Навеяло сегодняшним скандалом о вывозе детей из Украины с грузинами:
"«Подозрение вызвало то, что семеро из них были рождены в течение года. В семье Юлии Сусляк объясняют — хотели иметь много детей, но из-за проблем со здоровьем матери, которой после рождения трех старших, поставили диагноз бесплодие, пришлось обратиться к услугам суррогатных мам ».
Грузины же считают: и т.д. не даю пруф дабы не скатиться до срача в политичке, кто хочет погуглите"
Прям не могу врубиться, неужели это такой массовый психоз, и так не дорого ст оит, что народ уже по 7 штук детей заказывает. Сколько это вообще может стоить, что народ практически разведением себя самих занялся? Мораль/этическая сторона вопроса только меня смущает? Вобщем тема для курилки в самый раз....
Ничего не слышала о скандале и грузинах. Просто отвечаю на поставленный вопрос. Услуги суррогатной матери стоят 15-20 тыс.долларов плюс полный пансион в течение всей беременности (жилье, питание, витамины, медицинское наблюдение).
Какие меркантильные... Вот сурогатным папой многие согласятся бесплатно. Лишь бы алиментов потом не навешали. Но нужен предварительный тест-драйв симатичной женщины на пару-тройку годков.
Это на каком языке написано? "Как известно, Юлию Сусляк было арестован на грузинской границе накануне — и пыталась выехать в Абхазию вместе с 10 детьми" (с)
А почему тебя должна смущать морально-этическая часть? Ты хорошо владеешь информацией кто такая суррогатная мать? Она к ребенку не имеет биологического отношения. Грубо говоря она служит био инкубатором. Это что зазорно - свои биологические ресурсы продавать если нужда?
Ты хорошо владеешь информацией кто такая суррогатная мать?
Владею информацией плохо, поэтому и спрашиваю.
Но заказать 7мь детей ....по ссылке на видео женщина заказавшая на 150 штук баксов не тянет, да и муж лох лохом или я не рассмотрел Коломойского в гриме...
Ты хорошо владеешь информацией кто такая суррогатная мать?
Владею информацией плохо, поэтому и спрашиваю.
Но заказать 7мь детей ....по ссылке на видео женщина заказавшая на 150 штук баксов не тянет, да и муж лох лохом или я не рассмотрел Коломойского в гриме...
Суррогатное материнство подразумевает подсадку оплодотворенных яйцеклеток в матку сурмамы. Биологическими дети являются для «собственников» яйцеклетки и сперматозоида. Это о моральном аспекте. Но так бывает не всегда. Бывает что яйцеклетка и/или сперматозоид тоже донорские.
Ну а если по теме - конечно это все туфта. Суррогатное материнство «по интернетику» не заказывают.
IgorDonetskiy 06.06.2019 17:47 пишет: Сколько это вообще может стоить
- инкубатор получает от 2 до 10к$, плюс няшную жратву, икру там фрукты всякие. - посредники берут свои 10к - репродуктологи свою часть
итого для средней семьи в пробковых шлемах это стоит до 30к$. Что дешевле, чем в ЮВА. Рынок имеет потенциал роста .
Взял бы хоть слово инкубатор в "" Как бы то ни было, женщина дарит жизнь, потомство. Пусть не для себя(хотя это тоже спорно))но для кого то)) Зы Сколько стоит не знаю. Имхо версия "дети для последующей продажи" больше правдоподобна в данном случае.
Мия 07.06.2019 00:46 пишет: ...Взял бы хоть слово инкубатор в "" Как бы то ни было, женщина дарит жизнь, потомство. Пусть не для себя(хотя это тоже спорно))но для кого то))...
нічого вона не дарує, вона продає власне здоров'я за гроші, не більше
IgorDonetskiy 06.06.2019 17:47 пишет: Навеяло сегодняшним скандалом о вывозе детей из Украины с грузинами:
"«Подозрение вызвало то, что семеро из них были рождены в течение года. В семье Юлии Сусляк объясняют — хотели иметь много детей, но из-за проблем со здоровьем матери, которой после рождения трех старших, поставили диагноз бесплодие, пришлось обратиться к услугам суррогатных мам ».
