В ответ на: 10 февраля в Киеве возле станции метро «Черниговская» произошло убийство. Патрульные задержали мужчину, который совершил преступление. Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос рассказал подробности инцидента.
Молодой человек, который нанес смертельный удар ножом мужчине на остановке, является офицером ВСУ. Об этом Информатор узнал из сообщения Матиоса в Facebook.
По его словам, военнослужащий 1990 года рождения недавно вернулся из зоны АТО. Он является младшим лейтенантом, служащим по контракту. Офицеру объявлено подозрение об умышленном убийстве. Матиос подчеркнул необходимость разработки программы для реабилитации АТОшников, отметив, что офицер убил гражданского человека в Киеве «беспричинно».
Как рассказал друг погибшего, Евгений Келдеш, по неофициальной версии, задержанный контрактник был был отпущен из части в увольнение без соответствующего оформления. По его словам, военнослужащий во время совершения преступления находился под воздействием наркотических препаратов. Ни в полиции, ни в армии пока не опровергли и не подтвердили эти факты.
Убитый — шеф-повар одного из одесских ресторанов Руслан Юрченко. У него осталась жена и двое детей. Мужчина единственным кормильцем в семье.
Me 262 11.02.2018 16:41 пишет: Тема по-мудацьки названа
Почему? Это не было в увольнении?
А зачем это раздувать по интернету? Обычное уголовное преступление - сядет в тюрьму. Причем тут защитник? В армии только святые служат? Я тоже ходил в увольнение, но никого не убил. Хотя сначала брал с собой пистолет в подплечной кобуре. Почему это случилось? Давай это обсудим.
А зачем это раздувать по интернету? Обычное уголовное преступление - сядет в тюрьму. Причем тут защитник? В армии только святые служат? Я тоже ходил в увольнение, но никого не убил. Хотя сначала брал с собой пистолет в подплечной кобуре. Почему это случилось? Давай это обсудим.
Me 262 11.02.2018 16:41 пишет: Тема по-мудацьки названа
Почему? Это не было в увольнении?
почему продолжает??? до этого убивал? кого? или может таки защищал, тебя, меня, даже ватанов, сидящих в Киеве и ждущих путина. А так да, печаль, чувак явно не в себе и ХЗ война таким сделал или и был.
Есть очень большая проблема и она только начинает проявляться. это психологическая реабилитация УБД и я надеюсь этим займутся гос. службы. Во всем мире есть такая проблема и на ее решение тратится куча ресурсов. Вот и Украине пора перенимать мировой опыт. Люди защищают страну и не у всех выдерживает психика и долг страны помочь этим людям вернутся к нормальной жизни.
vit_lik 11.02.2018 17:36 пишет: Есть очень большая проблема и она только начинает проявляться. это психологическая реабилитация УБД и я надеюсь этим займутся гос. службы. Во всем мире есть такая проблема и на ее решение тратится куча ресурсов. Вот и Украине пора перенимать мировой опыт. Люди защищают страну и не у всех выдерживает психика и долг страны помочь этим людям вернутся к нормальной жизни.
согласен. я еще в начале всего этого говорил, что когда это все закончится, если закончится, да и в процессе, будет проблема с теми, кто воевал. Да, кто то спокойно пойдет дальше работать, а кто то уже не захочет, не сможет, будет проблема с нервами. Не все почувствовавшие вкус власти и силы оружия захотят об этом забыть...
По всей Украине есть центры реабилитации участников и их близких. Еще в мае 15г прошла международная конференция посвященная птср и протезированию. Я тоже в ней участвовала со своим проектом реабилитационного центра. Велись жаркие дискуссии по поводу птср и какому ведомству передать лечение, а значит и финансирование. Медики(не буду называть учреждения) тянули одеяло на себя, капеланы на себя. Была еще одна немногочисленная прослойка: люди у которых уже были рабочие проекты, которые приносили(и приносят) свои результаты. Кто выиграл гранд, догадаться не трудно. Зы Имхо все без исключения бойцы должны проходить психологическую реабилитацию прежде чем вернуться в тыл. Нельзя бойца с поля боя сразу отпускать домой. Близкие не понимают, не знают как вывести из состояния "войны". И да, боец с птср никогда не пойдет в центр психологической помощи самостоятельно((
alex_b 11.02.2018 18:20 пишет: Намеренная провокация ТС - известного любителя советского мира.
А причем тут советский или несоветский? Где тут упоминание какого-то преимущества советского перед сейчас? Или я невнимательно читал? Тут как раз аналогия прослеживается как наши ребята из афгана возвращались. А потом чуть позже от чиновников слышали а я тебя туда не посылал.
Рубан 11.02.2018 18:28 пишет: Желающие наплевать на Правила конфы еще есть ? С ув.
Фильм "Рэмбо" и есть фильм о адаптации ветерана войны в обществе, которое его не понимало. Вспомните, как чествовали ветеранов ВОВ. Но это в СССР. А в штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
В ответ на: штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
Ну ты прям к нам из штатов явился, где родился и вырос, типа. Ты там вообще был, жил, общался? Эта твоя фраза - чисто совковая пропаганда про ужасные США.
Zazotavr 11.02.2018 19:02 пишет: А в штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
Zazotavr 11.02.2018 19:02 пишет: А в штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
Це коли в США не знали війни? о_0
Да Зазотавр же там с деда-прадеда живет, все знают . И он все знает.
vit_lik 11.02.2018 17:36 пишет: Есть очень большая проблема и она только начинает проявляться. это психологическая реабилитация УБД и я надеюсь этим займутся гос. службы. Во всем мире есть такая проблема и на ее решение тратится куча ресурсов. Вот и Украине пора перенимать мировой опыт. Люди защищают страну и не у всех выдерживает психика и долг страны помочь этим людям вернутся к нормальной жизни.
vit_lik 11.02.2018 17:36 пишет: Есть очень большая проблема и она только начинает проявляться. это психологическая реабилитация УБД и я надеюсь этим займутся гос. службы. Во всем мире есть такая проблема и на ее решение тратится куча ресурсов. Вот и Украине пора перенимать мировой опыт. Люди защищают страну и не у всех выдерживает психика и долг страны помочь этим людям вернутся к нормальной жизни.
блин ну ребят ну зачем догадки, что да почему там на остановке? не зная причин ссоры, не зная подгототной того военнослужащего, не зная, а было ли наркотическое или иное опьянение... не только ветераны войн ножом машут, да и в целом - в основном не они, а гопари обычные или бродяги со стажем
уже и про реабилитацию и про проблема УБД на одном случае нарисовалась - пока еще даже следователь или рэчнык правоохоронных органов даже ничего не сказал, а уже вердикты...
MadMax 11.02.2018 22:17 пишет: за неделю два огнестрела служащими в гражданских по пьяни и поножовщина под наркотой .. какое отношение к ПТС ?
Т.е. бухают и наркотой закидываются потому что на фронте санаторий? Я не знаю конкретных причин почему они на гражданке применили оружие. Может они такие были изначально(таких там тоже хватает). Но я писала не о них. Зы Фото, что ты запостил, не информативное вообще. Суженые зрачки бывают при попадании яркого света
- на фото - відсутнє яскраве світло. Навіть, здається, якесь приміщення. І війна - не причина сідати на наркотики - це швидше, генетична схильність плюс погана сім'я чи і т.п.
- ні, не був. Не думаю, що війна і вбивство цивільного - напряму пов'язані. Цей випадок знаходиться під збільшувальним склом. Якби звичайний наркоман зробив те ж саме - такого розголосу б не було, а тут - співпало, що він був у АТО.
А коль не был, как ты можешь утверждать что война не повод стать наркоманом. Не отвечай, просто подумай. Зы Возможно ты прав и этот военный просто наркоман, без привязки к птср. В чем с тобой на 100% согласна это:
В ответ на: Якби звичайний наркоман зробив те ж саме - такого розголосу б не було, а тут - співпало, що він був у АТО.
VovkZ 12.02.2018 00:46 пишет: - ні, не був. Не думаю, що війна і вбивство цивільного - напряму пов'язані. Цей випадок знаходиться під збільшувальним склом. Якби звичайний наркоман зробив те ж саме - такого розголосу б не було, а тут - співпало, що він був у АТО.
я такого не помню, что бы обычный наркоман, пошел купил нож и убил человека как колбасу порезал. Тут явно имеет место быть ПС. Но как бы то не было, наказание должно быть максимально жесткое и 15 мало. Вышку бы .
Мия 11.02.2018 18:21 пишет: По всей Украине есть центры реабилитации участников и их близких. Еще в мае 15г прошла международная конференция посвященная птср и протезированию. Я тоже в ней участвовала со своим проектом реабилитационного центра. Велись жаркие дискуссии по поводу птср и какому ведомству передать лечение, а значит и финансирование. Медики(не буду называть учреждения) тянули одеяло на себя, капеланы на себя. Была еще одна немногочисленная прослойка: люди у которых уже были рабочие проекты, которые приносили(и приносят) свои результаты. Кто выиграл гранд, догадаться не трудно. Зы Имхо все без исключения бойцы должны проходить психологическую реабилитацию прежде чем вернуться в тыл. Нельзя бойца с поля боя сразу отпускать домой. Близкие не понимают, не знают как вывести из состояния "войны". И да, боец с птср никогда не пойдет в центр психологической помощи самостоятельно((
войны?так ато вроде бы.если оно родилось быдлом ,то таким и осталось. в ато разные люди побывали. Взять хотя бы "торнадо".Таким никакие реабилитации не помогут. Кто был человеком ,тот и остался человеком.Кто вырос быдлом,тот и остался быдлом.
Мия 12.02.2018 01:15 пишет: А коль не был, как ты можешь утверждать что война не повод стать наркоманом. Не отвечай, просто подумай.
Я знаю кілька людей, що демобілізувалися (не військові). І кілька (небагато) - що не демобілізувалися (в основному - військові до мозгу костей ). Вони - не наркомани (по крайній мірі, мені так здається). І, думаю, якщо взяти статистику, скільки людей повертається на ротації-демобілізації - з них 98-99 відсотків не наркомани. Наркоманами стають незалежно від війни та обстрілів, просто це працює як каталізатор - якщо в людини є схильність - то він піддастся.
Мия 12.02.2018 01:15 пишет: А коль не был, как ты можешь утверждать что война не повод стать наркоманом. Не отвечай, просто подумай.
Я знаю кілька людей, що демобілізувалися (не військові). І кілька (небагато) - що не демобілізувалися (в основному - військові до мозгу костей ). Вони - не наркомани (по крайній мірі, мені так здається). І, думаю, якщо взяти статистику, скільки людей повертається на ротації-демобілізації - з них 98-99 відсотків не наркомани. Наркоманами стають незалежно від війни та обстрілів, просто це працює як каталізатор - якщо в людини є схильність - то він піддастся.
После Афганистана бывшие советские солдаты точно так-же возвращались в мирную жизнь, и точно так-же у части молодых мужчин были проблемы как с психикой, так и с алкоголем или наркотой, но у большей части демобилизованных- этих проблем все-же небыло. Я про тех, кто вышел с той войны без физических увечий. Лучшая реабилитация на гражданке - это когда себя находили в работе в мирной жизни, в семье, когда были заняты созидательным трудом. Но те некоторые - часто уходили в охранники, включая к бандюганам, кто-то шел в силовые структуры типа милиции, ОМОН и прочие Беркуты. Кто-то продолжал воевать во всех "горячих точках", которые развалившийся СССР понаделал кругом. Нужна реабилитация, тем, кто в ней нуждается.
А сколько историй ходило об афганцах с белкой в 80-е. Не хочется жить в мире, где правовая оценка преступления идет как по Евтушенко "А ты там был, под огнем артиллерии, а ты пережил потерю друга?!"
В ответ на: штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
Ну ты прям к нам из штатов явился, где родился и вырос, типа. Ты там вообще был, жил, общался? Эта твоя фраза - чисто совковая пропаганда про ужасные США.
Чё-то вам везде совок мерещится. Читал про фильм, Сталлоне объяснял, что именно он хотел этим фильмом сказать. Но вы (и некоторые другие тут присутствующие), разумеется, знаете лучше чем автор сценария и исполнитель главной роли, это ж понятно!
папа Женя 12.02.2018 08:36 пишет: Причина ссоры - военный хотел зайти в маршрутку без очереди.
Да..., так и было! Его не пускали,но он сказал:"Ок, Гуглребята! вы тут постойте в полупозиции пока я за ножичком метнусь...кабанчиком!"
Понимаешь, ситуацию как имеющую потенциально опасное развитие, никто не оценил. Что, после вот такого словесного конфликта надо было тикать всей семьей? Я как-то так в очереди за бухлом чуть не попал. В горбачевское время. Передо мной нагло попытался втиснуться невзрачный мужичок алкоголического вида, я его оттолкнул вежливо попросил отойти. На выходе с магазина меня уже ждали. Подробностей не будет, все закончилось более - менее. Но могло как угодно.
nickka 12.02.2018 11:53 пишет: На выходе с магазина меня уже ждали. Подробностей не будет, все закончилось более - менее. Но могло как угодно.
один в один! только сосед получил пустой бутылкой по голове буквально в нескольких десятках метров от магазина а в прошлом году на парковке возле строймаркета, водитель тоже отхватил люлей поставив авто поперек на два места. что там в голове? детонатор! когда сработает? да в любой момент
Рубан 11.02.2018 18:28 пишет: Желающие наплевать на Правила конфы еще есть ? С ув.
Фильм "Рэмбо" и есть фильм о адаптации ветерана войны в обществе, которое его не понимало. Вспомните, как чествовали ветеранов ВОВ. Но это в СССР. А в штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
Что за бред? Это как чествовали ветеранов ВОВ? Это как это Штаты не знали войны c более чем миллионом убитых и раненных только во 2-й мировой?
Чё-то вам везде совок мерещится. Читал про фильм, Сталлоне объяснял, что именно он хотел этим фильмом сказать. Но вы (и некоторые другие тут присутствующие), разумеется, знаете лучше чем автор сценария и исполнитель главной роли, это ж понятно!
Проблема с принятием обществом ветеранов Вьетнамской войны в США действительно была, только вы все перекрутили и пришили не к месту некое "чествование" в СССР, и некое отсутствие знания что такое война в США (ага, первая и вторая ВМВ, Корея,Лаос, Ливан, Вьетнам и по мелочи еще).
Counter-Striker 12.02.2018 12:37 пишет: Это как это Штаты не знали войны c более чем миллионом убитых и раненных только во 2-й мировой?
На их территории войны не было. А "где-то там далеко" немного не то, отношение общества совсем другое. Это примерно как у нас было с афганцами, когда чиновник отвечал "а я вас туда не посылал".
Рубан 11.02.2018 18:28 пишет: Желающие наплевать на Правила конфы еще есть ? С ув.
Фильм "Рэмбо" и есть фильм о адаптации ветерана войны в обществе, которое его не понимало. Вспомните, как чествовали ветеранов ВОВ. Но это в СССР. А в штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
Что за бред? Это как чествовали ветеранов ВОВ? Это как это Штаты не знали войны c более чем миллионом убитых и раненных только во 2-й мировой?
Я выше уже написал, спорить по этому поводу не собираюсь. Речь о вьетнамской войне.
Как рассказал друг погибшего, Евгений Келдеш, по неофициальной версии, задержанный контрактник был был отпущен из части в увольнение без соответствующего оформления.
Чета я не припоминаю, когда и где в мирной обстановке офицеру требовалась увольнительная для выхода из расположения части. На КПП показал удостоверение и пошел.
я думаю в цій ситуації трагічно зустрілись "два одіночєства". один майстер якихсь там бійцівських єдиноборств (принаймі куча його фоток в рукавицях боксерських). другий військовий що недавно приїхав з ато (принаймні так кажуть). хто там що кому сказав і хто в якому стані був невідомо але то що в них вийшла заруба з продовженням на фоні крутості обох - факт. можливо військовий мав убд і по ньому ломився в маршрутку але получив в диню на його думку незаслужено. а може навпаки він доколупався до загиблого чого ти не на фронті раз крутий. хз. але то що такі випадки постійно виникають і будуть виникати це теж факт. і державі з суспільством таки доведеться з цим щось робити. розказую абсолютно реальний випадок свідком якого був особисто десь два роки тому. київ, ларьки біля метро, 10-11 вечора. стоїть група 4-5 людей в різношерстному камуфляжі пє каву. до них підходить два пяненьких кєнти в цивільному і домахуються чого вони не на фронті і якого фіга тут світять формою. одержують словесний відзалуп і лізуть в бійку. получають вже несловесно і йдуть. ті що в камуфляжі далі пють каву. через 10-20 хвилин ті два кєнта що виявились місцевими приводять толпу десь чоловік 15 і починають без слів місити камуфляжників. камуфляжники дістають пістолети і починають відстрілюватись. жіночі крики кіпіш частина місцевих розбігається інша викликає поліцію. при розборі виявляється що пістолети резинострільні але нікого не підстрелили, два пяні кєнти члени місцевого спортивного тітушко-клубу, ті що в камуфляжі добробатівці на ротації частина з ато інші ще не в ато. поліція плює на це все і звалює. всі розходяться.
catkoua 12.02.2018 14:36 пишет: я думаю в цій ситуації трагічно зустрілись "два одіночєства". один майстер якихсь там бійцівських єдиноборств (принаймі куча його фоток в рукавицях боксерських). другий військовий що недавно приїхав з ато (принаймні так кажуть). хто там що кому сказав і хто в якому стані був невідомо але то що в них вийшла заруба з продовженням на фоні крутості обох - факт. можливо військовий мав убд і по ньому ломився в маршрутку але получив в диню на його думку незаслужено. а може навпаки він доколупався до загиблого чого ти не на фронті раз крутий. хз. але то що такі випадки постійно виникають і будуть виникати це теж факт. і державі з суспільством таки доведеться з цим щось робити. розказую абсолютно реальний випадок свідком якого був особисто десь два роки тому. київ, ларьки біля метро, 10-11 вечора. стоїть група 4-5 людей в різношерстному камуфляжі пє каву. до них підходить два пяненьких кєнти в цивільному і домахуються чого вони не на фронті і якого фіга тут світять формою. одержують словесний відзалуп і лізуть в бійку. получають вже несловесно і йдуть. ті що в камуфляжі далі пють каву. через 10-20 хвилин ті два кєнта що виявились місцевими приводять толпу десь чоловік 15 і починають без слів місити камуфляжників. камуфляжники дістають пістолети і починають відстрілюватись. жіночі крики кіпіш частина місцевих розбігається інша викликає поліцію. при розборі виявляється що пістолети резинострільні але нікого не підстрелили, два пяні кєнти члени місцевого спортивного тітушко-клубу, ті що в камуфляжі добробатівці на ротації частина з ато інші ще не в ато. поліція плює на це все і звалює. всі розходяться.
- стовідсотково не можу стверджувати, але мені здається, що відсутнє. Метод був простий - дивився на фото, та й думку гадав: шукав яскраві бліки або тіні.
В ответ на: Убийство произошло в субботу у станции метро "Черниговская", откуда отправляются маршрутки на Прилуки. Именно туда – на день рождения собирался ехать погибший вместе с женой и сестрой. Пока женщины отошли за цветами, к очереди подошел подозреваемый.
"Подозреваемый пытался вне очереди попасть в маршрутку, при этом отталкивал людей с ограниченными способностями, ругался с ними, с глухонемыми. Руслан вступился, и нет точной информации, они толкались, это была словесная перепалка, но точно не было драки, мужчина ушел", – рассказывает друг погибшего Евгений Кельдеш.
Как оказалось, подозреваемый – Дмитрий Балабуха – пошел на рынок за кухонным ножом. Он вернулся, уже когда пассажиры садились в маршрутку, и убил Руслана прямым ударом в сердце. По словам очевидцев, он якобы был в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. Позже оказалось, что подозреваемый служит в зоне боевых действий по контракту, и приехал в Киев в свои выходные. Не на камеру – в телефонном разговоре – коллеги задержанного сказали, что он хорошо служит, имел ранения – в частности – черепно-мозговую травму.
Мия 12.02.2018 19:56 пишет: Тебе 47 лет, не маленький чтоб разжовывать что такое война и ато так что не надо ёрничать
В ответ на: . Кто был человеком ,тот и остался человеком
Хорошо будет если ты не встретишь воина с птср...при чем для обоих. Те, кто вернулся никогда прежними не будут.
не возможно быть чуть чуть беременной.или возможно?на рынках и в магазинах продукты с россии ,народ массово ведён бизнесс с рашей и т.д. война официально обьявлена? нет,значит нет. или будем как всегда мыслить по двум правдам? одна для нас,другая для них? я встречал и общался с разными людьми.Были и такие,которые прошли в жизни ад.С атовцами так же общался.Кто был человеком.тот и остался человеком.А если оно пило, было садистом и мародёром по жизни,то оно таким же и осталось.И никакие психологи и пр.не помогут,потому что оно с гнилым нутром. Ни ато ни деревянные игрушки в детстве,не могут быть никаким оправданием убийству,мародёрству,садизму.
Counter-Striker 12.02.2018 12:37 пишет: Это как это Штаты не знали войны c более чем миллионом убитых и раненных только во 2-й мировой?
На их территории войны не было. А "где-то там далеко" немного не то, отношение общества совсем другое. Это примерно как у нас было с афганцами, когда чиновник отвечал "а я вас туда не посылал".
Гавайи, Гуам - это не их территории? 16 миллионов американцев повоевало только в 2-й мировой. Эдак договориться можно, что и Германия до 1945 войны не знала, а в СССР война в 1944 закончилась.
Мия 12.02.2018 19:56 пишет: Тебе 47 лет, не маленький чтоб разжовывать что такое война и ато так что не надо ёрничать
В ответ на: . Кто был человеком ,тот и остался человеком
Хорошо будет если ты не встретишь воина с птср...при чем для обоих. Те, кто вернулся никогда прежними не будут.
не возможно быть чуть чуть беременной.или возможно?на рынках и в магазинах продукты с россии ,народ массово ведён бизнесс с рашей и т.д. война официально обьявлена? нет,значит нет. или будем как всегда мыслить по двум правдам? одна для нас,другая для них? я встречал и общался с разными людьми.Были и такие,которые прошли в жизни ад.С атовцами так же общался.Кто был человеком.тот и остался человеком.А если оно пило, было садистом и мародёром по жизни,то оно таким же и осталось.И никакие психологи и пр.не помогут,потому что оно с гнилым нутром. Ни ато ни деревянные игрушки в детстве,не могут быть никаким оправданием убийству,мародёрству,садизму.
ты не прав, иногда даже если сильно хочется, бывает то что не всегда получается сдержатся. иногда. хотя до войны было все совсем по другому, абсолютно могу это утверждать, так как видел лично определенные трансформаци после боевых действий с определенными конкретными людьми, в т.ч. из моего подчинения в 51 человек. не все имеют суперстабильное морально-психологическое состояние. и это нормально. были люди кто уходил в себя, а кто на стакан, а кто наоборот жизнь начал ценить. у всех по разному.
