подешевле.
Чому нікому? Он в Норвегії їх багато, їм вони потрібні. А на наших теренах нікому.
. Норвежцям не тесли потрібні, а податкові пільги, субсидії, безкоштовні парковки і т.п. Без усього цього мало хто ті тесли купуватиме. Он у Сінгапурі прибрали пільги, тек Тесла і салони позакривала.
Чому нікому? Он в Норвегії їх багато, їм вони потрібні. А на наших теренах нікому.
. Норвежцям не тесли потрібні, а податкові пільги, субсидії, безкоштовні парковки і т.п. Без усього цього мало хто ті тесли купуватиме. Он у Сінгапурі прибрали пільги, тек Тесла і салони позакривала.
Ага, ну зате в нас все кльово, відмінили обмеження на ввезення блях-димогенераторів, тепер дихайте разом зі своїми дітьми в мегаполісах на повні груди. Ніяк ті норвежці не здихаються своїх гнобителів з держорганів, що вводять еко-обмеження на різні джерела шкідливих викидів. Та і загалом по ЄС всілякими євронормами гноблять пересічних любителів "покочегарити" на своїх драндулетах. От краще б жилося, якби давали пільгу прямопропорційну кількості сажі з вихлопу...
Чому нікому? Он в Норвегії їх багато, їм вони потрібні. А на наших теренах нікому.
. Норвежцям не тесли потрібні, а податкові пільги, субсидії, безкоштовні парковки і т.п. Без усього цього мало хто ті тесли купуватиме. Он у Сінгапурі прибрали пільги, тек Тесла і салони позакривала.
Ага, ну зате в нас все кльово, відмінили обмеження на ввезення блях-димогенераторів, тепер дихайте разом зі своїми дітьми в мегаполісах на повні груди. Ніяк ті норвежці не здихаються своїх гнобителів з держорганів, що вводять еко-обмеження на різні джерела шкідливих викидів. Та і загалом по ЄС всілякими євронормами гноблять пересічних любителів "покочегарити" на своїх драндулетах. От краще б жилося, якби давали пільгу прямопропорційну кількості сажі з вихлопу...
Было бы интересно узнать, компенсируются ли эти эконормы, многократным увеличением производства автомобилей и запчастей к ним, или нет. А то срок службы автомобилей снижается пропорционально ужесточению эконорм. Если раньше двигателя служили десятками лет, и сотнями тысяч км, то нынче совсем не редкость поломки и капитальные ремонты на первых тысячах километров. По моему мнению, все эти ужесточения так называемых эконорм предназначены исключительно для зарабатывания баблишка, ибо автомобили всё дороже, и всё ненадежней, и производятся во всё больших количествах. На выходе: снижение выбросов от эксплуатации, но увеличение выбросов от увеличения производства, про что тихонько умалчивается.
Ага, ну зате в нас все кльово, відмінили обмеження на ввезення блях-димогенераторів, тепер дихайте разом зі своїми дітьми в мегаполісах на повні груди. Ніяк ті норвежці не здихаються своїх гнобителів з держорганів, що вводять еко-обмеження на різні джерела шкідливих викидів. Та і загалом по ЄС всілякими євронормами гноблять пересічних любителів "покочегарити" на своїх драндулетах. От краще б жилося, якби давали пільгу прямопропорційну кількості сажі з вихлопу...
Так я згоден. Я просто кажу що або ми справді проводимо політику збереження екології - тобто: забороняємо експлуатацію автівок нижче Євро-4, рух великотонажного транспорту містами, обмежуємо в'їзд транспорту у центри міст, жорстко контролюємо викиди промисловості (у т.ч. енергогенерації), беремо кошти за утилізацію автівок їх складових, іншого небезпечного сміття, вирішуємо проблеми сміттєзвалищ, штрафуємо за засмічування навколишнього середовища, і т.д. і т.п. І у цьому ланцюжку стимулювання переходу на електромобілі матиме сенс. А так нинішні пільги для вввезення та експлуатацію електрокарів на тлі повного безладу та беззаконня у екологічній сфері загалом виглядають просто як лоббіювання комерційних інтересів кількох напівшахрайських фірм, що возять в Україну електробитки зі штатів. Власне те саме у нас і з "зеленою енергетикою" - банально викачуються гроші з кишень держави та населення для збагачення групки бізнесменів під екологічними гаслами.
На выходе: снижение выбросов от эксплуатации, но увеличение выбросов от увеличения производства, про что тихонько умалчивается.
Може, тому, що викиди при виробництві складають мізерну частку від загальних обсягів викидів за весь життєвий цикл автомобіля, та й сучасне виробництво конструкційних матеріалів вже трошки відрізняється від того, як воно було на зарє автомобілебудування?
На выходе: снижение выбросов от эксплуатации, но увеличение выбросов от увеличения производства, про что тихонько умалчивается.
Може, тому, що викиди при виробництві складають мізерну частку від загальних обсягів викидів за весь життєвий цикл автомобіля, та й сучасне виробництво конструкційних матеріалів вже трошки відрізняється від того, як воно було на зарє автомобілебудування?
Только экологи уже даже признали, что быросы автомобилей это всего 7% от общих выбросов СО2
Вся эта тема электромобилей это просто забалтывание реальных проблем типа угольной генерации ЭЭ, вырубки лесов, выбросов хим предприятий.
А вообще первоисточник всех этих проблем - перенаселение планеты, но об этом говорить не полит корректно.
На выходе: снижение выбросов от эксплуатации, но увеличение выбросов от увеличения производства, про что тихонько умалчивается.
Може, тому, що викиди при виробництві складають мізерну частку від загальних обсягів викидів за весь життєвий цикл автомобіля, та й сучасне виробництво конструкційних матеріалів вже трошки відрізняється від того, як воно було на зарє автомобілебудування?
Только экологи уже даже признали, что быросы автомобилей это всего 7% от общих выбросов СО2
По-перше, СО2 - це не саме страшне від того, що летить з вихлопної труби По-друге, "when it comes to climate change and air quality, electric cars are clearly preferable to petrol or diesel cars. Contrary to some public doubts and uncertainties about the environmental benefits of electric cars, the science is increasingly clear. Even with the current electricity mix in Europe, which still includes a lot of electricity from coal, there are clear benefits. These benefits will further increase going forward, as Europe uses more renewable energy in the future." https://www.eea.europa.eu/articles/electric-vehicles-a-smart Ну і по-третє: "The 2016 EEA briefing 'Electric vehicles and the energy sector — impacts on Europe's future emissions' looked into the impacts on our electricity grids. If 80 % of all cars were electric in 2050, the EU's electricity consumption would probably go up by about 10 %. The bulk of electricity demand would still come from industry and private households. Similar to charging infrastructure, the electricity grid will also need to evolve as more electric cars hit the road. This is a challenge but the EU is already doing the same for the integration of renewable energy sources in the grid." (там же); це до жахливих історій а-ля "та які мережі все це витримають"
Только экологи уже даже признали, что быросы автомобилей это всего 7% от общих выбросов СО2
У глобальному сенсі це так, але у конкретному екологічно несприятливому мікрорайоні того ж Києва, на кшталт Бесарабки або Московської площі викиди саме від автівок складають мабуть понад 90% усього забруднення повітря. І виходячи із цього електромобілі, або хоча б автівки із ДВЗ рівня не нижче Євро-4 із підтвердженими викидами таки мали б сенс, поруч із забороною проїзду цими місцями усяким фурам, міксерам, маршруткам тощо.
Только экологи уже даже признали, что быросы автомобилей это всего 7% от общих выбросов СО2
У глобальному сенсі це так, але у конкретному екологічно несприятливому мікрорайоні того ж Києва, на кшталт Бесарабки або Московської площі викиди саме від автівок складають мабуть понад 90% усього забруднення повітря. І виходячи із цього електромобілі, або хоча б автівки із ДВЗ рівня не нижче Євро-4 із підтвердженими викидами таки мали б сенс, поруч із забороною проїзду цими місцями усяким фурам, міксерам, маршруткам тощо.
А возле заводов по производству аккумов, угольных электростанций, химзаводов люди не живут? Или чистым воздухом нужно только успешным жителям ПОХа дышать?
...
Може, тому, що викиди при виробництві складають мізерну частку від загальних обсягів викидів за весь життєвий цикл автомобіля, та й сучасне виробництво конструкційних матеріалів вже трошки відрізняється від того, як воно було на зарє автомобілебудування?
Только экологи уже даже признали, что быросы автомобилей это всего 7% от общих выбросов СО2
По-перше, СО2 - це не саме страшне від того, що летить з вихлопної труби По-друге, "when it comes to climate change and air quality, electric cars are clearly preferable to petrol or diesel cars. Contrary to some public doubts and uncertainties about the environmental benefits of electric cars, the science is increasingly clear. Even with the current electricity mix in Europe, which still includes a lot of electricity from coal, there are clear benefits. These benefits will further increase going forward, as Europe uses more renewable energy in the future." https://www.eea.europa.eu/articles/electric-vehicles-a-smart Ну і по-третє: "The 2016 EEA briefing 'Electric vehicles and the energy sector — impacts on Europe's future emissions' looked into the impacts on our electricity grids. If 80 % of all cars were electric in 2050, the EU's electricity consumption would probably go up by about 10 %. The bulk of electricity demand would still come from industry and private households. Similar to charging infrastructure, the electricity grid will also need to evolve as more electric cars hit the road. This is a challenge but the EU is already doing the same for the integration of renewable energy sources in the grid." (там же); це до жахливих історій а-ля "та які мережі все це витримають"
А что летит из трубы ТЕС работающей на угле?
А разговоры, что скоро настанет зеленое счастье - это бред людей не имеющих понятия как устроена энергосистема.
А что летит из трубы ТЕС работающей на угле?
Те, що уловлюється стаціонарними фільтрами, значно ефективнішими за будь-які "впорскування сечовини" або там "каталізатори" в авто , а не те, що летить тобі у відкрите вікно від камазу, що пихтить коло тебе в тягнучці.
А разговоры, что скоро настанет зеленое счастье - это бред людей не имеющих понятия как устроена энергосистема
... країн третього світу
А что летит из трубы ТЕС работающей на угле?
Те, що уловлюється стаціонарними фільтрами, значно ефективнішими за будь-які "впорскування сечовини" або там "каталізатори" в авто
А разговоры, что скоро настанет зеленое счастье - это бред людей не имеющих понятия как устроена энергосистема
... країн третього світу
объясняю для фанатиков
электроэнергии вырабатывается ровно столько сколько потребляется, не больше и не меньше. Любое отклонение в ту или иную сторону может привести полному краху энергосистемы. Зеленая энергетика не постоянная и слабо прогнозируемая. Для нее нужны маневровые мощности которые помогут сглаживать пики. Такими эффективными мощностями могут выступать только ГЕС/ГАЕС и ТЕС, даже атомка не такая быстрая.
Може, тому, що викиди при виробництві складають мізерну частку від загальних обсягів викидів за весь життєвий цикл автомобіля
Або тому, що найбільш брудну складову виробництва автомобіля - чорну та кольорову металургію, а також виробництво пластику можна винести куди подалі від безпосереднього споживача екологічної продукції.
І хоча це все одно з точки зору екології потенційний плюс (умовно кажучи, легче забезпечити екологічну складову одного великого заводу, ніж мільона авто), але я б подивився на варіант "в турбоекологічній Каліфорнії будують завод по отриманню та очистці літію та виплавці алюмінію".
Зеленая энергетика не постоянная и слабо прогнозируемая. Для нее нужны маневровые мощности которые помогут сглаживать пики. Такими эффективными мощностями могут выступать только ГЕС/ГАЕС и ТЕС, даже атомка не такая быстрая.
Якщо жити минулим - то так. Якщо ж балансувати із сусідніми країнами, то все стає трохи простішим. До того ж - що робити з непередбачуваним надлишком генерації - теж скоро вирішать (від акумулюючих центрів на кшталт запропонованих теслою, на базі спрацьованих автомобільних акумуляторів, або систем розподіленого зберігання електроенергії в домашніх акумуляторах - до банального підігріву води в системі централізованого опалення чи електролізу водню чи тупо роздачі споживачам безкоштовно, як зараз це роблять Німеччина, Данія та деякі інші). До того ж "не будувати ТЕС" поки що ніхто не пропонує, а от переводити вугільні ТЕС на інші види палива - повним ходом. Поляки тільки що відмінили проект будівництва нового вугільного блоку-тисячнику, який ВЖЕ був законтрактований не ким небудь, а GE - з тим, щоб перепроектувати його під різні види палива.
Такими эффективными мощностями могут выступать только ГЕС/ГАЕС и ТЕС, даже атомка не такая быстрая.
Кстати, как альтернативный вариант - возможно ли сглаживать избыток, например, электролизом воды и производством водорода, как раз же ж на нем и альтернатива углеводородным машинам имеется.
Зеленая энергетика не постоянная и слабо прогнозируемая. Для нее нужны маневровые мощности которые помогут сглаживать пики. Такими эффективными мощностями могут выступать только ГЕС/ГАЕС и ТЕС, даже атомка не такая быстрая.
Якщо жити минулим - то так. Якщо ж балансувати із сусідніми країнами, то все стає трохи простішим. До того ж - що робити з непередбачуваним надлишком генерації - теж скоро вирішать (від акумулюючих центрів на кшталт запропонованих теслою, на базі спрацьованих автомобільних акумуляторів, або систем розподіленого зберігання електроенергії в домашніх акумуляторах - до банального підігріву води в системі централізованого опалення чи електролізу водню чи тупо роздачі споживачам безкоштовно, як зараз це роблять Німеччина, Данія та деякі інші). До того ж "не будувати ТЕС" поки що ніхто не пропонує, а от переводити вугільні ТЕС на інші види палива - повним ходом. Поляки тільки що відмінили проект будівництва нового вугільного блоку-тисячнику, який ВЖЕ був законтрактований не ким небудь, а GE - з тим, щоб перепроектувати його під різні види палива.
осталось рассказать про скорое изобретение холодного ядерного синтеза и будет полный набор
осталось рассказать про скорое изобретение холодного ядерного синтеза и будет полный набор
І до чого ця нісенітниця?
а от переводити вугільні ТЕС на інші види палива - повним ходом. Поляки тільки що відмінили проект будівництва нового вугільного блоку-тисячнику, який ВЖЕ був законтрактований не ким небудь, а GE - з тим, щоб перепроектувати його під різні види палива.
Так у чому сенсація і просунутість технологій? Якщо мова йде саме про теплову електростанцію, то перепроектувати вугільну можна на використання чого? Додатково ще - газу, нафти, мазуту, лігніту? Так ще не відомо, що дешевше та екологічніше. Ну і ажніяк не про відновлювальні ресурси мова.
а от переводити вугільні ТЕС на інші види палива - повним ходом. Поляки тільки що відмінили проект будівництва нового вугільного блоку-тисячнику, який ВЖЕ був законтрактований не ким небудь, а GE - з тим, щоб перепроектувати його під різні види палива.
Так у чому сенсація і просунутість технологій? Якщо мова йде саме про теплову електростанцію, то перепроектувати вугільну можна на використання чого? Додатково ще - газу, нафти, мазуту, лігніту? Так ще не відомо, що дешевше та екологічніше. Ну і ажніяк не про відновлювальні ресурси мова.
На додаток до перерахованого: біогаз, рослинна біомаса, сміття - цілком відновлювані ресурси. "сенсація" (для мене) в тому, що далеко не найбагатша країна ЄС, що історично генерує під 60% на вугільних ТЕС, відміняє проект вартістю 1,5 млрд Євро (з усіма наслідками) щоб мати можливість диверсифікувати тип палива.
а от переводити вугільні ТЕС на інші види палива - повним ходом. Поляки тільки що відмінили проект будівництва нового вугільного блоку-тисячнику, який ВЖЕ був законтрактований не ким небудь, а GE - з тим, щоб перепроектувати його під різні види палива.
Так у чому сенсація і просунутість технологій? Якщо мова йде саме про теплову електростанцію, то перепроектувати вугільну можна на використання чого? Додатково ще - газу, нафти, мазуту, лігніту? Так ще не відомо, що дешевше та екологічніше. Ну і ажніяк не про відновлювальні ресурси мова.
На додаток до перерахованого: біогаз, рослинна біомаса, сміття - цілком відновлювані ресурси.
На цьому лайні можна забезпечити роботу гігаватного теплового блоку? Усе перелічене - паливо для маленького сільського генератора. Якщо спробувати запустити на цьому гігаватник, то суміжні виробництва і перероблюючі (підготовлюючі) цехи будуть розміром із невеличке місто.
На цьому лайні можна забезпечити роботу гігаватного теплового блоку? Усе перелічене - паливо для маленького сільського генератора. Якщо спробувати запустити на цьому гігаватник, то суміжні виробництва і перероблюючі (підготовлюючі) цехи будуть розміром із невеличке місто.