Грузины же считают: и т.д. не даю пруф дабы не скатиться до срача в политичке, кто хочет погуглите"
Прям не могу врубиться, неужели это такой массовый психоз, и так не дорого ст оит, что народ уже по 7 штук детей заказывает. Сколько это вообще может стоить, что народ практически разведением себя самих занялся? Мораль/этическая сторона вопроса только меня смущает? Вобщем тема для курилки в самый раз....
Больше похоже на партию "секс рабов" для рынка обеспеченных педофилов с минимальными рисками от родителей или родственников.
Мия 07.06.2019 00:46 пишет: ...Взял бы хоть слово инкубатор в "" Как бы то ни было, женщина дарит жизнь, потомство. Пусть не для себя(хотя это тоже спорно))но для кого то))...
нічого вона не дарує, вона продає власне здоров'я за гроші, не більше
Мия 07.06.2019 00:46 пишет: ...Взял бы хоть слово инкубатор в "" Как бы то ни было, женщина дарит жизнь, потомство. Пусть не для себя(хотя это тоже спорно))но для кого то))...
нічого вона не дарує, вона продає власне здоров'я за гроші, не більше
бывает. Но это не повод называть их так.
Ну фактически она и есть инкубатором. А что такого плохого в названии?
Roksimama 06.06.2019 17:58 пишет: А почему тебя должна смущать морально-этическая часть? Ты хорошо владеешь информацией кто такая суррогатная мать? Она к ребенку не имеет биологического отношения. Грубо говоря она служит био инкубатором. Это что зазорно - свои биологические ресурсы продавать если нужда?
Так уже была статья, что суррогатная мать тоже передает свои гены ребенку
В ответ на: Было проведено клинические, а также лабораторные эксперименты, в результате которых специалисты убедились, что молекула микро-РНК, образующаяся в матке роженицы, наделена свойством создавать замену изначальным наследственным данным, которые заложены в будущего малыша. Поэтому, сложившийся подход, когда суррогатная мама рассматривалась лишь как инкубатор для оплодотворенной яйцеклетки, оказался полностью неверным. Для государств, в которых подобная процедура разрешена законом, данное открытие врачей ставит целую серию этических вопросов.
Roksimama 06.06.2019 17:58 пишет: А почему тебя должна смущать морально-этическая часть? Ты хорошо владеешь информацией кто такая суррогатная мать? Она к ребенку не имеет биологического отношения. Грубо говоря она служит био инкубатором. Это что зазорно - свои биологические ресурсы продавать если нужда?
Так уже была статья, что суррогатная мать тоже передает свои гены ребенку
В ответ на: Было проведено клинические, а также лабораторные эксперименты, в результате которых специалисты убедились, что молекула микро-РНК, образующаяся в матке роженицы, наделена свойством создавать замену изначальным наследственным данным, которые заложены в будущего малыша. Поэтому, сложившийся подход, когда суррогатная мама рассматривалась лишь как инкубатор для оплодотворенной яйцеклетки, оказался полностью неверным. Для государств, в которых подобная процедура разрешена законом, данное открытие врачей ставит целую серию этических вопросов.
А там еще должно быть что-то про микро-рнк всех-всех ее половых партнеров. Ну которые ребенок впитывает наравне с материнскими. Нетути? Это важно
Roksimama 06.06.2019 17:58 пишет: А почему тебя должна смущать морально-этическая часть? Ты хорошо владеешь информацией кто такая суррогатная мать? Она к ребенку не имеет биологического отношения. Грубо говоря она служит био инкубатором. Это что зазорно - свои биологические ресурсы продавать если нужда?
Так уже была статья, что суррогатная мать тоже передает свои гены ребенку
Почемуто кроме статей от имени "неизвесных американских учёных" об этом никто не знает. А ведь на нобелевку тянет
В ответ на: А там еще должно быть что-то про микро-рнк всех-всех ее половых партнеров. Ну которые ребенок впитывает наравне с материнскими. Нетути? Это важно
Масса собаководов уверена, что если сучка впервые подгуляла с неизвестным партнером неизвестной породы, то это фсьо, чистопородных щенков у неё уже не будет. Если что, то это не из интернетов, а из личных разговоров.