Волонтери 72-ї бригали вже опублікували в ФБ розгромний пост, що бійця всі знають з кращої сторони, а тут "люди кажуть", що "здоровий бик" хамив і кидався на "маленького хлопця", "нахабно обзивав" і взагалі сепар, і військовий не витримав, і померлий ставився до захисників не по-християнськи, тому, мабуть, і помер. сам винний.
Yea 12.02.2018 22:17 пишет: Волонтери 72-ї бригали вже опублікували в ФБ розгромний пост, що бійця всі знають з кращої сторони, а тут "люди кажуть", що "здоровий бик" хамив і кидався на "маленького хлопця", "нахабно обзивав" і взагалі сепар, і військовий не витримав, і померлий ставився до захисників не по-християнськи, тому, мабуть, і помер. сам винний.
ну так может он и действительно был отличным военнослужащим может чел действительно нахамил как-то обидно. на фоне этого офицер нанес удар ножом и теперь сядет надолго обычный частный случай. такое и в США и в СССР бывало с ветеранами
Yea 12.02.2018 22:17 пишет: Волонтери 72-ї бригали вже опублікували в ФБ розгромний пост, що бійця всі знають з кращої сторони, а тут "люди кажуть", що "здоровий бик" хамив і кидався на "маленького хлопця", "нахабно обзивав" і взагалі сепар, і військовий не витримав, і померлий ставився до захисників не по-християнськи, тому, мабуть, і помер. сам винний.
Yea 12.02.2018 22:17 пишет: Волонтери 72-ї бригали вже опублікували в ФБ розгромний пост, що бійця всі знають з кращої сторони, а тут "люди кажуть", що "здоровий бик" хамив і кидався на "маленького хлопця", "нахабно обзивав" і взагалі сепар, і військовий не витримав, і померлий ставився до захисників не по-християнськи, тому, мабуть, і помер. сам винний.
Очень не удивлюсь если так и было на самом деле!
Да, а ещё убитый наверное разговаривал на русском языке- чем собственно и вызвал справедливую реакцию на убийство. Нелюди, вы дебилы?
Змінено Lacett (23:49 12/02/2018)
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Защитник в увольнении
[Re: felix77]
12 февраля 2018 в 23:51 Гілками
От я только не пойму? Если у лейтенанта дырка в голове отака(со слов матери на видео) и он не долечился после ранения(со слов адвоката) как его выписали из госпиталя и позволили приступить к службе?
Сколько на каждой остановке таких конфликтов происходит за день? Но никто не бегает за ножом и не возвращается, чтобы всадить оппоненту в сердце Сколько там пассажиров было? Очередь?
felix77 12.02.2018 19:05 пишет: В судебном заседании озвучили что по результатам экспертизы подозреваемый был в состоянии алкогольного опьянения 0,35 промилле
Как имеющий дома хреновенький но алкотестер скажу- 0,35 это не опьянение, это 2 бутылки светлого пива или 0,5 сухого вина
Мия 12.02.2018 19:56 пишет: Тебе 47 лет, не маленький чтоб разжовывать что такое война и ато так что не надо ёрничать
В ответ на: ...
Хорошо будет если ты не встретишь воина с птср...при чем для обоих. Те, кто вернулся никогда прежними не будут.
не возможно быть чуть чуть беременной.или возможно?на рынках и в магазинах продукты с россии ,народ массово ведён бизнесс с рашей и т.д. война официально обьявлена? нет,значит нет. или будем как всегда мыслить по двум правдам? одна для нас,другая для них? я встречал и общался с разными людьми.Были и такие,которые прошли в жизни ад.С атовцами так же общался.Кто был человеком.тот и остался человеком.А если оно пило, было садистом и мародёром по жизни,то оно таким же и осталось.И никакие психологи и пр.не помогут,потому что оно с гнилым нутром. Ни ато ни деревянные игрушки в детстве,не могут быть никаким оправданием убийству,мародёрству,садизму.
ты не прав, иногда даже если сильно хочется, бывает то что не всегда получается сдержатся. иногда. хотя до войны было все совсем по другому, абсолютно могу это утверждать, так как видел лично определенные трансформаци после боевых действий с определенными конкретными людьми, в т.ч. из моего подчинения в 51 человек. не все имеют суперстабильное морально-психологическое состояние. и это нормально. были люди кто уходил в себя, а кто на стакан, а кто наоборот жизнь начал ценить. у всех по разному.
он не поймет. Ты видел, я знаю, а у него там ато, не война. Зы Помоему теме место в пАлитичке.
felix77 13.02.2018 00:33 пишет: На 24 канале озвучили, что убитый много лет занимался рукопашным боем...
Это не поможет, если ... подкравшись сзади, воткнет нож в спину в дверях маршрутки. Герой, ничего не сказать; 15 лет будет в самый раз. Самое удивительное, что в теме каждый второй защищает убийцу, не задумываясь что может оказатся на месте убитого. Ппц, статус участника АТО, в глазах многих является оправданием любых незаконных действий и преступлений .
не возможно быть чуть чуть беременной.или возможно?на рынках и в магазинах продукты с россии ,народ массово ведён бизнесс с рашей и т.д. война официально обьявлена? нет,значит нет. или будем как всегда мыслить по двум правдам? одна для нас,другая для них? я встречал и общался с разными людьми.Были и такие,которые прошли в жизни ад.С атовцами так же общался.Кто был человеком.тот и остался человеком.А если оно пило, было садистом и мародёром по жизни,то оно таким же и осталось.И никакие психологи и пр.не помогут,потому что оно с гнилым нутром. Ни ато ни деревянные игрушки в детстве,не могут быть никаким оправданием убийству,мародёрству,садизму.
ты не прав, иногда даже если сильно хочется, бывает то что не всегда получается сдержатся. иногда. хотя до войны было все совсем по другому, абсолютно могу это утверждать, так как видел лично определенные трансформаци после боевых действий с определенными конкретными людьми, в т.ч. из моего подчинения в 51 человек. не все имеют суперстабильное морально-психологическое состояние. и это нормально. были люди кто уходил в себя, а кто на стакан, а кто наоборот жизнь начал ценить. у всех по разному.
он не поймет. Ты видел, я знаю, а у него там ато, не война. Зы Помоему теме место в пАлитичке.
не у него там, а у нас с тобой. Покажи мне документ утверждающий, что у нас( у вас) война? Где ты видела такую войну, где у воюющих государств сохраняются торговые и бизнесовые отношения? Проводники (украинцы)поездов берут от 300 гривен за передачу в Москву. Война? Народу парят мозги выродки с Банковой... Не буду всего высказывать, потому что с демократией у нас не сложилось. Да и тема не об этом. По твоему,если в какой то бытовухе участвует атовец,то это политика?
felix77 13.02.2018 00:33 пишет: На 24 канале озвучили, что убитый много лет занимался рукопашным боем...
Это не поможет, если ... подкравшись сзади, воткнет нож в спину в дверях маршрутки. Герой, ничего не сказать; 15 лет будет в самый раз. Самое удивительное, что в теме каждый второй защищает убийцу, не задумываясь что может оказатся на месте убитого. Ппц, статус участника АТО, в глазах многих является оправданием любых незаконных действий и преступлений .
ага,у них синдромы.. Только не понятно, почему другие бывшие атовцы не хватаются за ножи и стволы при конфликтах, не режут, не грабят людей, не устраивают дебошей по синьке прикрываясь убд.
felix77 12.02.2018 19:05 пишет: В судебном заседании озвучили что по результатам экспертизы подозреваемый был в состоянии алкогольного опьянения 0,35 промилле
Как имеющий дома хреновенький но алкотестер скажу- 0,35 это не опьянение, это 2 бутылки светлого пива или 0,5 сухого вина
а ты время учти до проверки. Человек может весь день синячить средними дозами. В мозгах будет каша, а промиле будет не много. Для меня не пьющего литр пива лошадиная доза.
Yea 12.02.2018 22:17 пишет: Волонтери 72-ї бригали вже опублікували в ФБ розгромний пост, що бійця всі знають з кращої сторони, а тут "люди кажуть", що "здоровий бик" хамив і кидався на "маленького хлопця", "нахабно обзивав" і взагалі сепар, і військовий не витримав, і померлий ставився до захисників не по-християнськи, тому, мабуть, і помер. сам винний.
Очень не удивлюсь если так и было на самом деле!
Да, а ещё убитый наверное разговаривал на русском языке- чем собственно и вызвал справедливую реакцию на убийство. Нелюди, вы дебилы?
"4.3.е) мат, оскорбления", нє? Чи Вам так можна, як звичайному користувачу в Курилці?
P.S. Хоча і не виправдовую саркастичний стьоб на таку тему.
felix77 13.02.2018 00:33 пишет: На 24 канале озвучили, что убитый много лет занимался рукопашным боем...
Это не поможет, если ... подкравшись сзади, воткнет нож в спину в дверях маршрутки. Герой, ничего не сказать; 15 лет будет в самый раз. Самое удивительное, что в теме каждый второй защищает убийцу, не задумываясь что может оказатся на месте убитого. Ппц, статус участника АТО, в глазах многих является оправданием любых незаконных действий и преступлений .
Для кого? Где хоть один высказавшийся оправдывал убийство?
Мия 13.02.2018 10:12 пишет: Бумажку тебе в жо.. Поедь посмотри хотябы своими глазами, а потом будешь тут писать про ато.
Советую уточнять куда именно ехать, а то есть вагон и маленькая тележка знакомых, участников АТО с бомажками УБД; которые и автомат в руках не держали. Они туда ездили на недельку, за корочкой.
Мия 13.02.2018 10:12 пишет: Бумажку тебе в жо.. Поедь посмотри хотябы своими глазами, а потом будешь тут писать про ато.
Советую уточнять куда именно ехать, а то есть вагон и маленькая тележка знакомых, участников АТО с бомажками УБД; которые и автомат в руках не держали. Они туда ездили на недельку, за корочкой.
круиз 13.02.2018 04:13 пишет: почему другие бывшие атовцы не хватаются за ножи и стволы при конфликтах, не режут, не грабят людей, не устраивают дебошей по синьке прикрываясь убд.
насправді таких випадків дуже багато нажаль. і суть не в убд а в тому що людина з фронту (реального а не постояти на блокпосту) повертається трошки зміненою і треба час щоб відновитись. загострене почуття справедливості, світ чорно-білий добро-зло, шок від "мирно гулящої молоді", постійне очікування небезпеки, сприйняття смерті-каліцтва як рутини. дуже багато хто якийсь час при поверненні до цивільного життя таскає з собою зброю навіть в магазин за хлібом. і бухають якийсь час майже всі - хто тиждень а хто і не вилазить місяцями. пощастило тим кого перед дембелем помаринували в казармах в тилу пару місяців але це вся реабілітація на яку спромоглась держава.
Фильм "Рэмбо" о событиях в 1974-75 годов, то есть война во Вьенаме только завершилась. Так что давайте про чествования сравнивать одинаковые периоды, а то спустя 30 лет и вьетнамских ветеранов чествовали по полной и фильмы про них снимали. Даже раньше начали, года через 2-3 по концу войны.
Фильм "Рэмбо" о событиях в 1974-75 годов, то есть война во Вьенаме только завершилась. Так что давайте про чествования сравнивать одинаковые периоды, а то спустя 30 лет и вьетнамских ветеранов чествовали по полной и фильмы про них снимали. Даже раньше начали, года через 2-3 по концу войны.
Давайте. Как относились к ветеранам ВОВ в СССР в 50-е?
Фильм "Рэмбо" о событиях в 1974-75 годов, то есть война во Вьенаме только завершилась. Так что давайте про чествования сравнивать одинаковые периоды, а то спустя 30 лет и вьетнамских ветеранов чествовали по полной и фильмы про них снимали. Даже раньше начали, года через 2-3 по концу войны.
Давайте. Как относились к ветеранам ВОВ в СССР в 50-е?
Фильм "Рэмбо" о событиях в 1974-75 годов, то есть война во Вьенаме только завершилась. Так что давайте про чествования сравнивать одинаковые периоды, а то спустя 30 лет и вьетнамских ветеранов чествовали по полной и фильмы про них снимали. Даже раньше начали, года через 2-3 по концу войны.
Давайте. Как относились к ветеранам ВОВ в СССР в 50-е?
Ага. Дядько после войны умер от туберкулёза, жрать было нечего; шелуху от зерна запаривал. Пока воевал - был нужен, после войны - пшёл нафиг. Жаль отец умер, он много мог расказать о чествовании героев, на опыте своих братьев; они были старше и все воевали.
круиз 13.02.2018 03:55 пишет: Где ты видела такую войну, где у воюющих государств сохраняются торговые и бизнесовые отношения?
Сколько можно? Да все войны такие. Какую не возьми, США-Германия, СССР-Китай, или из более свежих, например Эфиопия-Эритрея.
Корейская война. 50-е.
Все знают, что СССР стоит и за Китаем и за Северной Кореей. Вплоть, до участия военных СССР в боевых действиях. Не советников. Война самая настоящая: танки, авиация, артиллерия. Все торгуют.
Мия 13.02.2018 10:12 пишет: Бумажку тебе в жо.. Поедь посмотри хотябы своими глазами, а потом будешь тут писать про ато.
Советую уточнять куда именно ехать, а то есть вагон и маленькая тележка знакомых, участников АТО с бомажками УБД; которые и автомат в руках не держали. Они туда ездили на недельку, за корочкой.
Я не про бумажки, а реальный опыт.
Вот на глаза только поплось... "Кажуть люди, що Діма прийшов сідати на маршрутку, показав УБД - і тут на нього накинувся цей пасажир. Чомусь цього чоловіка обурило те, що Діма АТОвець. Почав обзивати, штовхати, далі вдарив у грудину і виштовхав геть."(с)
Давайте. Как относились к ветеранам ВОВ в СССР в 50-е?
Так начинайте, вы-же рассказывали про чествования и про то как США войны не знали. Вам и микрофон.
Я за 50-е ни словом не обмолвился, это уж вы приплели.
Так вы определитесь о чем тут речь?
В ответ на: Фильм "Рэмбо" и есть фильм о адаптации ветерана войны в обществе, которое его не понимало. Вспомните, как чествовали ветеранов ВОВ. Но это в СССР. А в штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
О чествовании ветеранов сразу после ВОВ (как в фильме "Рембо") - тогда это даже не 50-е, а конец 40. Расскажите пожалуйста как именно чествовали? Если о чествовании спустя 30 лет, так ветеранов вьетнамской войны уже через 2-3 года начали, а не как в совке, даже фильмы появились.
О очевидной глупости "в Штатах не знали войны" я так понимаю нет даже смысла дискутировать?
О очевидной глупости "в Штатах не знали войны" я так понимаю нет даже смысла дискутировать?
Можно как-нибудь менее пафосно ко мне обращаться? В США была такая война, как у нас? Полностью оккупированная Украина? Вторая мировая коснулась абслоютно каждого украинца: кто был в оккупации, кто в эвакуации, кто воевал в СА, кто в УПА, кто партизанил. В штатах тоже самое было? (Не важно, в какой год)
Советую уточнять куда именно ехать, а то есть вагон и маленькая тележка знакомых, участников АТО с бомажками УБД; которые и автомат в руках не держали. Они туда ездили на недельку, за корочкой.
Я не про бумажки, а реальный опыт.
Вот на глаза только поплось... "Кажуть люди, що Діма прийшов сідати на маршрутку, показав УБД - і тут на нього накинувся цей пасажир. Чомусь цього чоловіка обурило те, що Діма АТОвець. Почав обзивати, штовхати, далі вдарив у грудину і виштовхав геть."(с)
однозначне виправдання вбивці і навіть неприпускання того факту, що вбивцю з АТо ніхто не ображав - це дуже небезпечна тенденція суспільства. Мати вбивці каже - "мій маленький, його образили, я б теж так зробила" - і це нікого не турбує, що адекватна дама за образу (ніким не доведену, якщо що, на даний момент) готова зарізати. Люди в Фейсбучику пишуть - "ми стояли на Майдані, ми були в АТО, ми б теж таке зробили!" - і нікого не хвилює, що люди вважають, що майдан і АТО дає право різати всіх, хто не сподобався, образив чи навіть штовхнув. Вітя, задумайся, тим цим ображаєш адекватних людей, які АТО пройшли - Рому, інших камрадів, що тут були, які нікого не ріжуть. Бо якщо можна пройти АТО і нікого потім у побутовій сварці не зарізати - це означає, що вбивця є вбивця. Бодай навіть із запамороченням у голові. І що засуджувати треба його, а не жертву.
О очевидной глупости "в Штатах не знали войны" я так понимаю нет даже смысла дискутировать?
Можно как-нибудь менее пафосно ко мне обращаться? В США была такая война, как у нас? Полностью оккупированная Украина? Вторая мировая коснулась абслоютно каждого украинца: кто был в оккупации, кто в эвакуации, кто воевал в СА, кто в УПА, кто партизанил. В штатах тоже самое было? (Не важно, в какой год)
"Чествование" проехали? Ну коснулась она и что, что это поменяло в отношении к ветеранам? Вы уцеплись за "Рембо" абсолютно не зная истории этого, конкретно этого конфликта и соотв. пишете глупости. Конкретно Вьетнамская война не принималась некоторыми слоями общества, некоторые субкультуры нагнетали обстановку и формировали общественное мнение, как сейчас принято говорить. Она и закончилась отчасти именно из-за неприятия частью общества этой войны (к несчастью, активной частью). Отношение к ветеранам конкретно вьетнамской войны, а не всех войн было частично негативным когда война шла, после ее окончания уже спустя 2-3 года отшение изменилось, что видно, например по фильмам, где они принимаются героями. Так вот, отшение к ветеранам Афганской войны в обществе, которое "войну знало" (ага) и которое вы уже видели сами лично, вы можете сравнить загуглив например такие события например как "Home With Honor Parade" (1973 год, Карл!) или "The Chicago Vietnam Veterans' Parade". Ну и чтобы понимать как глупо было с историей США знакомиться по фильму "Рембо" тоже полезно хоть картинки посмотреть, да.
P.S. Что характерно, вьетнамских ветеранов помнят и чествуют и до сих пор, спустя 40 лет. Буквально на каждом спортивном матче вспоминают о своих солдатах (всех конфликтов) и солдаты присутстуют, а вот в стране в которой, как там "коснулась абслоютно каждого украинца" чет не сложилось. Как-то так. На фото 14 ветеранов приглашенные для участия в процедуре розыгрыша ворот/владения (бросают монетку, короче) на СуперБоул 52 (это финал чемпионата, главная игра всего американского футбола), который состоялся неделю назад. 9 из этих ветеранов - ветераны вьетнама.
Мия 13.02.2018 10:12 пишет: Бумажку тебе в жо.. Поедь посмотри хотябы своими глазами, а потом будешь тут писать про ато.
себе глубже.
ого... ты такой "крутой" что готов так дерзко хамить слабому полу? у Мия муж Ветеран и Герой и она сама многим и много помогала и наверное помогает военным а ты чем так нужен обществу что так дерзко открываешь свою патякание?
Zazotavr 13.02.2018 16:34 пишет: О ветеранах Вьетнама - из фильма "Рэмбо". О ветеранах ВОВ - из личных наблюдений. Так понятно? Или ещё что-то повторить?
А какие наблюдения по ветеранам войны из времен СССР ? Один день в году 9 мая -уважение , пионэры с цветами, в остальные 364 дня - раздражение. Или если ты был сознательном возрасте во времена СССР не помнишь как народ в очереди начинал недовольно роптать и возмущаться когда какой старик с ветеранской книжкой подходил без очереди?
Zazotavr 13.02.2018 16:34 пишет: О ветеранах Вьетнама - из фильма "Рэмбо". О ветеранах ВОВ - из личных наблюдений. Так понятно? Или ещё что-то повторить?
А какие наблюдения по ветеранам войны из времен СССР ? Один день в году 9 мая -уважение , пионэры с цветами, в остальные 364 дня - раздражение. Или если ты был сознательном возрасте во времена СССР не помнишь как народ в очереди начинал недовольно роптать и возмущаться когда какой старик с ветеранской книжкой подходил без очереди?
Ветеранов приглашали в школу на праздники (ветеран был почётным гостем и обязательно что-нибудь о войне рассказывал - это был гвоздь программы). В пионерском возрасте ходил лично помогать ветеранам ("тимуровское движение"). Выдавали список с адресами - и вперёд! К 9-му мая ходили поздравлять ветеранов (тоже по домам). В каждом микрорайоне были или отдельные "инвалидские" магазины или "ветеранские" отделы с дефицитом. Ещё ветеранам-инвалидам "Запорожцы" выдавали бесплатно.
Мия 13.02.2018 10:12 пишет: Бумажку тебе в жо.. Поедь посмотри хотябы своими глазами, а потом будешь тут писать про ато.
себе глубже.
ого... ты такой "крутой" что готов так дерзко хамить слабому полу? у Мия муж Ветеран и Герой и она сама многим и много помогала и наверное помогает военным а ты чем так нужен обществу что так дерзко открываешь свою патякание?
я не открываю своё патякание,а высказываю своё мнение. Мия получила ответ на своё хамство.Давай без перехода на личности,и о моей и твоей пользе для общества.
Zazotavr 13.02.2018 16:34 пишет: О ветеранах Вьетнама - из фильма "Рэмбо". О ветеранах ВОВ - из личных наблюдений. Так понятно? Или ещё что-то повторить?
По ветеранам вьетнама - выше думаю все описано доходчиво от конца войны до сегодня. "Из личных наблюдений" - это выходит 80-е, верно? Все описанное это смех и слезы в сравнении с почестями ветеранам в США. Вы где-то в совке видели не принудительный, да даже и принудительный марш в честь ветеранов как упомянутый чикагский? Там 200000 человек прошли и еще 500000 собралось зрителей. Это было не то пресное официальное говно с трибунами, гвоздиками и пионерами. Это не по разнарядке по квартирам ходить и вспомнить на праздники, а в остальное время эти ветераны, лезущие без очереди как заноза в . Это настоящее искреннее уважение нации. Так что даже не пытайтесь сравнивать совок с США, это глупо. Я только надеюсь что у нас в стране хоть когда-то придут к пониманию почестей как в США.
Нет, к сожалению( Будет как с ветеранами Афганистана "я тебя туда не посылал!" И "у нас не война, у нас ато" Нет осознания что на самом деле для нас делают воины. Нет благодарности, нет уважения...
Мия 13.02.2018 19:36 пишет: Нет, к сожалению( Будет как с ветеранами Афганистана "я тебя туда не посылал!" И "у нас не война, у нас ато" Нет осознания что на самом деле для нас делают воины. Нет благодарности, нет уважения...
Мия 13.02.2018 19:36 пишет: Нет, к сожалению( Будет как с ветеранами Афганистана "я тебя туда не посылал!" И "у нас не война, у нас ато" Нет осознания что на самом деле для нас делают воины. Нет благодарности, нет уважения...
не обобщай. не правда.
