autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" (2/3)

немецкий фетишист *
Киев
Сообщения: 2698
С нами с 04.04.2012

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: nosatiy]
      11 июля 2019 в 09:31 Гілками

nosatiy 11.07.2019 09:26 пишет:

... можно диоды в задних стопах перепаять. зачем менять.



ага, на RGB - и менять цвет в зависимости от власти...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
26 лет за рулем, Сумы
Сообщения: 678
С нами с 23.02.2016

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: vit_lik]
      11 июля 2019 в 09:32 Гілками

Я так понимаю не просто там поменять фары, надо чего-то перепрограммировать в мозгах?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 9832
С нами с 08.08.2008

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: meglaf1]
      11 июля 2019 в 09:38 Гілками

Та все делается. Можно и заменить и перепаять.
Мне лень))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4562
С нами с 23.08.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: nosatiy]
      11 июля 2019 в 10:04 Гілками

nosatiy 11.07.2019 09:26 пишет:

а как же женевская конвенция? можно диоды в задних стопах перепаять. зачем менять.




А что в Женевской конвенции?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4979
С нами с 25.06.2007

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: vit_lik]
      11 июля 2019 в 10:16 Гілками

vit_lik 10.07.2019 20:07 пишет:

https://auto.24tv.ua/politsiia_pochala_s...H4VFtNDDIRVaOPo
Хотя как по мне, то лучше бы за колхозный ксенон щимили. А цвет поворотника мне еще не разу не помешал.




Давно пора
И ксенон, и дящих бляхеров и не только, и бляхеров впринципе, и ракомпаркующихся, и тупящих медленней потока и спешунов, и летом на зимней резине, и зимой на летней, и накрасныйпроезжальщиков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18334
С нами с 10.09.2003

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: Ekspert83]
      11 июля 2019 в 10:18 Гілками

Ekspert83 11.07.2019 10:04 пишет:

nosatiy 11.07.2019 09:26 пишет:

а как же женевская конвенция? можно диоды в задних стопах перепаять. зачем менять.




А что в Женевской конвенции?




они разрешены.
любой адвокат оспорит этот штраф в суде.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4562
С нами с 23.08.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: nosatiy]
      11 июля 2019 в 10:23 Гілками

nosatiy 11.07.2019 10:18 пишет:

Ekspert83 11.07.2019 10:04 пишет:

nosatiy 11.07.2019 09:26 пишет:

а как же женевская конвенция? можно диоды в задних стопах перепаять. зачем менять.




А что в Женевской конвенции?




они разрешены.
любой адвокат оспорит этот штраф в суде.




Если Вы ее так знаете, что б не рыться, можно статью конвенции где разрешены?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18334
С нами с 10.09.2003

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: Ekspert83]
      11 июля 2019 в 10:27 Гілками

Ekspert83 11.07.2019 10:23 пишет:

nosatiy 11.07.2019 10:18 пишет:

Ekspert83 11.07.2019 10:04 пишет:


В ответ на:

...





А что в Женевской конвенции?




они разрешены.
любой адвокат оспорит этот штраф в суде.




Если Вы ее так знаете, что б не рыться, можно статью конвенции где разрешены?




100$ на карточку и мой юрист вас проконсультирует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: vit_lik]
      11 июля 2019 в 11:33 Гілками

vit_lik 10.07.2019 20:07 пишет:

https://auto.24tv.ua/politsiia_pochala_s...H4VFtNDDIRVaOPo
Хотя как по мне, то лучше бы за колхозный ксенон щимили. А цвет поворотника мне еще не разу не помешал.



Интересно, на каком основании? По ГОСТ или что там в этой стране, красные поворотники не запрещены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: vit_lik]
      11 июля 2019 в 12:24 Гілками

Теперь владельцы 21-х "Волг" получат по заслугам!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11571
С нами с 09.04.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: Zazotavr]
      11 июля 2019 в 12:31 Гілками

Zazotavr 11.07.2019 12:24 пишет:

Теперь владельцы 21-х "Волг" получат по заслугам!