На свої власні очі бачу 150Мвт-ний сільський генератор, що працює на тирсі та памперсах: https://www.hofor.dk/baeredygtige-byer/amagervaerket/om-amagervaerket/ Те, що ти назвав "суміжними виробництвами" та "підготовлюючими цехами" розсереджене по всій країні, адже сміття сортують не централізовано біля енергоблоку. Логістика - морем, баржами. Не думаю, що поляки мали на увазі саме такий сценарій - але майже напевно вони перепрофілюють Остролеку на газ+вугілля.
На цьому лайні можна забезпечити роботу гігаватного теплового блоку? Усе перелічене - паливо для маленького сільського генератора. Якщо спробувати запустити на цьому гігаватник, то суміжні виробництва і перероблюючі (підготовлюючі) цехи будуть розміром із невеличке місто.
На свої власні очі бачу 150Мвт-ний сільський генератор, що працює на тирсі та памперсах: https://www.hofor.dk/baeredygtige-byer/amagervaerket/om-amagervaerket/ Те, що ти назвав "суміжними виробництвами" та "підготовлюючими цехами" розсереджене по всій країні, адже сміття сортують не централізовано біля енергоблоку. Логістика - морем, баржами. Не думаю, що поляки мали на увазі саме такий сценарій - але майже напевно вони перепрофілюють Остролеку на газ+вугілля.
Сміття можна сортувати і складувати де завгодно, а біогаз? Ну і логістика таких "альтернативних" видів палива із нізькою теплотворною спроможністю здатна згубити економіку будь-якого проекту. Ну і перепрофілювання вугільного блоку на вугілля+газ - це офігенна переробка проекту. В Україні більшість блоків ТЕС так модернізували багато років тому і ніхто про це не трубив як про велике технологічне досягнення.
Сміття можна сортувати і складувати де завгодно, а біогаз? Ну і логістика таких "альтернативних" видів палива із нізькою теплотворною спроможністю здатна згубити економіку будь-якого проекту.
Звісно, здатна. Тому й розрахунки комплексні, адже вартість утилізації памперсів в інший спосіб може бути такою високою, що перекриє витрати на логістику. До речі, швидкий пошук показав, що у поляків ВЖЕ є (з 2012р!) 205МВт-на станція, що працює на 100% біомаси (а у брітішей - 740МВт, тому перепроектування тисячника вже не виглядає таким фантастичним, як на перший погляд ) https://www.power-technology.com/feature...plants-4205990/
На цьому лайні можна забезпечити роботу гігаватного теплового блоку? Усе перелічене - паливо для маленького сільського генератора. Якщо спробувати запустити на цьому гігаватник, то суміжні виробництва і перероблюючі (підготовлюючі) цехи будуть розміром із невеличке місто.
На свої власні очі бачу 150Мвт-ний сільський генератор, що працює на тирсі та памперсах: https://www.hofor.dk/baeredygtige-byer/amagervaerket/om-amagervaerket/ Те, що ти назвав "суміжними виробництвами" та "підготовлюючими цехами" розсереджене по всій країні, адже сміття сортують не централізовано біля енергоблоку. Логістика - морем, баржами. Не думаю, що поляки мали на увазі саме такий сценарій - але майже напевно вони перепрофілюють Остролеку на газ+вугілля.
а можешь объяснить, почему они пишут, что сжигание пеллет это CO2-нейтральное топливо? Это как? Или "зеленые" подходы позволят сжигать без СО2? А вообще био не актуально. Тренд - безуглеродная энергетика. И кстати, киевский мусоросжигательный завод поставляет тепло городу. Можем гордится чистой энергией...
а от переводити вугільні ТЕС на інші види палива - повним ходом. Поляки тільки що відмінили проект будівництва нового вугільного блоку-тисячнику, який ВЖЕ був законтрактований не ким небудь, а GE - з тим, щоб перепроектувати його під різні види палива.
Так у чому сенсація і просунутість технологій? Якщо мова йде саме про теплову електростанцію, то перепроектувати вугільну можна на використання чого? Додатково ще - газу, нафти, мазуту, лігніту? Так ще не відомо, що дешевше та екологічніше. Ну і ажніяк не про відновлювальні ресурси мова.
На додаток до перерахованого: біогаз, рослинна біомаса, сміття - цілком відновлювані ресурси. "сенсація" (для мене) в тому, що далеко не найбагатша країна ЄС, що історично генерує під 60% на вугільних ТЕС, відміняє проект вартістю 1,5 млрд Євро (з усіма наслідками) щоб мати можливість диверсифікувати тип палива.
У поляков сейчас излишек американского LNG, это чисто экономический проект, а не экологический.
Энергетики в Европе, штатах и даже в Украине уже начинают выть из-за "зеленых" источников т.к. сильно усложняется балансировка.
И не забывай еще, что из-за погодных условий "зеленка" может остановится вообще и для этого нужно иметь резервные мощностя равные ей, чтобы это компенсировать или тупо отрубать потребителей.
А держать резервные мощности на всякий случай - дорого и сделает и так не дешевую "зеленку" еще дороже.
а от переводити вугільні ТЕС на інші види палива - повним ходом. Поляки тільки що відмінили проект будівництва нового вугільного блоку-тисячнику, який ВЖЕ був законтрактований не ким небудь, а GE - з тим, щоб перепроектувати його під різні види палива.
Так у чому сенсація і просунутість технологій? Якщо мова йде саме про теплову електростанцію, то перепроектувати вугільну можна на використання чого? Додатково ще - газу, нафти, мазуту, лігніту? Так ще не відомо, що дешевше та екологічніше. Ну і ажніяк не про відновлювальні ресурси мова.
На додаток до перерахованого: біогаз, рослинна біомаса, сміття - цілком відновлювані ресурси. "сенсація" (для мене) в тому, що далеко не найбагатша країна ЄС, що історично генерує під 60% на вугільних ТЕС, відміняє проект вартістю 1,5 млрд Євро (з усіма наслідками) щоб мати можливість диверсифікувати тип палива.
Росатом малює перспективні блоки АЕС з ВВЕР у Польщі. Може з цим пов`язано?
Сміття можна сортувати і складувати де завгодно, а біогаз? Ну і логістика таких "альтернативних" видів палива із нізькою теплотворною спроможністю здатна згубити економіку будь-якого проекту.
Звісно, здатна. Тому й розрахунки комплексні, адже вартість утилізації памперсів в інший спосіб може бути такою високою, що перекриє витрати на логістику. До речі, швидкий пошук показав, що у поляків ВЖЕ є (з 2012р!) 205МВт-на станція, що працює на 100% біомаси (а у брітішей - 740МВт, тому перепроектування тисячника вже не виглядає таким фантастичним, як на перший погляд ) https://www.power-technology.com/feature...plants-4205990/
Я так розумію що і польська і рекордна британська "біогазові ТЕС" були побудовані у якості "вторинного" додатку до вже існуючого джерела біогазу. А отак щоб переробити вже спроектований гігаватник на біогаз. Ну і собівартість енергогенерації таки теж треба враховувати, бо практично усі оті "альтернативні" джерела по факту набагато коштовніші за традиційні (поки що, чи не поки що). Врятувати економіку таких проектів здатні лише "перехресні субсидії" - типу підвищуємо цінник за вивезення сміття і цим перекриваємо збитковість функціонування сміттєпереробного заводу.
На цьому лайні можна забезпечити роботу гігаватного теплового блоку? Усе перелічене - паливо для маленького сільського генератора. Якщо спробувати запустити на цьому гігаватник, то суміжні виробництва і перероблюючі (підготовлюючі) цехи будуть розміром із невеличке місто.
На свої власні очі бачу 150Мвт-ний сільський генератор, що працює на тирсі та памперсах: https://www.hofor.dk/baeredygtige-byer/amagervaerket/om-amagervaerket/ Те, що ти назвав "суміжними виробництвами" та "підготовлюючими цехами" розсереджене по всій країні, адже сміття сортують не централізовано біля енергоблоку. Логістика - морем, баржами. Не думаю, що поляки мали на увазі саме такий сценарій - але майже напевно вони перепрофілюють Остролеку на газ+вугілля.
а можешь объяснить, почему они пишут, что сжигание пеллет это CO2-нейтральное топливо? Это как?
Це так, що спалення біомаси компенсується еквівалентним за обсягом вирощуванням біомаси, що споживає СО2.
Энергетики в Европе, штатах и даже в Украине уже начинают выть из-за "зеленых" источников т.к. сильно усложняется балансировка.
Було б цікаво ознайомитись з таким аналізом
Врятувати економіку таких проектів здатні лише "перехресні субсидії" - типу підвищуємо цінник за вивезення сміття і цим перекриваємо збитковість функціонування сміттєпереробного заводу.
В конкретному випадку данського 150МВт-ного блоку, його первинна задача - це утилізація сміття міста-мільйонника. Вторинна - теплова енергія в мережу. І аж на третьому місці - електрогенерація, бо Данія і так профіцитна. Тож треба враховувати й місцеві потреби
...
На свої власні очі бачу 150Мвт-ний сільський генератор, що працює на тирсі та памперсах: https://www.hofor.dk/baeredygtige-byer/amagervaerket/om-amagervaerket/ Те, що ти назвав "суміжними виробництвами" та "підготовлюючими цехами" розсереджене по всій країні, адже сміття сортують не централізовано біля енергоблоку. Логістика - морем, баржами. Не думаю, що поляки мали на увазі саме такий сценарій - але майже напевно вони перепрофілюють Остролеку на газ+вугілля.
а можешь объяснить, почему они пишут, что сжигание пеллет это CO2-нейтральное топливо? Это как?
Це так, що спалення біомаси компенсується еквівалентним за обсягом вирощуванням біомаси, що споживає СО2.
тю, так вугілля теж споживало СО2. Колись. Давно Що до памперсів? Коли вони споживали СО2?
тю, так вугілля теж споживало СО2. Колись. Давно Що до памперсів? Коли вони споживали СО2?
А хто відносить памперси до біомаси?
Росатом малює перспективні блоки АЕС з ВВЕР у Польщі. Може з цим пов`язано?
Схоже, це кацапські вологі мрії, бо поляки кацапів не розглядають в якості постачальників: "In July 2017 a government delegation visited China General Nuclear Power Corporation (CGN) in Shenzhen, and CGN said it was very interested in “becoming a long-term strategic partner of Poland and helping with the localization of nuclear technology.”Earlier in November 2009 France and Poland signed a joint declaration on energy, environment and climate that called for France to assist Poland in the construction of nuclear power plants. PGE then signed an agreement to work with EdF to investigate using EPR technology for Poland, and Areva said that it would bid in conjunction with EdF. A similar non-exclusive agreement was signed with GE Hitachi early in 2010, regarding ABWR and ESBWR technology. Westinghouse has signed a similar agreement for its AP1000. Russian technology was not under consideration. PGE EJ1 said in November 2015 that five companies had expressed interest in bidding: GE Hitachi, Kepco, SNC-Lavalin, Westinghouse and EdF/Areva. " https://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-o-s/poland.aspx
тю, так вугілля теж споживало СО2. Колись. Давно Що до памперсів? Коли вони споживали СО2?
А хто відносить памперси до біомаси?
дійсно, хто?
На свої власні очі бачу 150Мвт-ний сільський генератор, що працює на тирсі та памперсах:
Росатом малює перспективні блоки АЕС з ВВЕР у Польщі. Може з цим пов`язано?
Схоже, це кацапські вологі мрії, бо поляки кацапів не розглядають в якості постачальників: "In July 2017 a government delegation visited China General Nuclear Power Corporation (CGN) in Shenzhen, and CGN said it was very interested in “becoming a long-term strategic partner of Poland and helping with the localization of nuclear technology.”Earlier in November 2009 France and Poland signed a joint declaration on energy, environment and climate that called for France to assist Poland in the construction of nuclear power plants. PGE then signed an agreement to work with EdF to investigate using EPR technology for Poland, and Areva said that it would bid in conjunction with EdF. A similar non-exclusive agreement was signed with GE Hitachi early in 2010, regarding ABWR and ESBWR technology. Westinghouse has signed a similar agreement for its AP1000. Russian technology was not under consideration. PGE EJ1 said in November 2015 that five companies had expressed interest in bidding: GE Hitachi, Kepco, SNC-Lavalin, Westinghouse and EdF/Areva. " https://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-o-s/poland.aspx
Там "процес будівництва" іде постійно з 70х. Але є одне но. Москалі будують за свої. І це допомогло словакам, фінам, угорцям та чехам (европа) прийняти рішення за ВВЕР. У будь якому разі, саме перспектива АЕС могла буди причиної відмови від ТЕС
тю, так вугілля теж споживало СО2. Колись. Давно Що до памперсів? Коли вони споживали СО2?
А хто відносить памперси до біомаси?
дійсно, хто?
...
А хто відносить памперси до біомаси?
дійсно, хто?
На свої власні очі бачу 150Мвт-ний сільський генератор, що працює на тирсі та памперсах:
Тепер підкресли будь ласка в процитованому слово «біомаса», щоб зовсім все всім стало ясно
осталось рассказать про скорое изобретение холодного ядерного синтеза и будет полный набор
- про холодний термояд я ще у 87 році читав, у Юному Техніку. Значить - точно скоро!
а можешь объяснить, почему они пишут, что сжигание пеллет это CO2-нейтральное топливо? Это как?
Это легко. Сжигание дерева выделяет в воздух примерно столько же СО2, сколько это дерево заглотило за свою жизнь. В отличие от сжигания нефтепродуктов.
Тесла HyperHybrid лучший электромобиль . Можно хоть от розетки ( не от магазина) отъехать. А всего то надо добавить нормальный моторчик
В первую очередь разработка под названием HyperHybrid призвана предложить автомобилистам действительно солидный запас хода, которым не могут похвастать современные электрокары. Привычная Tesla Model 3 в наиболее дальнобойной версии способна преодолеть 518 км. После гибридной модификации эта цифра достигает 1000 км.
да тут на АЗС заезжаешь топливо залить один кофе заказывает, второй хот-дог, третий хочет шаурмы отведать, ... сникерс и водичку... полчаса на кассе в легкую а тебе бенза/газа залить и стоишь как лошара плять! бесит ппц!
к примеру в приложении ВОГ вообще отсутствует необходимость заходить на заправку, все оплаты с телефона
Только на воге машина не едет
а можешь объяснить, почему они пишут, что сжигание пеллет это CO2-нейтральное топливо? Это как?
Это легко. Сжигание дерева выделяет в воздух примерно столько же СО2, сколько это дерево заглотило за свою жизнь. В отличие от сжигания нефтепродуктов.
Дался вам этот СО2 При повышении концентрации углекислоты в воздухе у растений повышается скорость фотосинтеза. И нынешняя концентрация почти вдвое меньше той, которая нужна большинству растений для максимальной скорости роста зелёной массы.
а можешь объяснить, почему они пишут, что сжигание пеллет это CO2-нейтральное топливо? Это как?
Это легко. Сжигание дерева выделяет в воздух примерно столько же СО2, сколько это дерево заглотило за свою жизнь. В отличие от сжигания нефтепродуктов.
Дался вам этот СО2 При повышении концентрации углекислоты в воздухе у растений повышается скорость фотосинтеза. И нынешняя концентрация почти вдвое меньше той, которая нужна большинству растений для максимальной скорости роста зелёной массы.
Ну так для компенсации этого всего нужно уменьшить вырубку лесов. Но этож не выгодно, проще проплатить какую нибудь Грету и зачмырить автопром. При этом продолжая уничтожать леса и закатывая города в бетон
Израильский бизнес-джет под названием Alice рассчитан на 6 — 9 пассажиров и способен преодолеть на одной зарядке 965 километров. Заявленная крейсерская скорость Alice — 450 километров в час, рабочий потолок — 3 километра. Двигатель питается от инновационного аккумулятора емкостью 980 киловатт-часов. В его основе лежит модернизированная батарея от компании Phinergy и особый программный алгоритм, корректирующий полет в зависимости от оставшегося заряда.
Израильский бизнес-джет под названием Alice рассчитан на 6 — 9 пассажиров и способен преодолеть на одной зарядке 965 километров. Заявленная крейсерская скорость Alice — 450 километров в час, рабочий потолок — 3 километра. Двигатель питается от инновационного аккумулятора емкостью 980 киловатт-часов. В его основе лежит модернизированная батарея от компании Phinergy и особый программный алгоритм, корректирующий полет в зависимости от оставшегося заряда.
У него первый полет только на начало этого года запланирован.
Зарядка Nissan Leaf с батареей емкостью 62 кВт•ч будет обходиться 50 евро. Согласно паспортным данным, этого хватит на 385 км. За те же 50 евро в Германии можно купить 35 литров бензина. Этого количества бензина Golf седьмого поколения с мотором 1.4 TSI мощностью 125 л.с. и механической коробкой передач, согласно паспортным данным, хватает на 600 км пути.
Сшчщитаю, вот этот "козырь" должен быть обязательно использован противниками электричек
Зарядка Nissan Leaf с батареей емкостью 62 кВт•ч будет обходиться 50 евро. Согласно паспортным данным, этого хватит на 385 км. За те же 50 евро в Германии можно купить 35 литров бензина. Этого количества бензина Golf седьмого поколения с мотором 1.4 TSI мощностью 125 л.с. и механической коробкой передач, согласно паспортным данным, хватает на 600 км пути.
Сшчщитаю, вот этот "козырь" должен быть обязательно использован противниками электричек
Якась тупа заказуха - у Ліфа ніколи не було батареї на 62 квт - а 24 і 30. Вартості заправки у 50 євро навіть теоретично не може бути навіть за 62 квт. максимум 20
Зарядка Nissan Leaf с батареей емкостью 62 кВт•ч будет обходиться 50 евро. Согласно паспортным данным, этого хватит на 385 км. За те же 50 евро в Германии можно купить 35 литров бензина. Этого количества бензина Golf седьмого поколения с мотором 1.4 TSI мощностью 125 л.с. и механической коробкой передач, согласно паспортным данным, хватает на 600 км пути.
Сшчщитаю, вот этот "козырь" должен быть обязательно использован противниками электричек
Якась тупа заказуха - у Ліфа ніколи не було батареї на 62 квт - а 24 і 30. Вартості заправки у 50 євро навіть теоретично не може бути навіть за 62 квт. максимум 20
Лектричество для частных потребителей в фатерлянде стоит от 0,3 до 0,38 евро за квтч. 62*0,38=23,56Є Уже больше двадцатки. С учётом что уличная заправка, в отличии от домашней розетки, позволяет заливать энергию быстро - логично что можно сделать её дороже, за скорость. Правда 0,78Є (вдвое дороже) ИМХО всё равно перебор.
62квтч - это лиф Е+ 2019г
И кстати, у меня есть сомнения, что законы в Германии разрешают бросить из окна квартиры переноску и ночью кормить электричку. Особенно с верхних этажей.
Сшчщитаю, вот этот "козырь" должен быть обязательно использован противниками электричек
Якась тупа заказуха - у Ліфа ніколи не було батареї на 62 квт - а 24 і 30. Вартості заправки у 50 євро навіть теоретично не може бути навіть за 62 квт. максимум 20
Лектричество для частных потребителей в фатерлянде стоит от 0,3 до 0,38 евро за квтч. 62*0,38=23,56Є Уже больше двадцатки. С учётом что уличная заправка, в отличии от домашней розетки, позволяет заливать энергию быстро - логично что можно сделать её дороже, за скорость. Правда 0,78Є (вдвое дороже) ИМХО всё равно перебор.
62квтч - это лиф Е+ 2019г
И кстати, у меня есть сомнения, что законы в Германии разрешают бросить из окна квартиры переноску и ночью кормить электричку. Особенно с верхних этажей.
То пока не начали считать все расходы на переоборудование энергосетей, вдвое дороже кажется много. А подсчитайте прокладку новых силовых линий, замену подстанций, то рано или поздно подымут и втрое. Возникла такая странная мысль, там случайно нет абонплаты за резервирование мощностей, а то подвести линию в 1МВт, и не использовать в полную мощность, может оказаться крайне дорого.
...
Якась тупа заказуха - у Ліфа ніколи не було батареї на 62 квт - а 24 і 30. Вартості заправки у 50 євро навіть теоретично не може бути навіть за 62 квт. максимум 20
Лектричество для частных потребителей в фатерлянде стоит от 0,3 до 0,38 евро за квтч. 62*0,38=23,56Є Уже больше двадцатки. С учётом что уличная заправка, в отличии от домашней розетки, позволяет заливать энергию быстро - логично что можно сделать её дороже, за скорость. Правда 0,78Є (вдвое дороже) ИМХО всё равно перебор.
62квтч - это лиф Е+ 2019г
И кстати, у меня есть сомнения, что законы в Германии разрешают бросить из окна квартиры переноску и ночью кормить электричку. Особенно с верхних этажей.
То пока не начали считать все расходы на переоборудование энергосетей, вдвое дороже кажется много. А подсчитайте прокладку новых силовых линий, замену подстанций, то рано или поздно подымут и втрое. Возникла такая странная мысль, там случайно нет абонплаты за резервирование мощностей, а то подвести линию в 1МВт, и не использовать в полную мощность, может оказаться крайне дорого.
Даже с этими расходами есть "пространство для манёвра" - индустриальный тариф там, ЕМНИС, 0,12-0,15Є, "оптовый". Но 0,78Є наверное же не с потолка взяли, как-то посчитали. А дальше - рынок расставит всё по местам
Но 0,78Є наверное же не с потолка взяли
ну еще ж надо зарабатывать и налоги платить.
Но 0,78Є наверное же не с потолка взяли, как-то посчитали. А дальше - рынок расставит всё по местам
Как по мне, то это - не рыночная цена. Скорее всего это цена вместо какого-то регуляторного акта. Ну шоб ограничить количество желающих владеть электромобилем. Начинают потихоньку понимать, что чистые электомобили это - зло.
Но 0,78Є наверное же не с потолка взяли, как-то посчитали. А дальше - рынок расставит всё по местам
Как по мне, то это - не рыночная цена. Скорее всего это цена вместо какого-то регуляторного акта. Ну шоб ограничить количество желающих владеть электромобилем. Начинают потихоньку понимать, что чистые электомобили это - зло.
А ничего, что члены ЕС чуть ли не наперегонки заявляют, что планируют запретить легковушки с ДВС после какого-то года?
Но 0,78Є наверное же не с потолка взяли, как-то посчитали. А дальше - рынок расставит всё по местам
Как по мне, то это - не рыночная цена. Скорее всего это цена вместо какого-то регуляторного акта. Ну шоб ограничить количество желающих владеть электромобилем. Начинают потихоньку понимать, что чистые электомобили это - зло.
А ничего, что члены ЕС чуть ли не наперегонки заявляют, что планируют запретить легковушки с ДВС после какого-то года?
этим они подтверждают, что без административных пинков электрички не пойдут в массы.
...
Как по мне, то это - не рыночная цена. Скорее всего это цена вместо какого-то регуляторного акта. Ну шоб ограничить количество желающих владеть электромобилем. Начинают потихоньку понимать, что чистые электомобили это - зло.
А ничего, что члены ЕС чуть ли не наперегонки заявляют, что планируют запретить легковушки с ДВС после какого-то года?
этим они подтверждают, что без административных пинков электрички не пойдут в массы.
Без "адміністративних пінков" в "маси" не пішли б і Євро-4,5,6 - і в Римі були б так само приємно дихати, як у Делі
...
Как по мне, то это - не рыночная цена. Скорее всего это цена вместо какого-то регуляторного акта. Ну шоб ограничить количество желающих владеть электромобилем. Начинают потихоньку понимать, что чистые электомобили это - зло.
А ничего, что члены ЕС чуть ли не наперегонки заявляют, что планируют запретить легковушки с ДВС после какого-то года?
этим они подтверждают, что без административных пинков электрички не пойдут в массы.
само собой, только расстрелы админ.преграды, штрафы, ну и льготы, способствуют росту продаж электричек. иначе нафиг нужны были бы авто "на любителя"
А что, некто не видел на дорогах Лифы с погашенными фарами и с запотевшими стеклами? Я вечером недавно такой видел. На последних киловаттах, видать , шёл, бедняга. С этим как быть?
А что, некто не видел на дорогах Лифы с погашенными фарами и с запотевшими стеклами? Я вечером недавно такой видел. На последних киловаттах, видать , шёл, бедняга. С этим как быть?
Гы, я и теслу видал - кралась в сторону БЦ спрятавшись за автобусом
Так вот, хотим мы или нет, но таких вот "крадущихся" тоже будет только увеличиваться и ничего с этим поделать нельзя будет, а аварийность они подымут достаточно ...
А что, некто не видел на дорогах Лифы с погашенными фарами и с запотевшими стеклами? Я вечером недавно такой видел. На последних киловаттах, видать , шёл, бедняга. С этим как быть?
как как, пожалеть, понять, простить:))
А что, некто не видел на дорогах Лифы с погашенными фарами и с запотевшими стеклами? Я вечером недавно такой видел. На последних киловаттах, видать , шёл, бедняга. С этим как быть?
В Китае такое видел у скутеристов. Тоже, наверное, на последних ваттах доезжали. И ездили они так тучами. Ченду, 2003й.
Сьогодні за вживані електромобілі, які ввозяться в Україну, майже не треба платити податок. На них немає ПДВ та мита, а акциз обходиться в символічну суму.
За новим законопроєктом "Про митний тариф", який прийняла Верховна Рада України, з 1 липня 2020 року класифікація електрокарів відбуватиметься не за окремим кодом (8703 90 10 10). Тепер застосовуватимуть коди для нових (8703 80 10 10) та старих (8703 80 90 10) авто, що зробить неможливим подальше використання пільги щодо звільнення від сплати ПДВ, повідомили в Auto24.
Раніше власників електрокарів звільнили від ПДВ та мита до 31 грудня 2022 року. Акцизний податок розраховувався відповідно до ємності акумулятора і складав 1 євро за кіловат
Перемога.
Сьогодні за вживані електромобілі, які ввозяться в Україну, майже не треба платити податок. На них немає ПДВ та мита, а акциз обходиться в символічну суму.
За новим законопроєктом "Про митний тариф", який прийняла Верховна Рада України, з 1 липня 2020 року класифікація електрокарів відбуватиметься не за окремим кодом (8703 90 10 10). Тепер застосовуватимуть коди для нових (8703 80 10 10) та старих (8703 80 90 10) авто, що зробить неможливим подальше використання пільги щодо звільнення від сплати ПДВ, повідомили в Auto24.
Раніше власників електрокарів звільнили від ПДВ та мита до 31 грудня 2022 року. Акцизний податок розраховувався відповідно до ємності акумулятора і складав 1 євро за кіловат
Перемога.
Точно. Перемога совкопітеків над прогресом. Зробили їх разом! Бляхи нашЄ всьо!
Сьогодні за вживані електромобілі, які ввозяться в Україну, майже не треба платити податок. На них немає ПДВ та мита, а акциз обходиться в символічну суму.
За новим законопроєктом "Про митний тариф", який прийняла Верховна Рада України, з 1 липня 2020 року класифікація електрокарів відбуватиметься не за окремим кодом (8703 90 10 10). Тепер застосовуватимуть коди для нових (8703 80 10 10) та старих (8703 80 90 10) авто, що зробить неможливим подальше використання пільги щодо звільнення від сплати ПДВ, повідомили в Auto24.
Раніше власників електрокарів звільнили від ПДВ та мита до 31 грудня 2022 року. Акцизний податок розраховувався відповідно до ємності акумулятора і складав 1 євро за кіловат
Перемога.
хз много ли это евро за квт, но логично. с какого фига за бензинку надо отвалить денег при ввозе, а за теслу не надо.
Сьогодні за вживані електромобілі, які ввозяться в Україну, майже не треба платити податок. На них немає ПДВ та мита, а акциз обходиться в символічну суму.
За новим законопроєктом "Про митний тариф", який прийняла Верховна Рада України, з 1 липня 2020 року класифікація електрокарів відбуватиметься не за окремим кодом (8703 90 10 10). Тепер застосовуватимуть коди для нових (8703 80 10 10) та старих (8703 80 90 10) авто, що зробить неможливим подальше використання пільги щодо звільнення від сплати ПДВ, повідомили в Auto24.
Раніше власників електрокарів звільнили від ПДВ та мита до 31 грудня 2022 року. Акцизний податок розраховувався відповідно до ємності акумулятора і складав 1 євро за кіловат
Перемога.
хз много ли это евро за квт, но логично. с какого фига за бензинку надо отвалить денег при ввозе, а за теслу не надо.
так а кто ездит на тесле... кто ж за него голосовал???))))
а кто ездит и кто голосовал?
Та компашка, любить електрички. У багатьох є.
Интересно,многие люди реально верят в то, что автопроизводители перепрофилируют производства под выпуск "электричек" для "сохранения" окружающей среды? Человечество никогда в жизни не будет добровольно менять что то стабильно приносящее прибыль. Да вот ничто не вечно и нефть таки тоже. Не знаю откуда ТС черпает свои познания об ее огромных запасах, но думаю что автопроизводители не пальцем деланы и имеют инфу из которой четко понимают, что эпоха нефти, УВЫ, на закате и время ВЫНУЖДАЕТ их искать и оттачивать альтернативы. А иначе - забытие... Тоже касается и нас - обычных водителей. Хоть люби ДВС, хоть не люби, от этого ничего не изменится - глобальный вектор уже четко начерчен. И он не в сторону ДВСов. Другое дело в том, как быть? Покупать новую машину с ДВС? Или...? ДВС дешевле, понятнее, привычнее.... но как то неприятно понимать, что такая машина через пять-семь лет будет неликвидом стремительно теряющим ценность. Вообщем, есть над чем думать.
но как то неприятно понимать, что такая машина через пять-семь лет будет неликвидом стремительно теряющим ценность
Я положительно и с симпатией отношусь к электромобилям, но не перегибайте ж палку. Или на дворе уже 2055 год?
простому арифметическому подсчёту, при сохранении текущего уровня потребления, доказанных мировых запасов нефти (около 1700 млрд баррелей, по состоянию на 2014—2015 годы) хватило бы примерно на 50 лет добычи
простому арифметическому подсчёту, при сохранении текущего уровня потребления, доказанных мировых запасов нефти (около 1700 млрд баррелей, по состоянию на 2014—2015 годы) хватило бы примерно на 50 лет добычи
Относительно "запасов" есть много аргументов "за" и "против" - начиная от вековечных "первый раз конец нефти обещали к концу 80-х" с одной стороны и того, что "при сохранении" - это хорошо, но, например, Китай пик своего нефтепотребления сейчас уже анонсирует на где-то так начало 30-х годов, т.е. до тех пор оно будет расти. Но "неликвидность" может быть вызвана и другим - грубо говоря, если электрички, инфраструктура под них и эконормы будут развиваться такими же темпами, то в какой-то момент купленная за Х денег будет терять после 5-7 лет эксплуатации намного больше стоимости, нежели такая же машина, купленная в условном 2010 и продающаяся те же 5-7 лет спустя. С другой стороны, закладывать в покупку машины, которую планируешь прокатать больше 1-2 лет продажную стоимость, имхо "нутакое", а за год-два так сильно рынок не прогнется, на колебаниях доллар-евро и изменениях разных таможенных штучек можно больше потерять.
Интересно,многие люди реально верят в то, что автопроизводители перепрофилируют производства под выпуск "электричек" для "сохранения" окружающей среды? Человечество никогда в жизни не будет добровольно менять что то стабильно приносящее прибыль.
В том-то и дело, что спрос на ДВС в развивающихся странах типа США и Европы начинает стремительно падать. Сначала это произошло в премиум сегменте, где Теслы распотрошили сегмент Audi, BMW и Mercedes. Ведь каждая проданная Model 3 сегодня - это одна не проданная BMW 3, Mercedes C Klasse или Audi A4. Taycan вообще каннибализировал продажи Panamera в своей же компании. Рынок новых электромобилей и Plug-in в Европе достиг 10%, при том что продажи автомобилей не увеличились. То есть ДВС очень скоро перестанут покупать в тех количествах, что покупали и автопроизводителям придется перепрофилироваться, что они и делают.
Другое дело в том, как быть? Покупать новую машину с ДВС? Или...? ДВС дешевле, понятнее, привычнее.... но как то неприятно понимать, что такая машина через пять-семь лет будет неликвидом стремительно теряющим ценность. Вообщем, есть над чем думать.
Плыть по течению. У меня прогноз, что через 5-7 лет любой автомобиль станет неликвидом и причина этому более прозаичная, чем электрификация - автоматическое вождение. Через 5-7 лет никому не будет нужен автомобиль, который не сможет сам нормально ездить хотя бы по автобану.
Через 5-7 лет никому не будет нужен автомобиль, который не сможет сам нормально ездить хотя бы по автобану.
Ага. Осталось ерунда: автобаны сделать!
Другое дело в том, как быть? Покупать новую машину с ДВС? Или...? ДВС дешевле, понятнее, привычнее.... но как то неприятно понимать, что такая машина через пять-семь лет будет неликвидом стремительно теряющим ценность. Вообщем, есть над чем думать.
Плыть по течению. У меня прогноз, что через 5-7 лет любой автомобиль станет неликвидом и причина этому более прозаичная, чем электрификация - автоматическое вождение. Через 5-7 лет никому не будет нужен автомобиль, который не сможет сам нормально ездить хотя бы по автобану.
