autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Скорость и ДТП в Киеве (2/9)

Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Gold Fish]
      6 июня 2019 в 17:39 Гілками

Gold Fish 06.06.2019 17:34 пишет:


Вы можете спокойно ее сами найти. И посмотреть, что контроль скорости практически не влияет на количество ДТП. И процент там не многим более.




Прочитайте ще раз другий абзац. Там нічого про кількість дтп


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: CRX]
      6 июня 2019 в 17:41 Гілками

Вот ссылка на статистику, при желании можно поклацать и проанализировать

http://patrol.police.gov.ua/statystyka/

Вообще судя чисто по цифрам Днепропетровская область жжет, вместе с ней конечно Киевская, Одесская, Полтавская и некоторые другие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Traveler]
      6 июня 2019 в 17:44 Гілками

Контроля скорости по сути нет, при том количестве радаров которое сейчас присутствует. Когда массово пойдет в любом случае отразиться в статистике. Период статистики достаточно маленький по нему трудно о чем то судить.

Змінено retnuoc (17:46 06/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Traveler]
      6 июня 2019 в 17:46 Гілками

Traveler 06.06.2019 17:39 пишет:

Gold Fish 06.06.2019 17:34 пишет:


Вы можете спокойно ее сами найти. И посмотреть, что контроль скорости практически не влияет на количество ДТП. И процент там не многим более.




Прочитайте ще раз другий абзац. Там нічого про кількість дтп




За 2016 год, всего пострадавших в ДТП 22324, из них по вине "превышения разрешенной скорости" всего 226

Для сравнения из-за несоблюдения дистанции пострадало почти в 8 раз больше
А по вине пешеходов в 6 раз больше

Змінено Gold Fish (17:48 06/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Gold Fish]
      6 июня 2019 в 17:51 Гілками

ну я думаю тут все просто, установить превышение скорости намного сложнее, чем вину того же пешехода вышедшего на проезжую часть под колеса автомобиля.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: retnuoc]
      6 июня 2019 в 17:56 Гілками

retnuoc 06.06.2019 17:51 пишет:

ну я думаю тут все просто, установить превышение скорости намного сложнее, чем вину того же пешехода вышедшего на проезжую часть под колеса автомобиля.




В ДТП с пострадавшими трасологическая экспертиза делается всегда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50635
С нами с 10.11.2002

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Gold Fish]
      6 июня 2019 в 18:38 Гілками
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: CRX]
      6 июня 2019 в 18:55 Гілками

есть такая категория водителей - спешуны, которые отсутствие возможности ехать быстрее, компенсируют желанием по маневрировать - шашечки, или через полосу ОТ.
Скорость влияет на безопасность маневрирования, дистанции и в целом эксплуатации авто.
Безопасная скорость – это такая скорость, при которой водитель имеет возможность безопасно управлять транспортным средством и контролировать его движение в конкретных дорожных условиях.
Безопасная скорость - это не низкая скорость - это скорость трафика в конкретных условиях...

Важная аксиома опытного водителя – это при управлении автомобилем мыслить категорией, что во время своей езды создать, как можно меньше помех для других участников дорожного движения.

Змінено Hennady (18:56 06/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Traveler]
      6 июня 2019 в 22:41 Гілками

Traveler 06.06.2019 18:38 пишет:



Не гони: как влияет превышение скорости на тяжесть ДТП



Шо, апять мы тут не про последствия, а про причины. Так вот количество ДТП с единственной причиной "превышение скорости" мизерно. Как верно написали, вылетел с трассы, занесло в повороте, и т.п. А вот набор сопутствующих причин может быть на два листа и определяется в основном качеством прокладки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: CRX]
      6 июня 2019 в 23:49 Гілками

А оці 1,2,4 точно їхали з дозволеною швидкістю ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: CRX]
      7 июня 2019 в 07:45 Гілками

Ваша суперечка ні про що.
ДТП через перевищення швидкості офіційно реєструється як таке, коли зафіксовано наприклад, що авто рухалось 50+ кмгод в населеному пункті.
А ДТП через порушення маневрування фіксується при дозволених швидкостях, але це не означає, що авто не рухалось зі швидкістю, яка перевищує ту, що дозволяє дорожня обстанівка в даний момент. Тобто якщо влетіти в зупинку громадського транспорту чи пробку на швидкості 40 кмгод - в статистику перевищення швидкості воно не ввійде, але суть причини при цьому не зміниться.
Що в принципі не заперечує факт, що камери з радарами в місті як зайцю стопсигнал.