Ну фактически она и есть инкубатором. А что такого плохого в названии?
Потому что это человек. Ты же не назваешь беременную женщину инкубатором? Хотя по сути, так оно и есть.
вагітна жінка що виношує для себе - це зовсім інше, ніж жінка, яка здає власну утробу в оренду це ті саме "нюанси", як відмінності між коханням та сексом з повією інтервью з інкубатором
В ответ на: Роды прошли нормально. Заказчики присутствовали. Я кормила ребенка грудью два месяца, на исходе первого месяца его под контролем доктора стали переводить на смеси. Все эти два месяца после родов я жила в Киеве. У меня не было ни отвращения, ни особой нежности к младенцу. Просто маленький человечек. Если честно, я даже не могу сейчас вспомнить, как его назвали. Расставание тоже пережила нормально. В контракте изначально прописывалось, что я не имею никаких прав на ребенка. Если бы я не осознавала этот факт, какой смысл втягиваться в столь сложную процедуру?
В ответ на: А там еще должно быть что-то про микро-рнк всех-всех ее половых партнеров. Ну которые ребенок впитывает наравне с материнскими. Нетути? Это важно
В ответ на: Почемуто кроме статей от имени "неизвесных американских учёных" об этом никто не знает. А ведь на нобелевку тянет
В ответ на: Масса собаководов уверена, что если сучка впервые подгуляла с неизвестным партнером неизвестной породы, то это фсьо, чистопородных щенков у неё уже не будет. Если что, то это не из интернетов, а из личных разговоров.
це "мракобєсіє" - телегонія. АЛЕ, якщо трошки заспокоїтись, то в світі існує цілком природнє явище МІКРОХИМЕРИЗМУ, яке до телегонії ніякого стосунку не має. І вивчили його такі собі конкретні вчені, і так - офігенно ставить в тупик "сучасну науку". Так що гуглим, спускаємо пар, відділяємо зерна від плевел, і тихенько офігіваємо від нового відкриття про себе і своїх дітей
То что ты пишешь - стериотип мышления, навязан нам обществом. Как и прости.утка- не женщина, не человек, потому что она продает свое тело за деньги. Это их жизнь, их выбор. Как к ним относится и называть - твой выбор. Но публично называть человека "оно" или "инкубатор" имхо не толерантно Они, никому не мешают, даже наоборот помогают. Лично я для чужого человека выносить не смогла бы. Но для родных, если что, смогу)) Но это мое личное. Кто то считает подругому. И это их личное
В ответ на: А там еще должно быть что-то про микро-рнк всех-всех ее половых партнеров. Ну которые ребенок впитывает наравне с материнскими. Нетути? Это важно
В ответ на: Почемуто кроме статей от имени "неизвесных американских учёных" об этом никто не знает. А ведь на нобелевку тянет
В ответ на: ...
В ответ на: Почемуто кроме статей от имени "неизвесных американских учёных" об этом никто не знает. А ведь на нобелевку тянет
В ответ на: Масса собаководов уверена, что если сучка впервые подгуляла с неизвестным партнером неизвестной породы, то это фсьо, чистопородных щенков у неё уже не будет. Если что, то это не из интернетов, а из личных разговоров.
це "мракобєсіє" - телегонія. АЛЕ, якщо трошки заспокоїтись, то в світі існує цілком природнє явище МІКРОХИМЕРИЗМУ, яке до телегонії ніякого стосунку не має. І вивчили його такі собі конкретні вчені, і так - офігенно ставить в тупик "сучасну науку". Так що гуглим, спускаємо пар, відділяємо зерна від плевел, і тихенько офігіваємо від нового відкриття про себе і своїх дітей
Я отказываюсь верить что этот пост написан уважаемым доктором. Нет. Нет. Нет.
Зато этим открытием можно объяснить "зов крови", "мать чувствует на расстоянии что с ребенком" "близнецы чувствуют друг друга на расстоянии". Почему мы из кожи вон будем лезть чтоб что то делать для своего, а для чужого нет. Ну и любимое в христианстве: все мы братья и сестры!
В ответ на: Я отказываюсь верить что этот пост написан уважаемым доктором. Нет. Нет. Нет.