Ваши слова могут быть справедливы для развитых стран, стран же технически и экономически отсталых эта тенденция еще не скоро коснется. Потому, такая проблема выбора для украинцев (увы) в принятии решения по покупке точно не стоИт в обозримом будущем, как минимум для пары поколений.
А вот с ДВСом/электричкой как то сложнее реально (( Пока продолжаю кататься на стареньком Сиде и читать новости о том, чтио вот-вот будут "доступные" электрички с мало-мальски серьезным пробегом (ну хотя бы 300 км гарантированного).
У меня прогноз, что через 5-7 лет любой автомобиль станет неликвидом и причина этому более прозаичная, чем электрификация - автоматическое вождение. Через 5-7 лет никому не будет нужен автомобиль, который не сможет сам нормально ездить хотя бы по автобану.
пока не решат проблему юридической ответственности за последствия ДТП, то не будет автоматического вождения. Имхо, за 5-7 лет этого не произойдет. Скорее будет ситуация, что фактически авто смогут ездить самостоятельно, а юридически, они все равно будут под управлением человека.
Другое дело в том, как быть? Покупать новую машину с ДВС? Или...? ДВС дешевле, понятнее, привычнее.... но как то неприятно понимать, что такая машина через пять-семь лет будет неликвидом стремительно теряющим ценность. Вообщем, есть над чем думать.
Плыть по течению. У меня прогноз, что через 5-7 лет любой автомобиль станет неликвидом и причина этому более прозаичная, чем электрификация - автоматическое вождение. Через 5-7 лет никому не будет нужен автомобиль, который не сможет сам нормально ездить хотя бы по автобану.
Ваши слова могут быть справедливы для развитых стран, стран же технически и экономически отсталых эта тенденция еще не скоро коснется. Потому, такая проблема выбора для украинцев (увы) в принятии решения по покупке точно не стоИт в обозримом будущем, как минимум для пары поколений.
А вот с ДВСом/электричкой как то сложнее реально (( Пока продолжаю кататься на стареньком Сиде и читать новости о том, чтио вот-вот будут "доступные" электрички с мало-мальски серьезным пробегом (ну хотя бы 300 км гарантированного).
Это пока не столкнетесь с ожиданием в очереди, часов так на десять. На бензиновых заправках, совсем не редкость увидеть 5-6 авто в очереди. Вот станете в такой очереди, а мощность заряда будет в 32А, ибо машин много. Так можно и заночевать в мотеле,покушать в ресторане, и всё это в одном месте. А то, что это такое, залил топлива за 5 минут, и уехал; а с электричкой можно ещё услуг продать, процентов на тысячу, от стоимости зарядки.
Ага. Осталось ерунда: автобаны сделать!
Ваши слова могут быть справедливы для развитых стран, стран же технически и экономически отсталых эта тенденция еще не скоро коснется. Потому, такая проблема выбора для украинцев (увы) в принятии решения по покупке точно не стоИт в обозримом будущем, как минимум для пары поколений.
Хмм. Не знаю, почему такой скепсис, но я не вижу объективных причин, почему вдруг автопилот или как там оно будет называться, не сможет работать на основных автодорогах Украины. Киев-Полтава, или Киев-Львов. Разметка присутствует, ям почти нет. Светофоры и пешеходные переходы оно отрабатывает.
пока не решат проблему юридической ответственности за последствия ДТП, то не будет автоматического вождения. Имхо, за 5-7 лет этого не произойдет. Скорее будет ситуация, что фактически авто смогут ездить самостоятельно, а юридически, они все равно будут под управлением человека.
Я думаю, что это решат.
Это пока не столкнетесь с ожиданием в очереди, часов так на десять. На бензиновых заправках, совсем не редкость увидеть 5-6 авто в очереди. Вот станете в такой очереди, а мощность заряда будет в 32А, ибо машин много. Так можно и заночевать в мотеле,покушать в ресторане, и всё это в одном месте.
Ну так правильно. Приехал в гостиницу вечером, поставил на зарядку, утром с полным зарядом поехал дальше. А быстрые зарядки - это не проблема вообще.
Это пока не столкнетесь с ожиданием в очереди, часов так на десять. На бензиновых заправках, совсем не редкость увидеть 5-6 авто в очереди. Вот станете в такой очереди, а мощность заряда будет в 32А, ибо машин много. Так можно и заночевать в мотеле,покушать в ресторане, и всё это в одном месте. А то, что это такое, залил топлива за 5 минут, и уехал; а с электричкой можно ещё услуг продать, процентов на тысячу, от стоимости зарядки.
Каждый под себя транспорт подбирает, под свои жизненные реалии. Кто то седан Е класса, кто то 4х4 и клиренс 20+ см. Так же и запасом хода. В моих реалиях,ситуации с зарядкой - не проблема. Проблема - цена
Хмм. Не знаю, почему такой скепсис, но я не вижу объективных причин, почему вдруг автопилот или как там оно будет называться, не сможет работать на основных автодорогах Украины. Киев-Полтава, или Киев-Львов. Разметка присутствует, ям почти нет. Светофоры и пешеходные переходы оно отрабатывает.
И много людей у нас покупают автомобили под эти 2 "основные" автодороги? Основной для человека есть дорога от его дома к пунктам, куда он чаще всего ездит. И тут открытие, что чаще это работа или чего-либо еще в населенном пункте его проживания. И никак не пару трасс. Поэтому уж очень пока это все отдаленно, хотя я как раз не есть противником такого прогресса в будущем. Только всего лишь трезвая оценка того, что это будущее достаточно далекое для размышлений в контексте выбора авто для эксплуатации в ближайшее десятилетие или даже продажи его потом.
Приблизно таку ж аргументацію століття тому приводили прихильники "лошадіной тягі"
Это пока не столкнетесь с ожиданием в очереди, часов так на десять.
Приблизно таку ж аргументацію століття тому приводили прихильники "лошадіной тягі"
В сёлах на лошадях часто ездят.
Это пока не столкнетесь с ожиданием в очереди, часов так на десять.
Через таке умовну теслу заряджатимеш пару діб.
Живу 50/50 город/загород. Жил бы 100% загород - уже б купил электричку. Ну или был бы свой подземный паркинг с зарядкой - тоже купил бы. Но и при том раскладе что сейчас - тоже задумываюсь о лифе + что то недорогое дежурное на двс
Основной для человека есть дорога от его дома к пунктам, куда он чаще всего ездит. И тут открытие, что чаще это работа или чего-либо еще в населенном пункте его проживания. И никак не пару трасс.
Как много еще предстоит сделать открытий Например, что многие из 45 минут дороги 30 минут стоят в пробках на проспекте Победы, Житомирской, Московском или Южном мосту. И как же ж это приятно - включить пробочный ассистент, или как он там будет называться, и плестись вместе с потоком, втыкая в ноутбук и поглядывая одним глазом на дорогу.
Например, что многие из 45 минут дороги 30 минут стоят в пробках
Вот, теперь понял, почему твой аргумент про трассы назван абсолютно неубедительным?
... И как же ж это приятно - включить пробочный ассистент, или как он там будет называться...
И это же, конечно, уникальная фича, не доступная авто на ДВС? Просто в поиске аргументов "о розовом будущем" нужно отделять мух от котлет.
Это пока не столкнетесь с ожиданием в очереди, часов так на десять.
Через таке умовну теслу заряджатимеш пару діб.
На Автоуа вроде образованные люди, как не могут понять, что "заправить" столько условных Тесл в Умани в выходные дни, надо там АЭС построить.
первой теме почти 10 лет. Тоже писали, что все, ДВС умер навсегда и нефть никому уже не нужна...
Нефть никому не нужна?!! И это при том, что мы одеваемся-обуваемся в нефть, наши гаджеты, наша бытовая техника, игрушки наших детей и т.д. и т.п. сделаны из нефти, наши дома, коммуникации - тоже сколько материалов из нее родимой. И даже в продуктах она присутствует. Посему проблема не в ненужности нефти, а вовсе наоборот - в том что сжигать ее, учитывая ее запасы, как бы слишком роскошно. П.С. вопросы экологии опустим, хотя они значительны и глобальны, но мв рассматриваем с точки зрения экономической.
А меня интересирует такой вопрос - что будет с энергосетями Украины - если электричек станет хотя бы 30% автопарка страны?
Насколько я помню - при быстрой зарядке - будет потребляться очень большой ток, который требует проводА очень большого сечения, т.е. например, подземный паркинг на 100-200 авто, в котором владельцы поставят их всех заряжаться одновременнно ...потребуют новой ТП на дом (паркинг), что в свою очередь потребует новой ТП на районе\городе\области и пр. + кабельные емкости - сечений, сущесвтующих проводов просто не хватит - или придется прокладывать дополнительные кабели, или увеличивать сечение существующих.
Глянул для интереса время зарядки Теслы Модел S 75 квтч
от стандартной бытовой европейской розетки за ~21 час (напряжение 220 вольт и сила тока 16 ампер);
16 Ампер ток, Карл - 16(!). Для сравнения, в договоре на мою квартиру с Киевэнерго указано 9,5 Квт (это почти 15 А) - и это пиковая нагрузка - т.е 24 часа, потреблять ток в 15 А в час я смогу до тех пор, пока таких умных не наберется еще несколько квартир - и тогда капут распредщиту дома придет сразу. Но если в квартире можно отключить лишние потребителя энергии и потреблять меньше, то при зарядке авто - так не получится.
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Ніхто не буде. Просто прийде розуміння, що мешканцям чєловєйніків де на квартиру відведено 9,5кВт - можна не мріяти про зарядку електромобілів від будинкової мережі - для них залишаться «сторонні» зарядки, каршерінг електричних авто тощо.
А меня интересирует такой вопрос - что будет с энергосетями Украины - если электричек станет хотя бы 30% автопарка страны?
Насколько я помню - при быстрой зарядке - будет потребляться очень большой ток, который требует проводА очень большого сечения, т.е. например, подземный паркинг на 100-200 авто, в котором владельцы поставят их всех заряжаться одновременнно ...потребуют новой ТП на дом (паркинг), что в свою очередь потребует новой ТП на районе\городе\области и пр. + кабельные емкости - сечений, сущесвтующих проводов просто не хватит - или придется прокладывать дополнительные кабели, или увеличивать сечение существующих.
Глянул для интереса время зарядки Теслы Модел S 75 квтч
от стандартной бытовой европейской розетки за ~21 час (напряжение 220 вольт и сила тока 16 ампер);
16 Ампер ток, Карл - 16(!). Для сравнения, в договоре на мою квартиру с Киевэнерго указано 9,5 Квт (это почти 1545 А) - и это пиковая нагрузка - т.е 24 часа, потреблять ток в 15 А в час я смогу до тех пор, пока таких умных не наберется еще несколько квартир - и тогда капут распредщиту дома придет сразу. Но если в квартире можно отключить лишние потребителя энергии и потреблять меньше, то при зарядке авто - так не получится.
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Ніхто не буде. Просто прийде розуміння, що мешканцям чєловєйніків де на квартиру відведено 9,5кВт - можна не мріяти про зарядку електромобілів від будинкової мережі - для них залишаться «сторонні» зарядки, каршерінг електричних авто тощо.
Ха, ну вот жители Малых Васюкив на 1000 дворов, приобрели электрички в каждый двор - и поставили их на ночь на зарядку....каждый в своем дворе....как думаешь, поселковый ТП выдержит???:)))
Я имел ввиду, что электрички - это не проблема дома\района\села или города....это проблема энергосети ВСЕЙ страны.....она (вся энергосеть Украины на текущий момент) не потянет и 30% электричек от общего числа авто.....
И еще такой нюанс - электричесвто - это не нефть, его в танкер не нальешь для хранения - сколько выработалось - столько надо и потребить и именно сейчас, а не завтра. А заряжать электроавто удобнее всего "на ночь"....вот в этом и проблема - именно в пиковости нагрузки.....и если энергосеть страны "подтянуть" до значений пиковой нагрузки, то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
А меня интересирует такой вопрос - что будет с энергосетями Украины - если электричек станет хотя бы 30% автопарка страны?
Насколько я помню - при быстрой зарядке - будет потребляться очень большой ток, который требует проводА очень большого сечения, т.е. например, подземный паркинг на 100-200 авто, в котором владельцы поставят их всех заряжаться одновременнно ...потребуют новой ТП на дом (паркинг), что в свою очередь потребует новой ТП на районе\городе\области и пр. + кабельные емкости - сечений, сущесвтующих проводов просто не хватит - или придется прокладывать дополнительные кабели, или увеличивать сечение существующих.
Глянул для интереса время зарядки Теслы Модел S 75 квтч
от стандартной бытовой европейской розетки за ~21 час (напряжение 220 вольт и сила тока 16 ампер);
16 Ампер ток, Карл - 16(!). Для сравнения, в договоре на мою квартиру с Киевэнерго указано 9,5 Квт (это почти 1545 А) - и это пиковая нагрузка - т.е 24 часа, потреблять ток в 15 А в час я смогу до тех пор, пока таких умных не наберется еще несколько квартир - и тогда капут распредщиту дома придет сразу. Но если в квартире можно отключить лишние потребителя энергии и потреблять меньше, то при зарядке авто - так не получится.
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Точно, как может быть 15 А - если в квартире автомат главный на 40А:))) Тупанул:))
И еще такой нюанс - электричесвто - это не нефть, его в танкер не нальешь для хранения - сколько выработалось - столько надо и потребить и именно сейчас, а не завтра. А заряжать электроавто удобнее всего "на ночь"....вот в этом и проблема - именно в пиковости нагрузки.....и если энергосеть страны "подтянуть" до значений пиковой нагрузки, то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
а днем троллейбусы и трамваи норм сеть нагрузят
извените, в данной теме тока электрички обсуждают или гибридам тоже можно рядом постоять?
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Ніхто не буде. Просто прийде розуміння, що мешканцям чєловєйніків де на квартиру відведено 9,5кВт - можна не мріяти про зарядку електромобілів від будинкової мережі - для них залишаться «сторонні» зарядки, каршерінг електричних авто тощо.
Ха, ну вот жители Малых Васюкив на 1000 дворов, приобрели электрички в каждый двор - и поставили их на ночь на зарядку....каждый в своем дворе....как думаешь, поселковый ТП выдержит???:)))
Ти так кажеш, наче маркетологи Тесли мали за цільову аудиторію жителів київських хрущів чи селян із малих васюків Вірне й зворотнє: не жителі київських хрущів та селяни з малих васюків диктують свої смаки автовиробникам
И еще такой нюанс - электричесвто - это не нефть, его в танкер не нальешь для хранения - сколько выработалось - столько надо и потребить и именно сейчас, а не завтра. А заряжать электроавто удобнее всего "на ночь"....вот в этом и проблема - именно в пиковости нагрузки.....и если энергосеть страны "подтянуть" до значений пиковой нагрузки, то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
а днем троллейбусы и трамваи норм сеть нагрузят
Это мизер по сравнению с пром. производством.
Кстати, а разве условную Теслу нельзя "попросить" 1) включить зарядку в 22:00 и выключить в 6:30 и 2) брать от сети не более ХХ киловатт?
извените, в данной теме тока электрички обсуждают или гибридам тоже можно рядом постоять?
- схоже, що вже їх відправили на свалку, разом з авто на ДВС. І, заодно, електромережі - вже не справилися з електричками, і погоріли.
[цитата="Sergario 17.10.2020 23:03 ] то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
- не хвилюйтеся, електроенергетика справиться. Ну, можливо, буде певний пепехідний період з проблемами, як зараз в США у спеку в жарких штатах - електрика може вимикатися кілька разів на тиждень. Це у всіх буває. Нічого страшного.
На заре автомобилестроения: - дорог нет; - заправок нет; - СТО нет;
Кони наше всё: - не нужны дороги; - не нужен ремонт; - всегда можно пустить на колбасу;
Но инфраструктура всё таки подтянулась под потребности автомобилистов? Кто сказал что для электромобилей это не возможно? Вся проблема в энергоемких аккумах. На электрозаправках они тоже будут применяться.
И еще такой нюанс - электричесвто - это не нефть, его в танкер не нальешь для хранения - сколько выработалось - столько надо и потребить и именно сейчас, а не завтра. А заряжать электроавто удобнее всего "на ночь"....вот в этом и проблема - именно в пиковости нагрузки.....и если энергосеть страны "подтянуть" до значений пиковой нагрузки, то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
а днем троллейбусы и трамваи норм сеть нагрузят
Это мизер по сравнению с пром. производством.
Кстати, а разве условную Теслу нельзя "попросить" 1) включить зарядку в 22:00 и выключить в 6:30 и 2) брать от сети не более ХХ киловатт?
ты чего такой серьезный, я же смайлик поставил?
По поводу не готовности инфраструктуры к массовому переходу на "электрички". А кто сказал, что он обязан быть массовым? У кого будут возможности, тот купит и будет заряжать, а у кого нет возможностей, тот не будет. Все просто.
Все відбувається поступово, попит створює пропозицію. Енергомережі продають людям електрику і заробляють на цьому. Якщо говорити про міста, то внутрішні мережі перевантажені, якщо говорити про енергогенерацію - то вона недовантажена. Більші об'єми будуть споживати - будуть переробляти КТП і електромагістралі - це не так і проблематично насправді, було б бажання або "мотивація" (неважливо яка) і все зробиться, вони ж теж розуміють що з цього їх прибуток. Я вбачаю лише проблему в монопольному становищі енергопостачальників уже на рівні після генерації, власників (їх кілька на кожному етапі від умовного СЕС, АЕС, ТЕС до квартирного щита в під'їзді), які якраз і мають стежити за цим майном, але на разі просто відгрібають свій процент. До речі, не виключено, що грошей дійсно не вистачає на оновлення мереж ( так само як в водо- і теплопостачанні) через зарегульваність тарифів і політичну складову - але з другої сторони у них і неповна прозорість = тому де там правда важко сказати. Ось для прикладу в нашому домовому кооперативі, за квартиру к Києві в 60 кв, я плачу у фонд "капітальний ремонт" 33,54 грн/міс, знаючи голову кооперативу і поточний стан будівлі чітко розумію що цього мало, будинок 1970 року будівництва. Реконструкцію електричних стояків зробили лише в одному під'їзді, а далі грошей немає. Треба збирати більше, бо ще можна утеплення зробити, ремонт підвальних мереж, оновлення ліфтів - але більшість жителів кричать що це і так багато, тому платити більше не будуть. То хто винен що в наших квартирах напруга на протязі одного дня змінюється від 180 до 250В? На вхід будинку приходить все ОК. Винні люди, які об'єднались в кооператив, а обслуговувати власне майно не хочуть. Я собі поставив стабілізатор, благо руки ростуть з правильного місця. Тому я не боюсь збільшення електротранспорту, більше того, збільшення споживання обов'язково приведе до оновлення мереж, хоча можливо через певні аварійні ситуації...
а днем троллейбусы и трамваи норм сеть нагрузят
[цитата="Sergario 17.10.2020 23:03 ] то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
- не хвилюйтеся, електроенергетика справиться. Ну, можливо, буде певний пепехідний період з проблемами, як зараз в США у спеку в жарких штатах - електрика може вимикатися кілька разів на тиждень. Це у всіх буває. Нічого страшного.
Просто сделают стоимость электроэнергии для населения, и производства; как для электричек на зарядках, по 10-15грн/кВт. Денег хватит и на модернизацию, и на содержание, и т.д. Просто владелец электромобиля, наивно думает что цена будет три копейки за электроэнергию. Пускай только наберётся критическая масса, этих машинок.
[цитата="Cirax 18.10.2020 Просто владелец электромобиля, наивно думает что цена будет три копейки за электроэнергию. Пускай только наберётся критическая масса, этих машинок.
Вы все абсолютно верно говорите - пастухи всенда будут стричь свои стада, так устроен мир. Кроме одного "наивно думать". У владельцев электромашинок просто не будет вариантов, понимаете? Ну не будет ДВСов, просто не будет! Ну кроме общественного транспорта, ясное дело.
У кого будут возможности, тот купит и будет заряжать, а у кого нет возможностей, тот не будет. Все просто.
так некоторые "бренды" авто уже пугают тем, что авто с ДВС выпускаться не будут.... Лет через 10-20 (если все пойдет в этом направлении) - кол-во выпускаемых авто с ДВС критически снизится - это поведет за собой изменения в нефте инфтраструктуре - уменьшения спроса на бензин - приведет к его удорожанию и уменьшению кол-ва АЗС.
И обычный пэрэсичный станет перед непростым выбором.....
[цитата="Sergario 17.10.2020 23:03 ] то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
- не хвилюйтеся, електроенергетика справиться. Ну, можливо, буде певний пепехідний період з проблемами, як зараз в США у спеку в жарких штатах - електрика може вимикатися кілька разів на тиждень. Це у всіх буває. Нічого страшного.
Чтобы энергетика Украины "справилась" - необходимо построить "источники" это самой энергетики или покупать энергетику за рубежом.
У нас ср..ый мост Кирпы строили 7(!) лет, ты можешь представить, сколько будут строить очередную АЭС? А если покупать эл\энергию у той же Франции - ну 1 евро за квт многие захотят платить?
[цитата="Sergario 17.10.2020 23:03 ] то что будет днем, когда электрички ездят и не заряжаются? ГРЭС\ТЭС\АЭС и все зеленые ветряки будут молотить в холостую? с 10% загрузкой?
- не хвилюйтеся, електроенергетика справиться. Ну, можливо, буде певний пепехідний період з проблемами, як зараз в США у спеку в жарких штатах - електрика може вимикатися кілька разів на тиждень. Це у всіх буває. Нічого страшного.
Чтобы энергетика Украины "справилась" - необходимо построить "источники" это самой энергетики или покупать энергетику за рубежом.
У нас ср..ый мост Кирпы строили 7(!) лет, ты можешь представить, сколько будут строить очередную АЭС? А если покупать эл\энергию у той же Франции - ну 1 евро за квт многие захотят платить?
У нас генерации на сегодня раза в три больше потребляемой мощности. АЭС в простое. А вот сети, особенно последняя миля, тут проблема.
Ночью переизбыток эл.энергии, девать некуда. Хватит на все электрички с большим запасом.
Кстати, в Германии на сегодня электрички не очень. Бенз почти самый дешёвый в Европе, электрика почти самая дорогая. + на бытовом уровне злоупотреблений меньше. Типа мощность по договору одна, но грузят больше, пока трансформатор не сгорит. И на сегодня без преференций от государства электрички продаются туго. У нас на улицах лифтов визуально больше.
[цитата="Cirax 18.10.2020 Просто владелец электромобиля, наивно думает что цена будет три копейки за электроэнергию. Пускай только наберётся критическая масса, этих машинок.
Вы все абсолютно верно говорите - пастухи всенда будут стричь свои стада, так устроен мир. Кроме одного "наивно думать". У владельцев электромашинок просто не будет вариантов, понимаете? Ну не будет ДВСов, просто не будет! Ну кроме общественного транспорта, ясное дело.
Видать шерсти с ДВС настричь можно меньше, чем с электричеством. А так на электричках, сначала лохов постригут на стоимости акций (воздуха), потом постригут на себестоимости автомобилей, потом на развитие сетей и электрогенирирующих мощностей, а в конце поднимут цену на электричество всем без исключения. Будет 1кВт как в Европе по 1Е, и заряд условной Теслы - 80-90Е на 300км. Вот это жирная стоимость выйдет.
На заре автомобилестроения: - дорог нет; - заправок нет; - СТО нет;
"Зачем вам машина, у вас же дорог нет, бугага" (С) ввх
...
- не хвилюйтеся, електроенергетика справиться. Ну, можливо, буде певний пепехідний період з проблемами, як зараз в США у спеку в жарких штатах - електрика може вимикатися кілька разів на тиждень. Це у всіх буває. Нічого страшного.
Чтобы энергетика Украины "справилась" - необходимо построить "источники" это самой энергетики или покупать энергетику за рубежом.
У нас ср..ый мост Кирпы строили 7(!) лет, ты можешь представить, сколько будут строить очередную АЭС? А если покупать эл\энергию у той же Франции - ну 1 евро за квт многие захотят платить?
У нас генерации на сегодня раза в три больше потребляемой мощности. АЭС в простое. А вот сети, особенно последняя миля, тут проблема.
хм....а официальные источники говорят другое....например в 2017-м - произвели 155 мррд квт, а потребили 149 и это еще электричек в стране было меньше:)))
Будет 1кВт как в Европе по 1Е
откуда сей бред?
Нет, не в том дело, что на ДВСах меньше стригут. А в том, что трава на этом выпасе уже элементарно заканчивается и приходит пора переганять стада на новую лужайку. И споры овец о том где трава была вкуснее пастухов ну как бы мало интересуют.
У нас генерации на сегодня раза в три больше потребляемой мощности. АЭС в простое. А вот сети, особенно последняя миля, тут проблема.
по 2019 году
Как сообщалось, производство электроэнергии в объединенной энергосистеме (ОЭС) Украины в 2019 году сократилось на 3,4% (на 5,4 млрд кВт-ч) по сравнению с 2018 годом — до 153,95 млрд кВт-ч.
Потребление электроэнергии в Украине в 2019 году с учетом технологических потерь в сетях снизилось на 2% (на 3 млрд кВт-ч) по сравнению с 2018 годом — до 150,22 млрд кВт-ч.
так шта - чтобы заряжать электрички, когда их станет хотя бы 10% автопарка Украины придется поставить еще одну АЭС:)
Нет, не в том дело, что на ДВСах меньше стригут. А в том, что трава на этом выпасе уже элементарно заканчивается и приходит пора переганять стада на новую лужайку. И споры овец о том где трава была вкуснее пастухов ну как бы мало интересуют.
Это если бы перегоняли на какую-то новую энергию. Атомную там. Или плазменную. А так - переход на электрику, которой каждый пользуется в быту. И электромобиль - изобретение, мягко говоря, не новое...
Будет 1кВт как в Европе по 1Е
откуда сей бред?
да это чтобы напугать потенциальных владельцев электричек:)
понятно, что стоимость 1 квтч в европах не 1 евро за киловат, но раза в 2-3 выше, чем в Украине - это факт:)
И имеем - для зарядки теслы надо 80-100 квт\ч - если даже по 5 грн за квт - то цена электрички (по топливу) приближается к цене авто с ГБО или дизелю.....
Нет, не в том дело, что на ДВСах меньше стригут. А в том, что трава на этом выпасе уже элементарно заканчивается и приходит пора переганять стада на новую лужайку. И споры овец о том где трава была вкуснее пастухов ну как бы мало интересуют.
Это если бы перегоняли на какую-то новую энергию. Атомную там. Или плазменную. А так - переход на электрику, которой каждый пользуется в быту. И электромобиль - изобретение, мягко говоря, не новое...
ээээ - не скажи....нефтью владеют одни пастухи, а энергетикой - другие - стадо забирают у одних пастухов, дают другим...и, переганяя стадо туда-сюда - можно управлять уже пастухами....
Это если бы перегоняли на какую-то новую энергию. Атомную там. Или плазменную. А так - переход на электрику, которой каждый пользуется в быту. И электромобиль - изобретение, мягко говоря, не новое...
Люди привыкли иметь личный транспорт каждый день, им некогда ждать плазменной или атомной энергетики в быту. Да и опасно это. Электрика в быту просто убивает неосторожного. А АЭС в каждом доме, как бы страшно и всем соседям, не?
ээээ - не скажи....нефтью владеют одни пастухи, а энергетикой - другие - стадо забирают у одних пастухов, дают другим...и, переганяя стадо туда-сюда - можно управлять уже пастухами....
ХЗ, ИМХО нефть=энергетика.
ээээ - не скажи....нефтью владеют одни пастухи, а энергетикой - другие - стадо забирают у одних пастухов, дают другим...и, переганяя стадо туда-сюда - можно управлять уже пастухами....
ХЗ, ИМХО нефть=энергетика.
так, но не совсем нефть - это арабы, РФ и пр - а энергетика (атомная) - это технологии, как правило западные и американские...
понятно, что для производства оборудования той же АЭС нужна нефть, но в каких масштабах?
...
Чтобы энергетика Украины "справилась" - необходимо построить "источники" это самой энергетики или покупать энергетику за рубежом.
У нас ср..ый мост Кирпы строили 7(!) лет, ты можешь представить, сколько будут строить очередную АЭС? А если покупать эл\энергию у той же Франции - ну 1 евро за квт многие захотят платить?
У нас генерации на сегодня раза в три больше потребляемой мощности. АЭС в простое. А вот сети, особенно последняя миля, тут проблема.
хм....а официальные источники говорят другое....например в 2017-м - произвели 155 мррд квт, а потребили 149 и это еще электричек в стране было меньше:)))
Официальные источники говорят правильно, но не то. Производят всегда на 10% больше потреблённой. Всегда. Паиамушо нету склада электроэнергии. Смотреть надо установленную мощность. Вот шо пишут Встановлена потужність ОЕС України 54233.00 МВт Потребляют на пике 15-17 МВт. Отаке
...
У нас генерации на сегодня раза в три больше потребляемой мощности. АЭС в простое. А вот сети, особенно последняя миля, тут проблема.
хм....а официальные источники говорят другое....например в 2017-м - произвели 155 мррд квт, а потребили 149 и это еще электричек в стране было меньше:)))
Официальные источники говорят правильно, но не то. Производят всегда на 10% больше потреблённой. Всегда. Паиамушо нету склада электроэнергии. Смотреть надо установленную мощность. Вот шо пишут Встановлена потужність ОЕС України 54233.00 МВт Потребляют на пике 15-17 МВт. Отаке
А можна с расшифровкой долей? Сколько атомной, сколько ГЕС, сколько уголь, нефть, газ, и т.д. А то сейчас окажется, что для этой электроэнергии нужно сжечь нефти больше, чем используют все автомобили.
Будет 1кВт как в Европе по 1Е, и заряд условной Теслы - 80-90Е на 300км. Вот это жирная стоимость выйдет.
Я навіть не знаю - хто платить повну вартість електроенергії для зарядки авто: - переважна більшість плагінів у нас продають із опційним жирнючим абонементом від енергопостачальної компанії із фіксованою платою на рік/місяць, незалежно від спожитої кількості енергії (!) - є можливість вирахувати вартість затраченоі на зарядку електромобіля енергії із податкової бази; - є мережа безкоштовних комунальних та платних комерційних чарджерів, де ціна сильно відрізняється від роздрібної (в нижчій бік)
Будет 1кВт как в Европе по 1Е, и заряд условной Теслы - 80-90Е на 300км. Вот это жирная стоимость выйдет.
Я навіть не знаю - хто платить повну вартість електроенергії для зарядки авто: - переважна більшість плагінів у нас продають із опційним жирнючим абонементом від енергопостачальної компанії із фіксованою платою на рік/місяць, незалежно від спожитої кількості енергії (!) - є можливість вирахувати вартість затраченоі на зарядку електромобіля енергії із податкової бази; - є мережа безкоштовних комунальних та платних комерційних чарджерів, де ціна сильно відрізняється від роздрібної (в нижчій бік)
Как бы, ответ очевиден: За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны. Кстати, и освобождение электромобилей от транспортного налога тоже штука очень временная, т.к. износ асфальта от них такой же, как от бенщинок.
не так давно на этом же форуме писали что электрички никто покупать не будет-))) и какие только аргументы не писали-))) сколько из сейчас на улицах Киева?-))) я не говорю уже про развитые страны-)
ээээ - не скажи....нефтью владеют одни пастухи, а энергетикой - другие - стадо забирают у одних пастухов, дают другим...и, переганяя стадо туда-сюда - можно управлять уже пастухами....
ХЗ, ИМХО нефть=энергетика.
так, но не совсем нефть - это арабы, РФ и пр - а энергетика (атомная) - это технологии, как правило западные и американские...
понятно, что для производства оборудования той же АЭС нужна нефть, но в каких масштабах?
Норвгия обладает одними из крупнейших запасов нефти и газа, но в Норвегии "на глаз" электромобилей на каком то, наверняка, из первых мест по Европе. Какая разница у кого сегодня нефть, если уже всем понятно, что в таких масштабах как привыкли ее уже наши внуки дак точно не увидят?
Благодаря о***вшему ютубу, вставляющему рекламу каждые 3 минуты, узнал, что ахметовская Yasno предлагает владельцам электричек оборудование зарядных розеток в частных домах. Я так понимаю, в сервис входит не только собственно розетка, но и мощная линия от подстанции или квартального распределительного щита. Так что с "последней милей" вопрос решаемый.
...
хм....а официальные источники говорят другое....например в 2017-м - произвели 155 мррд квт, а потребили 149 и это еще электричек в стране было меньше:)))
Официальные источники говорят правильно, но не то. Производят всегда на 10% больше потреблённой. Всегда. Паиамушо нету склада электроэнергии. Смотреть надо установленную мощность. Вот шо пишут Встановлена потужність ОЕС України 54233.00 МВт Потребляют на пике 15-17 МВт. Отаке
А можна с расшифровкой долей? Сколько атомной, сколько ГЕС, сколько уголь, нефть, газ, и т.д. А то сейчас окажется, что для этой электроэнергии нужно сжечь нефти больше, чем используют все автомобили.
Будет 1кВт как в Европе по 1Е, и заряд условной Теслы - 80-90Е на 300км. Вот это жирная стоимость выйдет.
Я навіть не знаю - хто платить повну вартість електроенергії для зарядки авто: - переважна більшість плагінів у нас продають із опційним жирнючим абонементом від енергопостачальної компанії із фіксованою платою на рік/місяць, незалежно від спожитої кількості енергії (!) - є можливість вирахувати вартість затраченоі на зарядку електромобіля енергії із податкової бази; - є мережа безкоштовних комунальних та платних комерційних чарджерів, де ціна сильно відрізняється від роздрібної (в нижчій бік)
обычная тактика завлечения хомячков как только наберётся критическая масса будут "подсекать"
...
ХЗ, ИМХО нефть=энергетика.
так, но не совсем нефть - это арабы, РФ и пр - а энергетика (атомная) - это технологии, как правило западные и американские...
понятно, что для производства оборудования той же АЭС нужна нефть, но в каких масштабах?
Норвгия обладает одними из крупнейших запасов нефти и газа, но в Норвегии "на глаз" электромобилей на каком то, наверняка, из первых мест по Европе. Какая разница у кого сегодня нефть, если уже всем понятно, что в таких масштабах как привыкли ее уже наши внуки дак точно не увидят?
В Норвегии 97% электричества производится на ГЭС, это самая дешевая себестоимость электроэнергии. Нефть и газ идут на экспорт. Так что не удивительно.
...
так, но не совсем нефть - это арабы, РФ и пр - а энергетика (атомная) - это технологии, как правило западные и американские...
понятно, что для производства оборудования той же АЭС нужна нефть, но в каких масштабах?
Норвгия обладает одними из крупнейших запасов нефти и газа, но в Норвегии "на глаз" электромобилей на каком то, наверняка, из первых мест по Европе. Какая разница у кого сегодня нефть, если уже всем понятно, что в таких масштабах как привыкли ее уже наши внуки дак точно не увидят?
В Норвегии 97% электричества производится на ГЭС, это самая дешевая себестоимость электроэнергии. Нефть и газ идут на экспорт. Так что не удивительно.
Ну да, не то что у нас - сплошной газ )))
За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны.
Цікаво - в якому саме місці "платят налогоплатєльщікі" - коли хтось купує у приватної енергопостачальної компанії абонемент? Чи коли хтось менше платить СВОЇХ ВЛАСНИХ податків?
В Норвегии 97% электричества производится на ГЭС, это самая дешевая себестоимость электроэнергии. Нефть и газ идут на экспорт. Так что не удивительно.
Низкая себестоимость совсем не означает низкую стоимость для розничных потребителей.
...
Норвгия обладает одними из крупнейших запасов нефти и газа, но в Норвегии "на глаз" электромобилей на каком то, наверняка, из первых мест по Европе. Какая разница у кого сегодня нефть, если уже всем понятно, что в таких масштабах как привыкли ее уже наши внуки дак точно не увидят?
В Норвегии 97% электричества производится на ГЭС, это самая дешевая себестоимость электроэнергии. Нефть и газ идут на экспорт. Так что не удивительно.
Ну да, не то что у нас - сплошной газ )))
У нас АЭС и Ахметов
В Норвегии 97% электричества производится на ГЭС, это самая дешевая себестоимость электроэнергии. Нефть и газ идут на экспорт. Так что не удивительно.
Низкая себестоимость совсем не означает низкую стоимость для розничных потребителей.
Низкая себестоимость позволяет раздавать льготы отдельным категориям потребителей и не быть при этом в накладе.
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Компании, торгующие электричеством. Всевозможных форм собственности. Продавать электричество, как и любой товар - выгодно, и тем выгоднее, чем больше объемы продаж. Если, конечно, государство не начнет социально защищать каких-нибудь сирых-убогих.
Вот и интересно - кто все это будет модернизировать? И за чей счет?
Компании, торгующие электричеством. Всевозможных форм собственности. Продавать электричество, как и любой товар - выгодно, и тем выгоднее, чем больше объемы продаж. Если, конечно, государство не начнет социально защищать каких-нибудь сирых-убогих.
Государство начнет защищать в первую очередь себя. Электроэнергия на данный момент базовый и основополагающий продукт. Если вдруг начнутся какие-то недостатки в возможностях потребления всеми и всем за доступную мзду - первым кто вмешается в ситуацию будет государство. И будет абсолютно право. Диверсификация тарифов на базовые нужды, второстепенные, на понты и т.д. будет. Оно не может не случится.
Диверсификация тарифов на базовые нужды, второстепенные, на понты и т.д. будет. Оно не может не случится.
Як це зробити в умовах, коли вдома можна увімкнути хоч чайник, хоч електромобіль?
Диверсификация тарифов на базовые нужды, второстепенные, на понты и т.д. будет. Оно не может не случится.
Як це зробити в умовах, коли вдома можна увімкнути хоч чайник, хоч електромобіль?
да как сейчас уже, до 100 квт один тариф, потом другой. а смогут сдеть, что потом, к примеру после 200 , еще и третий, совсем дорогой...
За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны.
Цікаво - в якому саме місці "платят налогоплатєльщікі" - коли хтось купує у приватної енергопостачальної компанії абонемент? Чи коли хтось менше платить СВОЇХ ВЛАСНИХ податків?
- государство, очевидно же, дотирует бесплатные или дешёвые зарядки. Генерация не может работать в убыток. - Чтобы дать Иванову налоговую льгота без ущерба для бюджета, нужно в среднем поднять налоги для большого круга субъектов
И так далее по всем пунктам. Здесь не нужно высшего образования, достаточно среднего соображения
А хто тобі сказав, що у нас вони дешеві, чи безкоштовні?
Чи ось так, зарядка дтек, 9 грн/кВтг
а почем выходит, примерно(!) 1 км пробега, при такой цене за кВт?
А хто тобі сказав, що у нас вони дешеві, чи безкоштовні?
про "у нас" - никто ни слова. Речь шла о скандинавских реалиях
1-1.5 грн дуже приблизно, при зарядці на подібних станціях
1-1.5 грн дуже приблизно, при зарядці на подібних станціях
Так это уже сравнимо с ДВС.
Диверсификация тарифов на базовые нужды, второстепенные, на понты и т.д. будет. Оно не может не случится.
Як це зробити в умовах, коли вдома можна увімкнути хоч чайник, хоч електромобіль?
да как сейчас уже, до 100 квт один тариф, потом другой. а смогут сдеть, что потом, к примеру после 200 , еще и третий, совсем дорогой...
Кроме того - у большинства "договорная мощность 10 кВт/ч". Это значит, что ВСЯ инфраструктура до раздающего щитка на этаже рассчитана на это. 10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим. И физику не обманешь - рано или поздно либо что-то погорит, либо поставщик заметит превышение (когда это ему выгодно станет). А цена электричества в пакете 30+ кВт может быть сделана более высокой если ты не промпредриятие.
Механизмов получить денег как за бензин и немного дороже - куча. Особенно если законодательно запретить/ограничить углеводородное топливо. Если кто-то до сих пор ждет электромобилей как избавления от трат на топливо - это большая ошибка. Будет только дороже. Нозаточистыйвоздух! Правда на производство нового количества электричества будут жечь уголь/нефть/уран .. но этоженевозлемоегодома!
1-1.5 грн дуже приблизно, при зарядці на подібних станціях
Так это уже сравнимо с ДВС.
а якщо заряджатись вдома - ні )
1-1.5 грн дуже приблизно, при зарядці на подібних станціях
Так это уже сравнимо с ДВС.
это как бы не дороже ГБО и дизеля
1-1.5 грн дуже приблизно, при зарядці на подібних станціях
таки да, на таких штуках заряжаться смысла ( финансового) нет
таки да, на таких штуках заряжаться смысла ( финансового) нет
+ батарея там вмирає в рази швидше, якщо її постійно заряджати швидкою зарядкою (за 1-2 год)
За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны.
Цікаво - в якому саме місці "платят налогоплатєльщікі" - коли хтось купує у приватної енергопостачальної компанії абонемент? Чи коли хтось менше платить СВОЇХ ВЛАСНИХ податків?
- государство, очевидно же, дотирует бесплатные или дешёвые зарядки. Генерация не может работать в убыток. - Чтобы дать Иванову налоговую льгота без ущерба для бюджета, нужно в среднем поднять налоги для большого круга субъектов
И так далее по всем пунктам. Здесь не нужно высшего образования, достаточно среднего соображения
Ти рахував собівартість місцевої генерації vs роздрібні ціни vs вартість абонементу? І я не рахував - але не думаю, що уряд дотує комерційні зарядки - комунальні - так, дотує, приблизно як дотує багато чого іншого, скажімо - в туристичній галузі. Бо є підстави вважати, що турист на теслі трохи привабливіший за туриста на дизельному Фіаті. Податкова пільга Іванову на зарядку електромобіля або опалення будинку електрикою - це не тільки втрати бюджету, але й чистіше повітря там, де живе та їздить Іванов; ринок збуту для власної електроенергетики (звісно - якщо країна профіцитна) та у віддаленій перспективі - зниження залежності країни від дружніх країн-бєнзакалонок.
Тому інвестиції держави в підтримку електротранспорту - це не так вже й тупо, як може здатись на перший погляд людини «срєднєва саабражєнія»
...
ХЗ, ИМХО нефть=энергетика.
так, но не совсем нефть - это арабы, РФ и пр - а энергетика (атомная) - это технологии, как правило западные и американские...
понятно, что для производства оборудования той же АЭС нужна нефть, но в каких масштабах?
Норвгия обладает одними из крупнейших запасов нефти и газа В ЕВРОПЕ, но в Норвегии "на глаз" электромобилей на каком то, наверняка, из первых мест по Европе. Какая разница у кого сегодня нефть, если уже всем понятно, что в таких масштабах как привыкли ее уже наши внуки дак точно не увидят?
немного исправил....так вернее..... и не смотря на это - цена на бенз в Норвегии также одна из высоких в ЕС:) - поэтому и электричек много:))
Нефть
Первая пятерка по количеству запасов выглядит следующим образом:
Венесуэла (303 млрд баррелей) Саудовская Аравия (267) Иран (156) Ирак (145) Кувейт (101) Россия в этом списке 7-я.
Если вдруг начнутся какие-то недостатки в возможностях потребления всеми и всем за доступную мзду - первым кто вмешается в ситуацию будет государство. И будет абсолютно право.
Это б/п весьма яркое понимание явления ценообразования и функций денег, я бы даже сказал - фееричное.
10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.
Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо. Таксистам, конечно, сложнее, это да.
10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.
Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо. Таксистам, конечно, сложнее, это да.
офисный хомячок с 9 этажа удлинитель не выкинет
...
Цікаво - в якому саме місці "платят налогоплатєльщікі" - коли хтось купує у приватної енергопостачальної компанії абонемент? Чи коли хтось менше платить СВОЇХ ВЛАСНИХ податків?
- государство, очевидно же, дотирует бесплатные или дешёвые зарядки. Генерация не может работать в убыток. - Чтобы дать Иванову налоговую льгота без ущерба для бюджета, нужно в среднем поднять налоги для большого круга субъектов
И так далее по всем пунктам. Здесь не нужно высшего образования, достаточно среднего соображения
Ти рахував собівартість місцевої генерації vs роздрібні ціни vs вартість абонементу? І я не рахував - але не думаю, що уряд дотує комерційні зарядки - комунальні - так, дотує, приблизно як дотує багато чого іншого, скажімо - в туристичній галузі. Бо є підстави вважати, що турист на теслі трохи привабливіший за туриста на дизельному Фіаті. Податкова пільга Іванову на зарядку електромобіля або опалення будинку електрикою - це не тільки втрати бюджету, але й чистіше повітря там, де живе та їздить Іванов; ринок збуту для власної електроенергетики (звісно - якщо країна профіцитна) та у віддаленій перспективі - зниження залежності країни від дружніх країн-бєнзакалонок.
Тому інвестиції держави в підтримку електротранспорту - це не так вже й тупо, як може здатись на перший погляд людини «срєднєва саабражєнія»
никто не говорил, что "господдержка это тупо". Говорили совсем другое, но вы настолько уперты, что даже не пытаетесь понять собеседника. Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.
Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.
Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»
Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.
Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»
то есть, возражений по существу не нашлось. чтд
Переход на "ты" с абсолютно незнакомым человеком также веса аргументам не добавляет, кстати.
Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»
то есть, возражений по существу не нашлось. чтд
Яких "вазражєній" по "сущіству" Вам не вистачає? Ваша фраза: "За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны." Хто саме "нікаму нє інтєрєсєн"? Покупці електромобілів? Ще й як "інтєрєсни", бо а) екологія б) диверсифікація на ринку палив в) створення нової індустрії в країні (зарядки тощо). Електромобілі як такі? - Теж "інтєрєсни", бо конкурента тій же Model S із ДВС та її розмірами, динамічними показниками та автопілотом за порівняні гроші ДОСІ не з"явилось.
10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.
Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо. Таксистам, конечно, сложнее, это да.
офисный хомячок с 9 этажа удлинитель не выкинет
Почему нет?
Батарея нормально переварює великі токи, навіть Ліф 3 чадемо підряд, до 80% заряду, витримує не перегріваючись з 32С ранок і 100% заряд до 37С після 3го чадемо. Київ - Черкаси - Київ
Батареї вмирають/деградують від перегрівів.
Шановному алу вже розповіли, що авто може не тільки брати, а і віддавати, зрізаючи піки або забирати на себе надлишки? https://www.chademo.com/technology/v2x/
...
Раджу Вам поцікавитись - що, згідно з т.з. «мережевим етикетом» означає раптовий перехід на «Ви»
то есть, возражений по существу не нашлось. чтд
Яких "вазражєній" по "сущіству" Вам не вистачає? Ваша фраза: "За экономию жалкой горстки владельцев электричек платят абсолютно все налогоплательщики. Ну, потому что если "по-честному", то никому они не интересны." Хто саме "нікаму нє інтєрєсєн"? Покупці електромобілів? Ще й як "інтєрєсни", бо а) екологія б) диверсифікація на ринку палив в) створення нової індустрії в країні (зарядки тощо). Електромобілі як такі? - Теж "інтєрєсни", бо конкурента тій же Model S із ДВС та її розмірами, динамічними показниками та автопілотом за порівняні гроші ДОСІ не з"явилось.
на предыдущей странице вы лично перечислили кучу мер поддержки, без которых электромобили не продавались бы даже в нынешних мизерных количествах. Правда, сами вы не способны осмыслить вами же выложенный материал, но то такое....
на предыдущей странице вы лично перечислили кучу мер поддержки, без которых электромобили не продавались бы даже в нынешних мизерных количествах.
"Мізерні продажі" - це де, в омріяних Вами нових васюках? Я навколо себе бачу і повні електрички, і різноманітні гібриди у дуже відчутній кількості (у старшого в класі на 20 дітей - 3 тесли, гібриди не рахував - і це пересічна сільська школа, а не мажори).
какие меры поддержки в Украине существенные?-)
10 квт/ч машину нужно заряжать целую ночь и даже больше, при этом не пользуясь ничем другим.
Расход у электричек в районе 15-20квтч на 100км, пересичному офисному хомячку, проезжающему в день на работу и обратно километров в общей сложности с 50 - будет достаточно часа в сутки при мощности в 10квт. Более чем достижимо. Таксистам, конечно, сложнее, это да.
офисный хомячок с 9 этажа удлинитель не выкинет
Это да, дикарям, паркующимся как попало кто-первый-стал-того-и-тапки, а не на оборудованых электрической розеткой паркоместах - достижения современной цивилизации недоступны, факт. Примерно как неандертальцу нет никакого толку от мобильного телефона. Его ж ни съесть, ни поразмножаться.
какие меры поддержки в Украине существенные?-)
общий низкий тариф на электроэнергию
какие меры поддержки в Украине существенные?-)
Низкие тарифы на электроэнергию, нет растаможки, нет транспортного налога - это мало? Добавь это всё, и уже он будет не особо выгодно.
Сколько бреда написано, что аж смешно.
Если на квартиру выделено 9кВт и все их пустить на зарядку Теслы, то за 10 ночных часов в нее можно залить 90кВт - это на 400км. Кто в Украине в день проезжает 400км? Поэтому в реале можно спокойно установить скорость заряда на 2кВт и за ночь накопить свои дневные 20кВт.
Пока мои аргументы никто не опроверг. Поэтому успокоились - никаких новых АЭС нам не нужно.
Сколько бреда написано, что аж смешно.
Если на квартиру выделено 9кВт и все их пустить на зарядку Теслы, то за 10 ночных часов в нее можно залить 90кВт - это на 400км. Кто в Украине в день проезжает 400км? Поэтому в реале можно спокойно установить скорость заряда на 2кВт и за ночь накопить свои дневные 20кВт.
Пока мои аргументы никто не опроверг. Поэтому успокоились - никаких новых АЭС нам не нужно.
На квартиру, процентов так 70 жилищного фонда - выделено аж феноменальные 16А, т.е. 3.2кВт. То что эти автоматы не опечатаны, и их меняют на сколько, кому не лень - это не значит что эта мощность есть. В тех-же хрущевках, малосемейках, гостинках центральный кабель аж в 4 квадрата, и это на двадцать квартир, а это аж 3*32А, феноменальные 21кВт. В домах поновее автоматы на 16-25А, и стояки по 16-25 квадратов на 36-54 квартиры. Так что, не всё так радужно. Ну и по своей работе, сгоревшие в ноль квартиры, из-за проводки , наблюдаю стабильно раз в месяц, горелые распредщитки ещё чаще. А вы надейтесь, что оно выдержит, и всё будет
В тех-же хрущевках, малосемейках, гостинках центральный кабель аж в 4 квадрата, и это на двадцать квартир, а это аж 3*32А, феноменальные 21кВт.
От тут би всіх маркетологів тесли взяти - та поганою мітлою нагнати: такий жирний ринок впускають!
А вы надейтесь, что оно выдержит, и всё будет
Нет, я просто тоже кручусь в энергетике по работе и не вижу каких-то неразрешимых проблем. В этих ваших хрущевках все равно никто машины от квартир заряжать не будет. Нищеброды, купившие себе электрокары вместо нормального жилья Живущие в этих домах будут заряжать их на быстрых зарядках.
А для остальных - обычный электромобиль при домашней зарядке будет потреблять не больше двух электрочайников, что не является чем-то особенно неразрушимым ни для частных домов, ни для подземных паркингов, ни для энергосетей.
...нет растаможки...
Это где?
А вы надейтесь, что оно выдержит, и всё будет
Нас так уже специалисты пугали. Как поставят все бойлеры, как поставят кондиционеры, как поставят плазмы - всё, хрущам хана!
...нет растаможки...
Это где?
вроде как у нас в стране.
нищие, не имеющие денег на бензин:)), покупающие теслы, тамож. пошлину не платят.
...нет растаможки...
Это где?
вроде как у нас в стране.
нищие, не имеющие денег на бензин:)), покупающие теслы, тамож. пошлину не платят.
Не платили...
А вы надейтесь, что оно выдержит, и всё будет
Нас так уже специалисты пугали. Как поставят все бойлеры, как поставят кондиционеры, как поставят плазмы - всё, хрущам хана!
да хороший хрущ еще новострой переживет:)!
А вы надейтесь, что оно выдержит, и всё будет
Нет, я просто тоже кручусь в энергетике по работе и не вижу каких-то неразрешимых проблем. В этих ваших хрущевках все равно никто машины от квартир заряжать не будет. Нищеброды, купившие себе электрокары вместо нормального жилья Живущие в этих домах будут заряжать их на быстрых зарядках.
А для остальных - обычный электромобиль при домашней зарядке будет потреблять не больше двух электрочайников, что не является чем-то особенно неразрушимым ни для частных домов, ни для подземных паркингов, ни для энергосетей.
Я тоже не вижу. Теоретически, т.к. бесплатно проблемы не решаются. И сейчас просто идет замануха, как когда-то было с дизелем. Боюсь, потом с ростом потребления, пользование тем же электрочайником выльется в копеечку.
...
Это где?
вроде как у нас в стране.
нищие, не имеющие денег на бензин:)), покупающие теслы, тамож. пошлину не платят.
Не платили...
да, уже покращылы, ну наконец то, ибо нефиг? я правда не в курсе....а как расчет идет, объемы двигателя нет от каких то Квт-ов или как?
И сейчас просто идет замануха, как когда-то было с дизелем.
А какая замануха была с дизелем? Или вы про развитой социализм, когда бочку на поллитру меняли?
Нет, лихие 90е
Немного не по теме. Недавно в темное время суток ехал по бориспольской трассе. Обогнал последовательно двух Лифов с вьіключенньіми фонарями. Видимо на "подсосе" уже ехали и єкономили. (кстати, действительно ли на ближнем свете можно много сєкономить?). То есть в свете темьі, в определенньіх условиях електромобили могут бьіть источником повьішенной опасности на дорогах. Тема бьіла создана в 2017 году. Интересно, как с того времени изменились продажи електромобилей (в процентом соотношении) по сравнениями с автомобилями с ДВС?
Есть и более концентрированные породы, но они расположены локально в Южной Америке, более всего в одной из из пустынь Боливии. Метод добычи варварский - выпаривание рассола.
И очень скоро мы увидим, во что превратиться Боливия.
Походе мои прогнозьі потихоньку начинают сбьіваться. Пошла борьба за Литий. "Болівія підписала низку угоду у сфері видобування літію з «росатомом» і китайською Citic Guoan" сторінка Если китайцьі у себя в стране не сильно, так скажем, любят екологию, то что они сделают с Боливией?
"
Тема бьіла создана в 2017 году. Интересно, как с того времени изменились продажи електромобилей (в процентом соотношении) по сравнениями с автомобилями с ДВС?
Немного не по теме. Недавно в темное время суток ехал по бориспольской трассе. Обогнал последовательно двух Лифов с вьіключенньіми фонарями. Видимо на "подсосе" уже ехали и єкономили. (кстати, действительно ли на ближнем свете можно много сєкономить?). То есть в свете темі, в определенньіх условиях електромобили могут бьіть источником повьішенной опасности на дорогах. Тема бьіла создана в 2017 году. Интересно, как с того времени изменились продажи електромобилей (в процентом соотношении) по сравнениями с автомобилями с ДВС?
100 Ватт примерно ближний свет у них потребляет. 1-2 км от общего пробега может и сэкономят. Самого когда-то гаишники остановили с выключенным светом, когда еще ездить на Жигулях учился. Просто по подсвеченному Крещатику ехал и не видел, что у меня свет выключен
Да, вполне возможно, что забьіл включить фарьі..
В этих ваших хрущевках все равно никто машины от квартир заряжать не будет.
На Задорожньому провулку біля "елітного" хруща, живе Тесла модел6 наче, яка заряджається по соплі, яка йде від будинку до коробочки на стовпчику. Якось буду проходити, сфотографую.
Да, вполне возможно, что забьіл включить фарьі..
Я таких практично кожен вечір зустрічаю, в основі на японському автопромі, чого так. В цьому плані добре у Ваг: якщо немає автосвітла, то авто підказує що потрібно включити (тухне приборка).
В этих ваших хрущевках все равно никто машины от квартир заряжать не будет.
На Задорожньому провулку біля "елітного" хруща, живе Тесла модел6 наче, яка заряджається по соплі, яка йде від будинку до коробочки на стовпчику. Якось буду проходити, сфотографую.
У мене машина заряджається по кабелю з балкону Але там не сопля, а добрячий такий кабель, хоч потужність і не перевищує 3,3 кіловата (можна вручну обмежити)
Да, вполне возможно, что забьіл включить фарьі..
Я таких практично кожен вечір зустрічаю, в основі на японському автопромі, чого так. В цьому плані добре у Ваг: якщо немає автосвітла, то авто підказує що потрібно включити (тухне приборка).
Вчора ввечері знову бачив Ліфа, у якого не світились передні фари. Але задні фонарі - світилися. Як таке може бути?
Просто ще стара, лампова електричка. В нових мабуть вже так не поїздиш
Я наприклад думав, що якщо в мене є камера нічного бачення, то без світла можу їхати. А виявилось що вона працює тільки з увікненими фарами. На блокпоксту коли під'їзжав, вимикав фари, так вони автоматом самі вмикались через декілька метрів руху.
Те же мысли. Пока человечество не найдет источник энергии, грубо говоря "из ничего" и не придумает вечный двигатель - обобщенно говоря - не выйдет на иной уровень НТП, противоречащий сегодняшним законам физики - электромобиль, в частности - это не более чем довольно дорогая игрушка, имхо. Уже говорил - не прикалывает запас хода максимум в 400 вместо 4000, стоимость батареи в треть - половину стоимости машины и полная зависимость от погодных условий. И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.
И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.
прогрес. Ще пару рокув тому ця фраза звучала як "И все это за двухкратную стоимость обычных машин примерно того же класса."
Та і побіг за зачай зазначався як "макимум 200 км".
Бо викопне паливо не безкінечне. А коли буде знайдене дешеве джерело/спосіб зберігання електроенергії - електромобілі уже є. І мабуть це буде останній варіант колісного транспорту, Бо якщо джерело буде "вічне" і "з нічого" - навіщо засобу пересування колеса/дороги? Ну на 0-транспорту на ще не відкритих законах фізики - тим паче.
И все это за стоимость обычных машин примерно того же класса.
прогрес. Ще пару рокув тому ця фраза звучала як "И все это за двухкратную стоимость обычных машин примерно того же класса."
Та і побіг за зачай зазначався як "макимум 200 км".
Та то ж ліфчікі були і ніц нічого, окрім них. А зараз кого тільки немає. Здається, всі провідні автобренди мають у своїх лінійках електричку, а то й кілька. Ну й прогрес в якомусь сенсі, так.
Бо викопне паливо не безкінечне. А коли буде знайдене дешеве джерело/спосіб зберігання електроенергії - електромобілі уже є. І мабуть це буде останній варіант колісного транспорту, Бо якщо джерело буде "вічне" і "з нічого" - навіщо засобу пересування колеса/дороги? Ну на 0-транспорту на ще не відкритих законах фізики - тим паче.
все можливо. Утім - і літій не безкінечний. Розумію, що певною мірою - філософська тема - але ж ті ж граблі. Коли винайшли ДВЗ - ніхто ж не думав - що робити, коли викопне паливо скінчиться? А зараз хіба ж думають - що буде коли літій скінчиться? Тобто, в певному сенсі - це ж недалеко від ДВЗ - бо теж в якомусь сенсі викопне паливо.
все можливо. Утім - і літій не безкінечний. Розумію, що певною мірою - філософська тема - але ж ті ж граблі. Коли винайшли ДВЗ - ніхто ж не думав - що робити, коли викопне паливо скінчиться? А зараз хіба ж думають - що буде коли літій скінчиться? Тобто, в певному сенсі - це ж недалеко від ДВЗ - бо теж в якомусь сенсі викопне паливо.
вже дуже скоро замість літію будуть натрій використовувати. Він дешевший та набагато більш поширений, але батареї будуть трохи більші. Тому я вважаю, що у масовому сегменті ми не побачимо автівок із запасом ходу у 10500 км, радше натикають швидкісних зарядок рясніше.
а меди хватит для млн километров толстенных проводов? которые должны быть в мощной изоляции. на счет ее экологичности лично у меня есть вопросы
а меди хватит для млн километров толстенных проводов? которые должны быть в мощной изоляции. на счет ее экологичности лично у меня есть вопросы
"Толстєнниє провода" знадобляться тільки для швидких зарядок -абсолютна більшість електричок заряджаються (і заряджатимуться) від побутової мережі.
За даними міжнародної Організації економічної співпраці та розвитку (OECD), на кожну кіловат-годину електроенергії в Норвегії припадає менше 10 грамів викидів в еквіваленті CO2.
Щоб зрозуміти, наскільки це мало, можна порівняти цей показник з Україною. Наша енергетика, за даними Світового банку, продукує приблизно в 40 разів більше викидів – 322 г/кВт*г. А це означає, що у нас використання будь яких електричних пристроїв, в тому числі й електромобілів, у 40 разів шкідливіше, ніж у Норвегії...
да на экологичность уже маркетологи не давя, эта тема изжила себя.
А чого б далі не цитувати, з того самого джерела? "До прикладу, Nissan Leaf – найпопулярніший електромобіль в Україні – в середньому споживає 17.5 кВт*г на 100 кілометрів. Це означає, що на кожен кілометр «Ліф» витрачає лише 0.175 кВт*г. А з урахуванням викидів українських енергетиків (322 CO2/кВт*г) виходить, що опосередковані викиди електрокара складають лише близько 56 CO2 на кілометр – приблизно вдвічі менше, ніж у «найекологічного» сучасного бензинового мотору.
Тож, треба визнати: хоч електромобілі не можна вважати екологічно чистим транспортом, вони у будь-якому разі чистіші. Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
За даними міжнародної Організації економічної співпраці та розвитку (OECD), на кожну кіловат-годину електроенергії в Норвегії припадає менше 10 грамів викидів в еквіваленті CO2.
Щоб зрозуміти, наскільки це мало, можна порівняти цей показник з Україною. Наша енергетика, за даними Світового банку, продукує приблизно в 40 разів більше викидів – 322 г/кВт*г. А це означає, що у нас використання будь яких електричних пристроїв, в тому числі й електромобілів, у 40 разів шкідливіше, ніж у Норвегії...
А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?
опосередковані викиди електрокара складають лише близько 56 CO2 на кілометр – приблизно вдвічі менше, ніж у «найекологічного» сучасного бензинового мотору
і менше СО2, і не "під носом". Для України електрички норм.
да на экологичность уже маркетологи не давя, эта тема изжила себя.
чомусь свідки неекологічності електромобілів випадково забувають, що екологія це не тільки про кількість викидів, так і ще про місце та можливість менеджементу цих викідів. Думаю, що вдома ніхто не нехтує унітаз, і не там де нужда застане, бо кількість "викидів" однакова
... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
это если только всю отжать у ахметки - национализировать ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)
А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?
А ось доречність електрокарів в Польщі та Естонії під великим питанням. Бо опосередкований показник викидів того ж Nissan Leaf в цих країнах буде складати 134.6 та 177.8 грамів CO2 на кілометр відповідно. А це вже більше, ніж у багатьох сучасних автомобілів зі звичайними двигунами.
Я те ж вирішив до кінця
І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше
Тому давай без цієї "математики"
Месседж очевидний, екологія електро авто - майже завжди "брехня" окрім країн з реально "зеленої "генераціїю електрики.
І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше
Ага, для бензинових автівок, тобто, на видобуток нафти, траспортування нафти (гламурними супертанкерами), переробку, зберігання, знов транспортування, продаж, і перевезення в бензобаку - додаткові викиди рахувати не будемо. Для зручності.
Для двс, уяви, щоб спалити в моторі літр бензину - треба спалити того бензину трошкі більше.
... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
это если только всю отжать у ахметки - национализировать ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)
Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено - навіть поляки із своєю вугільною генерацією нарешті отямилися і підписалися на атомні блоки), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".
... Тим більш, якщо держава буде опікуватися модернізацією енергетики."
это если только всю отжать у ахметки - национализировать ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)
Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
А чому не все копіпастиш? Розходиться з тезою про неекологічнічть електричок?
А ось доречність електрокарів в Польщі та Естонії під великим питанням. Бо опосередкований показник викидів того ж Nissan Leaf в цих країнах буде складати 134.6 та 177.8 грамів CO2 на кілометр відповідно. А це вже більше, ніж у багатьох сучасних автомобілів зі звичайними двигунами.
Я те ж вирішив до кінця
І ще. Ти ж міряє СО2 на авто, а викіди - на генерації. А між ними додаткові витрати на передачу та втрати, трансформацію та цикл зарядка/розрядка. Ти ж не думаєшь, що це "відсотки"? Тому щоб ліф витратив 1 кіловат, треба згенерувати трошкі більше
Тому давай без цієї "математики"
Месседж очевидний, екологія електро авто - майже завжди "брехня" окрім країн з реально "зеленої "генераціїю електрики.
І які втрати та твою думку? З того, як мене вчили- на транспортування е/е - втрати 10%. Інвертор - 5%, ККД батареї - 5 %. Тобто втрати дають +20%, що для умов України не перекриває "в два рази". Звертаю увагу, що ці "два рази" отримані для сучасного двигуна з мінімальними викидами.
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Як то кажуть, з дуру можна і х.. зламати. Так і тут, це ж треба було додуматися обхаяти технологію кострубатою реалізацією "великими законотворцями" в окремій країні системи регулювання потоків коштів (а зовсім не енергії).
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Це не вітряки - біда енергетики, це дураки - біда енергетики і всіх інших галузей промисловості. Вітряки - це всього-навсього ТЕХНОЛОГІЯ, її можна застосовувати із користю, а можна - із шкодою (швидше адміністративною, ніж технічною - бо використовувати надлишок вітряної генерації ті, кого ця проблема цікавила - давно вже навчилися).
...
это если только всю отжать у ахметки - национализировать ибо сейчас и весь мир сбрасывается на восстановление\поддержание, и тарифы накрутили, а чтоб все было пучком, так нет.... - "де деньги, зин?"(с)
Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Не треба на локально-корупційному досвіді робити глобальні висновки. Розвиток безкарбонової енергетики буде йти шляхом вітер/сонце+маневрові АЕС/ТЕС (на газу)+акумулятори. І це вже факт.
Щоб зрозуміти, наскільки це мало, можна порівняти цей показник з Україною. Наша енергетика, за даними Світового банку, продукує приблизно в 40 разів більше викидів – 322 г/кВт*г.
Цікаво було б дізнатись ці значення для ночі, коли є надлишок енергії і оті всі теплові, які і генерують ці викиди, не є необхідними. І коли саме і заряджають електромобілі
...
Знижувати питомі викиди на кВтг генерації реально є куди (більше вітряків натикав - менше питомі викиди, це якщо дуже спрощено), знижувати питомі викиди авто з ДВС теоретично теж можна, практично - почнеться виття "не хочу платити зайве за Євро-11, най краще викиди будуть".
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Не треба на локально-корупційному досвіді робити глобальні висновки. Розвиток безкарбонової енергетики буде йти шляхом вітер/сонце+маневрові АЕС/ТЕС (на газу)+акумулятори. І це вже факт.
Розкажи, як ти собі уявляєш "маневрову АЕС"? Чи ТЕС.:CONFUSED: У перших термін запуску або зупинки - доба, у других 6-8 годин. Розуміння безперспективності вітряків у якості основно засобу генерації вже призвело ЄС до визнання атомних електростанцій "зеленими".
Розуміння безперспективності вітряків у якості основно засобу генерації вже призвело ЄС до визнання атомних електростанцій "зеленими".
А хто і де казав, що вітряки мають стати "основний засобом генерації" в ЄС? Навіть самі оптимістичні стратегії відводять на долю renewables (ВСІХ, а не тільки вітряків) аж 45%, може бути, коли небудь, десь там в 2030: "In March 2023, the EU agreed on stronger legislation to increase its renewables capacity, raising the EU’s binding target for 2030 to 42.5%, with the ambition to reach 45% - this would almost double the existing share of renewable energy in the EU." https://commission.europa.eu/strategy-an...ope_en#timeline
Розкажи, як ти собі уявляєш "маневрову АЕС"? Чи ТЕС.:CONFUSED:
А тут нема чого розказувати. Франція давно перевела свої АЕС в маневровий режим. І не треба зупиняти блок. Маневровий режим (добове маневрування) - 100%-70%-100%. Зараз всі проєкти АЕС - це маневри до 50%, 30% потужності. (100-30-100) Про ТЕС взагалі не зрозумів. Всі наші маневрові потужності - ТЕС.
Розкажи, як ти собі уявляєш "маневрову АЕС"? Чи ТЕС.:CONFUSED:
А тут нема чого розказувати. Франція давно перевела свої АЕС в маневровий режим. І не треба зупиняти блок. Маневровий режим (добове маневрування) - 100%-70%-100%. Зараз всі проєкти АЕС - це маневри до 50%, 30% потужності. (100-30-100) Про ТЕС взагалі не зрозумів. Всі наші маневрові потужності - ТЕС.
Маневрові потужності це ГЕС та ГАЕС. Використовувати АЕС у якості маневрових (принаймні наші АЕС, розробки ледь не 50-річної давнини) - це свідомо скорочувати їх ресурс та підвищувати небезпеку аварій. Які там нові проєкти АЕС мені достеменно не відомо, бо у нас таких немає. І заради чого? Щоб оті "інвестори", що набудували вітряків, мали можливість отримувати 5-икратний тариф за електроенергію, яки вони генерують за наявності вітру, незалежно від потреб енергосистеми?
І заради чого?
Може щоб менше вугілля палити?
Розкажи, як ти собі уявляєш "маневрову АЕС"? Чи ТЕС.:CONFUSED:
А тут нема чого розказувати. Франція давно перевела свої АЕС в маневровий режим. І не треба зупиняти блок. Маневровий режим (добове маневрування) - 100%-70%-100%. Зараз всі проєкти АЕС - це маневри до 50%, 30% потужності. (100-30-100) Про ТЕС взагалі не зрозумів. Всі наші маневрові потужності - ТЕС.
Маневрові потужності це ГЕС та ГАЕС. Використовувати АЕС у якості маневрових (принаймні наші АЕС, розробки ледь не 50-річної давнини) - це свідомо скорочувати їх ресурс та підвищувати небезпеку аварій. Які там нові проєкти АЕС мені достеменно не відомо, бо у нас таких немає. І заради чого? Щоб оті "інвестори", що набудували вітряків, мали можливість отримувати 5-икратний тариф за електроенергію, яки вони генерують за наявності вітру, незалежно від потреб енергосистеми?
Нащо ти характеристики нашої енергосистеми використовуєш як доказ тупіковості електричек? Може світ трохи ширше? Да і про місцеву енергетику не дуже знаєш. Маневрують далеко не тільки ГЕС та ГАЕС.
Вітряки - то біда енергетики. Навіть якщо купити їм губозакатувальні машинки і прирівняти тарифи до ТЕС (як це зробила Іспанія і запропонувала власникам вітряків подавати до суду і судитися десятиріччями - нам би так зробити). Може у твоїй рідній Данії ті вітряки ще мають сенс (бо вітер майже постійно на узбережжі), а от у якійсь Чехії або України від них одна шкода. Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Пан мʼяко кажучі не в темі. Профіль генерації не настільки рваний, як у сонця, бо турбіна не стане в одну секунду, а буде обертатись за рахунок інерції (аналог гальмування двигуном). До того ж генерація прогнозується за день до поставки і відхилення факту там не таке значне.В осінньо-зимовий період у вітряка досить рівний профіль генерації і висока точність прогнозування. Причому і вночі і вдень
Тепер щодо цін. Сюрприз - але майже ВСІ вітряки, які на підконтрольній території не працюють за зеленим тарифом, а вийшли в ринок, бо ціна ЗТ 88 євро за МВт*год, а ціна бази за останні місяці починаючі з липня була стабільно 90 євро+. Для перевірки
Щодо маневреності - чомусь всі впираються в ТЕС та Гідро, але чомусь забувають про системи накопичення енергії, які теж розвиваються. Чи хтось думає, що батарейки розвивають тільки для електрокарів?
[ Щодо маневреності - чомусь всі впираються в ТЕС та Гідро, але чомусь забувають про системи накопичення енергії, які теж розвиваються. Чи хтось думає, що батарейки розвивають тільки для електрокарів?
Ну ТЕС і гідро у нас вже є і працюють. Є і недобудовані. Акумулятори? Можливо в країнах з достатніми водними ресурсами цей вид акумулювання дорожче. А для умовних еміратів це підійде.
Бо викопне паливо не безкінечне. А коли буде знайдене дешеве джерело/спосіб зберігання електроенергії - електромобілі уже є. І мабуть це буде останній варіант колісного транспорту, Бо якщо джерело буде "вічне" і "з нічого" - навіщо засобу пересування колеса/дороги? Ну на 0-транспорту на ще не відкритих законах фізики - тим паче.
все можливо. Утім - і літій не безкінечний. Розумію, що певною мірою - філософська тема - але ж ті ж граблі. Коли винайшли ДВЗ - ніхто ж не думав - що робити, коли викопне паливо скінчиться? А зараз хіба ж думають - що буде коли літій скінчиться? Тобто, в певному сенсі - це ж недалеко від ДВЗ - бо теж в якомусь сенсі викопне паливо.
Немає сенсу обмежувати філософське питання про майбутнє якимось там "літієм"(чи взагалі будь чим). Буде джерело енергії досить компактним/потужним для індивідуального транспорту - покрутить ще трохи колеса електричок, потім може пропелери, далі може щось електрореактивне, а там вже і нові принципи якісь з'являться.
Буде джерело енергії досить компактним/потужним для індивідуального транспорту - покрутить ще трохи колеса електричок, потім може пропелери, далі може щось електрореактивне, а там вже і нові принципи якісь з'являться.
Електрореактивне є фізично неможливим, вибачте. Суть реактивного руху - викидати назад щось достатно важке, щоб рухатись вперед. Хіба акумулятори викидувать.
іонні двигуни.
Ага, для бензинових автівок, тобто, на видобуток нафти, траспортування нафти (гламурними супертанкерами), переробку, зберігання, знов транспортування, продаж, і перевезення в бензобаку - додаткові викиди рахувати не будемо. Для зручності.
Тоді ще можна піти далі і разхувати витрати на добування вугілля, доставку його і т.д
Фактично є явна "підтасовка", коли СО2 заміряли на генерації, а витрити на користувачи. Я на це вказав.
Ци важко читати?
З того, як мене вчили- на транспортування е/е - втрати 10%. Інвертор - 5%, ККД батареї - 5 %.
В тебе сільки трансформаторів по ходу?
І до речі, 5% і 5% в данному випадку 1.05 * 1.05
--------------
Я сподіваюсь, база "підтасовки" очевидна. А далі треба перераховувати. Я не буду, сорян. Аля явно на 5+5
Незбалансоване виробництво, коли генерація залежить не від потреб енергоринку, а від наявності вітру+зобов'язання держави викупати цю енергію незалежно від того, чи потрібна вона у даний момент, призводить лише до вимивання коштів з енергоринку на користь псевдозеленої генерації (на збиток тепловикам та атомникам) і обмеження генерації основних виробників.
Так генерація ж має продаватися на наступний день виходячи з прогнозу витрат, ні? Ну ясно, сама дешева буде продана першою, а далі вже як буде реальна потреба?
Але я тут тонкощів не знаю
Начну издалека. Как-то подумалось, а почему, вот, не делать исключительно дизельные легковые автомобили? И стоимость заправки ниже, и расход меньше... Но все упирается в то, что дизельное топливо делается из нефти. С нефтью, вроде, все в порядке, сейчас ее избыток на рынке, несмотря на то. что в 70-х годах нам всем втирали ( и в школе в том числе), что нефти хватит лет на 20-30, ну 40... Оказалось нет, нефти еще дофига и больше, а учитывая, что появилась сланцевая нефть, так - вообще много.
Но не так все просто. ведь все дело в том, что при перегонке нефти дизтоплива может быть на выходе максимум 30% от общего объема светлых нефтепродуктов в конечном , назовем его, дистилляте.. Если учесть, что глубина переработки нефти с каждым годом увеличивается и уже повсеместно используются методы каталитического крекинга и высокотемпературного риформинга, то производство дизеля в абсолютном выражении остается постоянным или даже уменьшается.
Далее следует отметить, что основными потребителями дизтоплива являются судовые и корабельные дизеля, военная, с/х техника, ж.д. тепловозы, а также карьерные самосвалы и большегрузные автомобили.
Вот и выходит, что на долю легкового автотранспорта "остается" порядка 10% от всего производимого дизельного топлива. Это и есть процент возможного наличия легковых дизельных автомобилей на рынке. На практике, в разных странах, количество дизельных легковушек и того меньше. И больше их быть не может в ближайшем будущем.
Что касается чистых электромобилей, то, казалось бы, все проще. Электроэнергии можно производить сколько хочешь, значит и электромобилей - тоже. Но, оказывается, электроэнергия в электромобилях накапливается в литий - ионных аккумуляторах. И тут все упирается в их производство. Как понятно из названия, то все крутится вокруг ресурсов лития на планете и его производства/добычи. Как ни странно литий является довольно таки распространенным "минералом" на планете. но его "залежи" в корне отличаются. скажем. от залежей железной руды. Он "распорошен", что делает его редким элементом. В морской воде его очень много, но, сколько нужно переработать воды? И что делать с отходами? Можно, конечно, задаться целью, но тогда многие прибрежные (и не только) воды превратятся в некое подобие некоторых китайских рек, воду из которых не только нельзя никак использовать. а она станет даже опасной при контактном попадании на кожу. В поверностных слоях земли содержится силикат лития, карбонат лития, хлорид лития. Много. Но в концентрации пару десятков грамм на тонну породы. Есть и более концентрированные породы, но они расположены локально в Южной Америке, более всего в одной из из пустынь Боливии. Метод добычи варварский - выпаривание рассола.
И очень скоро мы увидим, во что превратиться Боливия.
В общем, думаю, ход моих мыслей понятен. Первое, это то, что электромобиль не достигнет даже нынешнего уровня присутствия на дорогах легковых дизельных автомобилей. И второе, это то, что очень скоро человечество поймет, что т.н. "экологичность" электрокара, это очередной миф, который жиждется на ничтожном , пока, их производстве.
И это мы еще не коснулись производства электроэнергии. Кто там живет возле Трипольской ТЭЦ, как там пахнет? Ну и Чернобыль с Фукусимой тоже помним.
Ну и при нынешнем уровне роста майнинга криптовалют, вскоре вся электроэнергия уйдет на питание ферм и ее просто не будет хватать не то что не зарядку электромобилей, но и на освещение улиц:-)
Короче, альтернативу ДВС в обозримом будущем найти не удастся.
Нісагласєн!
З того, як мене вчили- на транспортування е/е - втрати 10%. Інвертор - 5%, ККД батареї - 5 %.
В тебе сільки трансформаторів по ходу?
І до речі, 5% і 5% в данному випадку 1.05 * 1.05
--------------
Я сподіваюсь, база "підтасовки" очевидна. А далі треба перераховувати. Я не буду, сорян. Аля явно на 5+5
Вікі пише таке Коефіцієнт корисної дії сучасних трансформаторів, особливо підвищеної потужності, вельми високий і досягає значень 0,95…0,996. В енергетиці як раз останні, з великим ККД. До споживача їх десь 4 шт. +-. Генератор, 330 кВ, 10 та 0.4. І ще ти пишеш, що помилка в підрахунку втрат. Але свій результат не наводиш. Вибач, але це стандартна маніпуляція. Типу придовбатися до однієї помилки (неточності) з натяком, що все інше фігня. Так от, не фігня 0.9*0.95*0.95=0.81 Тобто втрати аж 19%, що принципово відрізняється від 20%. Наступним кроком, напевно, буде фото іржавого трансформатора на селі з висновком, що всі такі і їх ККД 1%.
Буде джерело енергії досить компактним/потужним для індивідуального транспорту - покрутить ще трохи колеса електричок, потім може пропелери, далі може щось електрореактивне, а там вже і нові принципи якісь з'являться.
Електрореактивне є фізично неможливим, вибачте. Суть реактивного руху - викидати назад щось достатно важке, щоб рухатись вперед. Хіба акумулятори викидувать.
Нагрітий газ(повітря)? Безпосередньо чи через оксид водню.
І ще ти пишеш, що помилка в підрахунку втрат. Але свій результат не наводиш. Вибач, але це стандартна маніпуляція. Типу придовбатися до однієї помилки (неточності) з натяком, що все інше фігня.
А ще можна уявити, що вся абсолютно вся генерація - виключно вугільна, причому зразку 1960-х із відповідним технічним оснащенням, а абсолютно весь автопарк - ну виключно ж із Євро-6
І ще ти пишеш, що помилка в підрахунку втрат. Але свій результат не наводиш. Вибач, але це стандартна маніпуляція. Типу придовбатися до однієї помилки (неточності) з натяком, що все інше фігня.
А ще можна уявити, що вся абсолютно вся генерація - виключно вугільна, причому зразку 1960-х із відповідним технічним оснащенням, а абсолютно весь автопарк - ну виключно ж із Євро-6
По емісії СО2 на кВт для України впливає наявність АЕС, гідро, сонце, вітер. + частина теплової генерації на газу. Я б оцінив долю вугілля десь 30 %. Ну а старі корчі євро-6 - це тільки робить електрички ще екологічніше.
евро-6 - это уже старье? сколько же тогда сейчас в тренде?
І ще ти пишеш, що помилка в підрахунку втрат. Але свій результат не наводиш. Вибач, але це стандартна маніпуляція. Типу придовбатися до однієї помилки (неточності) з натяком, що все інше фігня.
Як пов'язаний факт наявності очевидної помилки в розрахунках з моїм зобов'язанням щось рахувати альтернативно?
Тут немає жодної маніпуляції, таким займаються, наприклад, всі вчителі в школах Просто прикро, що треба вказувати на настільки очевидний факт
0.9*0.95*0.95=0.81 Тобто втрати аж 19%, що принципово відрізняється від 20%.
Ще забув втрати на зарядку самого авто
І вже легко дотягнути до 30, а то і 40% Арифметика зелених вона така
Ще забув втрати на зарядку самого авто
І вже легко дотягнути до 30, а то і 40% Арифметика зелених вона така
я не забув. А ось ти забув навести відсоток втрат на зарядку, щоб отримати загальні 40%. Бажано з посиланням на щось, а не на фізичне несприйняття електричок.
А ось ти забув навести відсоток втрат на зарядку, щоб отримати загальні 40%
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
). Проблема совсем в другом. Если в Тесле, которая на одном заряде может проехать 400 км, емкость аккумулятора составляет 100 квт.ч, то для того, чтобы зарядить эту самую теслу за 15-20 минут (максимально приемлимое время на такую процедуру), нужно подвести к этому авто мощность более 300 КВт. А если на такую зарядку приедет одновременно 10 Тесл?
Британские учёные посчитали, что через сто лет все дома Лондона не будет видно из-за навозных гор!... К чему я это? А, когда приедет 10 "Тэсл" - на этот случай что-то обязательно придумают! 
, ДВС - ото від лукавого 
И не потому, что рассчитывает мало прожить.
мне чисто для себя, Нобелевку получить, да буржуины обещали бочку варенья...
? А не электрофизический, например 
или ещё что....
Там всього-то й треба - залити 13.2кВтч за ніч 
там де нужда застане, бо кількість "викидів" однакова 