там и желтые стекла спереди тоже были штатные
ставились вместо скудных белых

а задние да - двух-нитевые стоп\поворот
однако спокойно перекидываются на задний ход, колпаки меняются с белых на желтые

а собсно задний ход переводится и цеплялся на одну внешнюю фару-прожектор

отвечаю ибо вырос на этой волге


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3922
С нами с 30.07.2003

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: nosatiy]
      11 июля 2019 в 12:44 Гілками

nosatiy 11.07.2019 10:27 пишет:

Ekspert83 11.07.2019 10:23 пишет:

nosatiy 11.07.2019 10:18 пишет:


В ответ на:

...





они разрешены.
любой адвокат оспорит этот штраф в суде.




Если Вы ее так знаете, что б не рыться, можно статью конвенции где разрешены?




100$ на карточку и мой юрист вас проконсультирует.



жалко мне 100 дол.,а так бы послушал твоего юриста,как влияет конвенция о международном движении на эксплуатацию авто нарушающие требования тех.регламентов в стране регистрации,и в Украине в частности...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4562
С нами с 23.08.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: nosatiy]
      11 июля 2019 в 14:04 Гілками

nosatiy 11.07.2019 09:26 пишет:

а как же женевская конвенция? можно диоды в задних стопах перепаять. зачем менять.




Это Вы хвастаетесь. что имеете юриста? Жалко денег, тем более на неопытного юриста.

Нашел сам, ой, извите оставил юриста без 100 дол.

Конвенция о дорожном движении (Женева, 19 сентября 1949 года), ратифицирована СССР 17 августа 1959 г.
Приложение 6 "Технические условия устройства автомобиля и прицепов в международном движении"
II. Освещение
м) Когда автомобиль снабжен указателями поворота, эти указатели должны быть одного из следующих типов:
подвижные стрелки, выходящие за наружный контур автомобиля с обеих сторон его и светящиеся постоянным оранжевым светом при горизонтальном положении стрелки;
неподвижные указатели с мигающим оранжевым светом, установленные на обеих боковых стенках автомобиля по обеим сторонам его;
неподвижные указатели с мигающими огнями, расположенные спереди и сзади по обеим сторонам автомобиля, светящиеся белым или оранжевым светом впереди и красным или оранжевым светом сзади.

Но читать Конвенцию надо с самого начала и смотреть на что она распростроняется, а в статье 1 пишется:
Глава I. Общие положения
Статья 1
1. Договаривающиеся государства, сохраняя за собой право установления правил пользования своими дорогами, решают, что эти дороги будут использованы для международного движения в условиях, предусмотренных настоящей Конвенцией.
2. Договаривающиеся государства не обязаны распространять преимущества, вытекающие из постановлений настоящей Конвенции на автомобили, прицепы или на водителей автомобилей, если они находились на их территории непрерывно более одного года.

Когда вы путешествуете как турист и в этом случаи можете использовать красные повторители поворотов.


И еще есть одна конвенция,

Конвенция о дорожном движении (Вена 08.11.1968 г) ратифицирована Украинской ССР 25.04.1974 (с оговорками и заявлениями)

Приложение 5
Технические условия, касающиеся автомобилей и прицепов
Глава II
ОГНИ И СВЕТООТРАЖАЮЩИЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ
39. Каждый автомобиль, за исключением тех, водители которых могут подавать рукой сигналы об изменении направления движения, видимые во всех направлениях для других пользователей дороги, должен иметь неподвижные указатели поворота с мигающими огнями автожелтого цвета, расположенные попарно на транспортном средстве и видимые днем и ночью пользователями дороги. Частота мигания этих огней должна составлять 90 миганий в минуту с допуском +- 30.

Обе конвеции распространяются на транспортные средства находящиеся в международном движении.

В Женевской термин "международное движение" означает всякое движение, связанное с пересечением хотя бы одной государственной границы. (ст. 4 п.1)

В Венской:
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
однако каждая Договаривающаяся сторона вправе не считать находящимся в "международном движении" любое транспортное средство, которое оставалось на ее территории более одного года без значительного перерыва, продолжительность которого может устанавливаться этой Договаривающейся стороной.
(ст. 1 Определения)

Так что все эти ля ля про конвенции, это все ля ля. Они не применяются к ТС зарегистрированным на территории Украины.

Змінено Ekspert83 (14:09 11/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18334
С нами с 10.09.2003

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: Hunter]
      11 июля 2019 в 16:10 Гілками

Hunter 11.07.2019 12:44 пишет:

nosatiy 11.07.2019 10:27 пишет:

Ekspert83 11.07.2019 10:23 пишет:


В ответ на:

...





Если Вы ее так знаете, что б не рыться, можно статью конвенции где разрешены?




100$ на карточку и мой юрист вас проконсультирует.



жалко мне 100 дол.,а так бы послушал твоего юриста,как влияет конвенция о международном движении на эксплуатацию авто нарушающие требования тех.регламентов в стране регистрации,и в Украине в частности...




а мне жалко время переводить и своё и юриста, которое стоит денег, незнаю, может ты за так работаешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 18334
С нами с 10.09.2003

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: Ekspert83]
      11 июля 2019 в 16:27 Гілками

Ekspert83 11.07.2019 14:04 пишет:

nosatiy 11.07.2019 09:26 пишет:

а как же женевская конвенция? можно диоды в задних стопах перепаять. зачем менять.




Это Вы хвастаетесь. что имеете юриста? Жалко денег, тем более на неопытного юриста.

Нашел сам, ой, извите оставил юриста без 100 дол.

Конвенция о дорожном движении (Женева, 19 сентября 1949 года), ратифицирована СССР 17 августа 1959 г.
Приложение 6 "Технические условия устройства автомобиля и прицепов в международном движении"
II. Освещение
м) Когда автомобиль снабжен указателями поворота, эти указатели должны быть одного из следующих типов:
подвижные стрелки, выходящие за наружный контур автомобиля с обеих сторон его и светящиеся постоянным оранжевым светом при горизонтальном положении стрелки;
неподвижные указатели с мигающим оранжевым светом, установленные на обеих боковых стенках автомобиля по обеим сторонам его;
неподвижные указатели с мигающими огнями, расположенные спереди и сзади по обеим сторонам автомобиля, светящиеся белым или оранжевым светом впереди и красным или оранжевым светом сзади.

Но читать Конвенцию надо с самого начала и смотреть на что она распростроняется, а в статье 1 пишется:
Глава I. Общие положения
Статья 1
1. Договаривающиеся государства, сохраняя за собой право установления правил пользования своими дорогами, решают, что эти дороги будут использованы для международного движения в условиях, предусмотренных настоящей Конвенцией.
2. Договаривающиеся государства не обязаны распространять преимущества, вытекающие из постановлений настоящей Конвенции на автомобили, прицепы или на водителей автомобилей, если они находились на их территории непрерывно более одного года.

Когда вы путешествуете как турист и в этом случаи можете использовать красные повторители поворотов.


И еще есть одна конвенция,

Конвенция о дорожном движении (Вена 08.11.1968 г) ратифицирована Украинской ССР 25.04.1974 (с оговорками и заявлениями)

Приложение 5
Технические условия, касающиеся автомобилей и прицепов
Глава II
ОГНИ И СВЕТООТРАЖАЮЩИЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ
39. Каждый автомобиль, за исключением тех, водители которых могут подавать рукой сигналы об изменении направления движения, видимые во всех направлениях для других пользователей дороги, должен иметь неподвижные указатели поворота с мигающими огнями автожелтого цвета, расположенные попарно на транспортном средстве и видимые днем и ночью пользователями дороги. Частота мигания этих огней должна составлять 90 миганий в минуту с допуском +- 30.

Обе конвеции распространяются на транспортные средства находящиеся в международном движении.

В Женевской термин "международное движение" означает всякое движение, связанное с пересечением хотя бы одной государственной границы. (ст. 4 п.1)

В Венской:
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
однако каждая Договаривающаяся сторона вправе не считать находящимся в "международном движении" любое транспортное средство, которое оставалось на ее территории более одного года без значительного перерыва, продолжительность которого может устанавливаться этой Договаривающейся стороной.
(ст. 1 Определения)

Так что все эти ля ля про конвенции, это все ля ля. Они не применяются к ТС зарегистрированным на территории Украины.




я не пойму, тебе жить легче стало? бляхи, дымящие рыдваны, скотовозки вместо городского транспорта не мешают, только поворотники? ответ юриста, бесплатно,

Державним стандартом України ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002 "Єдині технічні приписи щодо офіційного затвердження дорожніх транспортних засобів стосовно встановлення засобів освітлення та світлової сигналізації" (Правила ЕЭК ООН N 48-02:2001, IDT) регламентовано кольори вогнів автомобіля. Згідно з підрозділом 5.15 вказаного ДСТУ та доповненнями до нього вони повинні мати колір:

... покажчик повороту
- автожовтий, позаду
допускається червоний;...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24268
С нами с 31.10.2014

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: kym]
      11 июля 2019 в 16:43 Гілками

kym 11.07.2019 12:31 пишет:

Zazotavr 11.07.2019 12:24 пишет:

Теперь владельцы 21-х "Волг" получат по заслугам!



там и желтые стекла спереди тоже были штатные
ставились вместо скудных белых

а задние да - двух-нитевые стоп\поворот
однако спокойно перекидываются на задний ход, колпаки меняются с белых на желтые

а собсно задний ход переводится и цеплялся на одну внешнюю фару-прожектор

отвечаю ибо вырос на этой волге




У батька була 21 з заводу. Правда експортна версія. Скло усе було звичайне, ніякого жовтого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
40 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 4562
С нами с 23.08.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: nosatiy]
      11 июля 2019 в 16:53 Гілками

nosatiy 11.07.2019 16:27 пишет:

Ekspert83 11.07.2019 14:04 пишет:

nosatiy 11.07.2019 09:26 пишет:

а как же женевская конвенция? можно диоды в задних стопах перепаять. зачем менять.




Это Вы хвастаетесь. что имеете юриста? Жалко денег, тем более на неопытного юриста.

Нашел сам, ой, извите оставил юриста без 100 дол.

Конвенция о дорожном движении (Женева, 19 сентября 1949 года), ратифицирована СССР 17 августа 1959 г.
Приложение 6 "Технические условия устройства автомобиля и прицепов в международном движении"
II. Освещение
м) Когда автомобиль снабжен указателями поворота, эти указатели должны быть одного из следующих типов:
подвижные стрелки, выходящие за наружный контур автомобиля с обеих сторон его и светящиеся постоянным оранжевым светом при горизонтальном положении стрелки;
неподвижные указатели с мигающим оранжевым светом, установленные на обеих боковых стенках автомобиля по обеим сторонам его;
неподвижные указатели с мигающими огнями, расположенные спереди и сзади по обеим сторонам автомобиля, светящиеся белым или оранжевым светом впереди и красным или оранжевым светом сзади.

Но читать Конвенцию надо с самого начала и смотреть на что она распростроняется, а в статье 1 пишется:
Глава I. Общие положения
Статья 1
1. Договаривающиеся государства, сохраняя за собой право установления правил пользования своими дорогами, решают, что эти дороги будут использованы для международного движения в условиях, предусмотренных настоящей Конвенцией.
2. Договаривающиеся государства не обязаны распространять преимущества, вытекающие из постановлений настоящей Конвенции на автомобили, прицепы или на водителей автомобилей, если они находились на их территории непрерывно более одного года.

Когда вы путешествуете как турист и в этом случаи можете использовать красные повторители поворотов.


И еще есть одна конвенция,

Конвенция о дорожном движении (Вена 08.11.1968 г) ратифицирована Украинской ССР 25.04.1974 (с оговорками и заявлениями)

Приложение 5
Технические условия, касающиеся автомобилей и прицепов
Глава II
ОГНИ И СВЕТООТРАЖАЮЩИЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ
39. Каждый автомобиль, за исключением тех, водители которых могут подавать рукой сигналы об изменении направления движения, видимые во всех направлениях для других пользователей дороги, должен иметь неподвижные указатели поворота с мигающими огнями автожелтого цвета, расположенные попарно на транспортном средстве и видимые днем и ночью пользователями дороги. Частота мигания этих огней должна составлять 90 миганий в минуту с допуском +- 30.

Обе конвеции распространяются на транспортные средства находящиеся в международном движении.

В Женевской термин "международное движение" означает всякое движение, связанное с пересечением хотя бы одной государственной границы. (ст. 4 п.1)

В Венской:
b) транспортное средство считается находящимся в "международном движении" по территории какого-либо государства, если оно:
i) принадлежит физическому или юридическому лицу, имеющему обычное местожительство вне этого государства;
ii) не зарегистрировано в этом государстве;
iii) временно ввезено в него;
однако каждая Договаривающаяся сторона вправе не считать находящимся в "международном движении" любое транспортное средство, которое оставалось на ее территории более одного года без значительного перерыва, продолжительность которого может устанавливаться этой Договаривающейся стороной.
(ст. 1 Определения)

Так что все эти ля ля про конвенции, это все ля ля. Они не применяются к ТС зарегистрированным на территории Украины.




я не пойму, тебе жить легче стало? бляхи, дымящие рыдваны, скотовозки вместо городского транспорта не мешают, только поворотники? ответ юриста, бесплатно,

Державним стандартом України ДСТУ UN/ECE R 48-02:2002 "Єдині технічні приписи щодо офіційного затвердження дорожніх транспортних засобів стосовно встановлення засобів освітлення та світлової сигналізації" (Правила ЕЭК ООН N 48-02:2001, IDT) регламентовано кольори вогнів автомобіля. Згідно з підрозділом 5.15 вказаного ДСТУ та доповненнями до нього вони повинні мати колір:

... покажчик повороту
- автожовтий, позаду
допускається червоний;...




Ой, что то у вашего юриста пошло не так, ссылается на отмененный документ. Аккуратно с ним.
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v0392774-16

пункт 44, что б проше искать.

Знаешь нарушения рубить надо в зародыше и блях и поворотники и незаконные увольнения. И государство станет правовым когда население начнет соблюдать правила и нормы.

Змінено Ekspert83 (18:31 11/07/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: kym]
      11 июля 2019 в 17:14 Гілками

В ответ на:

видел бэху, у нее очки синим светились...



Ладно еще синим, но когда красные то капец
У них точно каша и большие тараканы в головах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11571
С нами с 09.04.2010

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: harald67]
      11 июля 2019 в 19:53 Гілками

harald67 11.07.2019 16:43 пишет:

kym 11.07.2019 12:31 пишет:

Zazotavr 11.07.2019 12:24 пишет:

Теперь владельцы 21-х "Волг" получат по заслугам!



там и желтые стекла спереди тоже были штатные
ставились вместо скудных белых

а задние да - двух-нитевые стоп\поворот
однако спокойно перекидываются на задний ход, колпаки меняются с белых на желтые

а собсно задний ход переводится и цеплялся на одну внешнюю фару-прожектор

отвечаю ибо вырос на этой волге




У батька була 21 з заводу. Правда експортна версія. Скло усе було звичайне, ніякого жовтого.



дык...
в автомгазине на щербакова (ща гречко) и под забором через дорогу были оранжевые
смотрелись гораздо кузявее простых бесцветных
а лампочек с желтым стеклом тогда еще не было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Поліція почала штрафувати за червоні "повортники" [Re: Цуг]
      11 июля 2019 в 20:07 Гілками

Цуг 10.07.2019 22:11 пишет:

kym 10.07.2019 21:39 пишет:

ЁПРСТФ 10.07.2019 21:19 пишет:

А что такое синие пысалки?



стояночно\габаритный свет
видел бэху, у нее очки синим светились...





Тю, та сині - то дурниця. От коли червоним - ото капець. Вночі вгадуй, зад це чи перед


Вночі не зустрічав - тоді хоч ближнє горить.
Я якось з таким ледь не зіткнувся увечері - коли все сіре.
При виїзді здвору глянув наліво - червоні вогні. Ну і поїхав. А то - червоні пісялки.
Ледве встиг зреагувати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3349

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія