Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
І от цікаво, а хто повинен налагодити?
а на твою думку - а хто? як?
ща тема перейдет в политику . Ну а пока не перешла, то скажут как то так: кто должен налагодыты? ну как кто, "ылита", ну там порошенки-ЗЕкоманды-гройсманы ...ща скажут про начать с себя, про убрать подъезд, не кидать мусор. но все это до . Жизнь одна и если видно, что в данной стране ( городе, районе, не важно) она лучше не становится и есть возможность переехать, то таки да, надо подымать одно место в в путь, так что заробитчанам уважуха, начали с себя, заботятся о своей жизни сами.
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку. Або- поїхати і через 3-4 роки повернутися і почати знову ж таки якийсь бізнес. То чому не зараз?
Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
коли в твоїй комунальці постіно на*рато сусідьми, то найкраще з рішень -- з неї виїхати, так. якось так.
Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
коли в твоїй комунальці постіно на*рато сусідьми, то найкраще з рішень -- з неї виїхати, так. якось так.
Хм. Але ж більшість не ВИЇХАТИ, а ЗЇЗДИТИ. Більшість повернеться назад в ту ж саму комуналку. Чи це типу, для стрибка. Поїхав з села, заробив грошей, купив квартиру в Києві, а от тепер буде прорив?
Якось так?
Нє, не так. Пробували налагодити "шось" в 04 році - не получилось; пробували в 14 - знову ті ж свині біля корита. А людині сім"ю потрібно годувати сьогодні, в нього просто нема часу чекати рік/5/10. Діти ростуть, хочеться бачити якесь їхнє майбутнє. Ну і дуже не хочеться товктися лобом об стіну. Тому от наприклад дуже багато з моєї рідні виїхали з ціллю сюди повертатися тільки в гості...якщо буде до кого. Норм робота, норм умови: "риба шукає де глибше, а людина - де краще". Ну й от ти зі свого оточення багато знаєш ідеалістів, які готові "життя положити" заради отого примарного майбутнього?
Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
коли в твоїй комунальці постіно на*рато сусідьми, то найкраще з рішень -- з неї виїхати, так. якось так.
съездить в отпуск - и все наладится? речь-то не об эмигрантах а о заробитчанах.
В моєму оточенні люди не "життя ламають", а намагаються щось створити саме тут.
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку. Або- поїхати і через 3-4 роки повернутися і почати знову ж таки якийсь бізнес. То чому не зараз?
Як на мою думку: біля 80% працездатного населення - звичайні собі роботяги, а не "бізнесмени". І да, вони готові працювати в поті чола за достойну оплату. Ну а оскільки "там" оплата більш достойна, ніж тут - то чому б не примінити мантру юашну - "підняти жьоппу і ...". Ну й щоб замутити якийсь "бізнес" - потрібен старт, а у кого він є?
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку. Або- поїхати і через 3-4 роки повернутися і почати знову ж таки якийсь бізнес. То чому не зараз?
есть люди которые хотят-могут "розпочати якийсь бізнес", а большинство не хотят, не могут, оно им не надо! и это во всем мире так. люди хотят работать , и за зарплату иметь возможность нормально жить+ сейчас все видят, что "реформируй не реформируй, а ямы на дорогах как были так и есть", а проехав 700 км, в польшк, получают больше ЗП, ровнее дороги...Вот тут и все, принцип "где родился там и сгодился" становится не интересным .
вон ниже фото, реальным пример того, что я написал: чувак тут работал на всяких заводах и т.п., имел таврию старую и как то сводил концы с концами ( да, он такой, он хочет просто работать за нормальную ЗП), переехал в поляндию, вот, радуется шо дитя, машину купил, квартиру снимает, на еду и тряпки хатает. Ща семью будет перевозить туда. Все 2мя рабочими руками + подростающим сыном, ну и одной в Украине меньше, они сюда уже не вернутся. И я их не осуждаю, молодцы.
В моєму оточенні люди не "життя ламають", а намагаються щось створити саме тут.
Не всім дано від природи щось створити. Більшість може просто виконувати роботу (не завжди на найвищому рівні, на те вона і більшість) - і хоче за це отримувати більш-менш пристойні гроші. І це вони роблять саме на заробітках.
Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
коли в твоїй комунальці постіно на*рато сусідьми, то найкраще з рішень -- з неї виїхати, так. якось так.
съездить в отпуск - и все наладится? речь-то не об эмигрантах а о заробитчанах.
сначала заробитчанин, а потом как кривая выведет. поработают, обсмотрятся и все...
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, То чому не зараз?
Ну вот какой щас бизнес)) народ наоборот от всего избавляется
В моєму оточенні люди намагаються щось створити саме тут.
их усилия - это сходить раз в 4 года туда, куда здесь нельзя упоминать? Что-бы они ни делали - пока не объединятся в то, о чем тут нельзя говорить - все их усилия не стоят ничего. Пока вы не выберете толкового председателя и правление - в доме порядка не будет.
В моєму оточенні люди намагаються щось створити саме тут.
их усилия - это сходить раз в 4 года туда, куда здесь нельзя упоминать? Что-бы они ни делали - пока не объединятся в то, о чем тут нельзя говорить - все их усилия не стоят ничего. Пока вы не выберете толкового председателя и правление - в доме порядка не будет.
«Где два украинца – там три гетмана»: – пословица, которой , вроде бы, Грушевский характеризовал украинскую политику. Считаю это верным, даже надо добавить, что «Два украинца - партизанский отряд. Три - партизанский отряд и один предатель» . И от этого следут плясать...
все мое имхо
переехал в поляндию, вот, радуется шо дитя, машину купил, квартиру снимает, на еду и тряпки хатает. Ща семью будет перевозить туда.
Стоимость такого рестайлового Пассата СС в Польше около 15 тыс евро. Т.е. при средней зарплате в Польше в 1 тыс евро и за вычетом сопутствующих расходов (питание, аренда и т.д.), он около 2 лет работал и копил, чтобы купить этот Пассат?
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
Есть и такая позиция, что жизнь коротка, почему я тут должен мучаться в бардаке, если есть возможность выехать и пожить/поработать в более лучших условиях, а там глядишь и закрепиться, если получиться или вернуться.
А кто должен - тот, кому лень ехать или хочется жить здесь
сначала заробитчанин, а потом как кривая выведет. поработают, обсмотрятся и все...
это прелестно! ...но ТС интересует - "І от цікаво, а хто повинен налагодити?" - хотя сам он ответа не даёт - что для страны сделало его окружене
как свалить и шта для этого делать? не, они редко об этом говорят, ато как все понаедут к ним, это ж получится, что вокруг них будут одни украинцы, и получится, что они никуда с любимой нэьки и не уезжали:))
переехал в поляндию, вот, радуется шо дитя, машину купил, квартиру снимает, на еду и тряпки хатает. Ща семью будет перевозить туда.
Стоимость такого рестайлового Пассата СС в Польше около 15 тыс евро. Т.е. при средней зарплате в Польше в 1 тыс евро и за вычетом сопутствующих расходов (питание, аренда и т.д.), он около 2 лет работал и копил, чтобы купить этот Пассат?
А шанси тут просто працювати і за 2 роки купити такий Пассат у нього є? Думаю, що ні Тому все він вірно робить, як на мене.
как свалить и шта для этого делать? не, они редко об этом говорят, ато как все понаедут к ним, это ж получится, что вокруг них будут одни украинцы, и получится, что они никуда с любимой нэьки и не уезжали:))
Напомнило соседнюю тему.
Вот лям сирийцев убежал от с..но....к в Германию, и сейчас ненвазивные виды понаехов не знают что им делать дальше. А я скажу. Пахать дальше, для семьи, для детей. Просто жить.
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
Это они пока думают вернуться. Это справедливо для всяких старперов, молодежь возвращаться не собирается. Но и для старперов таие планы ненадолго, так что не переживай за них, им в это говно уже не понадобиться возвращаться.
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
Вы делаете такой серьезный вывод из "внятно не зміг відповісти"? ИМХО это несерьезно.
Как мой вариант ответа - в Украине всем предлагают "розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку". А если я не хочу бизнес, так как мне это нафиг не упало, а если я - инженер-электронщик (химик, физик, радиотехник, сантехник, ... добавить свое)? И мне нравится этим заниматься и я люблю эту профессию, которую я выбрал сам и я хочу посвятить ей всю свою жизнь, ходя на работу с 9 до 18 и имея нормальную зарплату, чтобы прокормить детей и дать им возможность ездить в отпуск на мои честно заработанные деньги. Это плохо? Плохо, что я хочу делать то, что умею лучше всего и хочу, чтобы моя семья не голодала при этом? Я предаю Украину?
А оставшись в Украине вы предлагаете предать семью и профессию? И почему в Украине помимо этого я должен еще и заниматься чем-то другим и "шо-то там налагоджувати" помимо выполнения обычных социальных правил? Я полностью отдаю свой долг обществу в виде налогов и продукта моего труда и ожидаю, что те люди, которые посвятили свою жизнь политике, будут "шо то там делать", на мои, кстати, деньги. Так оно как бы должно в цивилизованных странах работать. И если оно не получается, то извините, но свою профессию из-за этого я пока менять не готов, как наш комик.
а если я - инженер-электронщик (химик, физик, радиотехник, сантехник, ... добавить свое)? И мне нравится этим заниматься и я люблю эту профессию, которую я выбрал сам и я хочу посвятить ей всю свою жизнь, ходя на работу с 9 до 18 и имея нормальную зарплату
Тобто наші хіміки і фізики в Польщі-Чехії займаються синтезом і ізотопами?
переехал в поляндию, вот, радуется шо дитя, машину купил, квартиру снимает, на еду и тряпки хатает. Ща семью будет перевозить туда.
Стоимость такого рестайлового Пассата СС в Польше около 15 тыс евро. Т.е. при средней зарплате в Польше в 1 тыс евро и за вычетом сопутствующих расходов (питание, аренда и т.д.), он около 2 лет работал и копил, чтобы купить этот Пассат?
я его деньги не считал, потому не знаю как он откладывал и как вкалывал ( знаю, что работает дофига и тяжело) но тут, в Украине, работая на среднюю ЗП ( ветка рядом где то есть) у него купить такой шансов нет. а так его сын вырастет уже пшешиком, закончит там школу, может вуз и шансы на лучшую жизнь будут получше, чем живя в Украине. правда жизни
Більшість повернеться назад в ту ж саму комуналку. Чи це типу, для стрибка. Поїхав з села, заробив грошей, купив квартиру в Києві, а от тепер буде прорив?
Кстати, тот кто вернется - вернется квалифицированным и опытным специалистом своего профиля, на которых тоже будет спрос и в Украине. Надеюсь, что уже скоро.
Тобто наші хіміки і фізики в Польщі-Чехії займаються синтезом і ізотопами?
Наши химики и физики занимаются синтезом и изотопами не в Польше-Чехии, а немножечко подальше - Германии, Франции, США и Канаде. И с совсем другими зарплатами.
Заметь, я не говорю о тех физиках и химиках, которые, уехав, превратились в уборщиков, чернорабочих и швейцаров. Я таких видел и их мне просто жалко - у них нет ни того ни другого.
Хотя бы ради детей надо ехать. Однимои знакомые в канадЕ очень неуспешные как по мне. Но сын уже офицер армии канадЫ и оооочень хорошо себя чухает. Гарантий выше крыши.
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку. Або- поїхати і через 3-4 роки повернутися і почати знову ж таки якийсь бізнес. То чому не зараз?
Ты знаешь,я вот никуда ехать не хочу.Меня останавливают возраст,языковой барьер и нежелание таких глобальных перемен. И я не просто наемный работник здесь,а "бизнесмен".Бизнесмен в кавычках,потому что это не бизнес на самом деле.Я имею предприятие уже 20 лет,кормлю 15 чел.сотрудников,имею головную боль с людьми,производством,ломающимся железом.Зато НЕ имею отпусков,свободной головы и возможности сменить работу в любое время.А самое главное,что денег это приносит,как ХОРОШАЯ з/п "там". Там,работая за зарплату и отвечая только за свой участок работы,имея возможность взять кредит под смешной процент,человек может позволить себе жить гораздо лучше,чем здесь,имея "бизнес". И получить квартиру/дом/машину/возможность путешествовать не к "заслуженной пенсии",а тогда,когда это все действительно нужно и приносит удовольствие от жизни. Поэтому я считаю,что те,кто решился подняться и ехать на заработки,правильно делают. Это совершенно нормальный процесс.Наши в Польшу,поляки в Германию и т.д. Лучшую жизнь нужно строить прежде всего в своей семье,в своем доме. И уехать на заработки,чтобы получать за свой труд бОльшую оплату,ни в коем случае не предательство своей страны.
И уехать на заработки,чтобы получать за свой труд бОльшую оплату,ни в коем случае не предательство своей страны.
Здесь один парадокс получается . Спецы и профы , уже там . Здесь - они тоже нужны и востребованы , так что , если норм . спец - тыща евро здесь , вполне реально , ну и с нашим менталитетом - тяжело и много работать не очень обязательно . Естественно это касательно именно спецов , а не на побегушках там .
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
ну явно не те кто хочет работать и может за свое "хотение" там заработать нормальные деньги для нормальной жизни, пока здесь свинарчуки зарабатывают
І от цікаво, а хто повинен налагодити?
син Порошенка Зеленський
переехал в поляндию, вот, радуется шо дитя, машину купил, квартиру снимает, на еду и тряпки хатает. Ща семью будет перевозить туда. Все 2мя рабочими руками + подростающим сыном, ну и одной в Украине меньше, они сюда уже не вернутся. И я их не осуждаю, молодцы.
а что дальше? шансов на ЛЕГАЛЬНОЕ получение гражданства для заробитчан - 0,00, прожить на съемной квартире в Польше и приехать умирать в Украину, жалуясь на нищенскую пенсию, т.к. нихрена не платил в соцстрах, работая за бугром? Народ на 20-30 лет вперед я как понял нихрена не думает.
Кстати, тот кто вернется - вернется квалифицированным и опытным специалистом своего профиля, на которых тоже будет спрос и в Украине. Надеюсь, что уже скоро.
квалифицированно грузить/паковать коробки? или этикетки клеить на конвеере? окей - штукатурить не руками, а машиной?
ЗЫ из ряда моих знакомых, в данный момент ни один не работает по специальности после польского ВУЗа, девочке, вернувшейся сюда с польским дипломом устроить на работу не удалось, косятся на него подозрительно. Еще один, протатив 4 года на учебу деньги папы-мамы, сейчас гоняет машины из глубокозападной Европы в Польщу, где остальные заробитчане их покупают.
шансов на ЛЕГАЛЬНОЕ получение гражданства для заробитчан - 0,00
Зато машину за 15к купил , ну и если чего со здоровьем - приедет обратно лечиться ?
вернется квалифицированным и опытным специалистом своего профиля
Более дисциплинированным и ответственным разве что
нищенскую пенсию, т.к. нихрена не платил в соцстрах, работая за бугром?
А это есчо и не факт
Договора об избежании двойного налогообложения много с кем подписаны, что там с ЕСВ я не вкурсе, поэтому ничего и не утверждаю.
Знаешь, пока у нас инвестиции для развития мелкого бизнеса будут оставаться только в лозунгах - будут ехать. Например мне сейчас надо 3-4000 евро, можно долларов ( окупаемость максимум год). Хрен где возьмеш. 100тыщ - на. Даже не особо спрашивают зачем, причем найти можно под 3-5%. При чем деньги мне надо на закупить оборудование - которое всегда будет что-то стоить. Зато лозунгов в поддержку малого и среднего бизнеса у нас у каждого рвущегося к корыту.
Я не еду по другим причинам, более семейным. А так пожалуй и меня тут-бы уже не было.
От-от. Повернуться і будуть чекати зниження цін, підвищення пенсії, безкоштовного якісного лікування адже саме за це вони боролись на польскій малині і чешських будівництвах.
От-от. Повернуться і будуть чекати зниження цін, підвищення пенсії, безкоштовного якісного лікування адже саме за це вони боролись на польскій малині і чешських будівництвах.
нэма правды в свити:)). уже тут не раз говорили, человек ищет где лучше . где лучше именно ему.
жизнт одна, последнее десятилетие ( да ваще то последние 25 лет) показало, что особого улучшения, для пэрэсичного, ждать не приходится...
Договора об избежании двойного налогообложения много с кем подписаны, что там с ЕСВ я не вкурсе, поэтому ничего и не утверждаю.
я вот как представил, что польский ПФ башляет каждый месяц украинскому за каждого заробитчанина - так всплакнул.. и при чем тут двойное налгообложение? подоходный, военный и проч сборы они в Украине также не платят.
шансов на ЛЕГАЛЬНОЕ получение гражданства для заробитчан - 0,00
Зато машину за 15к купил , ну и если чего со здоровьем - приедет обратно лечиться ?
вернется квалифицированным и опытным специалистом своего профиля
Более дисциплинированным и ответственным разве что
ну купил и купил. не надо завидовать, купи и ты...его деньги, его выбор, как говорят геи, мы ж о европе говорим "My life My rules"
жизнт одна, последнее десятилетие ( да ваще то последние 25 лет) показало, что особого улучшения, для пэрэсичного, ждать не приходится...
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
а что дальше? шансов на ЛЕГАЛЬНОЕ получение гражданства для заробитчан - 0,00
Это еще почему? Пенсия вообще-то мало зависит от гражданства. Очень похоже на страшилки. Если был трудоустроен официально и платил все взносы, то он имеет право на пенсию. И в Польше и в Германии. Во вторых заробитчан знает, что ему не светит высокая пенсия ни там, ни в Украине, поэтому всячески развивает источники пассивного дохода - вкладывается в детей, свою недвигу. Так что думает немного.
т.к. нихрена не платил в соцстрах, работая за бугром? Народ на 20-30 лет вперед я как понял нихрена не думает.
Извиняюсь, а те украинцы, кто сейчас платит и получет зарплату в конвертах и ФОПы - они платят в соцстрах и думают на 20-30 лет вперед? И потом они же не будут бастовать, требуя повышения минимальной пенсии для них? Помоему, заробитчане в этом плане больше думают о будущем, чем местные. У них, по крайней мере нет иллюзий, что обманывая государство сейчас, можно рассчитывать, что оно не обманет тебя в будущем.
квалифицированно грузить/паковать коробки? или этикетки клеить на конвеере? окей - штукатурить не руками, а машиной?