Маршрутки все хотят возить? Землю честно выделяют а не на чёртовом болоте? Или вообще голова родне своей выделил а ветерану не хватило? http://dumskaya.net/news/krugi-zemelnogo-ada-081895/ Это так, для затравки. А на лечение раненых народ вместо Родины деньги не собирает?
Мия 13.02.2018 20:13 пишет: Не вырывай из контекста. Я имею ввиду у тех, у кого нет осознания что у нас война.
та не практически все все нормально понимают и принимают такие твердолобые как круизы - единицы. я например с такими в жизни не встречался... ни разу... что бы вот так ехидничать с присущим цинизмом но наверное и такие есть, в каждой стране есть такие экземпляры есть мнение что война еще лет 10 как минимум будет - так что есть еще время и шанс повоевать
O.V.L. 13.02.2018 20:14 пишет: Маршрутки все хотят возить? Землю честно выделяют а не на чёртовом болоте? Или вообще голова родне своей выделил а ветерану не хватило? http://dumskaya.net/news/krugi-zemelnogo-ada-081895/ Это так, для затравки. А на лечение раненых народ вместо Родины деньги не собирает?
Землю им дают там, где она осталась. Может вы предлагаете отобрать у владельцев и раздать участникам АТО?
O.V.L. 13.02.2018 20:14 пишет: Маршрутки все хотят возить? Землю честно выделяют а не на чёртовом болоте? Или вообще голова родне своей выделил а ветерану не хватило? http://dumskaya.net/news/krugi-zemelnogo-ada-081895/ Это так, для затравки. А на лечение раненых народ вместо Родины деньги не собирает?
Землю им дают там, где она осталась. Может вы предлагаете отобрать у владельцев и раздать участникам АТО?
Как минимум, поспрошать у некоторых владельцев с пристрастием, как она им досталась и почему именно там Восстановить законность и раздать участникам АТО.
Мия 13.02.2018 20:13 пишет: Не вырывай из контекста. Я имею ввиду у тех, у кого нет осознания что у нас война.
та не практически все все нормально понимают и принимают такие твердолобые как круизы - единицы. я например с такими в жизни не встречался... ни разу... что бы вот так ехидничать с присущим цинизмом но наверное и такие есть, в каждой стране есть такие экземпляры есть мнение что война еще лет 10 как минимум будет - так что есть еще время и шанс повоевать
ты бы своё твердолобство поубавил. Хотя оно твоё личное. Я написал ,что официально войны нет. Есть ато. Что не так? Лично для меня на Донбассе война есть.Россия помогает техникой и живой силой.гибнут мирные и военные. В чём ехидство? Где не уважение к военным? В том ,что я не разделяю с тобой мнение о бывших атошниках? Так у меня другие примеры. Я и написал,что как ушёл человеком в что ,так и вернулся человеком. Не стал бухать ,или участвовать в криминале ,как другие. Есть случаи ,когда человеку нужна психологическая помощь и моральная поддержка,реабилитация. Но в теме обсуждается убийство. Какая разница атошник он или нет. Убил-отвечай.убить это не в карты перекинуться. Тем более вот так, не в бою ,а на гражданке. Но во всех новостях делают акцент, если в кримтнале принимал участие бывший атошник. Я это не разделяю. Убил, ограбил...какая разница бывший атошник ,или гражданский.
Мия 13.02.2018 19:36 пишет: Нет, к сожалению( Будет как с ветеранами Афганистана "я тебя туда не посылал!" И "у нас не война, у нас ато" Нет осознания что на самом деле для нас делают воины. Нет благодарности, нет уважения...
Так и в штатах этого не было. "Почести", естественно, организовали (при Сталине, кстати, парад тоже был). Сделали снимки для прессы, написали статьи, формальности соблюли. Но это - фасад. Пропаганда, которая в США тоже отлично развита.
Свежачка нагуглили? Да я и не пытался сравнивать. Я всегда знал, что это разные планеты. Ещё с тех, советских времён, которые застал лично.
Свежачка 80-хх годов? Я вам картинок нагуглил, которые вы не осилили найти, хотя я нзвал события которые стоит "погуглить" если вы знаете о них только из фильма "Рембо". Историю конфликта я "гуглил" много лет назад, когда интересовался. А про "чествования ветеранов" я вижу в каждом футбольном матче без всяких гуглов.
Так как-же вы не пытались сравнивать? Это кто писал, Пушкин?
Zazotavr 11.02.2018 19:02 пишет:
Фильм "Рэмбо" и есть фильм о адаптации ветерана войны в обществе, которое его не понимало. Вспомните, как чествовали ветеранов ВОВ. Но это в СССР. А в штатах, которые не знали войны со времён собственной гражданской, отношение к воинам было совершенно другое. Непонимание.
Zazotavr 13.02.2018 22:16 пишет: "Почести", естественно, организовали (при Сталине, кстати, парад тоже был). Сделали снимки для прессы, написали статьи, формальности соблюли. Но это - фасад. Пропаганда, которая в США тоже отлично развита.
Это бред и клевета и это ни разу не "естественно". Подтвердите свои слова какой-либо достоверной ссылкой?
O.V.L. 13.02.2018 20:14 пишет: Маршрутки все хотят возить? Землю честно выделяют а не на чёртовом болоте? Или вообще голова родне своей выделил а ветерану не хватило? http://dumskaya.net/news/krugi-zemelnogo-ada-081895/ Это так, для затравки. А на лечение раненых народ вместо Родины деньги не собирает?
Землю им дают там, где она осталась. Может вы предлагаете отобрать у владельцев и раздать участникам АТО?
Как минимум, поспрошать у некоторых владельцев с пристрастием, как она им досталась и почему именно там Восстановить законность и раздать участникам АТО.
Кто будет определять «некоторых» и «спрашивать с пристрастием»? Фраза «восстановить законность» вообще в этом контексте доставляет. Чего-то вспомнилось раскулачивание. А чего, революционная справедливость, она тоже для кто-то спаведливость. Ну, пока самого не коснулась...
УПС!!! а если человек прожил и проработал в селе всю жизнь, подал заявление на землю, её рассмотрели и выделили землю. позже заявление подал УБД, её рассмотрели и дали ответ что на данный момент земля в аренде, документы оформлены, внесены в Реестр и т.д., что делать? отобрать?
круиз 13.02.2018 21:41 пишет: в теме обсуждается убийство. Какая разница атошник он или нет. Убил-отвечай.убить это не в карты перекинуться. Тем более вот так, не в бою ,а на гражданке. Но во всех новостях делают акцент, если в кримтнале принимал участие бывший атошник. Я это не разделяю. Убил, ограбил...какая разница бывший атошник ,или гражданский.
А он, кстати, гражданский? Или еще военнослужащий? Не смотрел новости, но в УК нет такого смягчающего обстоятельства - участие в АТО, поэтому что бы тут ни говорили, приговор будет одинаковый. Читал телеграммы ВСП, которые рассылаются и доводятся до л/с в целях профилактики - страниц пять типичных примеров приговоров судов за квартал. Процентов 90 - невыход на службу, но есть и ранения (убийства) из-за неосторожного обращения с оружием, кражи, утеря оружия, ограбление обменного пункта (86 долларов), ношение ХО (задержала полиция в метро) и много другого - удивляешься бессмысленности преступлений. Что поделаешь, армия не ангелами с неба комплектуется, а нашими согражданами - хорошими и плохими. В ВСУ двести тысяч военных, кто-то где-то да совершит преступление - просто по статистике. Вроде все понятно: если воевал - за это достоин уважения, но если преступил Закон - отвечай, судья без снисхождений осудит как и любого другого. При желании получить бесплатную психологическую помощь участнику АТО можно легче, чем медицинскую (консультировался с психологом в госпитале).
felix77 13.02.2018 23:00 пишет: УПС!!! а если человек прожил и проработал в селе всю жизнь, подал заявление на землю, её рассмотрели и выделили землю. позже заявление подал УБД, её рассмотрели и дали ответ что на данный момент земля в аренде, документы оформлены, внесены в Реестр и т.д., что делать? отобрать?
Да никто не будет отбирать. Участникам АТО предлагают свободные участки дальше 120 км от Киева - но там уже земля никому не нужна.
Мия 13.02.2018 19:36 пишет: Нет, к сожалению( Будет как с ветеранами Афганистана "я тебя туда не посылал!" И "у нас не война, у нас ато" Нет осознания что на самом деле для нас делают воины. Нет благодарности, нет уважения...
можно сказать и наоборот, нет уважения, нет благодарности.... Все относительно, и нагнетание здесь ни к чему. И оправдание убийце нет, как бы не говорили. А по поводу Американцев у меня есть свое мнение: я видел как ветераны Вьетнама отмечают свой праздник, не хочу ни кого обидеть, но они другие.
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Защитник в увольнении
[Re: felix77]
13 февраля 2018 в 23:19 Гілками
dotzent 13.02.2018 23:08 пишет: А он, кстати, гражданский? Или еще военнослужащий? Не смотрел новости, но в УК нет такого смягчающего обстоятельства - участие в АТО, поэтому что бы тут ни говорили, приговор будет одинаковый.
В ответ на: прес-служба бригади випустила заяву. В ній йдеться, що Дмитро в АТО отримав важку черепно-мозкову травму, живе з пластиною в голові і досі приймає ліки. страница
В ответ на: Младший лейтенант Балабуха, командир взвода танкового батальона 72-й бригады, на фронте с самого начала войны, с лета 2014-го. За это время у товарищей никаких серьезных проблем по службе не было. Воевал как все. Имеет награды. Получил серьезное ранение в голову. Лежал в больнице, лечился у психиатра. Однако в последнее время товарищи заметили как характер начал меняться. страница
В ответ на: чотири роки провоював, щоб інші жили у мирі. Стримував наступ "Руського миру" у найгарячіших точках щоб у іншіх містах не зазнали страхіть війни - воював і за цього...гм...пасажира теж. В бою отримав тяжку черепно-мозкову травму під Авдіївкою, після тривалого лікування повернувся на фронт. З пластиною в голові, витримуючи напади сильного болю, продовжував захищати Україну. Вже після повернення в ППД бригади Діма в листопаді пройшов курс лікування в шпиталі та в рамках реабілітації досі приймав ліки.
ну і? так, був відмінним офіцером, отримав психологічну травму, помилився, тепер сяде, що не так? можливо в лікарню для психічно нездорових відправлять, якщо з головою зовсім не лади, як варіант
Змінено sashakiev (23:32 13/02/2018)
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Защитник в увольнении
[Re: felix77]
13 февраля 2018 в 23:31 Гілками
O.V.L. 13.02.2018 23:31 пишет: Я тож задавал вопрос как человек с инвалидностью мог служить в армии в боевой части?
на то є медкомісія, яка признала його придатним можливо тепер голову тією комісії будуть тягати, хотя перспективи примарні по моїм враженням у силових структурах все таки набагато менше придурків і неврівноважених чим в цивільному житті, навіть серед ветеранів війни, що пройшли жахи (не всі ж через негатив пройшли, є позитивні бої, коли не тебе мочать а ти їх мочиш нормально так)
O.V.L. 13.02.2018 23:31 пишет: Я тож задавал вопрос как человек с инвалидностью мог служить в армии в боевой части?
имеет ли он инвалидность ещё не озвучивали или озвучивали , а вот:
В ответ на:
- по окончанию срока госпитализации должна быть назначена военно-врачебная комиссия (ВВК) -Военно-врачебная комиссия должна определить может он продолжать службу или нет (увольнение с военной службы" по здоровью (комиссация))
В ответ на: Адвокат военного, убившего человека в Киеве: Иногда он теряет сознание. Он то так говорит, то иначе Адвокат подозреваемого в убийстве человека на остановке бойца 72-й бригады ВСУ Владимира Балабуха призвал суд провести ему психиатрическую экспертизу.
Военнослужащему 72-й бригады Вооруженных сил Украины (ВСУ) Владимиру Балабуху необходима психиатрическая экспертиза, потому что он получил травму головы во время боевых действий на Донбассе. Об этом заявил адвокат Балабуха Денис Полущенко во время судебного заседания.
Сам подозреваемый в убийстве во время заседания суда заявил, что признает свою вину. "Я знаю, что он не признает вину. Это последствия этой травмы черепно-мозговой. Потому что он сам не знает. Иногда он теряет сознание. Он то так говорит, то иначе. Нужно провести его экспертизу", – подчеркнул он.
имеет ли он инвалидность ещё не озвучивали или озвучивали , а вот:
ВВК назначается при окончания лечения или при превышении определенного количества дней на онном и на основании ее решения или комиссуют или отправляют обратно в войска. Но насколько я знаю в войсках ОЧМТ (пластина) = инвалидность с увольнением или (при особых заслугах) перевод из БЧ в тыловые части на более "лёгкие" должности.
будут "шуршать" врачей в госпитале где проходил реабилитацию и ВЧ в ППД
В ответ на: по возвращении в ППД в Белую Церковь в ноябре 2017 года он прошел курс лечения в госпитале. В рамках реабилитации все еще принимал лекарства.
В ответ на: как сообщает 04563.com.ua, по словам капеллана в психиатрическом отделении госпиталя для ветеранов США в городе Атланта Ольги Вестфал, обвиняемый в убийстве Дмитрия Балабуха может выйти на свободу в ближайшее время.
"Дима получил черепно-мозговую травму, также нет сомнения, что он страдает от посттравматического синдрома. Его юристы, возможно, скоро смогут достать из тюрьмы в результате этих диагнозов. Я работаю капелланом в психиатрическом отделении госпиталя для ветеранов США в Атланте (Atlanta VA Medical Center) и лично знаю одного ветерана, который после ранений головы убил человека. Я не знаю всех деталей, но суд назначил ему проходить периодическое лечение в психиатрии. Ежегодно он попадает к нам где-то на неделю для проверки психики и эффекта медикаментов", – сообщила специалист из Атланты Ольга Вестафал. страница страница
В ответ на: Как поясняет пресс-секретарь бригады Елена Мокренчук, в день нападения Дмитрий ехал к тетке на выходные. На остановке возник конфликт из-за того, что его не пускали в маршрутное такси, мол, не хотели везти бесплатно участника боевых действий.
В ответ на: "Он ругался, вел себя неадекватно. Люди сделали ему замечание. Зная Руслана, могу сказать, что он не будет прятаться за спинами. А тот (нападающий, - ред.) предъявил удостоверение участника боевых действий. Когда Руслан заходил, то подбежал, растолкал публику , одел баф (балаклаву) вернул его и ударил ножом в подмышку. Он умер у жены на руках. Жену в маршрутку пропустил первой ", - рассказал Гайдамака.
Yea 13.02.2018 23:41 пишет: Я читаю коментарі у ФБ. У мене волосся дибки стає. Суспільство, діти, жінки - реально в серйозній небезпеці.
Просто спрошу : ты За или Против разрешения на короткостволы в свете подобных событий? Спасибо за ответ
Можна я відповім? Однозначно - ТАК! Аргументи в світлі саме цієї трагедії: - зараз заборонені короткостволи. І воно допомогло загиблому? - знаючи, що КОЖЕН може мати при собі пістоль люди будуть вести себе стриманіше. Можливо і загиблий вів би себе стриманіше і вижив.
Однозначно - ТАК! Аргументи в світлі саме цієї трагедії: - зараз заборонені короткостволи. І воно допомогло загиблому? - знаючи, що КОЖЕН може мати при собі пістоль люди будуть вести себе стриманіше. Можливо і загиблий вів би себе стриманіше і вижив.
+100500 Мені здається, що потрібен, навіть, не вільний обіг короткостволу, а обов'язкове носіння, щонайменше, усіма дієздатними громадянами у віці від 21 до 65 років, які не мають незнятих судимостей. Звичайно, при цьому потрібно законодавчо закріпити концепцію фортеці і концепцію "Стій, де стоїш".
Yea 13.02.2018 23:41 пишет: Я читаю коментарі у ФБ. У мене волосся дибки стає. Суспільство, діти, жінки - реально в серйозній небезпеці.
Просто спрошу : ты За или Против разрешения на короткостволы в свете подобных событий? Спасибо за ответ
Можна я відповім? Однозначно - ТАК! Аргументи в світлі саме цієї трагедії: - зараз заборонені короткостволи. І воно допомогло загиблому? - знаючи, що КОЖЕН може мати при собі пістоль люди будуть вести себе стриманіше. Можливо і загиблий вів би себе стриманіше і вижив.
Я, конечно, не против короткостволов и все такое, но я еще раз повторюсь. Было бы 3 короткоствола, никто бы в такой бытовой ситуации не подумал бы их доставать. Ну поругались в очереди. В голову бы не пришло никому такое развитие событий. Это разве что нужно постоянно ходить в руке со взведенным пистолетом или выхватывать его как какой-нить Клинт Иствуд. И не из скрытой кобуры. А насчет суспильство в серйозний небезпеци, так против этого не поспориш Но с этим мы ничего не сделаем. Кроме валить, конечно.
текст з буку "Реально: ми в шоці... Дімка... Спокійний, врівноважений, усміхнений хлопчина. Коли ми взнали про те, що сталося, - здорові дядьки, що не раз дивилися в очі смерті, просто плакали.
"Він же ніколи не нервувався, завжди був спокійний і відповідальний - інакше хіба б ми поставили його командиром взводу? Він постійно працював з людьми, починав з перших сходинок - солдат, сержант, а потім і на лейтенанта. Хіба дали б йому в підпорядкування людей, якби мали хоч найменший сумнів у ньому?" - кажуть командири, з якими Діма провоював всі чотири роки війни.
За нього писали журналісти, його ставили за приклад новоприбулим бійцям, ним пишалися рідні...
"Наш взводний був дуже врівноваженою людиною, ще й нам подавав приклад спокійного ставлення до найтяжчих ситуацій", - кажуть його підлеглі.
Зранку, коли ми говорили про те, що сталося, подзвонила мама одного бійця, до якого Діма часто приїздив у гості. "Вова, ну як так??? Таке сонечко, таке гарне привітне дитя... Що йому зробили, чим образили так сильно, що він аж кинувся на людину з ножем?".
А що ми могли сказати? Ми ж не чули, ми там не були...
Кажуть люди, що Діма прийшов сідати на маршрутку, показав УБД - і тут на нього накинувся цей пасажир. Чомусь цього чоловіка обурило те, що Діма АТОвець. Почав обзивати, штовхати, далі вдарив у грудину і виштовхав геть.
Здоровий кремезний дядько штовхав і обзивав невисокого худорлявого 25-річного хлопчину, який перед тим чотири роки провоював, щоб інші жили у мирі. Стримував наступ "Руського миру" у найгарячіших точках щоб у іншіх містах не зазнали страхіть війни - воював і за цього...гм...пасажира теж. В бою отримав тяжку черепно-мозкову травму під Авдіївкою, після тривалого лікування повернувся на фронт. З пластиною в голові, витримуючи напади сильного болю, продовжував захищати Україну. Вже після повернення в ППД бригади Діма в листопаді пройшов курс лікування в шпиталі та в рамках реабілітації досі приймав ліки. Він не пожалів за свій народ найдорожчого - і ось що зрештою отримав: зухвале хамство, нахабність, образи та удар у грудину...
Звичайно, це його не виправдовує. Звичайно, щодня тисячі атошників по всій Україні отримують по відношенню до себе таке саме агресивне ставлення - але не хапаються за ножі. Діма й сам каже, що неправий і не повинен був так реагувати. Він почувається дуже пригнічено, картає себе, що не стримався і піддався образі. Але...
Зараз одна людина в труні, інша за гратами. Одна сім'я втратила годувальника, інша коханого сина.
Можливо, вже треба якось нашому суспільству визначитись з цим питанням??? Якщо "ви нас туди не посилали" - то, можливо, вам треба задуматись, чи в тій країні ви живете. Бо на захист України нас послали УКРАЇНЦІ. Допомагали нам, збирали продукти і одяг по крихті, приїздили до нас. Просили: хлопці, захистіть нас! Кожен боєць тут стоїть насмерть саме за них - за своїх рідних і тих, хто ПРОСИЛИ і ДОПОМАГАЛИ.
Не хочеться говорити поганих слів про померлого, це не по-християнськи. Але... Не можна ТАК ставитись до своїх захисників. Наскільки ж це можна було образити завжди спокійного Діму, що він дійшов аж до такого..."
може то проблема суспільства, та дана ситуація як результат ігнорування проблеми перевезення учасників і вона вже назрівала дуже давно
якщо є така проблема, то треба скасувати безкоштовний проїзд, натомість давати компенсацію адресну із якогось певного розрахунку
пс. в маршрутках по УБД не їзжу, щоб уникнути конфліктних ситуацій п.с. не джекі чан, але захищатись буду пс. пс. не розповідайте про війну, якщо вона в вас тільки по телебаченню
Yea 13.02.2018 23:41 пишет: Я читаю коментарі у ФБ. У мене волосся дибки стає. Суспільство, діти, жінки - реально в серйозній небезпеці.
Просто спрошу : ты За или Против разрешения на короткостволы в свете подобных событий? Спасибо за ответ
Можна я відповім? Однозначно - ТАК! Аргументи в світлі саме цієї трагедії: - зараз заборонені короткостволи. І воно допомогло загиблому? - знаючи, що КОЖЕН може мати при собі пістоль люди будуть вести себе стриманіше. Можливо і загиблий вів би себе стриманіше і вижив.
Враховуючи чималу вартість зброї ,далеко не кожен пересічний громадянин дозволить собі таку іграшку.Це дуже важливий фактор для суспільства. На законному рівні ,при застосуванні та тяжких наслідках ,ще складніше.Відповідальність.Буде так-кому чо,а кому не чо.Є недоторкані по закону і по гаманцю.Прикладів достатньо. Багато народу не вихованного, та поклавшого на закони і порядок.Таким ще зброю в руки. Наслідки жахливі. Корумпованість ментівська ні куди не поділась. Я добре пам'ятаю роботу та вирішення питань у дозвільній системі.Все дуже погано.Гарантій ні яких. До короткостволу народ не готовий.Треба час, закони, зміни законів, зміни мислення.
Zazotavr 13.02.2018 22:16 пишет: "Почести", естественно, организовали (при Сталине, кстати, парад тоже был). Сделали снимки для прессы, написали статьи, формальности соблюли. Но это - фасад. Пропаганда, которая в США тоже отлично развита.
Это бред и клевета и это ни разу не "естественно". Подтвердите свои слова какой-либо достоверной ссылкой?
Какой ссылкой? На то, что в СССР парад был? Это не очевидно?
У суспільстві велики проблеми.І не важливо атошник ти, пенсіонер, інвалід, чи вагітна жінка.Зарізати,побити,пограбувати людину на очах у сотні людей-просто.Взяти дві останні поножовщини на Оболоні.У мене дуже великі сумніви,щоб чоловік обізвав та накинувся на спокійного атовця. Маємо свідків,з часом ситуація буде яснішою.
круиз 14.02.2018 10:04 пишет: У мене дуже великі сумніви,щоб чоловік обізвав та накинувся на спокійного атовця. Маємо свідків,з часом ситуація буде яснішою.