Змінено catkoua (07:46 07/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Hennady]
      7 июня 2019 в 08:08 Гілками

Травмы, полученные не пристегнутым водителем при столкновении на скорости 80 км/ч аналогичны полученным при падении с 8-го этажа, при 60 км – и с пятого этажа, а при 40 км/ч – со второго. В Киеве очень много столбов, думаю хватит на всех желающих проверить данное утверждение...

P.S. ИМХО основной смысл ограничения скорости в городе это снижение тормозного пути, т.к. превышение скорости всего на 10 км/ч может увеличить остановочный путь на десятки метров.

Змінено Hennady (08:09 07/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: catkoua]
      7 июня 2019 в 08:11 Гілками

catkoua 07.06.2019 07:45 пишет:

...
Що в принципі не заперечує факт, що камери з радарами в місті як зайцю стопсигнал.



это помому что нет наказание за нарушение....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Hennady]
      7 июня 2019 в 09:43 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Hennady 07.06.2019 08:08 пишет:

Травмы, полученные не пристегнутым водителем при столкновении на скорости 80 км/ч аналогичны полученным при падении с 8-го этажа, при 60 км – и с пятого этажа, а при 40 км/ч – со второго. В Киеве очень много столбов, думаю хватит на всех желающих проверить данное утверждение...

P.S. ИМХО основной смысл ограничения скорости в городе это снижение тормозного пути, т.к. превышение скорости всего на 10 км/ч может увеличить остановочный путь на десятки метров.




Красным выделил главное.


Ограничения должны быть, в перву очередь, разумными. На подольских или львовских улочках можно спокойно 30 ставить. Но на дорогах 8 полос с отбойником 50 и даже 80 это бред.

Ну и про вероятность ДТП и скорость. Яркий пример столичка и набережная.
По столичке, левая полоса, идет 100-120, ДТП максимум раз в месяц. Набережная между патона и мостом метро идет 70-90 ДТП по несколько раз в день

Вообще к повышению риска дтп приводит не сама скорость, а ее отличие от скорости потока как в одну так и в другую сторону

Красным выделил главное.  Ограничения должны быть, в перву очередь, разумными


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Hennady]
      7 июня 2019 в 10:04 Гілками

Hennady 07.06.2019 08:11 пишет:

catkoua 07.06.2019 07:45 пишет:

...
Що в принципі не заперечує факт, що камери з радарами в місті як зайцю стопсигнал.



это помому что нет наказание за нарушение....




Бачу незрозуміло пояснив. Влетіти в стоячу машину чи людину на швидкості 49 км/год (нема порушення-штрафу-статистики) і на швидкості 61 км/год (є порушення-штраф-статистика) різниця для жертви невелика. Але абсолютна більшість ДТП в тому ж Києві відбуваються якраз на тих дозволених швидкостях. Просто ті одиничні ДТП, що стаються на супершвидкостях - попадають в пресу і створюють фон. Глобальний контроль швидкості можливо потрібен на трасах в населених пунктах де пішоходи та розвороти всякі. А тупо наситити камерами з радарами кожну вуличку в місті - це розпил народного бабла і кормушка - на дтп воно не вплине ніяк.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57882
С нами с 03.09.2001

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: catkoua]
      7 июня 2019 в 10:22 Гілками

catkoua 07.06.2019 10:04 пишет:

Влетіти в стоячу машину чи людину на швидкості 49 км/год (нема порушення-штрафу-статистики) і на швидкості 61 км/год (є порушення-штраф-статистика) різниця для жертви невелика.



Разница, вообще-то, в (61*61)/(49*49)=1.54 раза. Больше чем на 50%.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Gold Fish]
      7 июня 2019 в 15:39 Гілками

Gold Fish 07.06.2019 09:43 пишет:

....