Будете смеяться, но в Украине даже на такие профессии людей уже нет. Найдите сейчас непьющего и усердного упаковщика на производство.
Знаешь, пока у нас инвестиции для развития мелкого бизнеса будут оставаться только в лозунгах - будут ехать. Например мне сейчас надо 3-4000 евро, можно долларов ( окупаемость максимум год). Хрен где возьмеш. 100тыщ - на. Даже не особо спрашивают зачем, причем найти можно под 3-5%. При чем деньги мне надо на закупить оборудование - которое всегда будет что-то стоить. Зато лозунгов в поддержку малого и среднего бизнеса у нас у каждого рвущегося к корыту.
Я не еду по другим причинам, более семейным. А так пожалуй и меня тут-бы уже не было.
А до приватних інвесторів звернутись, якщо справа реальна?
в моем окружении никто не ездит, все здесь работают что касается заработков, то мне кажется есть определенные условия при наличии которых даже задумываться не стоит о том чтоб поехать 1. наличие своего жилья 2. определенного уровня дохода а именно, если тут условно есть работа на 10 тыс. грн., то ехать туда чтобы зарабатывать 20, снимать жилье и питаться отдельно, плюс ездить назад в гости - есть ли смысл? финансово нету цифры условные сейчас привела
жизнт одна, последнее десятилетие ( да ваще то последние 25 лет) показало, что особого улучшения, для пэрэсичного, ждать не приходится...
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
значит понятие "плохо-хорошо" у всех разное.
все же тема о заробитчанах и если таки едут, то там им лучше, логично? Предполагаю, что за условный отработаный день там "имеют больший кусок колбасы, кусок лучшей дороги, кусок более хорошей машины...". или ты считаешь, что они едут туда где хуже?
жизнт одна, последнее десятилетие ( да ваще то последние 25 лет) показало, что особого улучшения, для пэрэсичного, ждать не приходится...
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
Да ну, а як же без того, щоб соплі полити.
Польща жила не сильно краще, тільки там гроші зароблені витрачали на бізнес, на справу. А у нас на те, щоб сусіди здохли від заздрощів.
Ну звичайно варіант поїхати на готове (те, що своїми зусиллями створили громадяни своїх країн).
Будете смеяться, но в Украине даже на такие профессии людей уже нет. Найдите сейчас непьющего и усердного упаковщика на производство.
Чо тут смеяться. Во всех странах на такую работу берут дешевых неквалифицированных людей. Свежих эмигрантов, которые не могут найти другую работу. При этом дешевые местные сидят на социале, и всем так выгоднее. Когда в Украине массово появятся экономические мигранты, эта ниша тоже будет заполнена.
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
Это точно . Про полтора автоэлектрика по пыжам тоже терли , думаю они прекрасно себя чувствуют в родной стране и валить на за копейки не собираются !
ну купил и купил. не надо завидовать
Мне абсолютно без разницы ... просто улыбнула крутая успешноть заробитчанина . Причем ты же сам , всем пытался донести мыслю - что это всего лишь средство передвижения , а не дурацкие понты
Знаешь, пока у нас инвестиции для развития мелкого бизнеса будут оставаться только в лозунгах - будут ехать. Например мне сейчас надо 3-4000 евро, можно долларов ( окупаемость максимум год). Хрен где возьмеш. 100тыщ - на. Даже не особо спрашивают зачем, причем найти можно под 3-5%. При чем деньги мне надо на закупить оборудование - которое всегда будет что-то стоить. Зато лозунгов в поддержку малого и среднего бизнеса у нас у каждого рвущегося к корыту.
Я не еду по другим причинам, более семейным. А так пожалуй и меня тут-бы уже не было.
А до приватних інвесторів звернутись, якщо справа реальна?
Так про частников и писал. Банки можно забыть - им только твоё бабло для прокрутки на биржах надо. Взять - дешевле "потребкредит" оформить. Проэкты (реальные) до 10к зелени никому не интересны.
Здесь один парадокс получается . Спецы и профы , уже там . Здесь - они тоже нужны и востребованы , так что , если норм . спец - тыща евро здесь , вполне реально , ну и с нашим менталитетом - тяжело и много работать не очень обязательно . Естественно это касательно именно спецов , а не на побегушках там .
Не соглашусь.Вот только что в Польшу ребята поехали.Сортировщики-комплектовщики на какой-то склад.1000 евро будут получать.Так что спецам там явно должны больше платить.
цифры условные сейчас привела
В среднем , порядка 1 к us , здесь достаточно 14-15
Так что спецам там явно должны больше платить.
Разумеется больше и они давно не в Польше .
1000 евро будут получать.
Сколько реально останется лучше узнай
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
Потому что могут и хотят уехать Поработают пару лет и получат ПМЖ, а потом ещё через пару лет скажут - да идите Вы со своим наведением порядка в Не вернусь я. Кроме таких есть ещё категория - поеду подготовлю почву, на всяк случай если тикать придётся из в какую и если превратится страна. А насчёт наведения порядка на примере квартиры: вот живет такой человек, все время наводит порядок в квартире и в подъезде. Все платит своевременно и даже газон выкопал и цветочки посадил. ОСББ создали, окна поменяли и экономки вкрутили и т.д. В общем наводит порядок. Но в этом же доме живут наркоманы, алкаши и просто грязнули и т.д. Они мочатся в лифте, воруют лампочки, разбивают окна и бухают и орут песни на площадке подъезда. К тому же их много и они собравшись решили сменить главу ОСББ на наркомана Васю.... Вот такой вот житель посидел посмотрел на все это и думает - да ну его нафиг, продам квартиру в доме где уродов большинство и перееду в квартиру где нормальных больше. И уезжает и уже там садит цветы на газоне и скидывается на благоустройство дома.
Но в этом же доме живут наркоманы, алкаши и просто грязнули и т.д. Они мочатся в лифте, воруют лампочки, разбивают окна и бухают и орут песни на площадке подъезда. К тому же их много и они собравшись решили сменить главу ОСББ на наркомана Васю....
Политикой запахло. Срочно переносите!
Знаешь, пока у нас инвестиции для развития мелкого бизнеса будут оставаться только в лозунгах - будут ехать. Например мне сейчас надо 3-4000 евро, можно долларов ( окупаемость максимум год). Хрен где возьмеш. 100тыщ - на. Даже не особо спрашивают зачем, причем найти можно под 3-5%. При чем деньги мне надо на закупить оборудование - которое всегда будет что-то стоить. Зато лозунгов в поддержку малого и среднего бизнеса у нас у каждого рвущегося к корыту.
Я не еду по другим причинам, более семейным. А так пожалуй и меня тут-бы уже не было.
У ощада по линии ЕБРР есть кредиты на такое дело,там проценты правда в районе 15%, но реально взять. Главное выйти на менеджера в банке который в курсе таких программ, бо большинтсво работников ни сном ни духом о таком. У Кредобанка тоже что-то похожее было.
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
Ну давай посчитаем.Чужие деньги Давай про штукатуров.Мне сейчас прораб называет цену за штукатурку 5,5 долл.за квадрат.Допустим,его штукатур получит 3 долл.(максимум!).Сколько квадратов можно сделать за смену одному человеку вручную? Ну,допустим,15.Итого 15Х3Х22(рабочих дня)=990 долл.Это очень хорошая жизнь? За тяжелый физический труд и вдыхание цемента в легкие?
Здесь один парадокс получается . Спецы и профы , уже там . Здесь - они тоже нужны и востребованы , так что , если норм . спец - тыща евро здесь , вполне реально , ну и с нашим менталитетом - тяжело и много работать не очень обязательно . Естественно это касательно именно спецов , а не на побегушках там .
Не соглашусь.Вот только что в Польшу ребята поехали.Сортировщики-комплектовщики на какой-то склад.1000 евро будут получать.Так что спецам там явно должны больше платить.
Что бы получить в Польше сортировщиком 4300 злотых, 1000 евро, надо работать 12-14 часов 6 дней в неделю.
Будете смеяться, но в Украине даже на такие профессии людей уже нет. Найдите сейчас непьющего и усердного упаковщика на производство.
Подтверждаю.Хрен найдешь!
Поработают пару лет и получат ПМЖ
Да , неужели ?
Ну,допустим,15.Итого 15Х3Х22(рабочих дня)=990 долл.Это очень хорошая жизнь? За тяжелый физический труд и вдыхание цемента в легкие?
Т.е. в Польше штукатуром он будет вдыхать цветочную пыльцу и получать 3-5 килоевро в перерывах между кофе?
Знаешь, пока у нас инвестиции для развития мелкого бизнеса будут оставаться только в лозунгах - будут ехать. Например мне сейчас надо 3-4000 евро, можно долларов ( окупаемость максимум год). Хрен где возьмеш. 100тыщ - на. Даже не особо спрашивают зачем, причем найти можно под 3-5%. При чем деньги мне надо на закупить оборудование - которое всегда будет что-то стоить. Зато лозунгов в поддержку малого и среднего бизнеса у нас у каждого рвущегося к корыту.
Я не еду по другим причинам, более семейным. А так пожалуй и меня тут-бы уже не было.
У ощада по линии ЕБРР есть кредиты на такое дело,там проценты правда в районе 15%, но реально взять. Главное выйти на менеджера в банке который в курсе таких программ, бо большинтсво работников ни сном ни духом о таком. У Кредобанка тоже что-то похожее было.
Все проще намного, просто надо спрашивать не у кассиров в банке. А подъехать в крупное отделение, где обслуживают коммерцию. Кредиты есть и разные на развитие, да таки тормознуто их выдают - то ту бумажку дай то эту. Но из личного опыта, все не так и сложно и кредиты дают спокойно и на суммы не 3-4 тысячи евро а поболе малеха. Но это надо таки поднять свой тухес и таки начать что то делать, кроме нытья в интернете.
1000 евро будут получать.
Сколько реально останется лучше узнай
Узнал.Порядка 800.Они поехали вдвоем.Жилье в хостеле оплачивает работодатель.Они только питаются за свои.
Т.е. в Польше штукатуром он будет вдыхать цветочную пыльцу и получать 3-5 килоевро в перерывах между кофе?
Еще польский воздух лучшей жизни !
Ну,допустим,15.Итого 15Х3Х22(рабочих дня)=990 долл.Это очень хорошая жизнь? За тяжелый физический труд и вдыхание цемента в легкие?
в чому проблема? Нехай прораб уріже осетра і буде гуд - 15Х4,5х22=1485 уо/міс. - як за низькокваліфіковану працю цілком. чи цементна пилюка в Польщі краща за вітчизняну? Ну і можете заплатити по 10 уо/кв - тоді взагалі всі будуть в шоколаді.
Поработают пару лет и получат ПМЖ
Да , неужели ?
Да не так легко прям и просто. Но я сужу с кучей людей, которые за лет пять уже резиденты Европы. А кто то и гражданином Румынии стал, вспомнив что у него родственники все прям румыны румыны вот только архив сгорел и документов нет, но он мамой клянётся и готов заплатить пару как евро - и вот на одного румына стало больше. Короче я к чему - все из моих знакомых кто поехал туда жить, все легче или тяжелей но легализировались.
жизнт одна, последнее десятилетие ( да ваще то последние 25 лет) показало, что особого улучшения, для пэрэсичного, ждать не приходится...
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
Я вижу реально вкалывающего парикмахера. Работа с 9 до 9, без отпуска, без выходных, дышит красками, больничный - огромная проблема, оформлен как ФОП - с салоном официальных отношений нет. Все налоги платишь сам за себя. Перспективы на пенсию? Их нет. Несчастный случай на работе? Страховки нет.
Зарабатывает ли он? Ну да, зависит от времени года, суток, праздников, ну немного выше среднего по больнице. При этом неделю может быть большой доход, а неделю сидишь без работы.
Плохо живет? Ну если такое можно назвать хорошей жизнью...мне больше рабство напоминает. Вкалывает до опупения, что не очень хорошо ИМХО.
Я вижу реально вкалывающего парикмахера. Работа с 9 до 9, без отпуска, без выходных,
При этом неделю может быть большой доход, а неделю сидишь без работы.
Не согласуется как-то.
Для примера, спрашивал у своего парикмахера, сколько она зарабатывает. Около 25 тыс грн, 9 часовой рабочий день, 1 выходной в неделю. Правда, у нее всегда запись и полная загрузка. Но свою клиентуру сформировала сама.
1000 евро будут получать.
Сколько реально останется лучше узнай
если будет жить в общаге, жрать просрочку, не гулять и не пить - по 500 евриков в месяц сможет откидывать
Для примера, спрашивал у своего парикмахера, сколько она зарабатывает. Около 25 тыс грн, 9 часовой рабочий день, 1 выходной в неделю. Правда, у нее всегда запись и полная загрузка. Но свою клиентуру сформировала сама.
только тут она в глазах окружающих никто, а за те же бабки в Польще сортировщик гнилых помидоров - молодец, смог вырваться, супер, за границей работает и прабабушке помогает...
Плохо живет? Ну если такое можно назвать хорошей жизнью...мне больше рабство напоминает. Вкалывает до опупения, что не очень хорошо ИМХО.
И к чему столько драматизма ? Я , к примеру , на работу как на праздник ! Не лгу
Ну,допустим,15.Итого 15Х3Х22(рабочих дня)=990 долл.Это очень хорошая жизнь? За тяжелый физический труд и вдыхание цемента в легкие?
Можна запитати у сірійських, венесуельських чи бангладеських штукатурів - чи влаштувала б їх така зарплата
Читал статью одного российского социолога труда. Так вот они выявили интересную закономерность, что тяжело найти рабочих в своей области, а вот с соседней области работают по 12 часов и т.д. Тогда как с этой области едут на заработки в ту область. Это как-то связано с психологией, что люди могут ишачить на заработках, так как есть ощущение, что это вахта - надо отработать и домой с деньгами. А у себя дома часто уходят в запой, надо с семьей или с дружками посидеть, родителям помогать и т.д.
Читал статью одного российского социолога труда. Так вот они выявили интересную закономерность, что тяжело найти рабочих в своей области, а вот с соседней области работают по 12 часов и т.д. Тогда как с этой области едут на заработки в ту область. Это как-то связано с психологией, что люди могут ишачить на заработках, так как есть ощущение, что это вахта - надо отработать и домой с деньгами. А у себя дома часто уходят в запой, надо с семьей или с дружками посидеть, родителям помогать и т.д.
Щось схоже писали про польскі заробітки на робітничих спеціальностях. Коли перерахували погодинно - вийшла схожа сума на ту, яку заробляли в Україні.
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
они все лохи, и сейчас им тут объяснят, почему они не должны так делать. только нам побоку
больничный - огромная проблема, оформлен как ФОП - с салоном официальных отношений нет. Все налоги платишь сам за себя. Перспективы на пенсию? Их нет. Несчастный случай на работе? Страховки нет.
позвольте, тут давече была тема, где айтишники наоборот воем выли, что у них возможность работать через ФОП забирают какие-то двойные стандарты
ну так давно відомо - найкраще риба ловиться вчора, завтра і під протилежним берегом. У мене зараз ремонт "на дачі" робить хлопець - давній знайомий. Не п"є, не гуляє, в Польщі на заробітках був. Сказав - тут те саме виходить, навіть краще. АЛЕ - тиждень у мене робить - поки сохне - їде "на пана" робити в Київ, Одесу і т.д.За моїми підрахурнками для райцентру дуже навіть непогано в нього виходить. Але знову ж таки - він працює.
Я вот тоже не вижу смысла платить какие-то там взносы в пенсионный. Потому что сейчас тебе 20-30-40 и лучше их потратить на жизнь сейчас а не когда-то на мифической пенсии. Навыбирают очередного вождя и кто его знает что он решит - это будет эквивалент пакета кефира, а может вообще жить старше 60 будет незаконно:) Только сам о себе и позаботишься - детей вырастить или копить на старость. Государству веры нет.
Я вот тоже не вижу смысла платить какие-то там взносы в пенсионный.
дадада мы уже такую песню слышали, а на ряду с ней вой о том что родителям три копейки платят пенсии
Я вот тоже не вижу смысла платить какие-то там взносы в пенсионный.
дадада мы уже такую песню слышали, а на ряду с ней вой о том что родителям три копейки платят пенсии
І від однієї людини.
І ще на додачу субсидій їм треба
Я вот тоже не вижу смысла платить какие-то там взносы в пенсионный.
дадада мы уже такую песню слышали, а на ряду с ней вой о том что родителям три копейки платят пенсии
Достаточно вспомнить времена, когда родители работали, и какая при этом была пенсия у их родителей.
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
Те, кто выезжает на заработки, вряд ли думают о благоустройстве страны Им бы семьи свои прокормить. И правильно они тебе отвечают. Сегодня есть работа - они работают, а дальше жизнь покажет. Здесь наладится? Вернутся. Не наладится? Там останутся. Или вахтовым методом будут ездить.
коли в твоїй комунальці постіно на*рато сусідьми, то найкраще з рішень -- з неї виїхати, так. якось так.
та й без комуналок (яких нема вже давно) - постійно, "н@ср@то сусідами",надалі - більше, бажання їхати звідси - то є так, дуже природне!
Я вижу реально вкалывающего парикмахера. Работа с 9 до 9, без отпуска, без выходных, При этом неделю может быть большой доход, а неделю сидишь без работы.
Не согласуется как-то.
Для примера, спрашивал у своего парикмахера, сколько она зарабатывает. Около 25 тыс грн, 9 часовой рабочий день, 1 выходной в неделю. Правда, у нее всегда запись и полная загрузка. Но свою клиентуру сформировала сама.
Согласуется. Пораспрашивай, сколько она поднимает перед выпускными и новогодними корпоративами, а сколько в затишье. Узнаешь, когда 25 тысяч, а когда и 10.
И к чему столько драматизма ? Я , к примеру , на работу как на праздник ! Не лгу
Вначале да, так и было. Ура, работа! А когда у тебя появились дети, то уже не так радостно.
больничный - огромная проблема, оформлен как ФОП - с салоном официальных отношений нет. Все налоги платишь сам за себя. Перспективы на пенсию? Их нет. Несчастный случай на работе? Страховки нет.
позвольте, тут давече была тема, где айтишники наоборот воем выли, что у них возможность работать через ФОП забирают какие-то двойные стандарты
У кого двойные стандарты? У айтишников или у меня?
Читал статью одного российского социолога труда. Так вот они выявили интересную закономерность, что тяжело найти рабочих в своей области, а вот с соседней области работают по 12 часов и т.д. Тогда как с этой области едут на заработки в ту область. Это как-то связано с психологией, что люди могут ишачить на заработках, так как есть ощущение, что это вахта - надо отработать и домой с деньгами. А у себя дома часто уходят в запой, надо с семьей или с дружками посидеть, родителям помогать и т.д.
Это примерно то же самое, что и с home office или удаленкой, по нашему. Когда ходишь в офис, знаешь, что должен отпахать определенное время. В офисе тебя никто не беспокоит по семейным делам, не требует куда-то отлучиться по-быстрому и всегда спокойно можешь сказать "я на работе". А если работать удаленно из дома, то тебя будут постоянно отвлекать домашние "ну вынеси мусор, ты ведь все равно дома сидишь", "ну глянь за ребенком одним глазом, пока работаешь". В итоге отвлекаешься и производительность труда никакая. В этом случае рекомендуют однозначно хотя бы отдельную комнату или коворкинг рядом.
Примерно то же самое с заработками дома/в соседней области. В соседней области сконцентрирован на работе и не отвлекаешься на бытовуху.
Те, кто выезжает на заработки, вряд ли думают о благоустройстве страны
и это отлично! Не зовут никого сюда спасать и помогать, а собрали попу в кулачок и на все 4 стороны - искать счастья! Золотые люди!
Вначале да, так и было. Ура, работа! А когда у тебя появились дети, то уже не так радостно.
Да , у других детей не бывает ... Кстати , мой сын взрослый и зарабатывает , больше меня !
а що вони можуть відповісти? в селі робота яка? сезонна посіяли, підживили, оприскали, змолотили, звезли на тік, перевіяли перевезли на елеватор, землю переорали, потім посіяли озимину і до весни.
раніше тримали КРХ,тепер на все село 3-4 корови тримали свиней поки були відносно доступні корми та закупівельні ціни влаштовували. зараз порахувати скільки, щоб виростити свинку "на продаж", треба згодувати кормів в сусіда донька з тестем ( донці 35, тестю 37), років 15 на заробітках, були у Польщі, Литві, Даніі, Фінляндіі, Норвегіі, приїхали город допомогли посадити, тиждень побули і до осені. восени вбрали город, тиждень побули коло батьків і назад.
У кого двойные стандарты? У айтишников или у меня?
у наших граждан в зависимости от того как им выгодно в каждой конкретной ситуации
сейчас все видят, что "реформируй не реформируй, а ямы на дорогах как были так и есть"
С одной стороны - трудно не согласиться, основные рычаги у политиков, "простой народ" инертен и неорганизован. С другой стороны - язвительное иронизирование над "начни с себя" напомнило одну хорошую "сказку":
И вот в какой-то момент какой-то чувак и говорит им: "Все так и будет через , пока с печеньем не разберетесь".
Тут все и примолкли, перестав обсуждать даже Диму Яковлева. "А при чем тут печенье?" - спрашивают.
"А при том, - говорит чувак. - Вот вы как печенье делаете?"
Ну, они ему и рассказали. Во всех подробностях.
Чтобы сделать печенье, нужен труд многих людей.
Крестьянин выращивает пшеницу и отвозит ее на мельницу.
Мельник мелет из пшеницы муку.
Птичница насыпает зернышек курочкам, чтобы получились яйца.
Доярка кормит коровку сеном и дергает за вымя, чтобы коровка дала молоко.
Нефтяник добывает нефть, заливает ее в трубу и отправляет за границу, чтобы из-за границы получить сладкий сахар, без которого печенье не получится. Ну и немножко нефти отправляет на нефтеперерабатывающий комбинат, чтобы там из нее сделали бензин и отправили на автозаправочную станцию.
На автозаправочной станции бензин заливают в бак автомобиля, на котором ездит водитель.
Водитель заправленной бензином машины привозит муку, молоко, яйца и сахар на кондитерскую фабрику, где отдает все это кондитерам.
Кондитеры берут яйца, молоко, муку, сахар, закладывают в большую железную машину и зовут главного технолога, чтобы тот нажал кнопку.
А главный технолог зовет главного инженера и спрашивает, пришли ли из Китая пресс-формы для печенья.
А главный инженер и отвечает: мол, пришли, но какие-то странные. У*бищные какие-то. Че-то китайцы там перепутали. Пару букв буквально.
А главный технолог и спрашивает - как же тогда быть?
А главный инженер ему и отвечает: да п***й - ставь какие есть и х**рь себе печенье. Х*р с ними, с двумя буквами-то. И так сойдет.
А главный технолог ставит и х**рит.
Ревет большая стальная машина. Бурлят котлы. Мигают разноцветные лампочки. Играет национальный гимн. С конвейера сходит печенье, пакуется в коробки, загружается в фургоны и отправляется в магазин.
А потом в магазин приходят крестьянин, мельник, доярка, нефтяник, химик, заправщик и водитель. Покупают печенье и несут его домой, чтобы выпить с ним чаю. Вытаскивают печенье из сумки. Смотрят на него. Выключают не успевший закипеть чайник. Вздыхают. Вытаскивают из морозилки бутылку водки. Наливают полный стакан. Выпивают. И выходят в интернет, чтобы рассказать всем, в каком говне они все живут, что вокруг одни криворукие ебланы, что ничего и никогда хорошего не будет в этой стране, что президент у них - говно, и министры у них - говно, и заместители министров - говно, и лишь Дима Яковлев был не говно, но не уберегли его, и жизнь - говно, и надежды нет, и даже омбудсмен - обмудок, и руки опускаются, и никакого просвета, и как можно не пить, когда даже печенье - у*бищное.
И матерят власти.
И наливают по второй.
Вот как-то так и делаем печенье. Такой вот у нас особенный, стало быть, путь.
"Ну вот с печенья и начните, - говорит чувак, - поймайте, для начала, этого главного инженера и его за такие пресс-формы. А пока не , то и печенье у вас останется вот такое, и все остальное будет с ним гармонировать".
"Да иди ты в , - отвечают ему люди. - Мы тут делом заняты, а ты к нам с х**ней лезешь. У нас тут очередной ребенок непонятно от чего помер, и мы переживаем. У нас тут полицейское государство. У нас омбудсмен - обмудок. А ты тут со своим ***ным печеньем. Не стыдно, а?"
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
Те, кто выезжает на заработки, вряд ли думают о благоустройстве страны Им бы семьи свои прокормить. И правильно они тебе отвечают. Сегодня есть работа - они работают, а дальше жизнь покажет. Здесь наладится? Вернутся. Не наладится? Там останутся. Или вахтовым методом будут ездить.
Я немного поправлю. Этот вахтовый метод до поры до времени, пока тут есть привязки. Их всегда будет становиться меньше, а чаще они будут исчезать.
а что дальше? шансов на ЛЕГАЛЬНОЕ получение гражданства для заробитчан - 0,00,
Это заблуждение
прожить на съемной квартире в Польше и приехать умирать в Украину, жалуясь на нищенскую пенсию, т.к. нихрена не платил в соцстрах, работая за бугром? Народ на 20-30 лет вперед я как понял нихрена не думает.
Это еще одно заблуждение. Некоторые заробитчане умеют в их негосударственные пенсионные фонды. У меня есть знакомый, который в свои 36 УЖЕ получает 400 евро пенсии от государства Ирландия. Кстати он там сразу после универа заробитчанил и возвращался вплоть до 2016 года. Больше не возвращается, хоть тут и осталась недвига.
ЗЫ из ряда моих знакомых, в данный момент ни один не работает по специальности после польского ВУЗа, девочке, вернувшейся сюда с польским дипломом устроить на работу не удалось, косятся на него подозрительно. Еще один, протатив 4 года на учебу деньги папы-мамы, сейчас гоняет машины из глубокозападной Европы в Польщу, где остальные заробитчане их покупают.
А с дипломом МАУП уже все давно миллионеры, да?
А с дипломом МАУП уже все давно миллионеры, да?
все, не все, но Гройсману этот вуз дал путевку в жизнь
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку. Або- поїхати і через 3-4 роки повернутися і почати знову ж таки якийсь бізнес. То чому не зараз?
Какой нахрен бизнес в стране, где большинство населения нищие??
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку. Або- поїхати і через 3-4 роки повернутися і почати знову ж таки якийсь бізнес. То чому не зараз?
Какой нахрен бизнес в стране, где большинство населения нищие??
ломбарды лоторея генделыки
не благодари
Те, кто выезжает на заработки, вряд ли думают о благоустройстве страны
и это отлично! Не зовут никого сюда спасать и помогать, а собрали попу в кулачок и на все 4 стороны - искать счастья! Золотые люди!
Тоже так думаю
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля?
Чому з нуля? З плюса. Поїхав, заробив грошей, почав тут з грошима. Це набагато краще, ніж без грошей.
(Знаю багато таких прикладів, навіть ойтішнегів бачив, яки поверталися додому.)
Как насчет посмотреть на єто со стороны оставшихся, меньше конкуренция, выше зарплаты. Даже Косюк из мироновских курчат заплаты подымает чтоб в Польшу все не свалили.
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля? Наприклад, зараз є можливість розпочати якийсь бізнес, і після трьох-чотирьох років щось напрацювати в цьому напрямку. Або- поїхати і через 3-4 роки повернутися і почати знову ж таки якийсь бізнес. То чому не зараз?
Какой нахрен бизнес в стране, где большинство населения нищие??
ААААААААА Я балдею от таких закидонов!
Але ж після переїзду, після повернення він знову буде починати тут з нуля?
Чому з нуля? З плюса. Поїхав, заробив грошей, почав тут з грошима. Це набагато краще, ніж без грошей.
(Знаю багато таких прикладів, навіть ойтішнегів бачив, яки поверталися додому.)
У знакомого два магазина тут. Сам вахтовым методом ездит на заработки, не знаю на сколько правда, хвастался как то, что зарплата у него в Норвегии за месяц адской работы 5000$
Как насчет посмотреть на єто со стороны оставшихся, меньше конкуренция, выше зарплаты. Даже Косюк из мироновских курчат заплаты подымает чтоб в Польшу все не свалили.
А вот чего Косюк миллиардные дотации получает - на повышение зарплат
ААААААААА Я балдею от таких закидонов!
Что-то не так? Может все отсюда от хорошей жизни на курорты сваливают, с жиру блях накупили?
ААААААААА Я балдею от таких закидонов!
Что-то не так? Может все отсюда от хорошей жизни на курорты сваливают, с жиру блях накупили?
Все так, одна бЯднота, как жить то, как жить По пол вареника покупать приходится
Про Норвегию правда.
Про Норвегию правда.
и шо, всех берут? вот мне понятно, скажем, про сезонных работников в Польше и дальше в ЕС. Но Норвегия? Туда те же поляки/литовцы/латыши/эстонцы/румыны/болгары не хотят за такое сумасшедшее баблище ехать при гораздо более лояльных условиях? Ну ладно, румынам и болгарам холодно, но остальные-то чего? или все же есть какой-то подвох? типа знания языка и/или наличия определенных востребованных навыков.
Я имел в виду размер заработка. Подробностей я не знаю, но знаю что на север попасть реально. Также реально ухаживать за больными и престарелыми, под это можно визу и разрешение на работу получить. А подвох полярная ночь. Зато северное сияние
Я имел в виду размер заработка. Подробностей я не знаю, но знаю что на север попасть реально. Также реально ухаживать за больными и престарелыми, под это можно визу и разрешение на работу получить. А подвох полярная ночь. Зато северное сияние
у меня гораздо более реальное представления "работа в Норвегии":
Я имел в виду размер заработка. Подробностей я не знаю, но знаю что на север попасть реально. Также реально ухаживать за больными и престарелыми, под это можно визу и разрешение на работу получить. А подвох полярная ночь. Зато северное сияние
у меня гораздо более реальное представления "работа в Норвегии":
А это хорошо или плохо?)
А это хорошо или плохо?)
Это очень тяжело физически.
А это хорошо или плохо?)
Это очень тяжело физически.
тада. На интеллектуальную работу типа собраться возле кофеварки утречьком и обсудить последние новости у них и своих хватает. Правда, панаехи тоже присутствуют, но попасть труднее.
Стоимость такого рестайлового Пассата СС в Польше около 15 тыс евро. Т.е. при средней зарплате в Польше в 1 тыс евро и за вычетом сопутствующих расходов (питание, аренда и т.д.), он около 2 лет работал и копил, чтобы купить этот Пассат?
Разве где-то была инфа, что он зарабатывал среднюю тысячу евро? А не пять, скажем?
я вот как представил, что польский ПФ башляет каждый месяц украинскому за каждого заробитчанина - так всплакнул.. и при чем тут двойное налгообложение? подоходный, военный и проч сборы они в Украине также не платят.
Не знаю, как с Польшей, а в Чехии бывшие наши пенсию получают вполне обыденно.
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в условной Польше, который живет не лучше (я бы сказал не ЗАМЕТНО лучше), чем равнозначный ему по профессиональным и личным качествам коллега в Украине.
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
Ты поменял слова "работать" и "гулять" и на основе этого начинаешь раздувать, нехорошо Простому работяге не надо вот это все "покрышки на майдане" или "мордобой в раде". А это единственные варианты, чтобы что то менять в стране.
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в условной Польше, который живет не лучше (я бы сказал не ЗАМЕТНО лучше), чем равнозначный ему по профессиональным и личным качествам коллега в Украине.
Могу познакомить с сантехником , лет пять назад приехавшим в Киев , купившего два года назад квартиру за 35 , и на днях заказал автивку из сэшэей за 15 . Да , он работает руками и головой . И выходных очень мало . Предложи ему ехать в Польшу . ПС. Еще знаю сварщика-монолитчика , 2 куе - это был плохой месяц . В прошлом году ему предлагали на 1 евро ехать в Германию .
Могу познакомить с сантехником ... ПС. Еще знаю сварщика-монолитчика ,
Звичайно, є окремі люди у всяких спеціальностях, які мають достатньо високу кваліфікацію, свій "портфель" замовників та чергу на їх роботу. Але ж мова в топіку не про ці одиничні випадки, а про загальну масу спроможного працювати населення! Звичайних собі трудяг, які бажають (а в Польші, наприклад, і можуть) отримувати достойну відносно знову ж таки загальної ситуації в Україні зарплатню. І йому однаково, чи їхати в столицю (сусідню область, чи ше куди), чи в Польщу. Ну а якщо пшеки більше платять - то чом би й ні?
Разве где-то была инфа, что он зарабатывал среднюю тысячу евро? А не пять, скажем?
та ладно, чел зарабатывающий пятерку в месяц имеет несколько другое строение извилин по умолчанию и не будет выставлять радостное фото "я + бляха" А так - реализация короткосрочной "мечты всей жизни" чела вылезшего из провинции "у польшу робыты"
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в Украине, который плохо живет.
Покажи мне сейчас РЕАЛЬНО ВКАЛЫВАЮЩЕГО каменщика, плиточника, механика, сантехника и т.д. в условной Польше, который живет не лучше (я бы сказал не ЗАМЕТНО лучше), чем равнозначный ему по профессиональным и личным качествам коллега в Украине.
Могу познакомить с сантехником , лет пять назад приехавшим в Киев , купившего два года назад квартиру за 35 , и на днях заказал автивку из сэшэей за 15 . Да , он работает руками и головой . И выходных очень мало .
Ледь дочекався, щоб приїхав маляр пофарбувати сарай (реально - мій лендлорд за ним бігав більше ніж пів-року). Чувак приїхав на новому ікстрейлі, який тут в базі коштує за 40кЄвро, і банки з фарбою в нього приїхали в багажніку разом з клюшками для гольфа, з чого я роблю висновок, що "вихідних" в нього не "дуже мало".
ПС. Еще знаю сварщика-монолитчика , 2 куе - это был плохой месяц . В прошлом году ему предлагали на 1 евро ехать в Германию .
Якби трошки підвищив кваліфікацію, то міг би "їхати до Німеччини" не на 1кЄвро, а на 5.
У меня сантехник есть знакомый. Реально дядька трудяга, с 7 до 21 встречаю его по работе. Надо в выходной - будет. Недавно встречаю - говорю, а де ваш Лансер делся? Говорит - продал, купил L200, охотой увлекается, с ним удобно. Отето я понимаю - честно заработал. И еще важный нюанс - не пьет, даже пива, даже на большие праздники. И ото зачем ему та Польша...
или все же есть какой-то подвох? типа знания языка и/или наличия определенных востребованных навыков.
Це в них називається не "подвох", а "кваліфікація" - бо якби кваліфікація була б не потрібна - завозили б не українців, а індусів.
До речі - у МХП був чудовий досвід використання в"єтнамських штрейкбрехерів, коли місцеві зубожілі працівники відмовились працювати "за копійки" - за ті самі гроші привезли людей, при цьому аутсорсингова контора примудрилась вкластись в ту саму зарплатню разом з легалізацією, розселенням в"єтнамців в кампусі, харчуванням та транспортом до робочих місць. Місцеві тонкий натяк зрозуміли досить швидко
Місцеві тонкий натяк зрозуміли досить швидко
Уехали в Польшу?
Місцеві тонкий натяк зрозуміли досить швидко
Уехали в Польшу?
І кинули куплені на ті жалкі копійки ланоси з городами?
Місцеві тонкий натяк зрозуміли досить швидко
Уехали в Польшу?
І кинули куплені на ті жалкі копійки ланоси з городами?
Так вот же на первой странице результат на фото
Місцеві тонкий натяк зрозуміли досить швидко
Уехали в Польшу?
І кинули куплені на ті жалкі копійки ланоси з городами?
І субсидії?!
или все же есть какой-то подвох? типа знания языка и/или наличия определенных востребованных навыков.
Це в них називається не "подвох", а "кваліфікація" - бо якби кваліфікація була б не потрібна - завозили б не українців, а індусів.
До речі - у МХП був чудовий досвід використання в"єтнамських штрейкбрехерів, коли місцеві зубожілі працівники відмовились працювати "за копійки" - за ті самі гроші привезли людей, при цьому аутсорсингова контора примудрилась вкластись в ту саму зарплатню разом з легалізацією, розселенням в"єтнамців в кампусі, харчуванням та транспортом до робочих місць.
Якщо азіати такі чудові працівники за копійки - чому вони досі не обробляють усі поля МХП на постійній основі? Наскільки я чув ВВП В'єтнама росте швидше за український + під боком Китай з середнім рівнем зп 1к длр - тому не розумію на біса їм пхатися за тридевять земель в Україну, щоб за копійки батрачити і жити в бараках? Гадаю вартість цієї спецоперації від МХП трохи відрізнялися від офіційної версії і демпінгом від братів-азіатів там і не пахне )
Місцеві тонкий натяк зрозуміли досить швидко
І яка була реакція місцевих?
Могу познакомить с сантехником ... ПС. Еще знаю сварщика-монолитчика ,
Звичайно, є окремі люди у всяких спеціальностях, які мають достатньо високу кваліфікацію, свій "портфель" замовників та чергу на їх роботу. Але ж мова в топіку не про ці одиничні випадки, а про загальну масу спроможного працювати населення! Звичайних собі трудяг, які бажають (а в Польші, наприклад, і можуть) отримувати достойну відносно знову ж таки загальної ситуації в Україні зарплатню. І йому однаково, чи їхати в столицю (сусідню область, чи ше куди), чи в Польщу. Ну а якщо пшеки більше платять - то чом би й ні?
Судя по моим знакомым, что ездят на заработки, Поляки очень мало платят. Уже практически сравнилось с нашими зарплатами. Если не ишачить по 12-14 часов, а работать 8 часов, то в Польше в среднем получится 2500 злотых. На наши деньги 17500 грн. А если ишачить сильно охота, то надо за немного другие деньги гробить своё здоровье Вон знакомые ещё одни ездят в Швецию ягоды собирать. За три месяца привезли 8000 евро вдвоём. Это в том году, вот скоро опять собираются ехать. Я как то грешным делом подумал - а не махнуть ли мне в отпуск на два три месяца. Не ну а че, ходишь себе гуляешь на свежем воздухе, ягодки собираешь Потом мне дали пару ссылок на видео, где рассказывается как и что - в гробу я видал такие заработки С рассветом встал и ковыряешься в распорячку в любую погоду, в сырости и подкармливая комаров. И так почти до вечера. А вечером ещё и сортируешь до ночи собранное. Короче нет нигде халявы Зато в Украине можно за место работы сидеть на втуе княпать и рассказывать как кому жить надо и нормально зарабатывать, делая вид что работаешь
Зато в Украине можно за место работы сидеть на втуе княпать и рассказывать как кому жить надо и нормально зарабатывать, делая вид что работаешь
Але ж далеко не всім! А токмо тим, хто вважає, шо вже "чогось добився"! Тому шо отой сантехнік/плиточник/хтотамшебув, шо зарабатують "овер 1-2 кує"... - впахує маманегорюй і шаритись на всяких там фтуях йому ніколи...та й ні до чого - то не його "аудиторія"
Судя по моим знакомым, что ездят на заработки, Поляки очень мало платят. Уже практически сравнилось с нашими зарплатами.
Навіщо ці казки? Польські 700-800євро - то мінімум в 4 рази більше ніж середня зарплата в звичайному українському райцентрі (4-5тис грн). Не знаю жодного, хто б добровільно повернувся з Польщі/Чехії назад, а от коли забирають родину через пару років роботи і дітей на навчання - такі приклади є (районний центр, 120 км від Житомира).
Вон знакомые ещё одни ездят в Швецию ягоды собирать. За три месяца привезли 8000 евро вдвоём.
это же 1300 евро в месяц на чела. да средний автоуашник за эти деньги из дома не выйдет
Вон знакомые ещё одни ездят в Швецию ягоды собирать. За три месяца привезли 8000 евро вдвоём.
это же 1300 евро в месяц на чела. да средний автоуашник за эти деньги из дома не выйдет
В Дании студенты по какой-то студенческой программе - 4000 крон (что там в Дании, кроны?) в мес реально при хорошо вкалывать на теплицах. Старшым кудапошлют с переработками, но не сильно, работодатель тоже не дурак и платить переработки ему нафик надо, а если официально, то не заплатить себе дороже. Минус жилье, питание, развлечения, услуги тех, кто их туда отправил. Страна ужастно, нет, не так, УЖАСТНО дорогая, так что траты приличные. Если экономить, то что-то привезти можно. Но не сильно густо.
Якщо азіати такі чудові працівники за копійки - чому вони досі не обробляють усі поля МХП на постійній основі?
Бо це все відбувалось десь у 2010-2012р, з тих пір багато що змінилось стосовно азіатської робсили. Але ж не у в"єтнамцях справа, бо окрім них є ще бангладешці, філіпінці, індуси тощо - було б бажання у власника
І яка була реакція місцевих?
Спочатку спробували бичити на штрекбрехерів - але тих поселили у закритому кампусі під охороною, і так само під охороною возили на фабрику. Потім заходили через районну, а згодом - і через обласну владу. Зрештою повернулись на свої місця на ту саму зарплату, якщо не помиляюсь - вистачило їм одного сезону. Там навіть не у зарплаті справа була - проблема була в тому, що місцеві в сезон картоплі масово забивали на роботу, аж до звільнення - бо були впевнені, що власник вмиється і потім все-одно візьме назад, коли городи вже зібрані. Ну от трохи їх дисципліні й повчили
Вон знакомые ещё одни ездят в Швецию ягоды собирать. За три месяца привезли 8000 евро вдвоём.
это же 1300 евро в месяц на чела. да средний автоуашник за эти деньги из дома не выйдет
В Дании студенты по какой-то студенческой программе - 4000 крон (что там в Дании, кроны?) в мес реально при хорошо вкалывать на теплицах. Старшым кудапошлют с переработками, но не сильно, работодатель тоже не дурак и платить переработки ему нафик надо, а если официально, то не заплатить себе дороже. Минус жилье, питание, развлечения, услуги тех, кто их туда отправил. Страна ужастно, нет, не так, УЖАСТНО дорогая, так что траты приличные. Если экономить, то что-то привезти можно. Но не сильно густо.
вот эти мне не понятные денежки, сразу бы в евро переводили что ли . если интернет не врет, то : 1 Датская крона равно 0,13 Евро
это что получается, около 500 евро? Не густо, учитывая что "Страна ужастно, нет, не так, УЖАСТНО дорогая, так что траты приличные". Хотя как опыт проживания в райском ЕСе, не лишним будет...
В Дании студенты по какой-то студенческой программе - 4000 крон (что там в Дании, кроны?) в мес реально при хорошо вкалывать на теплицах. Старшым кудапошлют с переработками, но не сильно, работодатель тоже не дурак и платить переработки ему нафик надо, а если официально, то не заплатить себе дороже. Минус жилье, питание, развлечения, услуги тех, кто их туда отправил. Страна ужастно, нет, не так, УЖАСТНО дорогая, так что траты приличные. Если экономить, то что-то привезти можно. Но не сильно густо.
Ну то це студентська практика , а не повноцінний робочий контракт
вот эти мне не понятные денежки, сразу бы в евро переводили что ли . если интернет не врет, то : 1 Датская крона равно 0,13 Евро
это что получается, около 500 евро? Не густо, учитывая что "Страна ужастно, нет, не так, УЖАСТНО дорогая, так что траты приличные". Хотя как опыт проживания в райском ЕСе, не лишним будет...
Я и не знал того курса. Что-то правда мало. При оказии переспрошу еще раз, может за жилье не платили, типа общаги что-то было, но харчевались точно за свои.
Ну то це студентська практика , а не повноцінний робочий контракт
Ну типа да, но все ж понимают кто и зачем на эту практику едет. И на сколько, потому что берется академотпуск по месту учебы.
Хотя как опыт проживания в райском ЕСе, не лишним будет...
"Прилетаю я как-то на Таити... Вы не были на Таити?"(с)
вот эти мне не понятные денежки, сразу бы в евро переводили что ли . если интернет не врет, то : 1 Датская крона равно 0,13 Евро
это что получается, около 500 евро? Не густо, учитывая что "Страна ужастно, нет, не так, УЖАСТНО дорогая, так что траты приличные". Хотя как опыт проживания в райском ЕСе, не лишним будет...
Я и не знал того курса. Что-то правда мало. При оказии переспрошу еще раз, может за жилье не платили, типа общаги что-то было, но харчевались точно за свои.
Нормальна ставка для практиканта, житло напевно надавалось безкоштовно - транспорт між житлом та фермою теж. Харчування - так, за свої. Були б вони не на теплицях, а на свинях чи коровах - та сама практика коштувала б вже під 12-13тис.
Судя по моим знакомым, что ездят на заработки, Поляки очень мало платят. Уже практически сравнилось с нашими зарплатами.
Навіщо ці казки? Польські 700-800євро - то мінімум в 4 рази більше ніж середня зарплата в звичайному українському райцентрі (4-5тис грн). Не знаю жодного, хто б добровільно повернувся з Польщі/Чехії назад, а от коли забирають родину через пару років роботи і дітей на навчання - такі приклади є (районний центр, 120 км від Житомира).
В чем сказки? В том, что в большинстве своём наши заробитчане работают за 12-14 злотых в час на руки? Я сейчас не про специалистов типа каменьщиков или там опалубщиков - те да больше получают. Но в основной своей массе 2000+ злотых в месяц. Хочешь больше работай не 8 часов, а 10. Или лучше 12-14 тогда выходишь на 800-1000 евро. И да про зарплату 4-5 в райцентре, нет уже таких зарплат. Разве что типа вахтёром или уборщицей работать. 7-8 это средний минимум. Плюс живя дома и многие держат хозяйство. Я же не спорю, что в Польше выше зарплаты. Да выше, но на севере Европы они намного выше чем в Польше. И уж если ехать впахивать то не за 700-800 евро Я больше пишу про то, что если работать в режиме 8 часового дня с выходными, то в Прльше не так уж и много заработаешь. Только ишачить.
Ну то це студентська практика , а не повноцінний робочий контракт
Ну типа да, но все ж понимают кто и зачем на эту практику едет. И на сколько, потому что берется академотпуск по месту учебы.
Як це - "навіщо"? Шоб потім повноцінний контракт отримати, а там зовсім інші гроші та умови.
Спочатку спробували бичити на штрекбрехерів - але тих поселили у закритому кампусі під охороною, і так само під охороною возили на фабрику. Потім заходили через районну, а згодом - і через обласну владу. Зрештою повернулись на свої місця на ту саму зарплату, якщо не помиляюсь - вистачило їм одного сезону. Там навіть не у зарплаті справа була - проблема була в тому, що місцеві в сезон картоплі масово забивали на роботу, аж до звільнення - бо були впевнені, що власник вмиється і потім все-одно візьме назад, коли городи вже зібрані. Ну от трохи їх дисципліні й повчили
Сейчас с иноземцами такой фокус уже не пройдет. Вернее как, он то пройдет- при соответствующем бюджете можно привезти чартер азиатов, расселить, поразвлекать, еще и денег сверху дать. Вот только педагогического эффекта будет ноль. Потому, что "то були городи", а то Польша с соотв. доходомами
Вон знакомые ещё одни ездят в Швецию ягоды собирать. За три месяца привезли 8000 евро вдвоём.
это же 1300 евро в месяц на чела. да средний автоуашник за эти деньги из дома не выйдет
В Дании студенты по какой-то студенческой программе - 4000 крон (что там в Дании, кроны?) в мес реально при хорошо вкалывать на теплицах. Старшым кудапошлют с переработками, но не сильно, работодатель тоже не дурак и платить переработки ему нафик надо, а если официально, то не заплатить себе дороже. Минус жилье, питание, развлечения, услуги тех, кто их туда отправил. Страна ужастно, нет, не так, УЖАСТНО дорогая, так что траты приличные. Если экономить, то что-то привезти можно. Но не сильно густо.
Зато там свалки хорошие, у меня от туда знакомые кучу техники привезли И все даром, немного починил или даже полностью рабочее выбрасывают. Ещё можно привезти и продавать - бу техника из Европы.
Зато там свалки хорошие, у меня от туда знакомые кучу техники привезли И все даром, немного починил или даже полностью рабочее выбрасывают. Ещё можно привезти и продавать - бу техника из Европы.
Что-то везли стопудово. Потому как сами летели саламотом назад, а потом здесь встречали автобусы с баулами
Ну то це студентська практика , а не повноцінний робочий контракт
Ну типа да, но все ж понимают кто и зачем на эту практику едет. И на сколько, потому что берется академотпуск по месту учебы.
Як це - "навіщо"? Шоб потім повноцінний контракт отримати, а там зовсім інші гроші та умови.
Еще официально получив контракт остаться можно А это уже не хухры мухры какой бонус
ПС. Еще знаю сварщика-монолитчика , 2 куе - это был плохой месяц . В прошлом году ему предлагали на 1 евро ехать в Германию .
Смешновато как-то. Зарплаты сварщиков в Германии начинаются с 3-х кило, а если спец какой-то, то еще выше.
Судя по моим знакомым, что ездят на заработки, Поляки очень мало платят. Уже практически сравнилось с нашими зарплатами.
Чего ж туда все едут на заработки? глупые все наверно, не видят своего щастья, нет чтоб тут упаковщиком на Рошене
Бо це все відбувалось десь у 2010-2012р, з тих пір багато що змінилось стосовно азіатської робсили. Але ж не у в"єтнамцях справа, бо окрім них є ще бангладешці, філіпінці, індуси тощо - було б бажання у власника
Ездил как-то на ремонт оборудования, установленного филипинцами- было сп$ не установлено все, что можно было сп$ не установить, вплоть до какой-то прокладочки, изза которой все залило водой.
Судя по моим знакомым, что ездят на заработки, Поляки очень мало платят. Уже практически сравнилось с нашими зарплатами.
Чего ж туда все едут на заработки? глупые все наверно, не видят своего щастья, нет чтоб тут упаковщиком на Рошене
Для того, чтоб у нас платили почти как в Польше, надо чтобы кто то уезжал и создавал дефицит рабочей силы
Чего ж туда все едут на заработки? глупые все наверно, не видят своего щастья, нет чтоб тут упаковщиком на Рошене
Говорили же об этом ... Глупые и нет специальности , лопатой махать или типа того + Европа же На Рошен , тоже нужны с опытом и практикой .
Судя по моим знакомым, что ездят на заработки, Поляки очень мало платят. Уже практически сравнилось с нашими зарплатами.
Чего ж туда все едут на заработки? глупые все наверно, не видят своего щастья, нет чтоб тут упаковщиком на Рошене
Кто все? Это еденицы из моего окружения. Я тебе открою секрет - большинство с кем я общаюсь, не ездят на заработки, да и работают не так что бы много, такие же лентяи как я
Чего ж туда все едут на заработки? глупые все наверно, не видят своего щастья, нет чтоб тут упаковщиком на Рошене
Говорили же об этом ... Глупые и нет специальности , лопатой махать или типа того + Европа же На Рошен , тоже нужны с опытом и практикой .
Ага Европа, и язык уже практически учить не надо. Как то ехал на окраине Варшавы, почти все объявления про аренду на домах на украинском языке. В автобусе пригородном, что ехал со всех сторон Украинская речь. А если поехать в Лодзь то ощущение, что попал в Европейский Украинский городок.
И что с того , к примеру - грузчик в магазине с утра до ночи , но в Польше - и для него это такой максимум , о котором чел даже и мечтать не мог ... тоже койкоместо и т.д.
И что с того , к примеру - грузчик в магазине с утра до ночи , но в Польше - и для него это такой максимум , о котором чел даже и мечтать не мог ... тоже койкоместо и т.д.
Значит ему надо ехать в Польшу. Это же хорошо, что есть выбор. А Польский грузчик поедет в Чехию или Германию, или на север тупо Норвегии подастся - где для него будет такой максимум, о котором он и не мечтал в Польше. Но я бы если бы хотел пахать и надрыватся 12-14 часов, то сразу бы смотрел на север Европы, а не на Польшу. Все равно ехать, спать в бараке и питаться просрочкой или мивиной - так лучше это делать там где платят тысячами, а не сотнями евро как в Польше А в Польшу надо ехать, если хочется жить в более чистой и приличной Украине. И ехать не на заработки, а с расчётом там укоренятся.
А Польский грузчик поедет в Чехию или Германию, или на север тупо Норвегии подастся
А если польский грузчик не хочет ехать в Чехию или Германию? Тогда рвется вся цепочка
так лучше это делать там где платят тысячами, а не сотнями евро как в Польше
Да , лучше в сторону Японии смотреть
А если польский грузчик не хочет ехать в Чехию или Германию? Тогда рвется вся цепочка
Он еще может стать бугром сэнсеем украинского
Судя по моим знакомым, что ездят на заработки, Поляки очень мало платят. Уже практически сравнилось с нашими зарплатами.
Чего ж туда все едут на заработки? глупые все наверно, не видят своего щастья, нет чтоб тут упаковщиком на Рошене
Кто все? Это еденицы из моего окружения. Я тебе открою секрет - большинство с кем я общаюсь, не ездят на заработки, да и работают не так что бы много, такие же лентяи как я
Очень рад за тебя и твое окружение, только в один прекрасный день не удивляйся, если придется самому таскать ящики, которые раньше таскали подсобники
Давно едут. Уже лет 10, а пять так вообще массово.
Бо це все відбувалось десь у 2010-2012р, з тих пір багато що змінилось стосовно азіатської робсили. Але ж не у в"єтнамцях справа, бо окрім них є ще бангладешці, філіпінці, індуси тощо - було б бажання у власника
Азія наразі росте набагато швидше ніж Україна і перспектив там більше. Адекватним азіатам тут вже давно немає чого ловити. А ті, хто не ростуть разом з країною, в якій живуть - тут теж не потрібні, бо своїх ледарів вистачає.
Там навіть не у зарплаті справа була - проблема була в тому, що місцеві в сезон картоплі масово забивали на роботу, аж до звільнення - бо були впевнені, що власник вмиється і потім все-одно візьме назад, коли городи вже зібрані. Ну от трохи їх дисципліні й повчили
Ну так це класичний конфлікт - ні працівник, ні роботодавець один без одного обійтися не зможуть і мають взаємну зацікавленість. Основа для співробітництва - конкурентні ринкові умови, а якщо якась зі сторін починає бикувати чи намагатися неринковими методами когось до чогось змусити - стратегічно вона як правило програє.. Це стосується як працівника, так і роботодавця.
только в один прекрасный день не удивляйся, если придется самому таскать ящики, которые раньше таскали подсобники
Что , тогда в этом дне прекрасного ? А , вообще прикольно было бы
так лучше это делать там где платят тысячами, а не сотнями евро как в Польше
Да , лучше в сторону Японии смотреть
А если польский грузчик не хочет ехать в Чехию или Германию? Тогда рвется вся цепочка
Он еще может стать бугром сэнсеем украинского
По поводу Японии. Жалуются японцы, что молодежь массово из страны уезжает. А все почему? Да потому, что обычному японцу достичь карьерного роста раньше 40 лет практически не возможно. Они считают (и есть в этом логика), что до 40 лет человек только учится, познает себя, мир, и ту профессию, которая дает ему работу. И только после 40 лет он может передавать свой опыт другим специалистам и руководить другими специалистами. Взято из слов переводчицы японки, которая на протяжении двух недель сопровождала наш визит в эту замечательную страну.
И да про зарплату 4-5 в райцентре, нет уже таких зарплат. Разве что типа вахтёром или уборщицей работать. 7-8 это средний минимум. Плюс живя дома и многие держат хозяйство. Я же не спорю, что в Польше выше зарплаты. Да выше, но на севере Европы они намного выше чем в Польше. И уж если ехать впахивать то не за 700-800 евро Я больше пишу про то, что если работать в режиме 8 часового дня с выходными, то в Прльше не так уж и много заработаешь. Только ишачить.
Ми схоже про різні Польщі і українські райцентри розмовляємо - ну ок, час разсудить. Але факти говорять про те, що відтік людей з України посилюється з року в рік і єдине, що рятує ситуацію - це те, що їм поки є кому відправляти кошти в Україну. Як тільки така потреба зникне (батьків не стане, дітей заберуть до себе) - тоді і стане зрозуміло, що ми втратили за ці роки і як це відобразиться на валютному балансі і курсі.
Это где-то на окраине, это ж туда добраться нужно еще, не рентабельно. Вон в Форе, коих на каждом углу продавец на мясе (теща ща работает) около 50 грн час. И ооооочень хотят, чтобы смены по 14 часов были. И зачем ей та Польша,да? ПС кто там студентов на 10 тыс набирал, что там делать нужно? Мне бы тещу пристроить, чтобы как у белых человеков по 8 часов рабочий день и не целый день на ногах. Можно начать хотя-бы с 10 тыс и 8 часов рабдень. Потом перейдем к тетсю (сварщик,слесарь,технарь) Тут сложнее, нужно сразу на 1 куе. В свободное от работы время (на работе ) делает мотокосарки,картофелесажалки,переделка мотоблока в трактор , и т.д. Все сам, насмотревшись ютуба. Сейчас зп...смешно даже написать здесь.
Знакомый свалил в Китай на заработки на 3 года - вернулся купил квартиру "в Киеве" - и опять здесь работает на 5 тыщ. Вот не понимаю я такого Да, детей нет. Примечательно, что у многих знакомых кто валит на заработки детей нет Нация вырождается. При этом в Киеве на Харьковском уже куча индусов. По выходным на футбольном поле в крикет играют (это типа бейсбола игра). Проходил мимо - только болельщиков индусов человек 100 на лавках насчитал. Все молодые подтянутые, с пивом никого. Оно и правильно - "свято место не бывает в пустоте" (с)
А Польский грузчик поедет в Чехию или Германию, или на север тупо Норвегии подастся
А если польский грузчик не хочет ехать в Чехию или Германию? Тогда рвется вся цепочка
Что значит не хочет Наши уже приехали на это рабочее место
...
Чего ж туда все едут на заработки? глупые все наверно, не видят своего щастья, нет чтоб тут упаковщиком на Рошене
Кто все? Это еденицы из моего окружения. Я тебе открою секрет - большинство с кем я общаюсь, не ездят на заработки, да и работают не так что бы много, такие же лентяи как я
Очень рад за тебя и твое окружение, только в один прекрасный день не удивляйся, если придется самому таскать ящики, которые раньше таскали подсобники
Зачем? неужели на планете торговлю отменят?
только в один прекрасный день не удивляйся, если придется самому таскать ящики, которые раньше таскали подсобники
Что , тогда в этом дне прекрасного ? А , вообще прикольно было бы
Сплюнь Да и не выйдет, как же тогда на втуе писать то если руки заняты коробками
И да про зарплату 4-5 в райцентре, нет уже таких зарплат. Разве что типа вахтёром или уборщицей работать. 7-8 это средний минимум. Плюс живя дома и многие держат хозяйство. Я же не спорю, что в Польше выше зарплаты. Да выше, но на севере Европы они намного выше чем в Польше. И уж если ехать впахивать то не за 700-800 евро Я больше пишу про то, что если работать в режиме 8 часового дня с выходными, то в Прльше не так уж и много заработаешь. Только ишачить.
Ми схоже про різні Польщі і українські райцентри розмовляємо - ну ок, час разсудить. Але факти говорять про те, що відтік людей з України посилюється з року в рік і єдине, що рятує ситуацію - це те, що їм поки є кому відправляти кошти в Україну. Як тільки така потреба зникне (батьків не стане, дітей заберуть до себе) - тоді і стане зрозуміло, що ми втратили за ці роки і як це відобразиться на валютному балансі і курсі.
Поляков уезжает больше из Польши, чем Укрианцев из Украины. Это нормальный процесс, и только у нас из этого разгоняют зраду и всепропало.
Emigracja znowu przyspiesza. Z Polski wyjeżdżają głównie młodzi ludzie
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
А якщо люди не хотять будувати самі, не мають досвіду, знаннь, бажання? Плятять податки з своєї зарплати що б будували професіонали, але ж не будується.
То й виїжджають в пошуках кращого життя зараз а не десь може потім, через н-років.
так лучше это делать там где платят тысячами, а не сотнями евро как в Польше
Да , лучше в сторону Японии смотреть
...
Да , лучше в сторону Японии смотреть
А если польский грузчик не хочет ехать в Чехию или Германию? Тогда рвется вся цепочка
Он еще может стать бугром сэнсеем украинского
По поводу Японии. Жалуются японцы, что молодежь массово из страны уезжает. А все почему? Да потому, что обычному японцу достичь карьерного роста раньше 40 лет практически не возможно. Они считают (и есть в этом логика), что до 40 лет человек только учится, познает себя, мир, и ту профессию, которая дает ему работу. И только после 40 лет он может передавать свой опыт другим специалистам и руководить другими специалистами. Взято из слов переводчицы японки, которая на протяжении двух недель сопровождала наш визит в эту замечательную страну.
Не лез в этот дурацкий тред, но зацепило. Во-первых, женщина-японка будет вам говорить только то, что ей разрешили вам говорить. Во-вторых, а вы слушали других, более взрослых японцев, которые добились какого-нибудь успеха в жизни? Ну и так, на поразмышлять - почему у японцев самая обеспеченная старость в мире? Ради интереса предлагаю задуматься чего это Япония самая развитая страна в мире. Может они что-то знают, в отличие от других, где цветет и пахнет эйджизм и всем правят "дети в кальсонах и тапочках", и найти работу по профилю и специальности после 50-и, а иногда и после 40-ка, и в принципе и практически нереально, независимо от квалификации и опыта? Суждения как раз в духе взятого в кавычки.
Знакомый свалил в Китай на заработки на 3 года - вернулся купил квартиру "в Киеве"
а чего он там делал если не секрет? а то как то все китайцы свалить оттуда мечтают и жизнь там дороже Киева раза в 2 так примерно.. я вот скоро собираюсь, мож остаться?
Не лез в этот дурацкий тред, но зацепило. Во-первых, женщина-японка будет вам говорить только то, что ей разрешили вам говорить. Во-вторых, а вы слушали других, более взрослых японцев, которые добились какого-нибудь успеха в жизни? Ну и так, на поразмышлять - почему у японцев самая обеспеченная старость в мире? Ради интереса предлагаю задуматься чего это Япония самая развитая страна в мире. Может они что-то знают, в отличие от других, где цветет и пахнет эйджизм и всем правят "дети в кальсонах и тапочках", и найти работу по профилю и специальности после 50-и, а иногда и после 40-ка, и в принципе и практически нереально, независимо от квалификации и опыта? Суждения как раз в духе взятого в кавычки.
Та ладно. По этой логике женщине-японке наоборот должны были запретить такое рассказывать. А во всем остальном согласен на все 1000!!!!
чего это Япония самая развитая страна в мире
Люблю их аниме про повседневность , спорт и т.п. смотреть . Ну ... очень мотивирует , рекомендую !
А якщо люди не хотять будувати самі, не мають досвіду, знаннь, бажання? Плятять податки з своєї зарплати що б будували професіонали, але ж не будується.
То й виїжджають в пошуках кращого життя зараз а не десь може потім, через н-років.
Все верно. Почему человек должен за что то бороться, что то строить, что то защищать? Он хочет работать и получать за это зарплату позволяющую жить. Поляку мало того, что платят в Польше, Литовцу мало того, что платят в Литве, они едут дальше, Украинцы едут н ахи место, нормальный процесс. Да, он показывает уровень развития страны, но ни в коем случае нельзя винить человека за то, что он хочет жить лучше.
Звичайно, є окремі люди у всяких спеціальностях, які мають достатньо високу кваліфікацію, свій "портфель" замовників та чергу на їх роботу. Але ж мова в топіку не про ці одиничні випадки, а про загальну масу спроможного працювати населення! Звичайних собі трудяг, які бажають (а в Польші, наприклад, і можуть) отримувати достойну відносно знову ж таки загальної ситуації в Україні зарплатню. І йому однаково, чи їхати в столицю (сусідню область, чи ше куди), чи в Польщу. Ну а якщо пшеки більше платять - то чом би й ні?
Це все-таки дуже індивідуально, і хто як зможе влаштуватися. Від кількох знайомих, які регулярно їздять на заробітки, чув таку тезу - "якби я тут працював в такому ритмі і таку кількість часу, як там, то заробляв би приблизно 80-90% від того, як в Польщі/Чехії". Є також кілька знайомих, які, з їх слів, заробляють тут більше, ніж їм пропонують на заробітках. Також є приклад, коли людина два рази їздила, і обидва рази невдало, більше не хоче і пробувати. І так, це все люди з робітничими спеціальностями.
Поляков уезжает больше из Польши, чем Укрианцев из Украины. Это нормальный процесс, и только у нас из этого разгоняют зраду и всепропало.
Різниця тільки в тому, що поляків підстрахує Україна, у нас такої опції немає
Різниця тільки в тому, що поляків підстрахує Україна, у нас такої опції немає
Таджики?
Да, он показывает уровень развития страны, но ни в коем случае нельзя винить человека за то, что он хочет жить лучше.
Теж не розумію суті теми Вільна країна, вільні люди - кожен сам вирішує як і де йому краще жити і працювати. Смішно читати, як дехто з дивана критикує тих, хто підняв зад і поїхав покращувати рівень власного добробуту і шукати перспективи в тому числі заради своєї сім'ї/дітей і їх майбутнього.
Різниця тільки в тому, що поляків підстрахує Україна, у нас такої опції немає
Таджики?
Щось я їх не помічаю у нас.. Мені здається їм ближчий по духу москвабад і зп там трохи вищі
Щось я їх не помічаю у нас.. Мені здається їм ближчий по духу москвабад і зп там трохи вищі
Падажжи, скоро попрет
Не лез в этот дурацкий тред, но зацепило. Во-первых, женщина-японка будет вам говорить только то, что ей разрешили вам говорить. Во-вторых, а вы слушали других, более взрослых японцев, которые добились какого-нибудь успеха в жизни? Ну и так, на поразмышлять - почему у японцев самая обеспеченная старость в мире? Ради интереса предлагаю задуматься чего это Япония самая развитая страна в мире. Может они что-то знают, в отличие от других, где цветет и пахнет эйджизм и всем правят "дети в кальсонах и тапочках", и найти работу по профилю и специальности после 50-и, а иногда и после 40-ка, и в принципе и практически нереально, независимо от квалификации и опыта? Суждения как раз в духе взятого в кавычки.
Та ладно. По этой логике женщине-японке наоборот должны были запретить такое рассказывать. А во всем остальном согласен на все 1000!!!!
Все гораздо сложнее, чем просто "могли запретить", поверьте. Разрешили же этой мэрше снести даже Tsukiji
Знакомый свалил в Китай на заработки на 3 года - вернулся купил квартиру "в Киеве"
а чего он там делал если не секрет? а то как то все китайцы свалить оттуда мечтают и жизнь там дороже Киева раза в 2 так примерно.. я вот скоро собираюсь, мож остаться?
Конструктор с завода Антонова, говорят туда ломятся их толпы. Чё там конкретно делал не знаю, но вроде по профилю.
Кстати а кто замечал - если смотреть вакансии на польском, то цифры как правило выше, чем аналогичные вакансии на украинском или русском. Я тут поглядываю иногда на то сколько предлагают и за какие работы, так иногда разница очень большая бывает.
Разве где-то была инфа, что он зарабатывал среднюю тысячу евро? А не пять, скажем?
та ладно, чел зарабатывающий пятерку в месяц имеет несколько другое строение извилин по умолчанию и не будет выставлять радостное фото "я + бляха" А так - реализация короткосрочной "мечты всей жизни" чела вылезшего из провинции "у польшу робыты"
так интересно, когда чел не получающий 5к€ не в Польше рассказывает, как устроены извилины у людей работающих в Польше на 5к€
ПС. Еще знаю сварщика-монолитчика , 2 куе - это был плохой месяц . В прошлом году ему предлагали на 1 евро ехать в Германию .
Смешновато как-то. Зарплаты сварщиков в Германии начинаются с 3-х кило, а если спец какой-то, то еще выше.
ПС. Еще знаю сварщика-монолитчика , 2 куе - это был плохой месяц . В прошлом году ему предлагали на 1 евро ехать в Германию .
Смешновато как-то. Зарплаты сварщиков в Германии начинаются с 3-х кило, а если спец какой-то, то еще выше.
все просто - смотрим среднюю зарплату - видим цифры. если зарплата сварщика от 3к только начинается, а профи сварщик на верфи зарабатывает 4,6к - то предложение в 1к - это попытка фирмы-посредника (чаще всего организованной соотечественниками, ага), нанять профи за копейки и продать подороже.
квалифицированно грузить/паковать коробки? или этикетки клеить на конвеере? окей - штукатурить не руками, а машиной?
Я не знаю жодного, хто поїхав туди з якимось планом дій. Всі поїхали просто на заробітки, які повернутся назад в Україну через 1-5-10-15 років. Бо без пенсії там і без житла ТАМ, робити нічого.
Ради интереса предлагаю задуматься чего это Япония самая развитая страна в мире.
Сама розвинена, і сама дорога, більше 1 дитини мало хто має, бо ДОРОГО. В них катасрофа з народжуваністю.
Смішно читати, як дехто з дивана критикує тих, хто підняв зад і поїхав покращувати рівень власного добробуту і шукати перспективи в тому числі заради своєї сім'ї/дітей і їх майбутнього.
Який добробут і перспективи? Люди по 3-5-10 років працюють за кордоном і мови не знають, і знати не хочуть. Поляки/чехи жаліються, що одиниці із українців вчать мову. А українці жаліються, що там працювати потрібно , як виявилось, і мову вчити.
Багато із знайомих хто їздив, багато дивився в ютубі хто поїхав, за весь час зустрів одну жіночку, яка поїхала і працює там бухгалтером з нормальною з/п, розуміє як вона буде далі там жити, які наступні кроки. Майже всі пакувалники палет, складальники коробок. Без перспективи, розвитку і добробуту в подальшому.
Самі може й не вчать в силу відсутності часу чи мотивації. А от їх діти точно вчать і більшість з них заряджена на навчання та життя не в Україні.
Самі може й не вчать в силу відсутності часу чи мотивації. А от їх діти точно вчать і більшість з них заряджена на навчання та життя не в Україні.
Що заважає це робити тут? Для мене якийсь дисонанс, як тут підняти працювати і вчити, так нее.. Условия неТакие. Як горбатитись по 14 годин на конвеєрі в Чехії, так це нормально. Батькам 35+, що далі в Чехії/Польщі через 5-10-15 років? Є відповідь?
Смішно читати, як дехто з дивана критикує тих, хто підняв зад і поїхав покращувати рівень власного добробуту і шукати перспективи в тому числі заради своєї сім'ї/дітей і їх майбутнього.
Який добробут і перспективи? Люди по 3-5-10 років працюють за кордоном і мови не знають, і знати не хочуть. Поляки/чехи жаліються, що одиниці із українців вчать мову. А українці жаліються, що там працювати потрібно , як виявилось, і мову вчити.
Багато із знайомих хто їздив, багато дивився в ютубі хто поїхав, за весь час зустрів одну жіночку, яка поїхала і працює там бухгалтером з нормальною з/п, розуміє як вона буде далі там жити, які наступні кроки. Майже всі пакувалники палет, складальники коробок. Без перспективи, розвитку і добробуту в подальшому.
Думаю нам, автоуашники, которым не безразлична судьба заробитчан-соотечественников, надо срочно открывать понауехам глаза! Проводить среди них воспитательную работу, что б или учили там язык, или ехали назад. Возьмём понаприехов на поруки, поможешь, дадим шанс!
Щось я їх не помічаю у нас.. Мені здається їм ближчий по духу москвабад і зп там трохи вищі
Падажжи, скоро попрет
Ой нет, нам не нужно такого брата в Украине. Как непосредственный участник общения с ними с более чем 5ти летним стажем. Вы не знаете кто это. Да, сам уехал на зароботки, первой и основной причиной было то, что дома с высшим техническим строительным образованием (7 лет) я зарабатывал меньше, чем ушлым водилой(курсы 3 мес). Это нормально? И так думаю у многих, для спецов работы в Киеве тогда не было (2011-2013 год)То майдан, то выборы, то революция, Крым, Донбасс. Офигенно крутого в этом процесе зарабатывания денег, поверьте мне на слово, ну точно нет. Работа как работа. По поводу Ес для себя сделал вывод, без знания языка там делать нечего, а выучить язык проще сказать/написать чем реально сделать.
для спецов работы в Киеве тогда не было (2011-2013 год)То майдан, то выборы, то революция, Крым, Донбасс.
Вообще-то, всё вышеперечисленное началось в самом конце 2013-го . Ватаны вообще оргазмируют на 2011-2012-й, как на самое спокойное и стабильное с их точки зрения время.
Багато із знайомих хто їздив, багато дивився в ютубі хто поїхав, за весь час зустрів одну жіночку, яка поїхала і працює там бухгалтером з нормальною з/п, розуміє як вона буде далі там жити, які наступні кроки. Майже всі пакувалники палет, складальники коробок. Без перспективи, розвитку і добробуту в подальшому.
А в мене географія понауєхавших з одного тільки офісу на 25 людей така: - 6 в Данії, з них один - на керівній посаді, 5 - менеджери "середньої ланки" - 1 в Швеції, середня посада - 1 в Еміратах, топ-менеджмент - 1 в Канаді, головний бухгалтер - 1 в США, володар приватного бізнеса - 1 в Австралії, топ-позиція в айті Всі з перспективою, розвитком та добробутом в подальшому.
То може - коло знайомих треба розширяти?
Я в свое время работал все больше с женскими коллективами, ну или 50 на 50. Так вот в моем кругу именно женщины уезжали, но кто с мужем или нашла там мужа - укоренились. Кто не нашла - даже спустя годы вернулись
Що заважає це робити тут? Для мене якийсь дисонанс, як тут підняти працювати і вчити, так нее.. Условия неТакие. Як горбатитись по 14 годин на конвеєрі в Чехії, так це нормально.
У фінансовій термінології є показник IRR - зазвичай його розраховують перед тим як приймати рішення щодо здійснення інвестиції. Якщо проектів декілька, а бюджет обмежений - обирають проект з найвищою дохідністю. Аналогія зрозуміла?
Батькам 35+, що далі в Чехії/Польщі через 5-10-15 років? Є відповідь?
І Польща, і Чехія, і навіть Німеччина чи Англія дають можливість легалізації і отримання громадянства для офіційно працюючих. Так, це не просто і не швидко, але було б бажання. Мій близький родич отримав німецький паспорт через 8 років проживання (навчання, а потім робота). Його діти при народження отримають німецьке громадянство. Було б бажання і правильна мотивація. І ще раз наголошую - такі люди автоматично дають можливість дітям вчитися, жити і працювати в країнах, де своїх громадян цінують і захищають. Українська владна і бізнесова еліта, якщо пощастить, дійде до такого розуміння за декілька десятиліть, але скоріш за все вже буде пізно..
Смішно читати, як дехто з дивана критикує тих, хто підняв зад і поїхав покращувати рівень власного добробуту і шукати перспективи в тому числі заради своєї сім'ї/дітей і їх майбутнього.
Який добробут і перспективи? Люди по 3-5-10 років працюють за кордоном і мови не знають, і знати не хочуть. Поляки/чехи жаліються, що одиниці із українців вчать мову. А українці жаліються, що там працювати потрібно , як виявилось, і мову вчити.
Багато із знайомих хто їздив, багато дивився в ютубі хто поїхав, за весь час зустрів одну жіночку, яка поїхала і працює там бухгалтером з нормальною з/п, розуміє як вона буде далі там жити, які наступні кроки. Майже всі пакувалники палет, складальники коробок. Без перспективи, розвитку і добробуту в подальшому.
Думаю нам, автоуашники, которым не безразлична судьба заробитчан-соотечественников, надо срочно открывать понауехам глаза! Проводить среди них воспитательную работу, что б или учили там язык, или ехали назад. Возьмём понаприехов на поруки, поможешь, дадим шанс!
Важкі наслідки совкового минулого Якщо хтось починає проявляти ініціативу і виділятися з натовпу - негайно вжити усіх заходів, щоб вправити дисиденту мізки і показати його місце.
Думаю нам, автоуашники, которым не безразлична судьба заробитчан-соотечественников, надо срочно открывать понауехам глаза!
{голосом Мурзика Васильовича} я б грошИма взяв
Ради интереса предлагаю задуматься чего это Япония самая развитая страна в мире.
Сама розвинена, і сама дорога, більше 1 дитини мало хто має, бо ДОРОГО. В них катасрофа з народжуваністю.
Дорогая для кого? Для тех кто снаружи. А внутри там все более-менее.
А внутри там все более-менее
Если не учитывать , что они живут на работе и если уволили - под поезд .
Если не учитывать , что они живут на работе и если уволили - под поезд .
И что там надо зделать чтобы уволили?
И что там надо зделать чтобы уволили?
Как у нас работать , ну или относиться к работе
А внутри там все более-менее
Если не учитывать , что они живут на работе и если уволили - под поезд .
Да. На фотке город-миллионник. Время около 19.00. Людей на улице нет вообще. В магазинах и кафе - минимум. Спать ложатся с закатом солнца, просыпаются и начинают работу с восходом. Это еще делается и для экономии коммунальных услуг.
И что там надо зделать чтобы уволили?
Как у нас работать , ну или относиться к работе
За такое не увольняют. Там же пожизненные контракты, ЕМНИП. Как и во многих других развитых странах. Чтобы уволили по инициативе администрации это надо какое-то преступление совершить, или еще какой страшный поступок. Просто работать как у нас недостаточно. Разве что контора прогорит.
За такое не увольняют. Там же пожизненные контракты, ЕМНИП.
Знаток , причем во всем ... Пожизненные контракты ...
За такое не увольняют. Там же пожизненные контракты, ЕМНИП.
Знаток , причем во всем ... Пожизненные контракты ...
Если не учитывать , что они живут на работе и если уволили - под поезд .
меньше фейсбуков читайте перед сном
меньше фейсбуков читайте перед сном
Азиатские (японские) фильмы , аниме люблю смотреть , короче не о фонаря как там у них - тоже рекомендую ... хотя Они подрабатывать , со старшей школы ( после школы ) уже начинают и т.д. Кроме фейсбуков , много всего и намного интереснее есть !
меньше фейсбуков читайте перед сном
Азиатские (японские) фильмы , аниме люблю смотреть , короче не о фонаря как там у них - тоже рекомендую ... хотя Кроме фейсбуков , много всего и намного интереснее есть !
Я там жил и работал. Разница с аниме и фильмами существенная.
Ну , вот все объяснилось ... (С)
А че вернулся?
меньше фейсбуков читайте перед сном
Азиатские (японские) фильмы , аниме люблю смотреть , короче не о фонаря как там у них - тоже рекомендую ... хотя Кроме фейсбуков , много всего и намного интереснее есть !
Я там жил и работал. Разница с аниме и фильмами существенная.
Не могу не спросить, как японки в сексе?
Ради интереса предлагаю задуматься чего это Япония самая развитая страна в мире.
Сама розвинена, і сама дорога, більше 1 дитини мало хто має, бо ДОРОГО. В них катасрофа з народжуваністю.
Дорогая для кого? Для тех кто снаружи. А внутри там все более-менее.
Казки не потрібно розповідати.
Багато із знайомих хто їздив, багато дивився в ютубі хто поїхав, за весь час зустрів одну жіночку, яка поїхала і працює там бухгалтером з нормальною з/п, розуміє як вона буде далі там жити, які наступні кроки. Майже всі пакувалники палет, складальники коробок. Без перспективи, розвитку і добробуту в подальшому.
А в мене географія понауєхавших з одного тільки офісу на 25 людей така: - 6 в Данії, з них один - на керівній посаді, 5 - менеджери "середньої ланки" - 1 в Швеції, середня посада - 1 в Еміратах, топ-менеджмент - 1 в Канаді, головний бухгалтер - 1 в США, володар приватного бізнеса - 1 в Австралії, топ-позиція в айті Всі з перспективою, розвитком та добробутом в подальшому.
То може - коло знайомих треба розширяти?
В мене понауеховших із друзів немає, працюють і заробляють тут, , є декілька з рідні, так вони не тут, не там нічого не досягли, деякі вже повернулися.
А че вернулся?
надоело возвращаться (с) бородатый анекдот
...
Сама розвинена, і сама дорога, більше 1 дитини мало хто має, бо ДОРОГО. В них катасрофа з народжуваністю.
Дорогая для кого? Для тех кто снаружи. А внутри там все более-менее.
Казки не потрібно розповідати.
О, один из великих гайдзинов, вам, конечно же виднее
...
Дорогая для кого? Для тех кто снаружи. А внутри там все более-менее.
Казки не потрібно розповідати.
О, один из великих гайдзинов, вам, конечно же виднее
Ти не плутай свої фантазії з реальністью. Видніше креівництву Японії які в них справи з демограією, а не диванному аналітику, накшталт тебе.
В мене понауеховших із друзів немає, працюють і заробляють тут, , є декілька з рідні, так вони не тут, не там нічого не досягли, деякі вже повернулися.
Если упорядочить вышесказанное и насколько я понял . Нужно знать 3 языка ( славянский для Польши , Чехии и т.д., немецкий и английский ) , быть подтвержденным и классным специалистом , языков наверное тоже это касается , с возрастом х.з. как быть Это для чего то приличного , а не для лопаты , фруктов и т.п.
Если упорядочить вышесказанное и насколько я понял . Нужно знать 3 языка ( славянский для Польши , Чехии и т.д., немецкий и английский ) , быть подтвержденным и классным специалистом , языков наверное тоже это касается , с возрастом х.з. как быть Это для чего то приличного , а не для лопаты , фруктов и т.п.
Чаще всего в первую очередь нужно оказаться в нужное время в нужном месте. Знакомства разнообразные не помешают. И английский, конечно, знать. А норвежский можно и потом выучить, у них возможностей для этого полно.
В мене понауеховших із друзів немає, працюють і заробляють тут, , є декілька з рідні, так вони не тут, не там нічого не досягли, деякі вже повернулися.
Если упорядочить вышесказанное и насколько я понял . Нужно знать 3 языка ( славянский для Польши , Чехии и т.д., немецкий и английский ) , быть подтвержденным и классным специалистом , языков наверное тоже это касается , с возрастом х.з. как быть Это для чего то приличного , а не для лопаты , фруктов и т.п.
Вот видишь. А у нас для чего то приличного достаточно зарегистрироваться на автоюа. Это +20 к успеху.
Если упорядочить вышесказанное и насколько я понял . Нужно знать 3 языка ( славянский для Польши , Чехии и т.д., немецкий и английский ) , быть подтвержденным и классным специалистом , языков наверное тоже это касается , с возрастом х.з. как быть Это для чего то приличного , а не для лопаты , фруктов и т.п.
Чаще всего в первую очередь нужно оказаться в нужное время в нужном месте. Знакомства разнообразные не помешают. И английский, конечно, знать. А норвежский можно и потом выучить, у них возможностей для этого полно.
На самом деле выучить можно всё, а надо иметь только крепкое здоровье и нервную систему, потому что без этих штук тебя надолго не хватит.
На самом деле выучить можно всё, а надо иметь только крепкое здоровье и нервную систему, потому что без этих штук тебя надолго не хватит.
Закаленные нашим образом жизни здоровье и нервная система отлично подходят для любой развитой страны.
На самом деле выучить можно всё, а надо иметь только крепкое здоровье и нервную систему, потому что без этих штук тебя надолго не хватит.
Закаленные нашим образом жизни здоровье и нервная система отлично подходят для любой развитой страны.
Ха-ха. Мусор в урну, пИсать дома, а не в кустах, пить пиво не на скамейке - это стресс небывалый для пересичного. Не все сдюжат.
На самом деле выучить можно всё, а надо иметь только крепкое здоровье и нервную систему, потому что без этих штук тебя надолго не хватит.
Закаленные нашим образом жизни здоровье и нервная система отлично подходят для любой развитой страны.
Ха-ха. Мусор в урну, пИсать дома, а не в кустах, пить пиво не на скамейке - это стресс небывалый для пересичного. Не все сдюжат.
Вот вот! Не все сдюжат! Коломойский не сдюжил - уже вернулся
Закаленные нашим образом жизни здоровье и нервная система отлично подходят для любой развитой страны.
Если все пытаться делать одновременно ( языки , развитие навыков ) , думаю и на неделю не хватит
На самом деле выучить можно всё, а надо иметь только крепкое здоровье и нервную систему, потому что без этих штук тебя надолго не хватит.
Закаленные нашим образом жизни здоровье и нервная система отлично подходят для любой развитой страны.
Ха-ха. Мусор в урну, пИсать дома, а не в кустах, пить пиво не на скамейке - это стресс небывалый для пересичного. Не все сдюжат.
Если с мусором совладать, то можно в Германию, там это все приемлемо.
...
Казки не потрібно розповідати.
О, один из великих гайдзинов, вам, конечно же виднее
Ти не плутай свої фантазії з реальністью. Видніше креівництву Японії які в них справи з демограією, а не диванному аналітику, накшталт тебе.
Оевидно у вас близкое родство с семьей отрекшегося императора, иначе объяснить такой точный экспертный анализ живущего на другой стороне земли человека невозможно но фтуя это фтуя, тут фсе Ыксперды, шо поделать.... фантазии они такие фантазии, в отличие от реального практического опыта.
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
У нас в стране сложилось мнение что мы что-то должны этому государству. Но на самом деле государство и чиновники это обслуживающий персонал. И вот эти байки про " будівництво країни" лично меня очень бесят. Человек хочет работать и получать за это деньги, что бы прокормить семью и удовлетворить свои потребности. Если он этого тут не может сделать, то почему бы ему не уехать. нет нормальных условий в стране - нет людей. Я вот вообще не понимаю как простой человек должен " налагодити життя в країні". Популизм и псевдопратриотизм один
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
У нас в стране сложилось мнение что мы что-то должны этому государству. Но на самом деле государство и чиновники это обслуживающий персонал. И вот эти байки про " будівництво країни" лично меня очень бесят. Человек хочет работать и получать за это деньги, что бы прокормить семью и удовлетворить свои потребности. Если он этого тут не может сделать, то почему бы ему не уехать. нет нормальных условий в стране - нет людей. Я вот вообще не понимаю как простой человек должен " налагодити життя в країні". Популизм и псевдопратриотизм один
+1
таки да
Человек хочет работать и получать за это деньги, что бы прокормить семью и удовлетворить свои потребности. Если он этого тут не может сделать, то почему бы ему не уехать.
Для начала свои потребности озвучь и чем чел здесь занимается , что так хочет уехать ?
Человек хочет работать и получать за это деньги, что бы прокормить семью и удовлетворить свои потребности. Если он этого тут не может сделать, то почему бы ему не уехать.
Для начала свои потребности озвучь и чем чел здесь занимается , что так хочет уехать ?
ого, а это уже начало собеседования или судебное слушание?
На самом деле выучить можно всё, а надо иметь только крепкое здоровье и нервную систему, потому что без этих штук тебя надолго не хватит.
Закаленные нашим образом жизни здоровье и нервная система отлично подходят для любой развитой страны.
Ха-ха. Мусор в урну, пИсать дома, а не в кустах, пить пиво не на скамейке - это стресс небывалый для пересичного. Не все сдюжат.
Пару місяців назад довелося спілкуватися з водієм вантажівки Питаю, чого не їдеш в Литву, Польщу і ТД. Відповідає, що вже був пів року, і не сподобалося, що там тахографи і потрібно їздити по правилам. Їздити по правилам, нудно, довго і не вигідно. В нас сів, за добу 1200км зробив, і два дні дома.
ого, а это уже начало собеседования или судебное слушание?
Просто реально интересно , что хочет в плане запросов и какие усилия для этого прилагает , если так уверен что уехав на 1к евро в Польшу их ( свои запросы ) удовлетворит
Виїжджає народ на заробітки і ні один, кого б я не запитував, що далі, внятно не зміг відповісти. Загалом меседж такий "поки попрацюю, а там щось наладгодиться в країні". І от цікаво, а хто повинен налагодити? Це типу в тебе в квартирі бардак, а ти такий "піду погуляю, а там щось налагодиться". Прийшов і вуаля - чистота. Якось так?
У нас в стране сложилось мнение что мы что-то должны этому государству. Но на самом деле государство и чиновники это обслуживающий персонал. И вот эти байки про " будівництво країни" лично меня очень бесят. Человек хочет работать и получать за это деньги, что бы прокормить семью и удовлетворить свои потребности. Если он этого тут не может сделать, то почему бы ему не уехать. нет нормальных условий в стране - нет людей. Я вот вообще не понимаю как простой человек должен " налагодити життя в країні". Популизм и псевдопратриотизм один
О ті всі чиновники, їх нам з Марсу привозять, чи такі самі пересічні? В мене склалося враження, що пересічним всі "должны", держава дешёвый газ і низькі ціни, а керівники компаній - високу зп. Як в СССР.
ого, а это уже начало собеседования или судебное слушание?
Просто реально интересно , что хочет в плане запросов и какие усилия для этого прилагает , если так уверен что уехав на 1к евро в Польшу их ( свои запросы ) удовлетворит
1 к євро+- і людський графік роботи якщо спеціаліст, якщо пакувальник, то 700-800 баксів і 12-14 годин на роботі.
...
О, один из великих гайдзинов, вам, конечно же виднее
Ти не плутай свої фантазії з реальністью. Видніше креівництву Японії які в них справи з демограією, а не диванному аналітику, накшталт тебе.
Оевидно у вас близкое родство с семьей отрекшегося императора, иначе объяснить такой точный экспертный анализ живущего на другой стороне земли человека невозможно но фтуя это фтуя, тут фсе Ыксперды, шо поделать.... фантазии они такие фантазии, в отличие от реального практического опыта.
Очевидно інше, що хтось поміняв лампочку в люстрі, і вже вважає, що став електриком. ПС. Ще раз пояснюю стосовно демографії і проблем з народжуваністю, це не мої висновки і догадки, а влади ЯПОНІЇ, офіційні, а не у фейсбуці.
Все ваши догадки или личный (соседа, родственников и т.д) опыт не может претендовать на истину. Я работаю в Польше с женой в укр.кухне и за полтора года чего только не видел и не слышал. Первая неправда, это то что наши не учат язык, скажу честно, что люди приехавшие на зароботки учат не только польский, но и как правило уже знают, как минимум английский, все заробитчане через пол года начинают неплохо говорить на польском. Вторая брехня, что едет не квалифицированый персонал, я лично знаю бизнесменов, спецеалистов и просто когдато успешных людей в Украине, которые приехали работать сюда по началу на низкооплачиваюмую работу. Среди них есть хозяины автоперевозок, косметических салонов, баров, таможеник один был, майор милиции(следователем работал), ну и просто люди которые настолько много чего знают и умеют, что я со своим дипломом и семнадцати летним стажем в полиграфии, против них просто маленький ребенок. Многие из них в том году говорили, что больше никогда не приедут сюда, но вот снова встречаю их у себя в баре Основная причина, дома они ни кому не нужны, а тут есть определенная стабильность Второе то что в Польше ты получаеш на старте, самое необходимое, о чем в Украине даже и мечтать не можешь. Жилье, сопутствующие расходы берет на себя работодатель и взамен ни чего не требует... Тоесть если ты хочешь работать водителем, но опыта не имеешь, работодатель готов идти на авантюру и как правило страдает он, в Украине, так не будет. По простому, если я хочу попробывать себя в чем то другом, где я не спец. - пожалуйста все двери для тебя открыты. Ты получишь хорошую современную машину, сможешь посмотреть бесплатно европу и т.д, но если ты вдруг напьешся и розвалишь эту машину, тебе по сути ни чего не будет и опять страдает работодатель, а ты просто валишь к себе домой. Правда это то что работать здесь тяжело, но это не потому что ты украинец или другой нищий чел, с бедной страны. Поляки так же само тяжело работают у себя в стране или еще хуже в чужой. Красил я стены, на одной фирме и помогал нам в этом сам хозяин этой не бедной фирмы, причем не формально, а на ровне с нами работал. Забор помогали делать одному препаду с института, было очень смешно наблюдать, когда проезжали мимо его дома студенты и приветствовали его звук. сигналом. Здесь нет ни чего не обычного, когда ты например крутой чел. и делаешь не очень по вашим меркам работу. Едут домой люди в основном не из-за того, что здесь тяжело работать, а потому что не готовы морально и психологически. Я здесь уже четвертый год, но все также хочется все бросить и приехать домой, но здравый смысл побеждает минутную слабость и работаешь дальше. Вы там все считаете, только зарплату, кто сколько заработает и это опять не правильно. Допустим я зарабатывал по началу в Польше 1000 евро и жена ещё 300 и двое детей в придачу, но жили мы так себе (нам так казалось), но у меня была машина фирмы, до работы пять минут, а не так как в Киеве час с плюсом, за школу садик платить не надо, на праздники получали премии, на фирме все было для нормальной работы, в Украине хрен такое будет, хоть бери и с дома неси. Дома в 2016 зарабатывал как спец. 300$,еще можно было потянуть на 200$(все зависило от умения работать, я экономил и в тихаря продавал: начальство догадывалось, но зделать ни чего не могло, у других коллег так не получась и урезать тех. нужды они не могли и платить достойно тоже, хоть и пытались) жена получала 150$. Да жили нормально, отдых, водка, сигареты и что дальше?!? Практически каждый желающий украинец, за пол года покупает себе машину, видет что-то новое для себя - учится жить по новому, нормально, не пить не воровать и т.д. В конце года ты получае ПИТ 11, возврат податков, а это еще одна зарплата, есть дети получи еще 500 злотых(каждый месяцдень и до 18 лет). Ну и бытовые условия, не сравнимы с украинскими, у меня в квартире досих пор греют батареи, тоесть температура не опускается ниже 23 градусов
я лично знаю бизнесменов, спецеалистов и просто когдато успешных людей в Украине, которые приехали работать сюда по началу на низкооплачиваюмую работу.
Все ваши догадки или личный (соседа, родственников и т.д) опыт не может претендовать на истину. Я работаю в Польше с женой в укр.кухне и за полтора года чего только не видел и не слышал. Первая неправда, это то что наши не учат язык, скажу честно, что люди приехавшие на зароботки учат не только польский, но и как правило уже знают, как минимум английский, все заробитчане через пол года начинают неплохо говорить на польском.:
Извини, камрад, но как по мне, ты и русский-то не выучил.
Все ваши догадки или личный (соседа, родственников и т.д) опыт не может претендовать на истину. Я работаю в Польше с женой в укр.кухне и за полтора года чего только не видел и не слышал. Первая неправда, это то что наши не учат язык, скажу честно, что люди приехавшие на зароботки учат не только польский, но и как правило уже знают, как минимум английский, все заробитчане через пол года начинают неплохо говорить на польском.:
Извини, камрад, но как по мне, ты и русский-то не выучил.
Это на что-то влияет? Лично мне это жить не мешает
Извини, камрад, но как по мне, ты и русский-то не выучил.
Это на что-то влияет? Лично мне это жить не мешает
Как минимум, это влияет на то, как вы можете оценить квалификацию третьего лица Это про ваше высказывание -
Вторая брехня, что едет не квалифицированый персонал
я лично знаю бизнесменов, спецеалистов и просто когдато успешных людей в Украине, которые приехали работать сюда по началу на низкооплачиваюмую работу.
Извини, камрад, но как по мне, ты и русский-то не выучил.
Это на что-то влияет? Лично мне это жить не мешает
Как минимум, это влияет на то, как вы можете оценить квалификацию третьего лица Это про ваше высказывание -
...
Это на что-то влияет? Лично мне это жить не мешает
Как минимум, это влияет на то, как вы можете оценить квалификацию третьего лица Это про ваше высказывание -
Вторая брехня, что едет не квалифицированый персонал
А я его, как руководитель, на практике оцениваю, а не как вы в тиории
а не как вы в тиории
Примерно, об этом я и говорил
больная тема. сам хочу, очень сильно, поехать на заробітки, и с концами. но польша, чехия, платят меньше чем в киеве или днепре(после налогов и с учётом того что в европе таки не всё дешевле чем в украине). но, у меня на лестнице срут и кучи не убирают никогда(начальник говорит, так займись ).
Хочешь, езжай. В целом думаю автоуа не против.
а не как вы в тиории
Примерно, об этом я и говорил
Работала у меня одна училка - так себе работник
а не как вы в тиории
Примерно, об этом я и говорил
Работала у меня одна училка - так себе работник
Та в курсе уже, что у тебя работали обладатели "высокой квалификации"
больная тема. сам хочу, очень сильно, поехать на заробітки, и с концами. но польша, чехия, платят меньше чем в киеве или днепре(после налогов и с учётом того что в европе таки не всё дешевле чем в украине). но, у меня на лестнице срут и кучи не убирают никогда(начальник говорит, так займись ).
Надавалить. Я в Украине за свою работу получал бы на штуку куе больше, чем в Польше. Но возвращаться не собираюсь, ну ее, эту штуку.
все относительно, вызвал в Гданске Uber, приехал чувск из Запорожья, говорит еще пару дней и домой зарабатывает в Польше 3000 злотых 1000 за комнату,1000 отправляет в Украину и 1000 оставляет на проживание себе, говорит в Запорожье 8000 грн как-то заработает, но это дома с семьей и тп кто семьей выехал и более квалифицированные, те нормально зарабатывают и понимают, что там получают то, чего в Украине нету
Извини, камрад, но как по мне, ты и русский-то не выучил.
Это на что-то влияет? Лично мне это жить не мешает
Ну, примерно как если бы от тебя воняло
Лично мне хочется туда ради детей... и чтобы работа приносила удовольствие и была оплачена
Товарищ поехал в штаты на «помошник стоматолога», хотя наш диплом врача плюс на техника всесте еще учились... 3 куе+ с шефом хорошо проводил время, общие увлечения, мотыки, лыжи.... но... Сейчас в Бостоне после курсов водила фуры... 5$ Ничего личного... только $
все относительно, вызвал в Гданске Uber, приехал чувск из Запорожья, говорит еще пару дней и домой зарабатывает в Польше 3000 злотых 1000 за комнату,1000 отправляет в Украину и 1000 оставляет на проживание себе, говорит в Запорожье 8000 грн как-то заработает, но это дома с семьей и тп кто семьей выехал и более квалифицированные, те нормально зарабатывают и понимают, что там получают то, чего в Украине нету
Можно жить в бараке за 250 злотых. И питаться не на целую штуку злотых, а просрочкой да кашками на 500 злотых. Вот уже в остатке будет 2250 А это уже 15000 грн - где же он такие деньжища в Украине заработает
Извини, камрад, но как по мне, ты и русский-то не выучил.
Это на что-то влияет? Лично мне это жить не мешает
Ну, примерно как если бы от тебя воняло
Это как сейчас воняет от тебя? Когда ты о чем то руском говоришь Извини не люблю задротов
Хочешь, езжай. В целом думаю автоуа не против.
не пускают, по нормальному. кровей не тех.
...
Это на что-то влияет? Лично мне это жить не мешает
Ну, примерно как если бы от тебя воняло
Это как сейчас воняет от тебя? Когда ты о чем то руском говоришь Извини не люблю задротов
так не хотят связываться с документами. знакомый нашёл так работу. они сказали что доки сделать не могут.
Лично мне хочется туда ради детей... и чтобы работа приносила удовольствие и была оплачена
Товарищ поехал в штаты на «помошник стоматолога», хотя наш диплом врача плюс на техника всесте еще учились... 3 куе+ с шефом хорошо проводил время, общие увлечения, мотыки, лыжи.... но... Сейчас в Бостоне после курсов водила фуры... 5$ Ничего личного... только $
Мне как специалисту, дома, было в какой то мере интересно работать, здесь по началу тоже, но потом где-то через год я начал ее ненавидеть и так у многих моих знакомых, которые работают не только в полиграфии. Тут с переездом не надо спешить, для начала достаточно поехать на полгода и попробовать (некоторым и пару недель достаточно, чтобы уехать домой)
так не хотят связываться с документами. знакомый нашёл так работу. они сказали что доки сделать не могут.
давай я тебя в краковский глобал и люксофт порекомендую. реферал бонус - пополам.
если интересно - давай резюме в личку, месяца через 3 выйдешь на работу
Курилка Курилкой но скатываться до оскорбухи не будем
так не хотят связываться с документами. знакомый нашёл так работу. они сказали что доки сделать не могут.
У нас тоже так. Релокейтом извне ЕС готовы заниматься процентов 5 фирм. Нужно реально всех бомбить.
Я тут недавеча занимался поиском теплого местечка, собеседованиях на 40 был суммарно. Составлял для себя карту рынка труда в Праге. Сделал вывод, что экспату нужно очень хорошо стараться.
так не хотят связываться с документами. знакомый нашёл так работу. они сказали что доки сделать не могут.
У нас тоже так. Релокейтом извне ЕС готовы заниматься процентов 5 фирм.
в Чехии вообще печалька. Я рассказывал, что мой друг - к.т.н. не может никак попасть в консульство. Контракт подписал в сентябре, давал денег конторе какой-то - вернули, тоже не смогли записать
update: кандидат технических наук - к.т.н.
в Чехии вообще печалька. Я рассказывал, что мой друг - к.м.н. не может никак попасть в консульство. Контракт подписал в сентябре, давал денег конторе какой-то - вернули, тоже не смогли записать
Т.е. многомесячная очередь на подачу документов еще на стороне чешского консульства в Киеве?
Наши еще до недавна принимали иностранцев, ставили, матьиво, рекорды. Недавно приняли вебдева - почти 1 год от подачи документов в консульство до рабочего стола. Недавно мне сказали - "все, ну его нафиг такой геморрой".
Т.е. многомесячная очередь на подачу документов еще на стороне чешского консульства в Киеве?
просто нельзя записаться - нет сроков.
800 евро давал посредникам за запись - вернули деньги. если знаешь, кто может помочь в Киеве - буду благодарен
просто нельзя записаться - нет сроков.
800 евро давал посредникам за запись - вернули деньги. если знаешь, кто может помочь в Киеве - буду благодарен
Вряд-ли тут помогу. Свой вопрос и вопрос жены я решал очень давно, в лоб, тогда не было такого ажиотажа.
Я слышал, что сейчас украинский визовый вопрос с Чехией практически неразрешимый. Обсуждали даже в местных новостях, общались с решалами со скрытой камерой и т.п. Ничего сделать не могут.
Судя по инфе с сайта консульства - квота недельная 59 анкет, на 54 недели будет 3186 в год.
Украинцев с долгими визами всего порядка 50 000, это грубо говоря 10 000 в год (дальше считай подаются на ПМЖ). Т.е. спрос в 3 раза превышает установленные квоты.
З.Ы. Насколько я помню все значительно ухудшилось после слепления Рабочих виз и Зеленых карт. Если раньше зеленых карт в год выдавалось порядка 400 (видно по нумерации и маркировке), то теперь они смешаны с общим потоком, включая разовые полугодовые визы без права продления. Сейчас смотрю на нумерацию - состоянием на середину мая обработано порядка 22 000. Итого 48 тыс в год. Т.е. тот 1% айтишников просто нафиг потерялся в потоке.
Да да на ихних свалках много чего найти можно :-) Знакомый по работе постоянно в Европу мотается, так заехал на автомобильную свалку где машины утилизации ждут дал охраннику 20 евро и набрал запчастей на 1000 наверно Сказал после этого понял откуда бляхи берутся
Да да на ихних свалках много чего найти можно :-) Знакомый по работе постоянно в Европу мотается, так заехал на автомобильную свалку где машины утилизации ждут дал охраннику 20 евро и набрал запчастей на 1000 наверно Сказал после этого понял откуда бляхи берутся
Знакомый, что там жил рассказывал. Повадился он ходить по выходным туда и складывать что принес в гараж. Через какое то время его спросили - а чего ты машину возле гаража оставляешь, а не ставишь внутрь. Он ответил - там места нет
Та не вопрос, оформляем , что по докам работаю я, а по факту какой то ботан пусть кодит:))). Платит налоги пусть, ну и мне 100 дол в месяц:)).
клянусь. вы нужны в этом топике
Вот, все 40 страниц вакансий с того линка не хотят связываться с вашими документами?
з.ы. Люксофт реально набирал (и набирает?) народ на проект во Вроцлав. Хотя, наверное, вы к ним уже обращались.
спасибо. я на днях зашёл на dou что бы посоветоваться, как настроить свой линкедин на вакансии в европе. сори, ваш список я не сильно верю, если честно. там просто вакансии по шарпу и восновном синьёрские. я видел такие для телявива и по другим городам Израиля, но фиг кто там меня ждёт). я подумал вот что. на линкедин сыпется куча предложений. там народ, кто спамит, понимает что я мидл. так пускай предлагают вакансии в европе. у нас я и сам найду, если понадобится. так вот захожу на dou, спросить у народа как так управить своим профилем, и вижу топик где у комрада делема. ехать ли с киевских 1900 на пражские 1620 баксов зарплаты(пражская зп выше на 10%, но после уплаты налогов получили привённые суммы). я сам тоже когда-то собеседовался с польской hr-кой. так она мне такая, мол 2000 в польше это большая зарплата.
давай я тебя в краковский глобал и люксофт порекомендую. реферал бонус - пополам.
если интересно - давай резюме в личку, месяца через 3 выйдешь на работу
спасибо. завтра стукнусь обязательно.
У нас тоже так. Релокейтом извне ЕС готовы заниматься процентов 5 фирм. Нужно реально всех бомбить. Я тут недавеча занимался поиском теплого местечка, собеседованиях на 40 был суммарно. Составлял для себя карту рынка труда в Праге. Сделал вывод, что экспату нужно очень хорошо стараться.
этот админ, с бывшей работы в банке, именно чехию и долбил
этот админ, с бывшей работы в банке, именно чехию и долбил
Барклейс (Эпам)? Там человек 150 офиса перевели. Но кто не успел, тот опоздал. Если чел не поехал паравозом, то самостоятельно долбиться будет сложно.
В Польще ЗП пониже чешских будет насколько я слышал.
Кстати переезд в рамках проекта - тот еще гемор. Привязка к одному работодателю через визу работает как хорошая мотивашка, которая плавно поглощает мозг.
я сам тоже когда-то собеседовался с польской hr-кой. так она мне такая, мол 2000 в польше это большая зарплата.
Смотря какой ХР. У одних есть задача снизить оклад на входе, до плинтуса, чтобы была мотивашка "расти". Ну и денег фирме сэкономить. Другие (агентства) наоборот повышают, чтобы получить за тебя двойной-тройной оклад.
так вот захожу на dou, спросить у народа как так управить своим профилем, и вижу топик где у комрада делема. ехать ли с киевских 1900 на пражские 1620 баксов зарплаты(пражская зп выше на 10%, но после уплаты налогов получили привённые суммы). я сам тоже когда-то собеседовался с польской hr-кой. так она мне такая, мол 2000 в польше это большая зарплата.
На Dou в основном тусуется контингент бодишопов: чем меньше зарплату положить, тем больше заработок конторы. Искать нужно напрямую в международных продуктовых компаниях. HR'ка брешет в расчете на человека не знакомого с реалиями IT-рынка.
спасибо за советы. встрепенул меня этот топик. надавалить).
спасибо за советы. встрепенул меня этот топик. надавалить).
Ryanair Labs во Вроцлаве девелоперов ищет - приглашение делают, платят больше, чем в бодишопах, Nokia или Volvo там же можно глянуть.
Молодці ойтішнікі, вдалось втримати тему від Політички, перетягли на себе))
Молодці ойтішнікі, вдалось втримати тему від Політички, перетягли на себе))
Ну это обязательно. Ойтишники, особенно понауехавшие, однажды спасут страну.
Наличие темы в политичке страну не спасет
Молодці ойтішнікі, вдалось втримати тему від Політички, перетягли на себе))
Ну это обязательно. Ойтишники, особенно понауехавшие, однажды спасут страну.
Наличие темы в политичке страну не спасет
А чо, наличие в курилке спасет? Хоть одна тема, неважно в каком разделе, спасла хоть какую-то страну? И если да - то какую и от чего?
Не переводьте тему в політику, бо переїде у відповідний розділ.
Судя по инфе с сайта консульства - квота недельная 59 анкет, на 54 недели будет 3186 в год.
на проклятом острове нет календаря? в году 52 недели.
По простому, если я хочу попробывать себя в чем то другом, где я не спец. - пожалуйста все двери для тебя открыты. Ты получишь хорошую современную машину, сможешь посмотреть бесплатно европу и т.д, но если ты вдруг напьешся и розвалишь эту машину, тебе по сути ни чего не будет и опять страдает работодатель, а ты просто валишь к себе домой.
Вот это круто ! Пилотом А380 хотелось бы , полетать над Европой ... дадут ?
в году 52 недели.
Подловил
Та не вопрос, оформляем , что по докам работаю я, а по факту какой то ботан пусть кодит:))). Платит налоги пусть, ну и мне 100 дол в месяц:)).
клянусь. вы нужны в этом топике
Вот, все 40 страниц вакансий с того линка не хотят связываться с вашими документами?
з.ы. Люксофт реально набирал (и набирает?) народ на проект во Вроцлав. Хотя, наверное, вы к ним уже обращались.
спасибо. я на днях зашёл на dou что бы посоветоваться, как настроить свой линкедин на вакансии в европе. сори, ваш список я не сильно верю, если честно. там просто вакансии по шарпу и восновном синьёрские. я видел такие для телявива и по другим городам Израиля, но фиг кто там меня ждёт). я подумал вот что. на линкедин сыпется куча предложений. там народ, кто спамит, понимает что я мидл. так пускай предлагают вакансии в европе. у нас я и сам найду, если понадобится. так вот захожу на dou, спросить у народа как так управить своим профилем, и вижу топик где у комрада делема. ехать ли с киевских 1900 на пражские 1620 баксов зарплаты(пражская зп выше на 10%, но после уплаты налогов получили привённые суммы). я сам тоже когда-то собеседовался с польской hr-кой. так она мне такая, мол 2000 в польше это большая зарплата.
...
спасибо. я на днях зашёл на dou что бы посоветоваться, как настроить свой линкедин на вакансии в европе. сори, ваш список я не сильно верю, если честно. там просто вакансии по шарпу и восновном синьёрские. я видел такие для телявива и по другим городам Израиля, но фиг кто там меня ждёт). я подумал вот что. на линкедин сыпется куча предложений. там народ, кто спамит, понимает что я мидл. так пускай предлагают вакансии в европе. у нас я и сам найду, если понадобится. так вот захожу на dou, спросить у народа как так управить своим профилем, и вижу топик где у комрада делема. ехать ли с киевских 1900 на пражские 1620 баксов зарплаты(пражская зп выше на 10%, но после уплаты налогов получили привённые суммы). я сам тоже когда-то собеседовался с польской hr-кой. так она мне такая, мол 2000 в польше это большая зарплата.
давай я тебя в краковский глобал и люксофт порекомендую. реферал бонус - пополам.
если интересно - давай резюме в личку, месяца через 3 выйдешь на работу
спасибо. завтра стукнусь обязательно.
У нас тоже так. Релокейтом извне ЕС готовы заниматься процентов 5 фирм. Нужно реально всех бомбить. Я тут недавеча занимался поиском теплого местечка, собеседованиях на 40 был суммарно. Составлял для себя карту рынка труда в Праге. Сделал вывод, что экспату нужно очень хорошо стараться.
этот админ, с бывшей работы в банке, именно чехию и долбил
про бодішопи тобі правильно написали, хорошої зп там не буде ніде: ні в Європі, ні в Північній Америці. Хіба що планка входу помітно нижча, але і роьота відповідно, скоріш за все із проектом буде печаль. Я б радив справді шукати продуктові компанії, LinkedIn Jobs та Glassdoor. Коли ми по моєму оферу із Польші переїздили в Голандію то дружина без проблем так роботу знайшла
про бодішопи тобі правильно написали, хорошої зп там не буде ніде: ні в Європі, ні в Північній Америці. Хіба що планка входу помітно нижча, але і роьота відповідно, скоріш за все із проектом буде печаль. Я б радив справді шукати продуктові компанії, LinkedIn Jobs та Glassdoor. Коли ми по моєму оферу із Польші переїздили в Голандію то дружина без проблем так роботу знайшла
Мне в линкедине ниче толкового за все время не приходило. Бомбили, звонили, добавляли в список, так просто надували свою базу чтобы было чем перед клиентами махать. Но у меня еще профиль специфичный.
Все хорошие контакты были навязаны прямо через джобпорталы. В каждой стране это могут быть свои, в зависимости от стоимости содержания, но глассдор однозначно изучить надо. Компании с профилем на глассдор ориентированы в том числе на экспатов и не боятся публичных отзывов.
Линкедин профиль должен быть приведен в порядок однозначно. На этот счет множество статей написано, думаю, повторяться нет смысла.
Я б радив справді шукати продуктові компанії, LinkedIn Jobs та Glassdoor. Коли ми по моєму оферу із Польші переїздили в Голандію то дружина без проблем так роботу знайшла
Дело совсем не в этом. Просто с вашим возрастом работу найти можно как угодно и где угодно.
про бодішопи тобі правильно написали, хорошої зп там не буде ніде: ні в Європі, ні в Північній Америці. Хіба що планка входу помітно нижча, але і роьота відповідно, скоріш за все із проектом буде печаль. Я б радив справді шукати продуктові компанії, LinkedIn Jobs та Glassdoor. Коли ми по моєму оферу із Польші переїздили в Голандію то дружина без проблем так роботу знайшла
Мне в линкедине ниче толкового за все время не приходило. Бомбили, звонили, добавляли в список, так просто надували свою базу чтобы было чем перед клиентами махать. Но у меня еще профиль специфичный.
Все хорошие контакты были навязаны прямо через джобпорталы. В каждой стране это могут быть свои, в зависимости от стоимости содержания, но глассдор однозначно изучить надо. Компании с профилем на глассдор ориентированы в том числе на экспатов и не боятся публичных отзывов.
Линкедин профиль должен быть приведен в порядок однозначно. На этот счет множество статей написано, думаю, повторяться нет смысла.
ну, а ось у мене інший досвід. всі свої самі гарні варіанти ми здобули саме через ці сайти. та й продовжуємо здобувати, зараз доречі так взагалі жарко, кожен день пише хтось
Я б радив справді шукати продуктові компанії, LinkedIn Jobs та Glassdoor. Коли ми по моєму оферу із Польші переїздили в Голандію то дружина без проблем так роботу знайшла
Дело совсем не в этом. Просто с вашим возрастом работу найти можно как угодно и где угодно.
дискрімінація за віком (і доречі за статтю) - це однозначно проблема і вона таки є. але приміром в Штатах чи Канаді їй статись набагато менше шансів, оскільки тут прямо заборонено питати про вік. Приміром, в моїй поточній компанії цілком собі достатньо (відносно звичайно) людей 50+, і так доречі було в Роттердамі і у мене і у дружини. ну і мій піст був акцентований на очевидних перевагах продуктової компанії перед бадішопом і пораді як краще в них еплаїтись
ну, а ось у мене інший досвід. всі свої самі гарні варіанти ми здобули саме через ці сайти. та й продовжуємо здобувати, зараз доречі так взагалі жарко, кожен день пише хтось
Информация к размышлению, с уклоном в чешские реалии.
Был я как-то в компании, которая перетащила половину своего офиса. Инсайд из рекрутингового агентства - компания не выполняет своих обязательств по контракту. Из-за чего серьезные конторы с ней не связываются. Отзывы на глассоре - две звезды из пяти. Сейчас им помогает второсортные рекрутеры, которым достается "непонятночто", судя по тем людям, которых они присылали. Я проводил тех интервью.
Но с точки зрения релокейта - есть и опыт и желание. Т.е. специально подготовленные места под разные должности, обученные люди, юристы. Подмазано во всех смыслах.
Задача рекрутера - найти мозги, передать фирме. Получить за это гонорар по контракту (как правило это соизмеримо с несколькими месячными окладами). Но сама фирма под экспата должна иметь специальное место, чтобы визовый вопрос решился. Так что одно дело иметь профиль в линкедине, который долбят все, кому очень надо деньги. А другое дело реальный результат, который заканчивается релокейтом. Третье - это чтобы экспат не блевал от работы ближайшие несколько лет, потому что поменять позицию очень непросто - виза привязана к фирме. Если до двух лет, например, чел уходит, то с чемоданами. И подается опять в консульстве у себя дома.
Насколько я слышал в Польше с этим проще. Подаваться на рабочую визу можно на месте по приезду. А в Голландии визу может сделать сам работодатель.
Они немного отличаются по направленности, но в целом дают результат. В первом случае - за кандидата берутся лично, причесывают резюме, учат что говорить, подбирают позицию и продают. Во втором случае это платформа для компаний, которые открыты для экспатов. Знаю владельца лично и могу рекомендовать.
Я б радив справді шукати продуктові компанії, LinkedIn Jobs та Glassdoor. Коли ми по моєму оферу із Польші переїздили в Голандію то дружина без проблем так роботу знайшла
Дело совсем не в этом. Просто с вашим возрастом работу найти можно как угодно и где угодно.
дискрімінація за віком (і доречі за статтю) - це однозначно проблема і вона таки є. але приміром в Штатах чи Канаді їй статись набагато менше шансів, оскільки тут прямо заборонено питати про вік. Приміром, в моїй поточній компанії цілком собі достатньо (відносно звичайно) людей 50+, і так доречі було в Роттердамі і у мене і у дружини. ну і мій піст був акцентований на очевидних перевагах продуктової компанії перед бадішопом і пораді як краще в них еплаїтись
Да я в курсе, что там с этим проще, чем в Европе, но там с моим жутким акцентом делать нечего, который в Европе или Азии в принципе прокатывает. Да и в анкете все равно возраст указан, просто смотрят и молча, не спрашивая про возраст, пропускают А в продуктовой компании я работал - не лучшие впечатления остались. Зависит все как всегда от топ менеджента и, как результат, сложившейся атмосферы в компании.
Вот это заробитки, я понимаю. А то Чехия, Польша....
группу лиц из 5 человек ... только за последние 2 недели злоумышленниками было привлечено к участию в "торгах" до 15 человек, которые инвестировали около 10 тыс. долларов.
.
$4K в месяц на брата с риском сесть на 8 лет. Не густо, кодингом можно и поболее словить без риска за здоровье.
ну, а ось у мене інший досвід. всі свої самі гарні варіанти ми здобули саме через ці сайти. та й продовжуємо здобувати, зараз доречі так взагалі жарко, кожен день пише хтось
Информация к размышлению, с уклоном в чешские реалии.
Был я как-то в компании, которая перетащила половину своего офиса. Инсайд из рекрутингового агентства - компания не выполняет своих обязательств по контракту. Из-за чего серьезные конторы с ней не связываются. Отзывы на глассоре - две звезды из пяти. Сейчас им помогает второсортные рекрутеры, которым достается "непонятночто", судя по тем людям, которых они присылали. Я проводил тех интервью.
Но с точки зрения релокейта - есть и опыт и желание. Т.е. специально подготовленные места под разные должности, обученные люди, юристы. Подмазано во всех смыслах.
Задача рекрутера - найти мозги, передать фирме. Получить за это гонорар по контракту (как правило это соизмеримо с несколькими месячными окладами). Но сама фирма под экспата должна иметь специальное место, чтобы визовый вопрос решился. Так что одно дело иметь профиль в линкедине, который долбят все, кому очень надо деньги. А другое дело реальный результат, который заканчивается релокейтом. Третье - это чтобы экспат не блевал от работы ближайшие несколько лет, потому что поменять позицию очень непросто - виза привязана к фирме. Если до двух лет, например, чел уходит, то с чемоданами. И подается опять в консульстве у себя дома.
Насколько я слышал в Польше с этим проще. Подаваться на рабочую визу можно на месте по приезду. А в Голландии визу может сделать сам работодатель.
Они немного отличаются по направленности, но в целом дают результат. В первом случае - за кандидата берутся лично, причесывают резюме, учат что говорить, подбирают позицию и продают. Во втором случае это платформа для компаний, которые открыты для экспатов. Знаю владельца лично и могу рекомендовать.
я в курсі, вони мені із переїздом в Роттердам допомагали
я в курсі, вони мені із переїздом в Роттердам допомагали
Мир тесен. Бекоффис и сайт relocateme.eu делал я
я в курсі, вони мені із переїздом в Роттердам допомагали
Мир тесен. Бекоффис и сайт relocateme.eu делал я
таки да, вони ще й моїх друзів купу поперевозили гарна компанія насправді і власник толковий
...
Дело совсем не в этом. Просто с вашим возрастом работу найти можно как угодно и где угодно.
дискрімінація за віком (і доречі за статтю) - це однозначно проблема і вона таки є. але приміром в Штатах чи Канаді їй статись набагато менше шансів, оскільки тут прямо заборонено питати про вік. Приміром, в моїй поточній компанії цілком собі достатньо (відносно звичайно) людей 50+, і так доречі було в Роттердамі і у мене і у дружини. ну і мій піст був акцентований на очевидних перевагах продуктової компанії перед бадішопом і пораді як краще в них еплаїтись
Да я в курсе, что там с этим проще, чем в Европе, но там с моим жутким акцентом делать нечего, который в Европе или Азии в принципе прокатывает. Да и в анкете все равно возраст указан, просто смотрят и молча, не спрашивая про возраст, пропускают А в продуктовой компании я работал - не лучшие впечатления остались. Зависит все как всегда от топ менеджента и, как результат, сложившейся атмосферы в компании.
дарма ти так про акцент, насправді з мого досвіду роботи в Штатах і Канаді на нього всім плювати, аби не бекав-мекав (що цілком собі підтягується доволі швидко при бажанні). А вік з анкети банально радив би прибрати. «Працював в продуктовій компанії» звучить насправді як «писав програми» вони ж різні всі. ну я ні на що не вмовляю і не агітую, але допомогти радий чим зможу, порадами чи навіть рефферал можу зробити якщо цікаво, вони точно перевезуть
Третье - это чтобы экспат не блевал от работы ближайшие несколько лет, потому что поменять позицию очень непросто - виза привязана к фирме. Если до двух лет, например, чел уходит, то с чемоданами. И подается опять в консульстве у себя дома.
как-то у вас жестоко совсем. если работника перетягивают по блу-карду, то у него есть 6 месяцев на поиск другого работодателя.
...
дискрімінація за віком (і доречі за статтю) - це однозначно проблема і вона таки є. але приміром в Штатах чи Канаді їй статись набагато менше шансів, оскільки тут прямо заборонено питати про вік. Приміром, в моїй поточній компанії цілком собі достатньо (відносно звичайно) людей 50+, і так доречі було в Роттердамі і у мене і у дружини. ну і мій піст був акцентований на очевидних перевагах продуктової компанії перед бадішопом і пораді як краще в них еплаїтись
Да я в курсе, что там с этим проще, чем в Европе, но там с моим жутким акцентом делать нечего, который в Европе или Азии в принципе прокатывает. Да и в анкете все равно возраст указан, просто смотрят и молча, не спрашивая про возраст, пропускают А в продуктовой компании я работал - не лучшие впечатления остались. Зависит все как всегда от топ менеджента и, как результат, сложившейся атмосферы в компании.
дарма ти так про акцент, насправді з мого досвіду роботи в Штатах і Канаді на нього всім плювати, аби не бекав-мекав (що цілком собі підтягується доволі швидко при бажанні). А вік з анкети банально радив би прибрати. «Працював в продуктовій компанії» звучить насправді як «писав програми» вони ж різні всі. ну я ні на що не вмовляю і не агітую, але допомогти радий чим зможу, порадами чи навіть рефферал можу зробити якщо цікаво, вони точно перевезуть
Акцент и бе-ме пофик когда ты уже работаешь. Это я и так знаю, работая в той же продуктовой компании Но вот когда тебе звонят девочки-рекрутеры которые только и могут, что оценить уровень английского по анкете и больше ничего потому что не понимаю что там написано - результат гарантированно печальный. Проверено не раз. Возраст и так нигде явно не указан, но дата рождения везде обязательна, а это тоже самое. А в продуктовой компании я поработал на большинстве ролей, и девом и БА и разными лидами и пр. вот QA только не был, хотя очень плотно с ними работал и закончил TPM, короче универсальный солдат За предложение - спасибо, надо думать потому что старость это очень дорогое удовольствие, особенно в штатах/канаде, а времени то маловато осталось...
как-то у вас жестоко совсем. если работника перетягивают по блу-карду, то у него есть 6 месяцев на поиск другого работодателя.
Украинцам у нас до 2017 блу кард был не положен, был грин кард - А,Б,С. Его получить легче ввиду отсутствия необходимости нострификации диплома (нужен был только для А), и не нужно анонсировать в европейский регистр. Но с гринкардом поменять работу не можешь - только через новую визу.
С блу кардом ехали россияне. В том числе делали себе вместо "предпринимательский визы", которые больше не давали никому года с 2011-2012 - открывали фирмочку и мутились, делая блу кард. С ней отдельный нюанс - минималка положена как 1.5 средняя ЗП по Чехии. Хоть зарплата и фейковая, отчисления в социалку и мед страховку вполне реальные - составляет грубо 45% от суммарных расходов на сотрудника. Т.е. фейковое ВНЖ обходится минимум 1.1К евро месяц
Сейчас остались доступны украинцам только блу кард и рабочие визы.
Причем если раньше с гринкардом у тебя были два месяца на поиск, сейчас действие твоей визы завершается по увольнению или что-то типа недели на сбор чемоданов. Очень удобно с гастерами работать, и очень проблемно привлекать айтишников - никто в здравом уме на такое не подпишется
З.Ы. Отдельно стоит упомянуть нострификацию диплома на получение блу кард. Жена ждала 4.5 мес подтверждения красного диплома КПИ. Причем документы повадал я, без всяких посредников, без почты. На месте лично. Результат - развели руками, не подтвердили и бакалавра.
З.Ы.Ы. Я вроде в этой теме говорил. Типичный кейс - виза по воссоединению с семьей. Жена может подаваться через консульство только после 15 (!!!) месяцев официального трудоустройства мужа. С живой очередью, в лучшем случае через пол года попадет на прием. И еще 4-6 месяцев будет ждать разрешения. Больше двух лет семья по факту живет раздельно. Жена конечно может мотаться по безвизу 90-180 (спасибо Пороху), но я думаю что это не нормально. Все сделали с акцентом "Держись за свое место, молись на работодателя. Цени что есть. Не нравится - езжай домой."
Так что твоя реплика насчет "совсем жестко" ниочем. Это полный абзац.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. 
. 
в Украине меньше, они сюда уже не вернутся. И я их не осуждаю, молодцы.
...но ТС интересует - "І от цікаво, а хто повинен налагодити?" - хотя сам он ответа не даёт - что для страны сделало его окружене 
его за такие пресс-формы. А пока не 
, и т.д. Все сам, насмотревшись ютуба. Сейчас зп...смешно даже написать здесь.
- и опять здесь работает на 5 тыщ. Вот не понимаю я такого 
, є декілька з рідні, так вони не тут, не там нічого не досягли, деякі вже повернулися.