А вот это как раз раз плюнуть. Я вот иногда вижу, как на людей с удостоверениями не АТО, а с другими льготными категориями маршрутчики бросаются, а остальная толпа поддерживает или молчит. Так что и с кулаками вполне могут. Я по родственникам знаю, они с удостоверением идут к маршрутке уже заряженные на то, что сейчас их будут осуждать, гневно смотреть, не пускать ауменяужевсельготникиесть... Некоторые просто платят молча как все, чтобы только вот этого всего не видеть и не слышать. Это одно из того, что Yea написала суспильство в небезпеци. С двух сторон, причем.
круиз 14.02.2018 10:04 пишет: У мене дуже великі сумніви,щоб чоловік обізвав та накинувся на спокійного атовця. Маємо свідків,з часом ситуація буде яснішою.
А вот это как раз раз плюнуть. Я вот иногда вижу, как на людей с удостоверениями не АТО, а с другими льготными категориями маршрутчики бросаются, а остальная толпа поддерживает или молчит. Так что и с кулаками вполне могут. Я по родственникам знаю, они с удостоверением идут к маршрутке уже заряженные на то, что сейчас их будут осуждать, гневно смотреть, не пускать ауменяужевсельготникиесть... Некоторые просто платят молча как все, чтобы только вот этого всего не видеть и не слышать. Это одно из того, что Yea написала суспильство в небезпеци. С двух сторон, причем.
Маршрутчику же, наверное, хозяин говорит: не бери льготников, за них государство не перечисляет.
Маршрутчику же, наверное, хозяин говорит: не бери льготников, за них государство не перечисляет.
Да не в этом дело, он же его/ее насквозь прожечь взглядом готов. Да не бери ты триста раз, но ты на обстановку вокруг этого не бери посмотри. Она ж вся ненавистью просто просочена.
VP_Son 14.02.2018 08:14 пишет: Аргументи в світлі саме цієї трагедії: - зараз заборонені короткостволи. І воно допомогло загиблому? - знаючи, що КОЖЕН може мати при собі пістоль люди будуть вести себе стриманіше. Можливо і загиблий вів би себе стриманіше і вижив.
уже сейчас необходимо вести себя сдержаннее, без принятия эпохальных решений. Ибо, как показывает пример, если у человека нет с собой оружия, то он за ним сходит. Это что ж надо было сказать военнослужащему, чтобы довести его до такого состояния? Повар "ответил за базар", только и всего.
Это проблема отдельных поваров, которые считали, что "длительные занятия рукопашным боем" позволяют не контролировать язык.
Есть какие то подтверждения этому утверждению?
Ты читал описание ситуации?
balagan 14.02.2018 09:41 пишет: текст з буку "Реально: ми в шоці... Дімка... Спокійний, врівноважений, усміхнений хлопчина. Коли ми взнали про те, що сталося, - здорові дядьки, що не раз дивилися в очі смерті, просто плакали.
"Він же ніколи не нервувався, завжди був спокійний і відповідальний - інакше хіба б ми поставили його командиром взводу? Він постійно працював з людьми, починав з перших сходинок - солдат, сержант, а потім і на лейтенанта. Хіба дали б йому в підпорядкування людей, якби мали хоч найменший сумнів у ньому?" - кажуть командири, з якими Діма провоював всі чотири роки війни.
За нього писали журналісти, його ставили за приклад новоприбулим бійцям, ним пишалися рідні...
"Наш взводний був дуже врівноваженою людиною, ще й нам подавав приклад спокійного ставлення до найтяжчих ситуацій", - кажуть його підлеглі.
Зранку, коли ми говорили про те, що сталося, подзвонила мама одного бійця, до якого Діма часто приїздив у гості. "Вова, ну як так??? Таке сонечко, таке гарне привітне дитя... Що йому зробили, чим образили так сильно, що він аж кинувся на людину з ножем?".
А що ми могли сказати? Ми ж не чули, ми там не були...
Кажуть люди, що Діма прийшов сідати на маршрутку, показав УБД - і тут на нього накинувся цей пасажир. Чомусь цього чоловіка обурило те, що Діма АТОвець. Почав обзивати, штовхати, далі вдарив у грудину і виштовхав геть.
Здоровий кремезний дядько штовхав і обзивав невисокого худорлявого 25-річного хлопчину, який перед тим чотири роки провоював, щоб інші жили у мирі. Стримував наступ "Руського миру" у найгарячіших точках щоб у іншіх містах не зазнали страхіть війни - воював і за цього...гм...пасажира теж. В бою отримав тяжку черепно-мозкову травму під Авдіївкою, після тривалого лікування повернувся на фронт. З пластиною в голові, витримуючи напади сильного болю, продовжував захищати Україну. Вже після повернення в ППД бригади Діма в листопаді пройшов курс лікування в шпиталі та в рамках реабілітації досі приймав ліки. Він не пожалів за свій народ найдорожчого - і ось що зрештою отримав: зухвале хамство, нахабність, образи та удар у грудину...
Звичайно, це його не виправдовує. Звичайно, щодня тисячі атошників по всій Україні отримують по відношенню до себе таке саме агресивне ставлення - але не хапаються за ножі. Діма й сам каже, що неправий і не повинен був так реагувати. Він почувається дуже пригнічено, картає себе, що не стримався і піддався образі. Але...
Зараз одна людина в труні, інша за гратами. Одна сім'я втратила годувальника, інша коханого сина.
Можливо, вже треба якось нашому суспільству визначитись з цим питанням??? Якщо "ви нас туди не посилали" - то, можливо, вам треба задуматись, чи в тій країні ви живете. Бо на захист України нас послали УКРАЇНЦІ. Допомагали нам, збирали продукти і одяг по крихті, приїздили до нас. Просили: хлопці, захистіть нас! Кожен боєць тут стоїть насмерть саме за них - за своїх рідних і тих, хто ПРОСИЛИ і ДОПОМАГАЛИ.
Не хочеться говорити поганих слів про померлого, це не по-християнськи. Але... Не можна ТАК ставитись до своїх захисників. Наскільки ж це можна було образити завжди спокійного Діму, що він дійшов аж до такого..."
може то проблема суспільства, та дана ситуація як результат ігнорування проблеми перевезення учасників і вона вже назрівала дуже давно
якщо є така проблема, то треба скасувати безкоштовний проїзд, натомість давати компенсацію адресну із якогось певного розрахунку
пс. в маршрутках по УБД не їзжу, щоб уникнути конфліктних ситуацій п.с. не джекі чан, але захищатись буду пс. пс. не розповідайте про війну, якщо вона в вас тільки по телебаченню
Утянул у себя с ФБ, подпишусь под каждым словом, прошу прощения за нецензурную лексику, но :Ivan Choopa 12 год · Для всіх тих хто троха в ахує від штрикання ножем на зупинках автобуса.
В мене, щоправда, в друззях 99,9% таких же кантужаних вєтєрінарів як і я. Но всьо же.
Це був вересень 2015 года, менше місяця з ДМБ, і я на вокзалі зустрів Anton Fulgrim і ми з ним весело почали пакуватися в панду (машина моя). Палій необережно одкрив двері і трошки задів машину поруч. Нам було [*****] і ми сідали в машину. Внєзапно одкрилася дверь коцнутої машини і виліз хазяїн. І оклікнув нас "РЄБЯТА!". У відповідь він побачив лише два погляди а-ля "в глазах фєвраль" і два судорожних рухи. Ми тягнулись за ножами (а я ше і за газовим балоном). Водій оцінив обстановку і ввічливо сказав "будьте обережніші". Ми вибачились і конфлікту не було. Прикол в тому, шо я не вмію реагувати на будь яку "небезпеку" інакше ніж "виявити і вбити". Це за год войнушки відкарбувалося в мені. А на 3й год я обше втратив звязок з реальністю. І якби не Пташечка, мій психічний стан був би обше унил.
Військового можна соціалізувать назад через оті ваші горщики і картини. Але ті хто живе в ритмі "передок-одпуск-передок-ппд-полігон-передок". Лічить безполєзно. Бо травмуючий фактор так само присутній і єбе. А єбе крепко. Повірте.
Як резюме: не нада нас сажать в резервацію. Заїбетесь. Будьте ввічливіші і не дойобуйте військових. Ми знаєм що ми хворі. Але лікуватись зарано. Краще розділіть наше місце в окопі. І разом потом лікуватимемось. Якшо це не ваша війна, то заваліть їбало. Бо як гласив плакат в WWII "A careless word - a needless lost".
P.S.: Необережне слово - непотрібна втрата. Або як каже моя тітка - "Не пиздякай".
P.P.S.: я не хочу сказати шо ми всі - ахуєнні пацани. Сталась трагедія. І дуже серйозна. Але, але ви просто не знаєте що таке стрес довжиною у роки. Довжиною у багато життів і долей. Обірваних, скалічених.
P.P.P.S.: (цікаво скільки ціх ПіПіПіеСів ше буде, еге?): для тих хто читав пост по діагоналі, або його зміст йому переказала тітка з під'їзду. Я не хизуюся ситуацією з машиною. Міг статися замєс. І в СІЗО фейсбука нема. Там погано. І мужика було б жалко (або нас, якшо в нього в оператівці АПС). І друге: соціолізувати може ЛИШЕ той хто вже покинув війну. Ті хто у короткому перекурі, ті не можуть позбутися набутих рефлексів.
Никого не защищаю...но может участника АТО не пускали в маршрутку (хотя обязаны вне очереди и бесплатно) и тут на этой почве завязался конфликт... Человеку до такой степени может стало обидно, что он там на войне, а эти вот так с ним... может просто реально на фоне этой несправедливости хватонуло чувака.... Еще раз никого не защищаю...
В ответ на: може то проблема суспільства, та дана ситуація як результат ігнорування проблеми перевезення учасників і вона вже назрівала дуже давно
проблема держави що й досі питання адресної соціальної допомоги не вирішено. є льготи- перераховуйте кошти на картку отримувача, людина заходить сплачує і все. на маршрутах приватні перевізники, водію що скаже власник те він і робить, бо завтра на його місці буде "керувати" інший, тобто держава самоусунулась у вирішенні цієї "проблеми"...
що цей "шеф" сказав , у ФБ немає розповідей безпосереднії свідків події, зі слів того... а той сказав ... навіть якщо той "шеф" і був чимось не задоволений, промовчи, будь стриманішим ДО СЕБЕ - довше прожив би.
сорри конечно, но почитал сверху и есть вопрос..я так понимаю у нас теперь человечность меряется только тем, был ты на войне или нет? стрессы человек получает только там и у людей в жизни других страшных по иному случаев не может быть?
В ответ на: може то проблема суспільства, та дана ситуація як результат ігнорування проблеми перевезення учасників і вона вже назрівала дуже давно
проблема держави що й досі питання адресної соціальної допомоги не вирішено. є льготи- перераховуйте кошти на картку отримувача, людина заходить сплачує і все. на маршрутах приватні перевізники, водію що скаже власник те він і робить, бо завтра на його місці буде "керувати" інший, тобто держава самоусунулась у вирішенні цієї "проблеми"...
що цей "шеф" сказав , у ФБ немає розповідей безпосереднії свідків події, зі слів того... а той сказав ... навіть якщо той "шеф" і був чимось не задоволений, промовчи, будь стриманішим ДО СЕБЕ - довше прожив би.
cosmic 14.02.2018 10:54 пишет: сорри конечно, но почитал сверху и есть вопрос..я так понимаю у нас теперь человечность меряется только тем, был ты на войне или нет? стрессы человек получает только там и у людей в жизни других страшных по иному случаев не может быть?
А ти читай не по дыагоналы ы тоды не буде дурних питань! Висновок - спроба натягнуть сову на глобус.
Да, я читал этот пост 72ой. "кажуть люди" какие люди шо кажуть? можно примеры этих людей? потому что я смотрел какое то видео так там свидетель как раз утверждал что убийца борзел и лез отталкивая глухонемых стоящих в очереди.А его упоротый взгляд сразу после задержания навевает мне мысли что он таки был не только под 0.35 промилле алкоголя а под какой то наркотой. Но это всего лишь мои догадки. А следствие думаю уже более детально разберется под чем был убийца и шо "кажуть люды"
cosmic 14.02.2018 10:54 пишет: сорри конечно, но почитал сверху и есть вопрос..я так понимаю у нас теперь человечность меряется только тем, был ты на войне или нет? стрессы человек получает только там и у людей в жизни других страшных по иному случаев не может быть?
А ти читай не по дыагоналы ы тоды не буде дурних питань! Висновок - спроба натягнуть сову на глобус.
я нормально читаю.у каждого свои мысли и всего лишь высказывания происходящего.
круиз 14.02.2018 10:04 пишет: У мене дуже великі сумніви,щоб чоловік обізвав та накинувся на спокійного атовця. Маємо свідків,з часом ситуація буде яснішою.
А вот это как раз раз плюнуть. Я вот иногда вижу, как на людей с удостоверениями не АТО, а с другими льготными категориями маршрутчики бросаются, а остальная толпа поддерживает или молчит. Так что и с кулаками вполне могут. Я по родственникам знаю, они с удостоверением идут к маршрутке уже заряженные на то, что сейчас их будут осуждать, гневно смотреть, не пускать ауменяужевсельготникиесть... Некоторые просто платят молча как все, чтобы только вот этого всего не видеть и не слышать. Это одно из того, что Yea написала суспильство в небезпеци. С двух сторон, причем.
В маршрутках рідко їжджу, але навіть не пробую показати УБД. простіше заплатити і не провокувати скандал. В метро такої проблеми не має.
Lacett 14.02.2018 10:58 пишет: Да, я читал этот пост 72ой. "кажуть люди" какие люди шо кажуть? можно примеры этих людей? потому что я смотрел какое то видео так там свидетель как раз утверждал что убийца борзел и лез отталкивая глухонемых стоящих в очереди.А его упоротый взгляд сразу после задержания навевает мне мысли что он таки был не только под 0.35 промилле алкоголя а под какой то наркотой. Но это всего лишь мои догадки. А следствие думаю уже более детально разберется под чем был убийца и шо "кажуть люды"
Ты знаешь что такое рефлексы? Выйдя из туалета ты выключаешь свет. Ты не задумываешься об этом, делаешь на автомате. На войне свой рефлекс:убей или убьют тебя. От этого так просто не избавишься. Мне жаль и семью убитого и бойца. Очень жаль что они не смогли вовремя включить "стоп"((
driverC 14.02.2018 10:37 пишет: Утянул у себя с ФБ, подпишусь под каждым словом, прошу прощения за нецензурную лексику, но :Ivan Choopa 12 год · Для всіх тих хто троха в ахує від штрикання ножем на зупинках автобуса.
В мене, щоправда, в друззях 99,9% таких же кантужаних вєтєрінарів як і я. Но всьо же.
Це був вересень 2015 года, менше місяця з ДМБ, і я на вокзалі зустрів Anton Fulgrim і ми з ним весело почали пакуватися в панду (машина моя). Палій необережно одкрив двері і трошки задів машину поруч. Нам було [*****] і ми сідали в машину. Внєзапно одкрилася дверь коцнутої машини і виліз хазяїн. І оклікнув нас "РЄБЯТА!". У відповідь він побачив лише два погляди а-ля "в глазах фєвраль" і два судорожних рухи. Ми тягнулись за ножами (а я ше і за газовим балоном). Водій оцінив обстановку і ввічливо сказав "будьте обережніші". Ми вибачились і конфлікту не було. Прикол в тому, шо я не вмію реагувати на будь яку "небезпеку" інакше ніж "виявити і вбити". Це за год войнушки відкарбувалося в мені. А на 3й год я обше втратив звязок з реальністю. І якби не Пташечка, мій психічний стан був би обше унил.
Військового можна соціалізувать назад через оті ваші горщики і картини. Але ті хто живе в ритмі "передок-одпуск-передок-ппд-полігон-передок". Лічить безполєзно. Бо травмуючий фактор так само присутній і єбе. А єбе крепко. Повірте.
Як резюме: не нада нас сажать в резервацію. Заїбетесь. Будьте ввічливіші і не дойобуйте військових. Ми знаєм що ми хворі. Але лікуватись зарано. Краще розділіть наше місце в окопі. І разом потом лікуватимемось. Якшо це не ваша війна, то заваліть їбало. Бо як гласив плакат в WWII "A careless word - a needless lost".
P.S.: Необережне слово - непотрібна втрата. Або як каже моя тітка - "Не пиздякай".
P.P.S.: я не хочу сказати шо ми всі - ахуєнні пацани. Сталась трагедія. І дуже серйозна. Але, але ви просто не знаєте що таке стрес довжиною у роки. Довжиною у багато життів і долей. Обірваних, скалічених.
P.P.P.S.: (цікаво скільки ціх ПіПіПіеСів ше буде, еге?): для тих хто читав пост по діагоналі, або його зміст йому переказала тітка з під'їзду. Я не хизуюся ситуацією з машиною. Міг статися замєс. І в СІЗО фейсбука нема. Там погано. І мужика було б жалко (або нас, якшо в нього в оператівці АПС). І друге: соціолізувати може ЛИШЕ той хто вже покинув війну. Ті хто у короткому перекурі, ті не можуть позбутися набутих рефлексів.
Этот пост мне как раз напоминает хвастовство, типа мы больны и будем вас убивать если будете делать нам замечание, но мы такие как есть "«Пустіть! Я контужен на буй! Я воював! Пока ти сука в тилу баб портів, я в танкє горєл! Я - льотчік!»
Вот как раз у него и взял,только это уже перепост Максим Музыка ПТСР vs ОБОБЩЕНИЕ
Вчера шёл к остановке троллейбуса на Вышгородской, и услышал как одна дама с коляской говорила по телефону:
- Да они ж все контуженными оттуда возвращаются. Ими никто не занимается. Озверин у них в крови.
Не стал останавливаться. Но очень хотелось. Уж столько пренебрежения и жёлчи было в её голосе.
Напишу здесь. И очень прошу сделать репост. Если конечно согласны с написанным.
Да. У многих участников боевых действий может быть диагностировано ПТСР. Да, с ними надо работать профессионально, проводить разъяснительную работу, и даже лечение.
Но задайте сами себе вопрос. Сколько из 300 тысяч обладателей удостоверения УБД реально были в бою? Сколько из них реально видели смерть? Сколько сами убививали в прямом боестолкновении? Пару тысяч, не более.
Большинство из тех, кого вы видите на улицах в камуфляже, пьяными, с иконостасом медалей на груди, не имеют ПТСР. Они имеют проблемы со своим эго. Им хочется внимания. Хочется признания.
Как там было у классиков:
«За кого я на Курской дуге в танке горел да под Кёнигсбергом кишки свои с горящей земли собирал? Чтобы ты, крыса тыловая, документы у меня спрашивал?»
Или так:
«Пустіть! Я контужен на [*****]! Я воював! Пока ти сука в тилу баб портів, я в танкє горєл! Я - льотчік!»
Очень часто эти люди реально не воевали. Или не навоевались. Хотя есть и исключения. Поэтому прошу не обижаться.
Это не столько медицинская проблема, сколько социальная. Психосоциальная. И с этим надо работать, а не всех пускать под гребёнку обобщения 93%.
Хотел ещё сказать об одном моменте.
А именно о качестве призыва. Вы реально думаете, что человек вернувшийся с фронта стал вдруг другим? Вы же помните военкоматы отправляли на фронт всех подряд, потому что ннннада.
И если человек был уголовником, наркоманом, алкоголиком до фронта (а такие тоже встречались) это не значит, что после фронта он стал ангелом во плоти.
И не значит, что если вернувшись он бухает и совершает преступления, то это прямое следствие ПТСРа. Может нет у него его, да и не могло быть.
Давайте работать с проблемой, а не обобщать и вешать ярлыки без разбору. Каждый [*****] имеет имя и фамилию - и отвечать за свои поступки должен он сам. А не всё ветеранское сообщество.
Мия 14.02.2018 11:10 пишет: Ты знаешь что такое рефлексы? Выйдя из туалета ты выключаешь свет. Ты не задумываешься об этом, делаешь на автомате. На войне свой рефлекс:убей или убьют тебя. От этого так просто не избавишься. Мне жаль и семью убитого и бойца. Очень жаль что они не смогли вовремя включить "стоп"((
рефлекс это когда моментально, а не "пошел купил в магазине нож и вернулся". Не натягивай сову на глобус(с) Хруст
У нас в маршрутках повесили на входе плакат "в этом автобусе участников боевых действий возят бесплатно! Если вы обнаружили конфликт по этому поводу или отказ водителя позвоните на номер хххх" И как пошептали. Конфликты исчезли. Почему у нас нормальное отношение может быть только из под палки
Мия 14.02.2018 11:10 пишет: Ты знаешь что такое рефлексы? Выйдя из туалета ты выключаешь свет. Ты не задумываешься об этом, делаешь на автомате. На войне свой рефлекс:убей или убьют тебя. От этого так просто не избавишься. Мне жаль и семью убитого и бойца. Очень жаль что они не смогли вовремя включить "стоп"((
прошу прощения, но рефлексом пойти купить нож вернуться и завалить, если это правда что так было, это не назовешь
Сытый голодному не товарищ....В сентябре 14-го,рука часто дергалась к наплечной.Приобретенный рефлекс. Поэтому и подписываюсь. Кто-то может это в себе побороть, а кому-то не судьба.
В маршрутках рідко їжджу, але навіть не пробую показати УБД. простіше заплатити і не провокувати скандал. В метро такої проблеми не має.
в том то й проблема, що в Україні АТОшник "соромиться", що він АТОшник, а цей не посоромився, або не розраховував на таку реакцію в країні просто немає елементарної поваги..., тільки коли загинув, то підчас похоронустають на коліна, та кажуть син України загину
за всю тему зрозумів, у більшості підхід - навіщо туди ходив, я ж тебе туди не відправляв, тобто повернувся, та зразу повинен стати цевільним, та нерви в кулак, але не всім вдається водин умнік казав, що так 93% повернувшихся приймав знеболювальні+0,35 алко зроби результат
Lacett 14.02.2018 10:58 пишет: Да, я читал этот пост 72ой. "кажуть люди" какие люди шо кажуть? можно примеры этих людей?
а навіщо? вашу думку наврядчи щось змінить, бо все буде - люди кажуть
Хватит извинятся в каждом посте, выглядит неочь...твое мнение, имеешь на него право. К чему извинения Есть убийство по неосторожности, есть убийство в состоянии аффекта. По обоим видам они являются смягчающими вину обстоятельствами. Мне кажется боец с серьезными физическими и психическими травмами головы имеет право на смягчающие обстоятельства? Ты, когда видишь неадекватного человека, не полезешь к нему с разборками? Верно же сработает "стоп"? Я не отношусь к бойцам как к больным, но и веду себя с ними более осторожно и мягко. Потому что знаю что такое рефлексы, потому что знаю что может клемануть. И да, он потом извинится и потупит глаза, потому что понимает что его реакция неадекватна в мирной жизни. Это как раздвоение личности. С этим тяжело жить.
якесь чмо сує свою камеру в обличчя, а в пацана вже руки в кайданках мабуть, що ти хочеш в тих очах побачить?
Почему чмо? А где должны быть руки у задержанного убившего человека? Зы то что я вижу я уже озвучил, но это мое виденье, а экспертиза покажет или не покажет
Игорь, ну что ты ставишь диагнозы по фото. Ты видел лица ребят только что вернувшихся с фронта? Я много. И вот такое выражение встречается у многих, даже абсолютно трезвых! А еще они никогда не смотрят в глаза, отводят взгляд или вообще лицо((
Мия 14.02.2018 11:33 пишет: Хватит извинятся в каждом посте, выглядит неочь...твое мнение, имеешь на него право. К чему извинения Есть убийство по неосторожности, есть убийство в состоянии аффекта. По обоим видам они являются смягчающими вину обстоятельствами. Мне кажется боец с серьезными физическими и психическими травмами головы имеет право на смягчающие обстоятельства? Ты, когда видишь неадекватного человека, не полезешь к нему с разборками? Верно же сработает "стоп"? Я не отношусь к бойцам как к больным, но и веду себя с ними более осторожно и мягко. Потому что знаю что такое рефлексы, потому что знаю что может клемануть. И да, он потом извинится и потупит глаза, потому что понимает что его реакция неадекватна в мирной жизни. Это как раздвоение личности. С этим тяжело жить.
не надо говорить что мне делать тут, ок? мадам . и тут нету убийства по неосторожности и в состоянии аффекта.имхо....
ще коли були в учебці нас попередили, що такими як були раніше ви вже додому не повернитесь, на світ будите дивитись по іншому, і відношення буде до всього по іншому на рахунок фільтрації убдшників - там то ато, а там вже тил ржу німагу 1,5 роки без сім'ї рідних, благ і т.д., хай на полігонах якийсь час, але то всьо ж не курорт,воно також дає свій відбиток по життю
до речі, от як раз такі хлопці (безбашені) і працюють під обстрілами не ховаючи голову, а відпрацьовуючи свій номер на всі 100
balagan 14.02.2018 13:19 пишет: 1,5 роки без сім'ї рідних, благ і т.д., хай на полігонах якийсь час, але то всьо ж не курорт,воно також дає свій відбиток по життю
Извинити что вмешиваюсь, то, выходит, все выходцыизт из срочной до того, тоже не совсем того? Илекак?
Шеф-повар одного из одесских ресторанов Руслан Юрченко, которого на автобусной остановке в Киеве смертельно ранил ножом боец АТО, первым ударил ветерана.
Об этом на своей странице в Facebook написала руководитель пресс-службы 72-й бригады ВСУ Елена Мокренчук.
«Дима пришел садиться на маршрутку, — и тут на него набросился этот пассажир. Почему-то этого человека возмутило то, что Дима АТОшник. Начал обзывать, толкать, дальше ударил в грудь и вытолкал вон», — передает она слова очевидцев.
По ее словам, «здоровый крепкий мужчина толкал и обзывал невысокого худощавого 25-летнего парня, который перед тем четыре года провоевал, чтобы другие жили в мире, сдерживал наступление «Русского мира» в горячих точках, чтобы в других городах не претерпели ужасов войны — воевал и за этого … гм … пассажира тоже».
«В бою получил тяжелую черепно-мозговую травму в Авдеевке, после длительного лечения вернулся на фронт. С пластиной в голове, выдерживая приступы сильной боли, продолжал защищать Украину. Уже по возвращении в ППД бригады Дима в ноябре прошел курс лечения в госпитале и в рамках реабилитации до сих пор принимал лекарства. Он не пожалел за свой народ самого дорогого — и вот что в итоге получил: дерзкое хамство, наглость, обиды и удар грудь», — пишет Мокренчук.
Она отмечает, что это его не оправдывает, да и сам Дмитрий говорит, что не должен был так реагировать, «корит себя, что не сдержался и подвергся обиде».
«Сейчас один человек в гробу, другой за решеткой. Одна семья потеряла кормильца, другая любимого сына. Возможно, уже надо как-то нашему обществу определиться с этим вопросом? Если «вы нас туда не посылали» — может быть, вам надо задуматься, в той стране вы живете. Потому что на защиту Украины нас послали украинцы. Помогали нам, собирали продукты и одежду по крошке, приезжали к нам. Просили: ребята, защитите нас! Каждый боец здесь стоит насмерть именно их — своих родных и тех, кто просили и помогали», — подчеркивает Мокренчук.
Она не знает, как надо было оскорбить всегда спокойного бойца, чтобы он дошел до такого.
«Когда мы узнали о том, что произошло, здоровые дядьки, которые не раз смотрели в глаза смерти, просто плакали», — пишет она и отмечает, что командиры и подчиненные, с которыми Дмитрий воевал четыре года, утверждают, что он «никогда не нервничал, всегда был спокойным и ответственным», о нем часто писали журналисты, его ставили в пример новоприбывшим бойцам, гордились родные.
У супруги тут случай был, недавно. Ехала она с ребёнком в трамвае, спереди сидела бабка/женщина. Малой крутился, случайно её задел и попросил извинения. - Вибачте, будь ласка. На что прозвучало в ответ: - не нужно со мной разговаривать на порошенковском языке, и вообще вас нужно высадить на остановке.
Зы. Я к чему, не удивлюсь, если от погибшего звучало в таком же духе. Зыы. Кому как, а мне после рассказа захотелось бабку стукнуть. Тем более если мы стремимся к гендерному равенству.
З задоволенням чекаю, як наша автомобільна спільнота відреагує. "Так, ми поцарапали чуваку авто, але він правильно зробив, що поїхав,а то ще б вбили, бо ми хворі, а ви це терпіть і нам зауваження не робіть".
juiT 14.02.2018 15:03 пишет: У супруги тут случай был, недавно. Ехала она с ребёнком в трамвае, спереди сидела бабка/женщина. Малой крутился, случайно её задел и попросил извинения. - Вибачте, будь ласка. На что прозвучало в ответ: - не нужно со мной разговаривать на порошенковском языке, и вообще вас нужно высадить на остановке.
Зы. Я к чему, не удивлюсь, если от погибшего звучало в таком же духе. Зыы. Кому как, а мне после рассказа захотелось бабку стукнуть. Тем более если мы стремимся к гендерному равенству.
У меня просто вопрос-а зачем вот это? ты же там не был. Я вот скорее не удивлюсь если за русский язык что то прилетит или услышать можно.
Я с уважением отношусь к атошникам.Если я буду свидетелем ситуации когда кто то скажет что у участника убд нет права на льготный проезд или что то подобное-уверен что не промолчу. Но на данный момент мы имеем убийство человека, у которого есть фото в интернете с боксерскими перчатками, в связи с этим включились защитники рассказывающие неподтвержденные истории про хамящего боксера который ответил за "гнилой базар", хотя на тех видео которые попадались мне в интернете 2а разных человека говорят что хамил таки убийца. То есть все много пишут, но подтвердить не могут. Может таки дождаться результата следствия? Да, птрс это не шутки и аукаться еще будет всем нам долго, и случаи подобные еще будут, Виновато ессно гос-во, до сих пор не включившееся в решение этого вопроса. Но не надо всем доказывать что это норма. Это не норма.
Lacett 14.02.2018 15:29 пишет: Я с уважением отношусь к атошникам.Если я буду свидетелем ситуации когда кто то скажет что у участника убд нет права на льготный проезд или что то подобное-уверен что не промолчу. Но на данный момент мы имеем убийство человека, у которого есть фото в интернете с боксерскими перчатками, в связи с этим включились защитники рассказывающие неподтвержденные истории про хамящего боксера который ответил за "гнилой базар", хотя на тех видео которые попадались мне в интернете 2а разных человека говорят что хамил таки убийца. То есть все много пишут, но подтвердить не могут. Может таки дождаться результата следствия? Да, птрс это не шутки и аукаться еще будет всем нам долго, и случаи подобные еще будут, Виновато ессно гос-во, до сих пор не включившееся в решение этого вопроса. Но не надо всем доказывать что это норма. Это не норма.
Lacett 14.02.2018 15:29 пишет: Я с уважением отношусь к атошникам.Если я буду свидетелем ситуации когда кто то скажет что у участника убд нет права на льготный проезд или что то подобное-уверен что не промолчу. Но на данный момент мы имеем убийство человека, у которого есть фото в интернете с боксерскими перчатками, в связи с этим включились защитники рассказывающие неподтвержденные истории про хамящего боксера который ответил за "гнилой базар", хотя на тех видео которые попадались мне в интернете 2а разных человека говорят что хамил таки убийца. То есть все много пишут, но подтвердить не могут. Может таки дождаться результата следствия? Да, птрс это не шутки и аукаться еще будет всем нам долго, и случаи подобные еще будут, Виновато ессно гос-во, до сих пор не включившееся в решение этого вопроса. Но не надо всем доказывать что это норма. Это не норма.
То есть, ты считаешь, что благополучный сотрудник и примерный семьянин просто садился в маршрутку, а злой военный-наркоман просто подбежал и его зарезал? У следствия есть факт, умысел, труп и подозреваемый. Будет суд и срок - вот такие будут результаты следствия.
Этот "уровень информированности" тебя тоже чем-то не устраивает? Вишь, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы спроецировать ситуацию.
на твоєму місці я б так сильно не раділа. Автор, якого вище цитували, як він хвалився про те, як вони коцнули машину на парковці, в коментарях додав, що номери АН і ВВ - для них автоматом причина "остекленіти очам". Ти ВЖЕ своїм існуванням їх провокуєш, пам'ятай.
Lacett 14.02.2018 15:29 пишет: Я с уважением отношусь к атошникам.Если я буду свидетелем ситуации когда кто то скажет что у участника убд нет права на льготный проезд или что то подобное-уверен что не промолчу. Но на данный момент мы имеем убийство человека, у которого есть фото в интернете с боксерскими перчатками, в связи с этим включились защитники рассказывающие неподтвержденные истории про хамящего боксера который ответил за "гнилой базар", хотя на тех видео которые попадались мне в интернете 2а разных человека говорят что хамил таки убийца. То есть все много пишут, но подтвердить не могут. Может таки дождаться результата следствия? Да, птрс это не шутки и аукаться еще будет всем нам долго, и случаи подобные еще будут, Виновато ессно гос-во, до сих пор не включившееся в решение этого вопроса. Но не надо всем доказывать что это норма. Это не норма.
То есть, ты считаешь, что благополучный сотрудник и примерный семьянин просто садился в маршрутку, а злой военный-наркоман просто подбежал и его зарезал? У следствия есть факт, умысел, труп и подозреваемый. Будет суд и срок - вот такие будут результаты следствия.
Да я вообще без понятия как там и что происходило.Собственно как и ты, если конечно ты не стоял в той очереди
на твоєму місці я б так сильно не раділа. Автор, якого вище цитували, як він хвалився про те, як вони коцнули машину на парковці, в коментарях додав, що номери АН і ВВ - для них автоматом причина "остекленіти очам". Ти ВЖЕ своїм існуванням їх провокуєш, пам'ятай.
Я знаю. Проблемы будут решаться по мере их возникновения. А с чего ты взяла, что я "радію"?
sarbkiev 14.02.2018 15:23 пишет: Как же гадко наблюдать, когда пытаются оправдать действия человека, который хладнокровно лишил жизни другого из за конфликтной ситуации в маршрутке
Ага.На помойке(фейсбук) так вообще,в открытую оправдывают действия убийцы,мол он маленький,худенький,ему всего 25 лет,чуть ли не все должны были его пропустить,он же защищал нас от русского мира,а ,, великий кремезний чоловiк,,его толкал,оскорблял и скоро окажется,что и нож был в руках этого поваренка ,который на всех фото,явно не выше 175...
Это дичайшая история,в который раз показывает,что единства не было,им и не пахнет,становится все хуже,и страшнее.И ненависть,и злость. Вывод один,держаться от подобных людей,ситуаций подальше,увидел конфликт,недовольный взгляд-уйди подальше,целее будешь.Иначе нож,или ствол-а против этого бороться сложнр.Нам автомобилистам легче,лично я вижу это только в новостях,в остальном мой дом,моя машина-моя крепость.
Lacett 14.02.2018 15:43 пишет: [Да я вообще без понятия как там и что происходило.Собственно как и ты, если конечно ты не стоял в той очереди
Небывалых преступлений не бывает. Все когда то уже происходило и где то описано:
В ответ на: Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1943 г. я был удостоен звания Героя Советского Союза с вручением Золотой Звезды и ордена Ленина. И вот с этими высокими наградами я в 1947 г. приступил к мирному труду на благо нашей Родины. Но плохие люди, бюрократы не давали мне честно выполнять свой долг. В это время я был начальником охраны сахарного завода Краснопольского района Сумской области. Директор завода был Канарский. И вот однажды вызывает Канарский меня и задает такой вопрос: «Какое ты имеешь право звонить до меня по телефону». Я встал и ответил, что я начальник охраны, а вы директор завода и я должен согласовать вопрос с вами. Но он, злобно улыбаясь, сказал: ««Ты на войне был герой, а у меня будешь сторожем. Вам железяк на грудь кто-то навешал». Ну, конечно, при этих словах, что у меня на груди железяки, я не выдержал. Только потом я глубоко осознал, что неправильно поступил, что лично вынес ему приговор. ...После войны он работал во вневедомственной охране у себя на родине, пришел с какой-то просьбой к начальнику, а тот оскорбительно отозвался о тех, кто воевал. Кузнецов вынул пистолет и смертельно ранил человека.
fanatHD 14.02.2018 16:05 пишет: в остальном мой дом,моя машина-моя крепость.
Откуда единству взяться, если моя хата с краю? И ты и такие же, стояли в очереди типичные представители. Всего навсего, человек хотел воспользоваться своим ЗАКОННЫМ правом сесть в маршруту без очереди. Что в принципе логично и справедливо.
Zazotavr 13.02.2018 22:16 пишет: "Почести", естественно, организовали (при Сталине, кстати, парад тоже был). Сделали снимки для прессы, написали статьи, формальности соблюли. Но это - фасад. Пропаганда, которая в США тоже отлично развита.
Это бред и клевета и это ни разу не "естественно". Подтвердите свои слова какой-либо достоверной ссылкой?
Какой ссылкой? На то, что в СССР парад был? Это не очевидно?
Конечно-же ссылкой, подтверждающей то, что в США парады организовывали, снимки для прессы это вот все, обозначенное словом "фасад".
Зачем вы дурачка включаете?
Zazotavr 14.02.2018 10:01 пишет:
Counter-Striker 13.02.2018 22:35 пишет: А про "чествования ветеранов" я вижу в каждом футбольном матче без всяких гуглов.
Каких это ветеранов в Запорожье на футбольных матчах чествуют? В Киеве так ещё не прокачались...
Никаких, естествено. Я-же пишу про США и про их футбольные матчи, которые я смотрю в Ютубе в записи (часовые пояса, знаете-ли), так что про ветеранов на СуперБоул, например я смотрел задолго до этого диалога, а не "гуглил", как вы по себе померяли.
Всего навсего, человек хотел воспользоваться своим ЗАКОННЫМ правом сесть в маршруту без очереди. Что в принципе логично и справедливо.
а є посилання на закон щодо без черги? UPD: очевидно, це мається на увазі:
В ответ на: першочергове обслуговування підприємствами, установами та організаціями служби побуту, громадського харчування, житлово-комунального господарства, міжміського транспорту;
fanatHD 14.02.2018 16:05 пишет: в остальном мой дом,моя машина-моя крепость.
Откуда единству взяться, если моя хата с краю? И ты и такие же, стояли в очереди типичные представители. Всего навсего, человек хотел воспользоваться своим ЗАКОННЫМ правом сесть в маршруту без очереди. Что в принципе логично и справедливо.
juiT 14.02.2018 15:03 пишет: У супруги тут случай был, недавно. Ехала она с ребёнком в трамвае, спереди сидела бабка/женщина. Малой крутился, случайно её задел и попросил извинения. - Вибачте, будь ласка. На что прозвучало в ответ: - не нужно со мной разговаривать на порошенковском языке, и вообще вас нужно высадить на остановке.
Зы. Я к чему, не удивлюсь, если от погибшего звучало в таком же духе. Зыы. Кому как, а мне после рассказа захотелось бабку стукнуть. Тем более если мы стремимся к гендерному равенству.
Стукнуть бабку за недовольное бурчанье? Лечить - не перелечить
juiT 14.02.2018 15:03 пишет: У супруги тут случай был, недавно. Ехала она с ребёнком в трамвае, спереди сидела бабка/женщина. Малой крутился, случайно её задел и попросил извинения. - Вибачте, будь ласка. На что прозвучало в ответ: - не нужно со мной разговаривать на порошенковском языке, и вообще вас нужно высадить на остановке.
Зы. Я к чему, не удивлюсь, если от погибшего звучало в таком же духе. Зыы. Кому как, а мне после рассказа захотелось бабку стукнуть. Тем более если мы стремимся к гендерному равенству.
Стукнуть бабку за недовольное бурчанье? Лечить - не перелечить
За маразматическое бурчание и не адекватное воспритие реальности.
fanatHD 14.02.2018 16:05 пишет: в остальном мой дом,моя машина-моя крепость.
Откуда единству взяться, если моя хата с краю? И ты и такие же, стояли в очереди типичные представители. Всего навсего, человек хотел воспользоваться своим ЗАКОННЫМ правом сесть в маршруту без очереди. Что в принципе логично и справедливо.
А УБД кроме бесплатного проезда дает право без очереди садится в маршрутку?
Конечно-же ссылкой, подтверждающей то, что в США парады организовывали, снимки для прессы это вот все, обозначенное словом "фасад".
Зачем вы дурачка включаете?
Я писал про СССРовский парад вообсче-то. Хотя, парад - он везде парад. Пропагандистский акт. А реальность - она в фильме "Рэмбо".
Я даже не знаю как еще объяснить, в США не парады были а марши - абсолютно разные по сути события. Если не владеете языком чтобы почитать, то хотя-бы прочитайте мой пост внимательно.
В ответ на: Там 200000 человек прошли и еще 500000 собралось зрителей. Это было не то пресное официальное говно с трибунами, гвоздиками и пионерами. Это не по разнарядке по квартирам ходить и вспомнить на праздники, а в остальное время эти ветераны, лезущие без очереди как заноза в . Это настоящее искреннее уважение нации.
Реальности в фильме "Рембо" ровно столько-же сколько в сериале "менты". Вы троллите что-ли?
Lacett 14.02.2018 15:29 пишет: Я с уважением отношусь к атошникам.Если я буду свидетелем ситуации когда кто то скажет что у участника убд нет права на льготный проезд или что то подобное-уверен что не промолчу. Но на данный момент мы имеем убийство человека, у которого есть фото в интернете с боксерскими перчатками, в связи с этим включились защитники рассказывающие неподтвержденные истории про хамящего боксера который ответил за "гнилой базар", хотя на тех видео которые попадались мне в интернете 2а разных человека говорят что хамил таки убийца. То есть все много пишут, но подтвердить не могут. Может таки дождаться результата следствия? Да, птрс это не шутки и аукаться еще будет всем нам долго, и случаи подобные еще будут, Виновато ессно гос-во, до сих пор не включившееся в решение этого вопроса. Но не надо всем доказывать что это норма. Это не норма.
нема чого додати, Лач.
Лена и Игорь, кто в этой теме хоть раз сказал(даже не доказывал, а просто сказал)что это норма? Ну почему вы домысливаете за других? Если тут ищут и озвучивают смягчающие обстоятельства, это еще не значит что бойца оправдывают и тем более это не есть утверждением что содеяное - норма.
Lacett 14.02.2018 15:29 пишет: Я с уважением отношусь к атошникам.Если я буду свидетелем ситуации когда кто то скажет что у участника убд нет права на льготный проезд или что то подобное-уверен что не промолчу. Но на данный момент мы имеем убийство человека, у которого есть фото в интернете с боксерскими перчатками, в связи с этим включились защитники рассказывающие неподтвержденные истории про хамящего боксера который ответил за "гнилой базар", хотя на тех видео которые попадались мне в интернете 2а разных человека говорят что хамил таки убийца. То есть все много пишут, но подтвердить не могут. Может таки дождаться результата следствия? Да, птрс это не шутки и аукаться еще будет всем нам долго, и случаи подобные еще будут, Виновато ессно гос-во, до сих пор не включившееся в решение этого вопроса. Но не надо всем доказывать что это норма. Это не норма.
нема чого додати, Лач.
Лена и Игорь, кто в этой теме хоть раз сказал(даже не доказывал, а просто сказал)что это норма? Ну почему вы домысливаете за других? Если тут ищут и озвучивают смягчающие обстоятельства, это еще не значит что бойца оправдывают и тем более это не есть утверждением что содеяное - норма.
например вот этот пост аж кричит об этом, навязывая всем мысль, что бы все боялись и привыкали к такому. страница
Наверно мы смотрим на Мир разными глазами)) потому как я не вижу там то, о чем пишешь ты Привыкать к чему? К тому что таких случаев и ситуаций с каждым годом будет больше. И это правда. Бойцы предоставлены сами себе, никто реабилитацией и социализацией заниматься особо не хочет. Привыкать не хочется, это понятно, но реальность не всегда такая, как нам хочетя
В ответ на: Як резюме:Будьте ввічливіші і не дойобуйте військових. Ми знаєм що ми хворі. Але лікуватись зарано. Краще розділіть наше місце в окопі. І разом потом лікуватимемось.
он хочет сказать что пока сам не побудешь в шкуре бойца на фронте, не поймешь что она(война)делает с человеком. Многие приходят с войны и забиваются, как загнанный в угол волк(они и выглядят так) Сильный, смелый, но совсем неприспособленный к мирной жизни. Он знает как выживать и убивать, но он разучился просто мирно жить. И они это осознают, отчего многим становится непосебе. Наш долг быть терпимее к ним. Потому что они свой долг отдают на фронте. Зы Не все возвращаются с птср, есть бойцы с более крепкой психикой. Такие быстро восстанавливаются) достаточно недели-две и он такой, как уходил))
Мене більше всього обурило, що на загиблого почали вішати ярлики "сепар", "тітушка", не знаючи про нього нічого. Ну це звісно крім твердження, що загинув він не просто так, а була в цьому справедливість і ми мусимо її зрозуміти. Ну це крім самого факту загибелі в мирному місті на очах у дружини.
например вот этот пост аж кричит об этом, навязывая всем мысль, что бы все боялись и привыкали к такому.
По моему кричишь тут больше всех ты. Тебя почитать, так складывается впечатление, что погибший стоял на остановке, никого не трогал, а сзади подбежал атошник и ударил ножом в спину.
Yea 14.02.2018 23:40 пишет: Мене більше всього обурило, що на загиблого почали вішати ярлики "сепар", "тітушка", не знаючи про нього нічого. Ну це звісно крім твердження, що загинув він не просто так, а була в цьому справедливість і ми мусимо її зрозуміти. Ну це крім самого факту загибелі в мирному місті на очах у дружини.
А, то , что по фото ставят диагноз - наркотическое опьянение ? Не возмущает?
vit_lik 11.02.2018 17:36 пишет: Есть очень большая проблема и она только начинает проявляться. это психологическая реабилитация УБД и я надеюсь этим займутся гос. службы. Во всем мире есть такая проблема и на ее решение тратится куча ресурсов. Вот и Украине пора перенимать мировой опыт. Люди защищают страну и не у всех выдерживает психика и долг страны помочь этим людям вернутся к нормальной жизни.
Проблема есть, но в этой смерти виноват не только атошник, но и люди стоявшие на остановке и с пофигизмом наблюдая со стороны.
Вот не знаю, но после просмотра интервью и поразмыслив логически, прихожу к выводу, что большинство из них стояло и улюлюкало, какой каратист молодец, проучил наглого атошника.
Yea 14.02.2018 23:40 пишет: Мене більше всього обурило, що на загиблого почали вішати ярлики "сепар", "тітушка", не знаючи про нього нічого. Ну це звісно крім твердження, що загинув він не просто так, а була в цьому справедливість і ми мусимо її зрозуміти. Ну це крім самого факту загибелі в мирному місті на очах у дружини.
А то, что на АТошника с начала топика ТС повесил ярлык "Продолжает убивать" тебя не возмутило? Покорно согласилась как люди на остановке, или выразила несогласие?
Вот еще один спец. Я так понимаю врач нарколог с 30 летнем стажем.
MadMax 11.02.2018 21:51 пишет: ... Зрачок наркомана - Героин, морфин, наркотики из мака, кодеиносодержащие медпрепараты (терпинкод, коделак, нурофен и др.) - вызывают сужение
Потом удивляемся, как так получилось, что произошло бытовое убийство.
sashakiev 14.02.2018 22:37 пишет: Да..... правду говорят на войне все проще свой vs чужой, третьих "круизов" не дано. принимаешь решение и ...
круизов есть, и добуя полутонов...
та особо и не. имхо. главное не думать много. много думать вредно на войне. а вот на гражданке все намного сложнее многое напрягает многие не могут быстро отойти, поэтому и ошибки роковые делают
Каждый видит только то, что хочет. Пост был о том, что нужно быть немного терпимее к окружающим и не важно кто они.Люди,человеки, в нашей стране идет война, всего в каких-то 200-300 км от вас.и нужно иметь хоть какое-то уважение к людям ,которые вас защищают ценой своих жизней. Если человек совершил убийство в Мирной жизни ,а не на "нуле",то и будет отвечать по всей строгости закона.Человека, который живет войной, может принять только тот кто был рядом.Там "жизнь" и взаимоотношения кардинально отличаются от тех,что на гражданке.
fanatHD 14.02.2018 16:05 пишет: в остальном мой дом,моя машина-моя крепость.
Откуда единству взяться, если моя хата с краю? И ты и такие же, стояли в очереди типичные представители. Всего навсего, человек хотел воспользоваться своим ЗАКОННЫМ правом сесть в маршруту без очереди. Что в принципе логично и справедливо.
А УБД кроме бесплатного проезда дает право без очереди садится в маршрутку?
например вот этот пост аж кричит об этом, навязывая всем мысль, что бы все боялись и привыкали к такому.
По моему кричишь тут больше всех ты. Тебя почитать, так складывается впечатление, что погибший стоял на остановке, никого не трогал, а сзади подбежал атошник и ударил ножом в спину.
не балаболь, покажи в каком посте я это утверждаю?
vit_lik 11.02.2018 17:36 пишет: Есть очень большая проблема и она только начинает проявляться. это психологическая реабилитация УБД и я надеюсь этим займутся гос. службы. Во всем мире есть такая проблема и на ее решение тратится куча ресурсов. Вот и Украине пора перенимать мировой опыт. Люди защищают страну и не у всех выдерживает психика и долг страны помочь этим людям вернутся к нормальной жизни.
Проблема есть, но в этой смерти виноват не только атошник, но и люди стоявшие на остановке и с пофигизмом наблюдая со стороны.
Вот не знаю, но после просмотра интервью и поразмыслив логически, прихожу к выводу, что большинство из них стояло и улюлюкало, какой каратист молодец, проучил наглого атошника.
народ будет молча стоять,если будут резать любого из нас. я на своей шкуре не раз в этом убедился.а насчёт логики,то правильнее дождаться расследования.Ведь нас там не было.А нафантазировать можно что угодно."Я так думаю" и то что было на самом деле ,это очень разное. Много раз видел как атошники заходили в маршрутку,водила молча кивал, народ не бубнел.С чего ты взял,что люди так могут думать за атошника "что большинство из них стояло и улюлюкало".С твоих слов,складывается впечатление ,что атошники как прокажённые для людей.Я не встречал такого отношения к атошникам,пенсионерам,инвалидам.За чиновников и откровенных дебилов говорить нечего,от них можно услышать любую гадость.Но не от простых пересичных.
vit_lik 11.02.2018 17:36 пишет: Есть очень большая проблема и она только начинает проявляться. это психологическая реабилитация УБД и я надеюсь этим займутся гос. службы. Во всем мире есть такая проблема и на ее решение тратится куча ресурсов. Вот и Украине пора перенимать мировой опыт. Люди защищают страну и не у всех выдерживает психика и долг страны помочь этим людям вернутся к нормальной жизни.
Проблема есть, но в этой смерти виноват не только атошник, но и люди стоявшие на остановке и с пофигизмом наблюдая со стороны.
Вот не знаю, но после просмотра интервью и поразмыслив логически, прихожу к выводу, что большинство из них стояло и улюлюкало, какой каратист молодец, проучил наглого атошника.
народ будет молча стоять,если будут резать любого из нас. я на своей шкуре не раз в этом убедился.а насчёт логики,то правильнее дождаться расследования.Ведь нас там не было.А нафантазировать можно что угодно."Я так думаю" и то что было на самом деле ,это очень разное. Много раз видел как атошники заходили в маршрутку,водила молча кивал, народ не бубнел.С чего ты взял,что люди так могут думать за атошника "что большинство из них стояло и улюлюкало".С твоих слов,складывается впечатление ,что атошники как прокажённые для людей.Я не встречал такого отношения к атошникам,пенсионерам,инвалидам.За чиновников и откровенных дебилов говорить нечего,от них можно услышать любую гадость.Но не от простых пересичных.
В ответ на: В американському місті Денвер, штат Колорадо, ветеран війни в Іраку застосував вогнепальну зброю проти поліцейських, які прибули за викликом до нього додому.
Унаслідок нападу загинув помічник шерифа, ще четверо правоохоронців отримали поранення, повідомляє Denver Post. Сам стрілець – 37-річний Меттью Ріл – також був убитий. ... Зазначається, що перед скоєнням злочину зловмисник опублікував в мережі образи на адресу співробітників поліції. За однією з версій, Ріл своїм шумом спровокував виклик правоохоронців і влаштував на них “засідку”.
Шериф Тоні Спурлок на прес-конференції уточнив, що чоловік раніше вже потрапляв в поле зору правоохоронців права, пояснивши, що “в ряді випадків він контактував з правоохоронними органами”. При цьому кримінальних звинувачень Рілу раніше не висували.
джерело це реакція здорового суспільства на злочин, а не виправдання.
Для меня Сильвестр Сталлоне - авторитет, а вы - нет.
Тупой троллинг в отсутсвие аргументов? Ну ОК.
В чём же "тупой троллинг"? В том, что я доверяю Сталлоне, а не вашим умозаключениям? Или вы считаете, что в этом вопросе разбираетесь лучше Сталлоне?
А с чего вы решили, что Сталлоне вообще в вопросе разбирается? Экранизировал бульварное чтиво, еще и изданное примерно на пике антивоенных настроений, а не в конце войны, как изображается в фильме. Это обычный боевичок, снятый по книге-боевичку.
UPD: Вот это ниже я сейчас погуглил, да, признаюсь сразу.
Если почитать за книгу по которой опус снимался, то сам Морелл заявлет следующее:
В ответ на: "When I started First Blood, back in 1968, I was deeply influenced by Geoffrey Household's Rogue Male."
Если-же поднять что это была за Rogue Male, то там суть сюжета заключается в том, что один мужик преследуется сразу всеми и надежда у него только на себя, куча деталей повторенных в Рембе, тут тебе и схрон в безлюдном месте и падение в реку и главзлодей убитый в конце, короче все та-же идея "the hunted man" но фишка в том, что тут никакой связи в войной и ветеранством нету, там вообще про спецслужбы и сикретных агентов. Так что Морелл посто взял и запилил сюжетец подставив популярный на момент выхода книги бекграунд дабы пипл хавал. Пипл схавал, да. Но связь с реальностью именно как в "Ментах". Такие дела, ваш КО.
Вот это ниже я сейчас погуглил, да, признаюсь сразу.
Для меня это не новость. Вы всё нагуглили. В этом и принципиальная разница между мной и вами: у меня есть точка зрения, а вы по ходу дискуссии свою нагугливаете.
В ответ на: Для меня это не новость. Вы всё нагуглили. В этом и принципиальная разница между мной и вами: у меня есть точка зрения, а вы по ходу дискуссии свою нагугливаете.
До речі, а які сами аргументи можуть примусити Вас змінити Вашу точку зору? Бо якщо це неможливо - це вже не точка зору, а релігія якась...
P.S. Ну і до речі, гугліти, щоб перевіряти факти - це досить непогана звичка.
Проблема есть, но в этой смерти виноват не только атошник, но и люди стоявшие на остановке и с пофигизмом наблюдая со стороны.
Вот не знаю, но после просмотра интервью и поразмыслив логически, прихожу к выводу, что большинство из них стояло и улюлюкало, какой каратист молодец, проучил наглого атошника.
а что они должны были делать? И что есть уже точные данные, из за чего возник конфликт? Из того, что я видел и читал, есть две точки зрения. И они абсолютно противоположные.
а что они должны были делать? И что есть уже точные данные, из за чего возник конфликт? Из того, что я видел и читал, есть две точки зрения. И они абсолютно противоположные.
ага, і всі кажуть і про одного і про другого - він же не міг, він же бубочка. От тільки є одне але...війна "Действуй при угрозе. Как только ветеран попадает в ситуацию, когда на него осуществляется давление — для него это сигнал к атаке. А какое давление ждет его дома? Упреки жены, грубость или даже(!) излишняя эмоциональность в кафе или на улице, давление со стороны психолога. При таких обстоятельствах все внутри солдата будет кричать о нападении и, если во время криков жены или сотрудников он развернется и просто уйдет, – поверьте, это самое лучшее, что солдат мог сделать в это время. Считайте, что он только что спас вам жизнь."Черненко Людмила, тренер НЛП, бизнес-тренер, тренер-участник волонтерского проекта подготовки специалистов для предотвращения и лечения ПТСР у ветеран АТО. джерело так що привіт тим, хто погодив проходження військовим подальшої служби, а не лікування, тим, хто за 4 роки війни не відпрацював на всі 100 % реабілітацію та поверення у мирне життя ось таких військових (їх небагато, але вони є, психіка в усіх різна та й життєві ситуації різні), суспільству - у більшості стаду мовчазних овечок (зазнаюсь, і я такою інколи буваю), якщо з'ясується, що вбитий таки розпускав руки та хамив, то і йому
Колись в ютубі бачила відео де розповідалось, що ветеран скоїв злочин. Суддя призначив міру покарання - доба у тюрмі. З поваги до ветерана суддя відбув цей строк разом з ветераном. ти винен у злочині і ти понесеш покарання, перед Законом всі рівні, мені дуже шкода, що так сталось, я вірю в тебе, ти виправишся, я поруч, я допоможу - ось це я бачу у вчинкові судді.
А пассажиры которые были на момент убийства в маршрутке? Тот же водитель? Жена и сестра убитого?
То что Балабуха признал добавило его адвокату работы, у него только и выбора что гнуть на посттравм синдром...
Выше о решении суда писали, в Реестре не все ухвалы, решения, постановы
в тому то й справа, що, можливо реєстр не працює бо так потрібно ? Друзі загиблого вимагають виключно та безапеляційно покарати небезпечного злочинця. Побратими та керівництво підозрюваного - хороший, позитивний, мав травму, наркоман, алкоголік (нагалайте, яка норма, 0,2?), чесний суд, скільки вернулось і ніхто ж з ножами не бігає... таке
Це ж не розгляд справи по суті де підозрюваний і потерпіла сторона озвучують подробиці, свідки дають своі покази. Це обрання запобіжного засобу, за цей час можливо зберуть матеріали, складуть обвинувальний акт і направлять до суду, або клопотатимуть про продовження строку перебування під вартою.
Но это не оправдывает убийство военным, призванным защищать мирное население, гражданского.
Я считаю, здесь вообще не нужно вспоминать об войне и АТО, а нужно рассматривать просто убийство одного человека другим. Но тогда бы не было такого срача.
ТуттиФрутти 16.02.2018 00:27 пишет: тобто у тому рішенні немає взагалі ніяких показів свідків? а чи могли ним прийняти рішення про проведення псих.експертизи?
чи були озвучені покази свідків, скоріш за все ні. Суха констатація, конфлікт, вбивство, затриманий, вилучено ніж, направлено на експертизу. Хто зна Слідчий так само, як і адвокат можуть клопотати про призначення експертиз. Рішення приймає суддя
звісно що не виправдовує. Але є певні правила поведінки на дорозі - от наприклад бути правим та мертвим пішоходом не найкраща перспектива, еге ж Так само є певні правила поведінки з ветеранами - одне з них писала вище з посиланням на джерело та автора. Чітко про цей випадок на м.Чернігівська (це якщо судити з того, що пишуть у змі). Доречі, Ви в курсі, наприклад, що без дозволу не можна допомагати та торкатись до візка людини, яка ним пересувається ?
Я считаю, здесь вообще не нужно вспоминать об войне и АТО, а нужно рассматривать просто убийство одного человека другим.
можливо, але якщо у нього таки був посттравматичний синдром ? якщо справді головні болі були надсильними ? якщо справді він не пройшов вкрай необхідну для нього реабілітацію, якщо психолог був не дуже кваліфікованим, якщо він неодноразово чув "я тебе туди не посилав", якщо з землею футболять, якщо тарифи за комуналку такі, що ..., а з/п контрактника кіт наплакав (вона змінилась, до речі з тих 8000 що давненько анонсували?), а якщо ... і таких а що відносного його життя може бути багато.
повторю ще раз
ТуттиФрутти 16.02.2018 00:10 пишет: Колись в ютубі бачила відео де розповідалось, що ветеран скоїв злочин. Суддя призначив міру покарання - доба у тюрмі. З поваги до ветерана суддя відбув цей строк разом з ветераном. ти винен у злочині і ти понесеш покарання, перед Законом всі рівні, мені дуже шкода, що так сталось, я вірю в тебе, ти виправишся, я поруч, я допоможу - ось це я бачу у вчинкові судді.
ТуттиФрутти 16.02.2018 00:10 пишет: Колись в ютубі бачила відео де розповідалось, що ветеран скоїв злочин. Суддя призначив міру покарання - доба у тюрмі. З поваги до ветерана суддя відбув цей строк разом з ветераном. ти винен у злочині і ти понесеш покарання, перед Законом всі рівні, мені дуже шкода, що так сталось, я вірю в тебе, ти виправишся, я поруч, я допоможу - ось це я бачу у вчинкові судді.
Знайшов посилання про цю історію, там трохи не так було. Ветеран намагався подолати ПТСР, бухав, був пійманий за кермом і йому було призначене примусове лікування по програмі для ветеранів. Він з'являвся у суд 25 разів типу контрольно-звітно, одного разу зізнався що підробив аналізи сечі, суддя признацв добу у в'язниці, а потім приєднався до нього остерігаючись загстрення синдрому у ветерана від ізоляції. Тобто ця вся історія про повагу і допомогу суспільства у США в яку Зазотавр не вірить.
До речі, хтось писав, а що крім безкоштовного проїзду ще й у черзі стояти не потрібно ? ТАК, НЕ ПОТРІБНО "20) першочергове обслуговування підприємствами, установами та організаціями служби побуту, громадського харчування, житлово-комунального господарства, міжміського транспорту;" джерело, стор.2
Но это не оправдывает убийство военным, призванным защищать мирное население, гражданского.
Я считаю, здесь вообще не нужно вспоминать об войне и АТО, а нужно рассматривать просто убийство одного человека другим. Но тогда бы не было такого срача.
палка с 2 концами.Одни делают акцент что атошник, что бы смягчить вину,оправдать преступление,другие на оборот-вот какие отморозки приходят из ато. И это касается не только данного случая.В СМИ именно так подаётся информация. А вот для чего? Что бы новость была по гарячее? Наверное правильнее было бы обсуждать тему без акцента на ато. Суд всё равно будет учитывать все заслуги и характеристики,состояние здоровья и пр.
скажу від себе - любий справжній АТОшник - убійца, апріорі, що Дмитро робив останні роки, так вбивав або вчився вбивати, що він повинен зробити, коли зустріне сєпара? те, що відбулося - це і є війна, не тільки на сході, а й всередені країни, люди відстоюють свою Державу (шкода, що розуміння цього приходить з запізненням) решта можуть стояти і спостерігати, а потім писати - убійца
ТуттиФрутти 16.02.2018 00:37 пишет: звісно що не виправдовує. Але є певні правила поведінки на дорозі - от наприклад бути правим та мертвим пішоходом не найкраща перспектива, еге ж Так само є певні правила поведінки з ветеранами - одне з них писала вище з посиланням на джерело та автора. Чітко про цей випадок на м.Чернігівська (це якщо судити з того, що пишуть у змі). Доречі, Ви в курсі, наприклад, що без дозволу не можна допомагати та торкатись до візка людини, яка ним пересувається ?
Ми в курсі що есть присяга Ураины:
Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто присягаю Українському народові завжди бути йому вірним і відданим, обороняти Україну, захищати її суверенітет, територіальну цілісність і недоторканність, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватися Конституції України та законів України, зберігати державну таємницю. ( Частина перша із змінами внесеними згідно із Законом N 1420-IV ( 1420-15 ) від 03.02.2004 )
Присягаю виконувати свої обов'язки в інтересах співвітчизників.
Присягаю ніколи не зрадити Українському народові!
ТАк вот там не указано что можно убивать или иметь другие индульгенции находясь среди мирных граждан. А за военное время лучше вообщем молчать или ознакомится с продажами ренж роверов в военное время.
И вот еще сылка Маквей Тимоти это менее жалостливая , но более справедливая история про неотвратимость наказания несмотря на былые заслуги.
А что, запрет на съемку в федеральных судах США уже снят?
Имхо, не существует запрета такого в природе. Имхо, это в полномочиях судьи запретить съемку на каждом конкретном заседании, пользоваться судье этими полномочиями - не обязательно.
balagan 16.02.2018 09:50 пишет: скажу від себе - любий справжній АТОшник - убійца, апріорі, що Дмитро робив останні роки, так вбивав або вчився вбивати, що він повинен зробити, коли зустріне сєпара? те, що відбулося - це і є війна, не тільки на сході, а й всередені країни, люди відстоюють свою Державу (шкода, що розуміння цього приходить з запізненням) решта можуть стояти і спостерігати, а потім писати - убійца
особисто не знайомий, але буду підтримувати Дмитра
можите лаяти
лаю. что это за ахинеический бред, покрывающий поступок, убийство, совершено "на гражданке", с холодным рассчетом, целенаправленно. и да, ты отвечаешь за свои слова что погибший был сепар? "сепаров" в городе достаточно в мирняке, так что теперь всем браться за ножи ходить и валить? но только пусть сначала хоть спросят для проформы а сепар ли, если да, валить сразу. нет. слов. о*уели просто.
А что, запрет на съемку в федеральных судах США уже снят?
Имхо, не существует запрета такого в природе. Имхо, это в полномочиях судьи запретить съемку на каждом конкретном заседании, пользоваться судье этими полномочиями - не обязательно.
насколько я знаю, в сша, англии до сих пор судебные рисовальщики и запрет на съемку во всех федеральных судах
я звичайно засуджую вибвство, та таке не повинно бути, в цьому випадку то був самосуд, що повинен був зробити Дмитро, кликати на допомогу, кричати, що мене ображають? чи розвернутись і піти, опустивши голову так він перегнув палку, результат біда двох родин, але проблема не тільки їхня, а всього суспільства, чи ви рахуєте, що всі ті ситуації, коли пільговики доводять свої права, і то показують по телебаченню -то норма? для підтвердження слів на рахунок "сепара" - від якого закладу треба довідка чи висновок?
balagan 16.02.2018 12:52 пишет: я звичайно засуджую вибвство, та таке не повинно бути, в цьому випадку то був самосуд, що повинен був зробити Дмитро, кликати на допомогу, кричати, що мене ображають? чи розвернутись і піти, опустивши голову так він перегнув палку, результат біда двох родин, але проблема не тільки їхня, а всього суспільства, чи ви рахуєте, що всі ті ситуації, коли пільговики доводять свої права, і то показують по телебаченню -то норма? для підтвердження слів на рахунок "сепара" - від якого закладу треба довідка чи висновок?
какой еще самосуд.. ..кого обижают? блин под пули лез а тут обидели? где доказано кто кого обижал? ну что за х....
круиз 16.02.2018 08:40 пишет: палка с 2 концами.Одни делают акцент что атошник, что бы смягчить вину,оправдать преступление,другие на оборот-вот какие отморозки приходят из ато. И это касается не только данного случая.В СМИ именно так подаётся информация. А вот для чего? Что бы новость была по гарячее? Наверное правильнее было бы обсуждать тему без акцента на ато. Суд всё равно будет учитывать все заслуги и характеристики,состояние здоровья и пр.
Так без акцента на АТО, эта тема и яйца выеденного не стоит, обычная уголовщина. Таких ситуаций по стране по паре штук на день. И вот если отбросить АТО, я считаю что за такое только высшая мера наказания.
balagan 16.02.2018 12:52 пишет: я звичайно засуджую вибвство, та таке не повинно бути, в цьому випадку то був самосуд, що повинен був зробити Дмитро, кликати на допомогу, кричати, що мене ображають? чи розвернутись і піти, опустивши голову так він перегнув палку, результат біда двох родин, але проблема не тільки їхня, а всього суспільства, чи ви рахуєте, що всі ті ситуації, коли пільговики доводять свої права, і то показують по телебаченню -то норма? для підтвердження слів на рахунок "сепара" - від якого закладу треба довідка чи висновок?
Не было у Дмитра там никаких льгот. В том месте грузятся нелегальные перевозчики. Что бы бесплатно и без очереди по УБД, нужно было всего-то пройти 700 метров, до Дарницкого автовокзала... И не нужно было бы никому, ничего доказывать.
Не было у Дмитра там никаких льгот. В том месте грузятся нелегальные перевозчики. Что бы бесплатно и без очереди по УБД, нужно было всего-то пройти 700 метров, до Дарницкого автовокзала... И не нужно было бы никому, ничего доказывать.
А кто отменил эти льготы? На маршутке где-то обозначено, что она принадлежит нелегальному перевозчику?
Не было у Дмитра там никаких льгот. В том месте грузятся нелегальные перевозчики. Что бы бесплатно и без очереди по УБД, нужно было всего-то пройти 700 метров, до Дарницкого автовокзала... И не нужно было бы никому, ничего доказывать.
А кто отменил эти льготы? На маршутке где-то обозначено, что она принадлежит нелегальному перевозчику?
Никто не отменял, т. к. льгот на проезд в любом транспортном средстве никогда, и ни у кого не было. А как должна быть обозначнна нелегальная маршрутка? Чтобы ехать на междугороднем автобусе, по льготам, нужно взять льготный билет в кассе. Не?
Никто не отменял, т. к. льгот на проезд в любом транспортном средстве никогда, и ни у кого не было.
ТуттиФрутти 16.02.2018 01:02 пишет:
"20) першочергове обслуговування підприємствами, установами та організаціями служби побуту, громадського харчування, житлово-комунального господарства, міжміського транспорту;" джерело, стор.2
Никто не отменял, т. к. льгот на проезд в любом транспортном средстве никогда, и ни у кого не было.
ТуттиФрутти 16.02.2018 01:02 пишет:
"20) першочергове обслуговування підприємствами, установами та організаціями служби побуту, громадського харчування, житлово-комунального господарства, міжміського транспорту;" джерело, стор.2
Туда же...
Розділ III ПІЛЬГИ ВЕТЕРАНАМ ВІЙНИ ТА ГАРАНТІЇ ЇХ СОЦІАЛЬНОГО ЗАХИСТУ
Стаття 12. Пільги учасникам бойових дій та особам, прирівняним до них ...........
7) безплатний проїзд усіма видами міського пасажирського транспорту, автомобільним транспортом загального користування в сільській місцевості, а також залізничним і водним транспортом приміського сполучення та автобусами приміських і міжміських маршрутів, у тому числі внутрірайонних, внутрі- та міжобласних незалежно від відстані та місця проживання за наявності посвідчення встановленого зразка, а в разі запровадження автоматизованої системи обліку оплати проїзду - також електронного квитка, який видається на безоплатній основі;
Уже есть медосвидетельствование, на основании которого вы утверждаете то, что он был пьян? Сделали замечание или не дали воспользоваться своим Законным правом?
Уже есть объяснения атошника, или мы привыкли делать выводы выслушав только одну сторону?
felix77 17.02.2018 09:16 пишет: Медосвидетельствование было, результат 0,35 промилле Результат экспертизы озвучивался в суде по избранию меры пресечения 12 февраля.
Упс... я этого не знал. Каюсь. А реальная причина ссоры была озвучена? .
felix77 17.02.2018 09:16 пишет: Медосвидетельствование было, результат 0,35 промилле Результат экспертизы озвучивался в суде по избранию меры пресечения 12 февраля.
felix77 17.02.2018 09:16 пишет: Медосвидетельствование было, результат 0,35 промилле Результат экспертизы озвучивался в суде по избранию меры пресечения 12 февраля.
Формулювання - природній рівень мені теж якимось дивним здається. Але в будь якому разі називати людину алкоголіком через 0.35 проміле не зовсім коректно.
Bell 17.02.2018 10:08 пишет: А реальная причина ссоры была озвучена?
в суде прокурор думаю озвучил:
В ответ на: За словами очевидців, причиною вбивства стала побутова сварка. Роман Юрченко разом з дружиною чекав на автобус. Поруч стояв Дмитро Балабуха. Між чоловіками виникла сварка і Балабуха кудись відійшов. Як з'ясувалося згодом, щоб купити в найближчій крамниці кухонний ніж. За кілька хвилин він повернувся і вдарив цим ножем «кривдника», який слідом за дружиною вже заходив в автобус.
далее следствие уже будет разбирать по минутам, что там было
Bell 17.02.2018 10:08 пишет: А реальная причина ссоры была озвучена?
в суде прокурор думаю озвучил:
В ответ на: За словами очевидців, причиною вбивства стала побутова сварка. Роман Юрченко разом з дружиною чекав на автобус. Поруч стояв Дмитро Балабуха. Між чоловіками виникла сварка і Балабуха кудись відійшов.
далее следствие уже будет разбирать по минутам, что там было
А є ще такі покази очевидців. Побутова чи ні сварка з'ясує слідство.
во всей это баталии только пару раз было обращено внимание на один факт:
событие Х (ссора, ругань, непонятки, другое) человек спокойно ищет (знает) хозяйственный магазин, чтобы купить нож спокойно идёт в магазин находит, что ему необходимо (оно ж не на входе продаётся) расчитывается т.е. действия все абсолютно контролируемые
возвращается (автобус не уехал еще - а вдруг уехал бы?) завершает задуманное во время события Х
все действия контролируемые, т.е. не в момент аффекта, драки..
Патворо, а звідки інформація, що він оті всі дії робив спокійно? Це все могло бути таки досить швидко - одна нога тут, одна там. Міг навіть не розраховуватись, або ж кинути першу купюру, яку знайшов у гаманці. Як було буде відомо за 2 місяці на судовому засіданні.
ТуттиФрутти 17.02.2018 14:15 пишет: Патворо, а звідки інформація, що він оті всі дії робив спокійно? Це все могло бути таки досить швидко - одна нога тут, одна там. Міг навіть не розраховуватись, або ж кинути першу купюру, яку знайшов у гаманці. Як було буде відомо за 2 місяці на судовому засіданні.
Скажи навскидку, вот прямо как прочитаешь - ты знаешь, где у тебя поблизости продаются ножи? И где поблизости от остановки ОТ, которой ты пользуешься (если пользуешься)?
ТуттиФрутти 17.02.2018 14:25 пишет: Так, майже біля кожного метро є магазинчики по типу все по 10
т.е. это надо знать, правильно? Т.е. должна сработать мысль "обидел меня, так, что делать? А, там я когда-то нож покупал, пойду возьму и отомщу" - или как-то иначе?
А є ще такі покази очевидців. Побутова чи ні сварка з'ясує слідство.
Вот если его реально выталкивали с маршутки, то что ему оставалось делать? Смириться или отстаивать свои права? Самое главное как?
.
С какой нафиг маршрутки? Он убил оппонента когда тот садился в маршрутку, а перед этим еще сбегал за ножом. Хоть читайте внимательно, а то такое чувство что читают только те слова что нравятся. Т.е. после скандала (или что там было) он сходил купил нож, дождался пока опонент будет садится в маршрутку, и со спины ударил в сердце. 100% умышленное убийство - это не аффект и иже с ним; когда ходят в магазин за орудием убийства.
ТуттиФрутти 17.02.2018 14:25 пишет: Так, майже біля кожного метро є магазинчики по типу все по 10
т.е. это надо знать, правильно? Т.е. должна сработать мысль "обидел меня, так, что делать? А, там я когда-то нож покупал, пойду возьму и отомщу" - или как-то иначе?
Еще не каждый "нож по 10" пробьет зимний комплект одежды на теле.
Я вот действительно поражаюсь в каком обществе я живу... Хорошо, вас выталкивают из маршрутки, подрезали на дороге, в метро наорали и т.д. - тупых ситуаций может быть много. Но подойти и со спины подло ударить ножом после того, как соперник уже не ожидает никакого нападение - это поступок труса и подлеца. Если ты хочешь разобраться - разбирайся лицом к лицу в момент инцидента, это я допускаю, хоть и не одобряю. Не хочешь/можешь разбираться сам - или замолчи, или ищи "правду" у перевозчика/полиции и т.д. ВСЁ
ТуттиФрутти 17.02.2018 14:25 пишет: Так, майже біля кожного метро є магазинчики по типу все по 10
т.е. это надо знать, правильно? Т.е. должна сработать мысль "обидел меня, так, что делать? А, там я когда-то нож покупал, пойду возьму и отомщу" - или как-то иначе?
Ні, думаю, його охопила лють. Мені це знайомо, то така лють, що від неї руки трясуться, хочеться верещати на весь Світ та розмазати нахабну морду по асфальту. Хлопець з черепно-мозковою травмою, невідомо чи долікований чи приймає та які саме ліки, який у нього на той момент був психо-емоційний стан, невідомо що йому казали раніше, невідомо що йому казали саме у маршрутці. А те, що він так швидко знайшов магазин з ножами - сумна випадковість. Він міг йти нм маршрутку і зайти в побут.магазинчик за сірниками і звісно що бачив, що там є тарілки, туал.папір, миючв засоби, ножі... Мені щиро шкода, що так сталось. І впевнена, йому також шкода, але нічого не повернеш.
Не виключаю, що за певних обставин могла б, якщо не вбити, то якоюсь пательнею з найближчого магазинчики відлупцювати якогось таварісча на літеру К п.с. добре, що я не ношу з собою ніж
ТуттиФрутти 17.02.2018 14:25 пишет: Так, майже біля кожного метро є магазинчики по типу все по 10
т.е. это надо знать, правильно? Т.е. должна сработать мысль "обидел меня, так, что делать? А, там я когда-то нож покупал, пойду возьму и отомщу" - или как-то иначе?
Еще не каждый "нож по 10" пробьет зимний комплект одежды на теле.
Люди, зачастую, одеваются очень легко, как для зимы. Лёгкий свитерок и тонкую курточку на синтапоне пробить проблемы не составит...
А хто каже, що він купив ніж саме в такому магазині? Читайте уважно - Патвора спитав мене чи я знаю, де продаються ножі поруч із зупинкою якою користуюсь. Я відповіла.
AndryuhaT 17.02.2018 14:39 пишет: Я вот действительно поражаюсь в каком обществе я живу... Хорошо, вас выталкивают из маршрутки, подрезали на дороге, в метро наорали и т.д. - тупых ситуаций может быть много. Но подойти и со спины подло ударить ножом после того, как соперник уже не ожидает никакого нападение - это поступок труса и подлеца. Если ты хочешь разобраться - разбирайся лицом к лицу в момент инцидента, это я допускаю, хоть и не одобряю. Не хочешь/можешь разбираться сам - или замолчи, или ищи "правду" у перевозчика/полиции и т.д. ВСЁ
я, как любитель не проходить спокойно мимо быдла, один раз получил нож в тело. раз с 10 достал меня,я даже не заметил и не почувствовал.99% населения знают,что ментам звонить бесполезно,на помощь звать-как повезёт.Вот и каждый защищается как может,но не нападает.Вот так за просто пойти купить,вернуться, со спины ударить может только здравомыслящий человек.Шизофреник будет хаотично искать предмет под рукою. В моих ситуациях были отморозки.Им было всё равно ,кого и зачем. Целенаправленно искали приключений.Думаю,что в суде это сыграет переломную в вынесении решения.У адвоката только один путь-доказывать невменяемость или подобное на момент совершения преступления.
Bell 17.02.2018 10:08 пишет: А реальная причина ссоры была озвучена?
в суде прокурор думаю озвучил:
В ответ на: За словами очевидців, причиною вбивства стала побутова сварка. Роман Юрченко разом з дружиною чекав на автобус. Поруч стояв Дмитро Балабуха. Між чоловіками виникла сварка і Балабуха кудись відійшов. Як з'ясувалося згодом, щоб купити в найближчій крамниці кухонний ніж. За кілька хвилин він повернувся і вдарив цим ножем «кривдника», який слідом за дружиною вже заходив в автобус.
У фейсбусі сьогодні читав, що сварка виникла на підставі того, що солдат показав посвідчення в маршрутці, а величезний бугай охаяв його і за «словами очевидців» був одеським ватником, який накинувся на солдата, повалив його і натовк, але інший не розгубився, дістав ножа і відправив ватника цілеспрямовано у ватне царство. Питання в іншому, куди дивилися перехожі у той час, коли ватник посеред білого дня в столиці товче українського захисника.
У фейсбусі сьогодні читав, що сварка виникла на підставі того, що солдат показав посвідчення в маршрутці, а величезний бугай охаяв його і за «словами очевидців» був одеським ватником, який накинувся на солдата, повалив його і натовк, але інший не розгубився, дістав ножа і відправив ватника цілеспрямовано у ватне царство. Питання в іншому, куди дивилися перехожі у той час, коли ватник посеред білого дня в столиці товче українського захисника.
Всего один вопрос: характеристика "ватник" она даётся по какому признаку и определению? Просто после 1917 года было похожее: кулак, враг народа, буржуй, инакомыслящий и так далее.
Патворо 18.02.2018 18:39 пишет: Всего один вопрос: характеристика "ватник" она даётся по какому признаку и определению? Просто после 1917 года было похожее: кулак, враг народа, буржуй, инакомыслящий и так далее.
Нічого не хочу пояснювати, але пропоную просто свою власну т.зору висловити десь в суспільному місці, зокрема, в тій же маршрутці, отримаєте повне роз'яснення цього слова
Патворо 18.02.2018 18:39 пишет: Всего один вопрос: характеристика "ватник" она даётся по какому признаку и определению? Просто после 1917 года было похожее: кулак, враг народа, буржуй, инакомыслящий и так далее.
Нічого не хочу пояснювати, але пропоную просто свою власну т.зору висловити десь в суспільному місці, зокрема, в тій же маршрутці, отримаєте повне роз'яснення цього слова
Ничего не будет, а возможно еще и помогут отстоять его точку зрения. Видать, мало вы ездите в общественном транспорте.
Cirax 19.02.2018 09:36 пишет: Видать, мало вы ездите в общественном транспорте.
регулярно слушаю диалоги: була на базарі-ціни-гроші на сберкнижці пропали-радянський союз-як було гарно-я ж працював(-вала)...чуть ли не в сюзной прокуратуре Киев
Патворо 18.02.2018 18:39 пишет: Всего один вопрос: характеристика "ватник" она даётся по какому признаку и определению? Просто после 1917 года было похожее: кулак, враг народа, буржуй, инакомыслящий и так далее.
Нічого не хочу пояснювати, але пропоную просто свою власну т.зору висловити десь в суспільному місці, зокрема, в тій же маршрутці, отримаєте повне роз'яснення цього слова
окей, т.е. маршрутки - наше всё. а применяют и цепляют ее удалённо через фейсбук - тоже, предварительно посоветовавшись в маршрутке?
Cirax 19.02.2018 09:36 пишет: Ничего не будет, а возможно еще и помогут отстоять его точку зрения. Видать, мало вы ездите в общественном транспорте.
Тобто, (не відхиляючись від теми), коли "запитувач" в даному випадку доколупається в маршрутці до солдата, що той ..., вбиває братьєв... і пропагуватиме "рузькій мір" то йому ніхто нічого не скаже? Сумніваюсь. Офф: теща від скуки каталась якось на безкоштовному "Ашановозі" за дрібними продуктами. Час від часу залазили туди провокатори і чесали російську пропаганду, народ морозився не звертаючи уваги. Так, контингент сумує за совком і масовою рівністю, а тим паче, коли старі і безпорадні в своєму бутті, тобто заробити на достойне життя ні фізично, ні розумово вже нездатні, накриває довга депресія і то сумно, бо не потрібні ні державі, на котру відпахали, ані дітям, котрим з-за проблем не вистачає ані часу, ані грошей для допомоги батькам. Але, коли те чергове падло згадало смерті молодих з усміхом його ледь не роздерли ті пенсіонери, водій зупинив автобус і його викинули.
А откуда инфа про до солдата докопались и что конфликт основывался на взглядах на АТО? Потому как насосали из пальца или не знаю из чего про убитого как огромного бугая -рукопашника на основании того что есть фотка где тот в спортзале в боксерских перчатках. Ага , огромный бугай ростом 175 см. Боксерские перчатки несомненно подтверждение ,что он супер пупер рукопашник, а как же иначе? Есть подтверждение содержания спора ? Или тоже додумали исходя из внутренних убеждений?
Джин 19.02.2018 11:59 пишет: А откуда инфа про до солдата докопались и что конфликт основывался на взглядах на АТО? Потому как насосали из пальца или не знаю из чего про убитого как огромного бугая -рукопашника на основании того что есть фотка где тот в спортзале в боксерских перчатках. Ага , огромный бугай ростом 175 см. Боксерские перчатки несомненно подтверждение ,что он супер пупер рукопашник, а как же иначе? Есть подтверждение содержания спора ? Или тоже додумали исходя из внутренних убеждений?
Cirax 19.02.2018 09:36 пишет: Ничего не будет, а возможно еще и помогут отстоять его точку зрения. Видать, мало вы ездите в общественном транспорте.
Тобто, (не відхиляючись від теми), коли "запитувач" в даному випадку доколупається в маршрутці до солдата, що той ..., вбиває братьєв... і пропагуватиме "рузькій мір" то йому ніхто нічого не скаже? Сумніваюсь. Офф: теща від скуки каталась якось на безкоштовному "Ашановозі" за дрібними продуктами. Час від часу залазили туди провокатори і чесали російську пропаганду, народ морозився не звертаючи уваги. Так, контингент сумує за совком і масовою рівністю, а тим паче, коли старі і безпорадні в своєму бутті, тобто заробити на достойне життя ні фізично, ні розумово вже нездатні, накриває довга депресія і то сумно, бо не потрібні ні державі, на котру відпахали, ані дітям, котрим з-за проблем не вистачає ані часу, ані грошей для допомоги батькам. Але, коли те чергове падло згадало смерті молодих з усміхом його ледь не роздерли ті пенсіонери, водій зупинив автобус і його викинули.
російську пропаганду в транспорті?провокатори та агенти путіна? Я так розумію,що сьогодні любого,хто з ностальгією говорить про ссср можуть назвати ватником та агентом путіна. Алє,нікого не бентежить,що більшість наших депутатів та іншої наволочі у владі,то колишні компартіці,комсомольскі вожаки.
Джин 19.02.2018 11:59 пишет: А откуда инфа про до солдата докопались и что конфликт основывался на взглядах на АТО? Потому как насосали из пальца или не знаю из чего про убитого как огромного бугая -рукопашника на основании того что есть фотка где тот в спортзале в боксерских перчатках. Ага , огромный бугай ростом 175 см. Боксерские перчатки несомненно подтверждение ,что он супер пупер рукопашник, а как же иначе? Есть подтверждение содержания спора ? Или тоже додумали исходя из внутренних убеждений?
У фейсбуці на сторінці так було описано.
согодні ця справа під якимось великим секретом.Може ше не вирішились органи як подати справу? Інформації дуже мало з обох сторін,хоча свідків було достатньо.Кожен чує те,що хоче почути.Фейсбук не показник.
Zazotavr 19.02.2018 12:04 пишет: Интересно, что бы эта психолог запела, если б боец её сына ножиком пырнул?
Є причина, а є наслідок. От в чому була причина, яка призвела до такого наслідка, має з'ясувати слідство. А там чий син, якби..., то вже лірика.
Дивує інше, тут цілі сторінки обхаюють солдата-неадеквата, котрий вбив цілого невинного повара з одеського ресторану. На фесбуці без ніяких пошуків переглянув перший 10-к коментарів, де доступно пояснили, що сталось і причину. Свідком не був, можливо причина інша була і солдат не правий, але чомусь внутрішньо сумніваюсь, що з інших причин солдат привселюдно скоїв би вбивство.
Джин 19.02.2018 11:59 пишет: А откуда инфа про до солдата докопались и что конфликт основывался на взглядах на АТО? Потому как насосали из пальца или не знаю из чего про убитого как огромного бугая -рукопашника на основании того что есть фотка где тот в спортзале в боксерских перчатках. Ага , огромный бугай ростом 175 см. Боксерские перчатки несомненно подтверждение ,что он супер пупер рукопашник, а как же иначе? Есть подтверждение содержания спора ? Или тоже додумали исходя из внутренних убеждений?
ты не понял: это всё согласно как в маршрутке обговорили, так и вердикт вынесли.
Джин 19.02.2018 11:59 пишет: А откуда инфа про до солдата докопались и что конфликт основывался на взглядах на АТО? Потому как насосали из пальца или не знаю из чего про убитого как огромного бугая -рукопашника на основании того что есть фотка где тот в спортзале в боксерских перчатках. Ага , огромный бугай ростом 175 см. Боксерские перчатки несомненно подтверждение ,что он супер пупер рукопашник, а как же иначе? Есть подтверждение содержания спора ? Или тоже додумали исходя из внутренних убеждений?
У фейсбуці на сторінці так було описано.
В фейсбуке много чего можно написать, те посты что я видел в фейсбуке в защиту лейтенанта писались не свидетелями событий а "неравнодушными патриотами"основываясь на их эмоциях и внутренних убеждениях, там же писалось про агрессивного бугая рукопашника( вывод об этом был сделан на найденной в инете фотки в боксерских перчатках). Что-то я подозреваю что то что конфликт был основан на различии взглядов на АТО -такой же домысел как и тот "бугай" который в в реальности был ростом 175 см. Утверждать ничего не могу ни за ни против, я там не был. Хотелось бы все таки где то почитать описание событий от реальных свидетелей, в чем там конфликт то был, за что зацепились, кто начал, кто хамил.
Джин 19.02.2018 18:52 пишет: Хотелось бы все таки где то почитать описание событий от реальных свидетелей, в чем там конфликт то был, за что зацепились, кто начал, кто хамил.
а как сейчас с этим 222 КПК Украины? только #геращенко и #зорян и шкиряк могут комментировать?
круиз 19.02.2018 14:31 пишет: сьогодні ця справа під якимось великим секретом.Може ше не вирішились органи як подати справу? Інформації дуже мало з обох сторін,хоча свідків було достатньо.
ага, і Реєстр був на роботах з 12 до 16, тепер з 12 до 20
Bell 18.02.2018 17:33 пишет: Вот еще высказывание профессионального психолога:
[изображение][/изображение]
я не вижу в этом сообщении психолога, я здесь даже не вижу трезвомыслящего человека. Женщина поддавшаяся фейсбучной истерии непонятно на чем основанной. И такой же истеричный пост. Как я уже говорил- никаких фактов от свидетелей нет, вот когда они будут можно делать какие то выводы.
интересно, тут тоже скоро в фейсбуке или по информации из маршрутки появится инфа, что соседи были конкретные бугаи и обидели стрелка бухать и мирно подкидывать гранаты?...
Патворо 20.02.2018 16:56 пишет: интересно, тут тоже скоро в фейсбуке или по информации из маршрутки появится инфа, что соседи были конкретные бугаи и обидели стрелка бухать и мирно подкидывать гранаты?...
Наскільки бачу наразі на форумі навіюється масова думка проти учасників АТО?
Патворо 20.02.2018 16:56 пишет: интересно, тут тоже скоро в фейсбуке или по информации из маршрутки появится инфа, что соседи были конкретные бугаи и обидели стрелка бухать и мирно подкидывать гранаты?...
Наскільки бачу наразі на форумі навіюється масова думка проти учасників АТО?
Патворо 20.02.2018 16:56 пишет: интересно, тут тоже скоро в фейсбуке или по информации из маршрутки появится инфа, что соседи были конкретные бугаи и обидели стрелка бухать и мирно подкидывать гранаты?...
Наскільки бачу наразі на форумі навіюється масова думка проти учасників АТО?
не только на форуме, а вообще в обществе через сми, соцсети и тв. Отправить активистов на войну, чтоб их убили, а те, кто выживет будет клеймен "атошник"...не Герой, а пьяница с гранатой, автоматом и ножом. Неадекват, в общем, которому не место в обществе Зы Алкоголь зло(
Патворо 20.02.2018 16:56 пишет: интересно, тут тоже скоро в фейсбуке или по информации из маршрутки появится инфа, что соседи были конкретные бугаи и обидели стрелка бухать и мирно подкидывать гранаты?...
Наскільки бачу наразі на форумі навіюється масова думка проти учасників АТО?
ну вот честно, даже не знаю, что другого ответить - это к твоему выводу
Мия 20.02.2018 17:53 пишет: не только на форуме, а вообще в обществе через сми, соцсети и тв.
Я вот с одной стороны понимаю твое праведное возмущение, а с другой ну блин не хочу я иметь соседа с гранатой и с готовностью ее применить.
и я не хочу. Да никто не хочет. Реабилитация, социализация и правильное поведение по отношению к ветирану. И то не 100% гарантия что такие случаи не повторятся.
Патворо 20.02.2018 16:56 пишет: интересно, тут тоже скоро в фейсбуке или по информации из маршрутки появится инфа, что соседи были конкретные бугаи и обидели стрелка бухать и мирно подкидывать гранаты?...
Наскільки бачу наразі на форумі навіюється масова думка проти учасників АТО?
Жодна людина не написала щось поганого про учасників ато.Не треба приписувати участника ато,як виправдання вбивста, або кидання гранат в людей.Де гарантія,що ці люди не були такими до участі в ато?
Реабилитация, социализация и правильное поведение по отношению к ветирану.
Если правильное поведение это ходить на задних лапках, чтобы он гранату не бросил, то это как-то не того. А если не оскорблять без причины и не попрекать, то с этим я согласен.
Патворо 20.02.2018 16:56 пишет: интересно, тут тоже скоро в фейсбуке или по информации из маршрутки появится инфа, что соседи были конкретные бугаи и обидели стрелка бухать и мирно подкидывать гранаты?...
Наскільки бачу наразі на форумі навіюється масова думка проти учасників АТО?
не только на форуме, а вообще в обществе через сми, соцсети и тв. Отправить активистов на войну, чтоб их убили, а те, кто выживет будет клеймен "атошник"...не Герой, а пьяница с гранатой, автоматом и ножом. Неадекват, в общем, которому не место в обществе Зы Алкоголь зло(
Реабилитация, социализация и правильное поведение по отношению к ветирану.
Если правильное поведение это ходить на задних лапках, чтобы он гранату не бросил, то это как-то не того. А если не оскорблять без причины и не попрекать, то с этим я согласен.
В ато были люди разных социальных слоёв, разных жизненных устоев воспитания. Кто то бухал и был быком по жизни до ато,тот таким и остался,а заимев оружие стал ещё худшим.Участие в ато не привяжет к нормальному человеку бычество,бухалово до белки, мародёрство,не порядочность,садизм и пр.Раздражительность, вспыльчивость -да. Но это приобретённое со временем проходит. А то,что всегда было по жизни с человеком-никогда.
Нет, не на задних лапках. Это как с легальным оружием: на лбу не написано что оно у тебя есть, но возможность того, что таки есть, остудит пыл у быкующего/оскорбляющего и т.д. Так и с воинами. Если человек предъявил УБД, будь толерантен, скажи себе "стоп", потому что не знаешь чем может закончится простая на твой взгляд перепалка. Обществу надо донести что слова "я тебя туда не посылал, я не просил тебя меня защищать, да вы все халявщики, да половина из вас просто купили убд" и т.д. могут быть спусковым крючком для бойца. Но пуля/нож/граната полетят в обидчика. Никто не ссорится с неадекватным человеком, верно? Почему? Не знаешь чем для тебя это обернется. Не все все бойцы неадекватны(я бы сказала большинство нормально адаптируются за небольшие сроки) но проверять кто перед тобой
Мия 20.02.2018 19:16 пишет: Нет, не на задних лапках. Это как с легальным оружием: на лбу не написано что оно у тебя есть, но возможность того, что таки есть, остудит пыл у быкующего/оскорбляющего и т.д. Так и с воинами. Если человек предъявил УБД, будь толерантен, скажи себе "стоп", потому что не знаешь чем может закончится простая на твой взгляд перепалка.
Мия 20.02.2018 17:53 пишет: Отправить активистов на войну, чтоб их убили, а те, кто выживет будет клеймен "атошник"...не Герой, а пьяница с гранатой, автоматом и ножом. Неадекват, в общем, которому не место в обществе
От і я про що. Приходить АТО-шник з фронту, на роботу не беруть, бо вважають солодкі хлопчики "неадекватом", скептичне до них ставлення, зокрема і тут на форумі... Напевно переходимо в той рівень, коли війна починається серед нас .
Мия 20.02.2018 17:53 пишет: Отправить активистов на войну, чтоб их убили, а те, кто выживет будет клеймен "атошник"...не Герой, а пьяница с гранатой, автоматом и ножом. Неадекват, в общем, которому не место в обществе
От і я про що. Приходить АТО-шник з фронту, на роботу не беруть, бо вважають солодкі хлопчики "неадекватом", скептичне до них ставлення, зокрема і тут на форумі... Напевно переходимо в той рівень, коли війна починається серед нас .
Можно заключить контракт и снова поехать на войну. Там проще жить. Активных боевых действий с большими потерями сейчас нет, обмундирование дают хорошее, кормят вполне неплохо, заболеешь - в госпитале вылечат бесплатно. Деньги не нужны, есть кредит - проценты замораживаются, семейные проблемы уходят, рабочие - тоже, телефон можешь выбросить, все просто и понятно.
Мия 20.02.2018 17:53 пишет: не только на форуме, а вообще в обществе через сми, соцсети и тв.
Я вот с одной стороны понимаю твое праведное возмущение, а с другой ну блин не хочу я иметь соседа с гранатой и с готовностью ее применить.
мені здається це ви трохи пізно схаменулись - зараз є тільки варіанти чи буде цей сусід апалчєнец чи все ж колишній атошник, і якщо атошник то чи буде він соціально влаштований чи безробітний, злий і п'яний
мені здається це ви трохи пізно схаменулись - зараз є тільки варіанти чи буде цей сусід апалчєнец чи все ж колишній атошник, і якщо атошник то чи буде він соціально влаштований чи безробітний, злий і п'яний
Чи які ваші варіанти?
здається
99,99 % процентов АТОшников - нормальные люди, о которых вы ничего не знаете и не узнаете. А доли процента - преступники, попадают в новости и все о них говорят.
Мия 20.02.2018 19:16 пишет: Если человек предъявил УБД, будь толерантен, скажи себе "стоп", потому что не знаешь чем может закончится простая на твой взгляд перепалка. Никто не ссорится с неадекватным человеком, верно? Почему? Не знаешь чем для тебя это обернется. Не все все бойцы неадекватны(я бы сказала большинство нормально адаптируются за небольшие сроки) но проверять кто перед тобой
Изредка, когда выпью, я езжу на маршрутке. Захожу в переднюю дверь, мельком показываю удостоверение водителю (скорее всего, он даже не видит, что там написано: УБД, полицейский, СБУ-шник или депутат ВР). Никогда не было неадекватной реакции водителя, пассажирам - по барабану (потребует - заплачу и спорить, тратить нервы не буду). Неужели он боится меня???
мені здається це ви трохи пізно схаменулись - зараз є тільки варіанти чи буде цей сусід апалчєнец чи все ж колишній атошник, і якщо атошник то чи буде він соціально влаштований чи безробітний, злий і п'яний
Чи які ваші варіанти?
здається
99,99 % процентов АТОшников - нормальные люди, о которых вы ничего не знаете и не узнаете. А доли процента - преступники, попадают в новости и все о них говорят.
а еще есть те, у которых ПТСР и самостоятельно они выйти из этого состояния не могу и к врачам/психологам не пойдут. От того кто в петлю, кто в алкоголь/наркотики, кто за гранату/автомат/нож. Такие тоже преступники?
Я не знаю)) Вряд ли, если даже не видит какой именно документ. Ему достаточно что ты предъявил)) Мы тут за другое немного. За тех, кто не смог пережить войну. Мне обидно когда "человека на грани" ставят в один ряд с преступником по жизни. Преступник по жизни - его личный выбор. Человек на грани не выбирал себе этот путь. Зы Спасибо тебе И пусть у тебя все будет хорошо
Мия 20.02.2018 19:16 пишет: Нет, не на задних лапках. Это как с легальным оружием: на лбу не написано что оно у тебя есть, но возможность того, что таки есть, остудит пыл у быкующего/оскорбляющего и т.д. Так и с воинами. Если человек предъявил УБД, будь толерантен, скажи себе "стоп", потому что не знаешь чем может закончится простая на твой взгляд перепалка. Обществу надо донести что слова "я тебя туда не посылал, я не просил тебя меня защищать, да вы все халявщики, да половина из вас просто купили убд" и т.д. могут быть спусковым крючком для бойца. Но пуля/нож/граната полетят в обидчика. Никто не ссорится с неадекватным человеком, верно? Почему? Не знаешь чем для тебя это обернется. Не все все бойцы неадекватны(я бы сказала большинство нормально адаптируются за небольшие сроки) но проверять кто перед тобой
Слушай, хватит всех пугать атошниками. Это не нормально убивать ножом в спину и не нормально кидать в соседа гранаты-такие люди должны быть изолированы от общества.
Мия 20.02.2018 20:40 пишет: кто за гранату/автомат/нож. Такие тоже преступники?
Мия, да, они преступники. Им можно посочувствовать, он преступниками они стали еще тогда, когда привезли из АТО оружие или боеприпасы. Наверняка любой, возвращающийся из зоны АТО, имеет возможность привезти патроны или гранаты, но это - преступление, и каждому там это объясняют. По возвращению искал, из чего сделать рюмки - дали стреляные гильзы от пушки БМП, зато не боялся, что везу что то запрещенное.
Может я неправильно выразилась, но я не это имела ввиду. Да, они преступили закон(кто-то вывез оружие и боеприпасы, кто то убил человека), но разве их можно ставить на одну ступень с теми, кто по жизни преступает закон? Есть убийство по неосторожности/в состоянии аффекта, это не такой же убийца, который убивает ради наживы. Верно? Человека оскорбили до глубины души. Из за психотравмы полученной на войне, боец не справился с эмоциями. Да, он преступник, но есть смягчающие обстоятельства. Вот что я имела ввиду.
Lacett 20.02.2018 21:44 пишет: Слушай, хватит всех пугать атошниками. Это не нормально убивать ножом в спину и не нормально кидать в соседа гранаты-такие люди должны быть изолированы от общества.
Може наведеш приклади кого зарізали ножом, в кого кидали гранати, які причини цього всього, що за ситуація була, якість факти, щоб обговорювати. А те що бачу лише вкиди в масмедіа АТОшник зарізав, АТОшник стріляв з автомата та кидав гранати. Може дійсно з того боку були невинні кандидати математичних та історичних наук, діти, студенти.
Офф: За останні 3 роки багато разів був у зоні АТО, ховався від обстрілів..., знаю побут, настрої, забезпечення солдат, бачив схеми..., можливо з за цього посивів та отримав травму рухомого апарату, але я на стороні кожного солдата (не паркетного полковника, генерала) і хотів би чути якийсь конструктив в обвинуваченнях, бо просто хамовиті репліки в сторону людей, котрі пройшли війну в моїх очах ідентифікуються, як "ворог".
dotzent 20.02.2018 23:24 пишет: Наверняка любой, возвращающийся из зоны АТО, имеет возможность привезти патроны или гранаты, но это - преступление, и каждому там это объясняют.
Аналогічно, як і цигарки, бухло через державний кордон.
Lacett 20.02.2018 21:44 пишет: Слушай, хватит всех пугать атошниками. Это не нормально убивать ножом в спину и не нормально кидать в соседа гранаты-такие люди должны быть изолированы от общества.
Може наведеш приклади кого зарізали ножом, в кого кидали гранати, які причини цього всього, що за ситуація була, якість факти, щоб обговорювати. А те що бачу лише вкиди в масмедіа АТОшник зарізав, АТОшник стріляв з автомата та кидав гранати. Може дійсно з того боку були невинні кандидати математичних та історичних наук, діти, студенти.
Офф: За останні 3 роки багато разів був у зоні АТО, ховався від обстрілів..., знаю побут, настрої, забезпечення солдат, бачив схеми..., можливо з за цього посивів та отримав травму рухомого апарату, але я на стороні кожного солдата (не паркетного полковника, генерала) і хотів би чути якийсь конструктив в обвинуваченнях, бо просто хамовиті репліки в сторону людей, котрі пройшли війну в моїх очах ідентифікуються, як "ворог".
так вот если бы массмедиа, в погоне за рейтингами не предодносили бы, что АТОшник то-то сделал, а писали "Один зарезал другого" - то и не было бы резонанса. Ибо суть новости - один зарезал, закидал гранатами и полиция что-то там сделала. Случаев ударов дрыном по голове или ножом под ребро - хватает. Но массмедиа они такие массмеда, а пипл он такой пипл, что сразу же подхватывает и разгоняет волну и куча экспердов, версий, мнений нарисовывается.
Человека оскорбили до глубины души. Из за психотравмы полученной на войне, боец не справился с эмоциями. Да, он преступник, но есть смягчающие обстоятельства. Вот что я имела ввиду.
Нет тут смягчающих. Таких людей надо изолировать пожизненно от общества(казнь или псих-больница). И не важно АТОшник или не АТОшник, анацефал или просто недоразвитый. С эмоциями не справится - это полезть в драку и случайно разбить в голову. А пойти, купить нож, вернутся и зарезать - это продуманный план.
Завтра вы(или ваш родственник) такого случайно подрежите на машине, а он за вами домой поедет и зарежет. А великие умы начнут истории выдумывать какая ватница, на русском пишет/общается, власть ненавидит и т.д. При том, что это никакого отношения к смягчению не имеет.
Нет тут смягчающих. Таких людей надо изолировать пожизненно от общества(казнь или псих-больница). И не важно АТОшник или не АТОшник, анацефал или просто недоразвитый.
правильно, значить повістка то був квиток в один бік, в дурку не піду, тоді лишається тільки варіант 2 з якого періоду починати ВВ, Афганців чи з АТОшників
чоловік на буці написав "александр березовский Да парень с нашей бригады. Я его (может где-то и пересеклись) но не знаю. Я просто вспомнил свой случай в начале месяца (я писал) хорошо ребята содержали, них.. не видели (хотя, [*****], не угомонится и в четверг меня вызывают в минтовку). Я не удержался после слов "мало вас там положили" я уже вот 10 месяцев как на гражданке и то не сдержался. А если бы это было в мае, июнь, то наверное тоже так поступил. Да, тяжело на войне, но (к сожалению) тяжелее на гражданке. Вот и сижу в селе и никого не трогаю."
balagan 21.02.2018 11:58 пишет: Я не удержался после слов "мало вас там положили" я уже вот 10 месяцев как на гражданке и то не сдержался. А если бы это было в мае, июнь, то наверное тоже так поступил.
За такие слова разбить сказавшему вдрызг морду - самое то. Уверен что подавляющее большинство поддержит и скажет что правильно. Но убить - это уж очень перебор. И применимо к конкретному разбираемому случаю -что убитый такое говорил?
Нет тут смягчающих. Таких людей надо изолировать пожизненно от общества(казнь или псих-больница). И не важно АТОшник или не АТОшник, анацефал или просто недоразвитый. С эмоциями не справится - это полезть в драку и случайно разбить в голову. А пойти, купить нож, вернутся и зарезать - это продуманный план.
Перегибать тоже не нужно, Закон для всех одинаков, смертной казни у нас нет. Суд разберется, продуманный план это или аффект.
orys 21.02.2018 09:42 пишет:
dotzent 20.02.2018 23:24 пишет: Наверняка любой, возвращающийся из зоны АТО, имеет возможность привезти патроны или гранаты, но это - преступление, и каждому там это объясняют.
Аналогічно, як і цигарки, бухло через державний кордон.
Не аналогично. Попробуй провези пачку сигарет и пачку патронов - увидишь разницу. У меня в кабинете есть исторический уголок для коллег и учеников с картами, документами по одному эпизоду 2-й МВ. Лежат несколько старых патронов от оружия того времени (Мосина, Маузера, ТТ). И хотя полиции здесь отродясь не бывало, подумал, взял шуруповерт и деактивировал все патроны (просверлил дырочки и высыпал порох). Закон нужно уважать.
dotzent 20.02.2018 23:24 пишет: Наверняка любой, возвращающийся из зоны АТО, имеет возможность привезти патроны или гранаты, но это - преступление, и каждому там это объясняют.
Аналогічно, як і цигарки, бухло через державний кордон.
Согласна, с одним но. У обсуждаемого человека, скорее всего постравма+скорее всего довели, а жаждущие правосудия с виду вполне здоровы, многие верущие. Человек который жаждет правосудия, на самом деле хочет мести. Чтоб преступник чувствовал тоже, что и его жертва, а то и большее. Его внутренняя жестокость и пугает. И да, мне страшно жить рядом с людьми прошедшими войну и не получившими должного внимания, мед. и психологической помощи
Человека оскорбили до глубины души. Из за психотравмы полученной на войне, боец не справился с эмоциями. Да, он преступник, но есть смягчающие обстоятельства.
ты стояла рядом или есть аудио, видео запись оскорбления ?
апеляції чомусь не було, хоча адвокат казав, що подаватимуть для зміни запобіжного заходу. Знайшла тел.адвоката в інтернеті (по прізвишу та імені) - сказав, що він не його адвокат Прес-секретар на повідомлення у фб також не відповідає.
Не так давно в СМИ активно обсуждали проблему стрессовых расстройств у военнослужащих после АТО. У 93% таковые имеются в той или иной степени. Вопрос тогда решили весьма своеобразно - человека который решил вслух высказать компетентное мнение просто отстранили и впоследствии закидали тухлыми яйцами. ПТСР есть везде, а у нас нет, как не было секса в СССР.
Покуда у нас будут прятать голову в песок, отрицая птср, считая что "кто нормальным ушел, нормальным и возвращается", обсуждаемые нами случаи будут чем дальше, тем чаще((
Смотрю сериал каратель, там много посвящено птср. А вообще, надо не боятся иметь по отношению к воевавшим двойственное мнение - 1 спасибо большое. 2 они источник повышенной опасности и полицейский должен им не честь отдавать, как они мечтают, а рассматривать как потенциальную проблему.
Парад 11.03.2018 10:13 пишет: 2 они источник повышенной опасности и полицейский должен им не честь отдавать, как они мечтают, а рассматривать как потенциальную проблему.
Преувеличивать тоже не нужно - подавляющее большинство не все являются проблемой, нет у них никакого расстройства психики. Поставь себя на место АТОшника. Идешь по городу в форме - все боятся и шарахаются, как от ненормального, держат дистанцию на всякий случай. Остановил машину полицейский, увидел в документах удостоверение УБД вместо страховки - приказал руки держать на руле и потянулся за пистолетом. Так, что ли? Кстати, сейчас полицейский, когда представляется, подносит руку к головному убору? Давно не останавливали.
Bell 16.05.2018 23:06 пишет: И чем это все закончилось?
.
В ответ на: Апеляційний суд Києва залишив під вартою військового Збройних Сил України, підозрюваного у вбивстві людини на зупинці громадського транспорту. Про це повідомляє прес-служба Апеляційного суду Києва.
22 березня колегія суддів Апеляційного суду Києва розглянула апеляційну скаргу сторони захисту підозрюваного Дмитра Балабухи. "За результатами апеляційного розгляду ухвалу слідчого судді Деснянського районного суду міста Києва від 12 лютого 2018 року залишено без змін, апеляційну скаргу сторони захисту, подану в інтересах підозрюваного Балабуха Д.А., – без задоволення", - йдеться у повідомленні суду.
Bell 16.05.2018 23:06 пишет: И чем это все закончилось?
.
В ответ на: Апеляційний суд Києва залишив під вартою військового Збройних Сил України, підозрюваного у вбивстві людини на зупинці громадського транспорту. Про це повідомляє прес-служба Апеляційного суду Києва.
22 березня колегія суддів Апеляційного суду Києва розглянула апеляційну скаргу сторони захисту підозрюваного Дмитра Балабухи. "За результатами апеляційного розгляду ухвалу слідчого судді Деснянського районного суду міста Києва від 12 лютого 2018 року залишено без змін, апеляційну скаргу сторони захисту, подану в інтересах підозрюваного Балабуха Д.А., – без задоволення", - йдеться у повідомленні суду.
ЗАРІЗАВ ЧЕРЕЗ СУПЕРЕЧКУ: У СПРАВІ ЕКС-АРМІЙЦЯ ДМИТРА БАЛАБУХИ ЗАСЛУХАЛИ ОБВИНУВАЛЬНИЙ АКТ
Військовослужбовець на зупинці громадського транспорту вдарив ножем у серце чоловіка, той помер на місці Обвинувальний акт заслухав Деснянський райсуд столиці у справі колишнього військовослужбовця Дмитра Балабухи. Його звинувачують в умисному вбивстві.
Свою провину він визнав і готовий виплачувати родині вбитого кошти за їхнім цивільним позовом. Однак частково. Адже суму по 500 тис. грн на дружину і двох неповнолітніх дітей загиблого Руслана Юрченка називає непідйомною.
На судовому засіданні також допитали потерпілу, дружину вбитого, Яну Юрченко. Вона була разом із чоловіком у момент злочину, однак не бачила нападника. Тепер уже 3-го серпня мають допитати 15-х свідків.
В ответ на: Суд, засідання у якому призначене на 1 жовтня.
Адвокати Дмитра Балабухи наполягатимуть на скасуванні вироку за умисне вбивство та перекваліфікації на умисне вбивство, вчинене в стані сильного душевного хвилювання, зумовлене жорстоким поводженням, або таким, що принижує честь і гідність особи, передбачене статтею 116 КК України.
Хех, дежавю. Не далее как позавчера пришел сонный на остановку, стал вторым в очередь, за мной тоже люди пристроились. Маршрутки все нет, вокруг птички поют, солнышко светит, ну я чуток расслабился, прикрыл глаза на пять секунд. В наушниках нифига не услышал как автобус подъехал и народ туда ломанулся. Ну я понятно за ними, тут вдруг какой-то мужик меня сбоку за рукав хватает и орет, что без очереди лезу. Я опешил, пытаюсь объяснить что как раз я-то в ней дольше всех и отстоял, а он не унимается и кричит что ничего не видел и я здесь внезапно нарисовался. В общем слово за слово, он меня дернул я его толкнул, в результате чуть не передрались прямо там. Теперь вот думаю, а был бы у него короткоствол... или у меня