життя значно цікавіше, ніж здається.
В ответ на: Зато этим открытием можно объяснить "зов крови", "мать чувствует на расстоянии что с ребенком" "близнецы чувствуют друг друга на расстоянии".
от якщо чесно - то не вірю я в цю хіромантію. Але в купі з іншими цікавими природніми явищами створює такий собі "біологічний агностицизм"
WEWE 07.06.2019 20:17 пишет: Куда только смотрят феминистки??? Тут женщин используют как инкубатор...
Ну не насильно же. Используют прям. Они сами себя используют.
Вообще, радфем не учитывает подобное мнение, для них оно априори неверное. Максимум, что можно получить в ответ - скажут, что преклонились перед мотней и продались мужланам, они вас загнобили и заставили так думать. Например, их мнение относительно проституции - что женщин нагло используют и потому членоносцы должны быть наказаны!
Ведь как известно, любая женщина родилась свободной и для унижения мужчинок
В ответ на: Я отказываюсь верить что этот пост написан уважаемым доктором. Нет. Нет. Нет.
життя значно цікавіше, ніж здається.
В ответ на: Зато этим открытием можно объяснить "зов крови", "мать чувствует на расстоянии что с ребенком" "близнецы чувствуют друг друга на расстоянии".
от якщо чесно - то не вірю я в цю хіромантію. Але в купі з іншими цікавими природніми явищами створює такий собі "біологічний агностицизм"
вооот)) микрохимеризм не доказывает, но под него красиво лжится вот эта вся "хиромантия", в том числе гомо/бисексуаизм и гермофрадитизм. а сколько мы еще не знаем,уууууу Вот яркий пример "аномалии" которую теперь вполне можно объяснить)) Кот Кэлбой из Техасса. Он родился девочкой, но сменил пол на мальчика))
Зы То Джулия
В ответ на: только потому что это нужно исключительно нам чтобы сказать - вот какая я - вот что я сделала!
Я не согласна с тобой. Да, если придерживаться учений Фрейда, выражение верно. Нет, если рассматривать человека как отдельный биологический организм со сложной психоэмоциональной составляющей. Я верю в бескорысную помощь))
Не бывает бескорыстной помощи. Даже Мать Тереза делала это из своих личных побуждений. Просто не все могут себе в этом признаться. И помогать без фидбэка тоже никто не станет.
Мейби) Но я верю в бескорыстную помощь. Я её получала и ни раз. Могу ли про себя сказать что я помогаю бескорыстно... Скорее нет, чем да. Я верю что приумножая добрые дела ты делаешь эту жизнь добрее, тем самым окружаешь себя добрыми событиями. Потому да, корысть присутствует)) Зы И это, Мать Тереза - человек)) человек не может быть эталоном)
Потому что это человек. Ты же не назваешь беременную женщину инкубатором? Хотя по сути, так оно и есть.
вагітна жінка що виношує для себе - це зовсім інше, ніж жінка, яка здає власну утробу в оренду це ті саме "нюанси", як відмінності між коханням та сексом з повією інтервью з інкубатором
В ответ на: Роды прошли нормально. Заказчики присутствовали. Я кормила ребенка грудью два месяца, на исходе первого месяца его под контролем доктора стали переводить на смеси. Все эти два месяца после родов я жила в Киеве. У меня не было ни отвращения, ни особой нежности к младенцу. Просто маленький человечек. Если честно, я даже не могу сейчас вспомнить, как его назвали. Расставание тоже пережила нормально. В контракте изначально прописывалось, что я не имею никаких прав на ребенка. Если бы я не осознавала этот факт, какой смысл втягиваться в столь сложную процедуру?
без емоцій
тю. Вокруг масса примеров папаш с таким же отношением к собственным детям. И общество не осуждает )))))
Мия 07.06.2019 23:30 пишет: Мейби) Но я верю в бескорыстную помощь. Я её получала и ни раз. Могу ли про себя сказать что я помогаю бескорыстно... Скорее нет, чем да. Я верю что приумножая добрые дела ты делаешь эту жизнь добрее, тем самым окружаешь себя добрыми событиями. Потому да, корысть присутствует)) Зы И это, Мать Тереза - человек)) человек не может быть эталоном)
человек может быть эталоном. А то что написано выше, такая себе сделка купли-продажи. Так какое это добро? Обычный эгоизм как у всех, или даже скорее - чухание ЧСВ.
В ответ на: А там еще должно быть что-то про микро-рнк всех-всех ее половых партнеров. Ну которые ребенок впитывает наравне с материнскими. Нетути? Это важно
В ответ на: Почемуто кроме статей от имени "неизвесных американских учёных" об этом никто не знает. А ведь на нобелевку тянет
В ответ на: ...
В ответ на: Почемуто кроме статей от имени "неизвесных американских учёных" об этом никто не знает. А ведь на нобелевку тянет
В ответ на: Масса собаководов уверена, что если сучка впервые подгуляла с неизвестным партнером неизвестной породы, то это фсьо, чистопородных щенков у неё уже не будет. Если что, то это не из интернетов, а из личных разговоров.
це "мракобєсіє" - телегонія. АЛЕ, якщо трошки заспокоїтись, то в світі існує цілком природнє явище МІКРОХИМЕРИЗМУ, яке до телегонії ніякого стосунку не має. І вивчили його такі собі конкретні вчені, і так - офігенно ставить в тупик "сучасну науку". Так що гуглим, спускаємо пар, відділяємо зерна від плевел, і тихенько офігіваємо від нового відкриття про себе і своїх дітей
Мия 07.06.2019 23:30 пишет: Мейби) Но я верю в бескорыстную помощь. Я её получала и ни раз.
Ну нет. Это только так кажется.
Весь мир вокруг нас - это только то, что нам кажется)) Так что мы верим только в то, что укладывается в нашу картинку мира
- Небо... - Вселенная. - Вселенная, говорит, это как бесконечная сфера. - Ну, типа, шар такой. - Шар такой... Где... окружность везде, а центра вообще нет. - Аааа, ага. (с)
Стариков, радужных, солнечных, людей с особыми потребностями и т.д. с ними тоже про естественный отбор поговорить?))
так они уже есть Это несколько разные понятия Кто такие радужные ?
Желание продолжить род. Не вижу нарушений чьих то прав/границ/свобод Радужные - мое определение ЛГБТ их знак -радуга. Потому радужные)) Как даунят назывсют солнечными))
1.мое мнение:всем лучше)) 2.я нигде не утверждала обратное и не ставила знак = 3.затрудняюсь ответить т.к. надо конкретизировать:у кого? И что скрывается под словом "все"
стоимость 30к+, из них 10-12 получает женщина (плюс проживание питание медобслуживание на период работы), остальное пилят репродуктологи и их хозяева. как-то так.
Zazotavr 08.06.2019 11:10 пишет: А какже эээ... Естественный отбор?
Он давно закончился даже в странах с относительно невысоким уровнем медицины. Больные, нежизнеспособные - все они, вместо умереть естественным образом, поддерживаются силами медицины, живут и передают свои гены следующим поколениям, в которых закрепляются вырожденческие качества. Индивидуально никто не хочет болеть и умирать, поэтому все, заболев, бегут лечиться, нередко успешно. Но глобально это путь к вырождению.
Вредный Хряк 09.06.2019 01:22 пишет: стоимость 30к+, из них 10-12 получает женщина (плюс проживание питание медобслуживание на период работы), остальное пилят репродуктологи и их хозяева. как-то так.
Просто больше мракобесием тут никто не увлекается, извини
Упс, вбросил на вентилятор и отвлекся
Исходя из вопроса, тебе реально нужно мое прощение исходя из " извини "? И второе что за чушь ты пишешь "больше мракобесием тут никто не увлекается" - когда обсуждение с легкостью преодолело 4ю страницу форума...
И да, спасибо я теперь знаю что такое Микрохимеризм!
тут знать нужно. Люди вваливают 30 штук зелени, 40 недель ждут и хотят гарантировать себя от случайностей
Ну тут гарантий тебе никто не даст и за 50 куев. Это же не покупка автомобиля На сколько я знаю ЭКОшек (а сурмамы эко) как правило кесарят. Но это не стопроцентное правило. К кесарево должны быть показания.