Ограничения должны быть, в перву очередь, разумными. На подольских или львовских улочках можно спокойно 30 ставить. Но на дорогах 8 полос с отбойником 50 и даже 80 это бред.




Hennady 07.06.2019 08:08 пишет:

...Безопасная скорость - это не низкая скорость - это скорость трафика в конкретных условиях...




Красным выделил главное - этот пост был ранее



Gold Fish 07.06.2019 09:43 пишет:

...Вообще к повышению риска дтп приводит не сама скорость, а ее отличие от скорости потока как в одну так и в другую сторону



это и есть трафик...
на графике все понятно...

Змінено Hennady (15:39 07/06/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Hennady]
      7 июня 2019 в 16:32 Гілками

Hennady 07.06.2019 15:39 пишет:

Gold Fish 07.06.2019 09:43 пишет:

....

Ограничения должны быть, в перву очередь, разумными. На подольских или львовских улочках можно спокойно 30 ставить. Но на дорогах 8 полос с отбойником 50 и даже 80 это бред.




Hennady 07.06.2019 08:08 пишет:

...Безопасная скорость - это не низкая скорость - это скорость трафика в конкретных условиях...




Красным выделил главное - этот пост был ранее




В ответ на:

...





Hennady 07.06.2019 08:08 пишет:

...Безопасная скорость - это не низкая скорость - это скорость трафика в конкретных условиях...




Красным выделил главное - этот пост был ранее



Gold Fish 07.06.2019 09:43 пишет:

...Вообще к повышению риска дтп приводит не сама скорость, а ее отличие от скорости потока как в одну так и в другую сторону



это и есть трафик...
на графике все понятно...




Ну вот.
Но т.к. люди впринципе делятся на две категории - тех кто доверяет внутренним ощущениям (и их реально больше) и тех кто строго следует правилам, установка бездумного ограничения привидит к возрастанию риска ДТП.
Но установка бездумного ограничения приводит к тому,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
11 лет (11 лет за рулем), Александрия
Сообщения: 3817
С нами с 12.01.2009

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: Gold Fish]
      7 июня 2019 в 17:40 Гілками

Gold Fish 07.06.2019 16:32 пишет:


Но т.к. люди впринципе делятся на две категории - тех кто доверяет внутренним ощущениям (и их реально больше) и тех кто строго следует правилам, установка бездумного ограничения привидит к возрастанию риска ДТП.
Но установка бездумного ограничения приводит к тому,



тошнотов в разы больше. Все тошнят ((с)Хаус). Для приведения скорости трафика к общему знаменателю легче ограничить максимальную скорость, чем минимальную.
А еще многим кажется, что все вокруг них летают 100+, ну они и сами начинают жарить. Мировосприятие у людей такая закадачная вещь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 6425
С нами с 23.10.2006

Re: Скорость и ДТП в Киеве [Re: ~vad~]
      7 июня 2019 в 17:52 Гілками

~vad~ 07.06.2019 17:40 пишет:

Gold Fish 07.06.2019 16:32 пишет:


Но т.к. люди впринципе делятся на две категории - тех кто доверяет внутренним ощущениям (и их реально больше) и тех кто строго следует правилам, установка бездумного ограничения привидит к возрастанию риска ДТП.
Но установка бездумного ограничения приводит к тому,



тошнотов в разы больше. Все тошнят ((с)Хаус). Для приведения скорости трафика к общему знаменателю легче ограничить максимальную скорость, чем минимальную.
А еще многим кажется, что все вокруг них летают 100+, ну они и сами начинают жарить. Мировосприятие у людей такая закадачная вещь.




На самом деле упоротых тошнотов, так же как и упоротых гонщиков не так и много.
Остальные ищут оптимальную скорость.

В некоторых штатах сейчас есть инициатива по установке ограничений на уровне скорости с которой едут 80% водителей. И это реально приводит к снижению количества ДТП.

У нас при фактическом отсутствии контроля скорости уже на протяжении 5 лет. Былобы правильно провести мониторинг потоков и мест концентрации ДТП и скорректировать ограничения. А потом вводить контроль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
10 користувачів і 29 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4809

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія