Тренд останніх років - темношкірі актори, які грають у фільмах героїв, що майже з 0-ю вірогідністю могли бути неграми. З останнього темношкіра Русалонька. Або згадується невдоволення одної дамочки, що в серіалі "Чорнобиль" немає жодного темношкірого актора.
Питання - як би темношкірі реагували на фільми, де Мартіна Лютера Кінга або Нельсона Манделу зіграли б білі актори або азіати? Чому толерантність не може бути спрямована в обидва боки?
думаю, позеленіли б від злості. справа в тому, що суспільство сприймає расизм і ксенофобію переважно досить "однобоко" - типу білі пригнічують негрів. В той час як симетричне ставлення темношкірих до "рожевих" навіть не розглядається. стосовно акторів і ролей - особисто моя думка - в кіно русалочка може бути темношкірою, азіаткою, мексиканкою і тд, "Аріель" Андерсена- ні. Бо ця русалочка - конкретна русалочка, а не якась узагальнена.
Это из серии: почему мужской сосок можно на камеру показывать, а женский нет?
Есть много американских комедий полностью с афроамериканцами. Их смотреть ну вообще не интересно. Думаю и афроамериканцам также не интересно смотреть на фильм полностью с белыми. Сегментация по зрителям.
vit_lik 16.07.2019 20:50 пишет: Просто мода сейчас такая, в любом фильме должен быть негр и гей.
У сучасних американських фільмах про хрестоносців серед лицарів зустрічаються негри. У фільмах про короля артура - негри. Якийсь фільм про другу світову бачив, де серед американських льотчиків був негр. Куди ще їх запхають всупереч історичні правді та здоровому глузду, аби толерантність продемонструвати.
vit_lik 16.07.2019 20:50 пишет: Просто мода сейчас такая, в любом фильме должен быть негр и гей.
У сучасних американських фільмах про хрестоносців серед лицарів зустрічаються негри. У фільмах про короля артура - негри. Якийсь фільм про другу світову бачив, де серед американських льотчиків був негр. Куди ще їх запхають всупереч історичні правді та здоровому глузду, аби толерантність продемонструвати.
Мене "вразив" чорний Зевс.. Мабуть грекі взраділи!
базилио 16.07.2019 20:41 пишет: думаю, позеленіли б від злості. справа в тому, що суспільство сприймає расизм і ксенофобію переважно досить "однобоко" - типу білі пригнічують негрів. В той час як симетричне ставлення темношкірих до "рожевих" навіть не розглядається. стосовно акторів і ролей - особисто моя думка - в кіно русалочка може бути темношкірою, азіаткою, мексиканкою і тд, "Аріель" Андерсена- ні. Бо ця русалочка - конкретна русалочка, а не якась узагальнена.
Ну так сейчас де-факто самыми ущемленными в правах являются белые, гетеросексуальные мужчины средних лет
kym 16.07.2019 20:36 пишет: очередная серия про агента 007 - теперь чернокожая вумен джейми бонда... чо....талирантнинько...
Холли Берри уже была)
она была подругой Бонда. ща речь о том, что Бонд типа умирает и на смену приходит Бондиха (хз, как ее обозвать) и вот она уже не белая.
Так ходили слухи, что новым Бондом будет Идрис Эльба. Но, подумали, подключили еще сексизм и решили, что чернокожего Бонда мало, нужно еще и пол поменять. Еще остался эйджизм, так что вангую следующий Бонд: азиатская девочка 10-15 лет.
vit_lik 16.07.2019 20:50 пишет: Просто мода сейчас такая, в любом фильме должен быть негр и гей.
У сучасних американських фільмах про хрестоносців серед лицарів зустрічаються негри. У фільмах про короля артура - негри. Якийсь фільм про другу світову бачив, де серед американських льотчиків був негр. Куди ще їх запхають всупереч історичні правді та здоровому глузду, аби толерантність продемонструвати.
Пля Марсель - моторист-стрелок на Илье Муромце, первая мировая
я не буду стверджувати - але десь там проскакувало по тексту, що вона ховалась в морській піні і її світле личко не можна було рорзгледіти. Як думаєте, темношкіра русалка так зможе, якщо це не зелене Чорне море?
vit_lik 16.07.2019 20:50 пишет: Просто мода сейчас такая, в любом фильме должен быть негр и гей.
У сучасних американських фільмах про хрестоносців серед лицарів зустрічаються негри. У фільмах про короля артура - негри. Якийсь фільм про другу світову бачив, де серед американських льотчиків був негр. Куди ще їх запхають всупереч історичні правді та здоровому глузду, аби толерантність продемонструвати.
Пля Марсель - моторист-стрелок на Илье Муромце, первая мировая
У сучасних американських фільмах про хрестоносців серед лицарів зустрічаються негри. У фільмах про короля артура - негри. Якийсь фільм про другу світову бачив, де серед американських льотчиків був негр. Куди ще їх запхають всупереч історичні правді та здоровому глузду, аби толерантність продемонструвати.
Пля Марсель - моторист-стрелок на Илье Муромце, первая мировая
Traveler 16.07.2019 20:24 пишет: Або згадується невдоволення одної дамочки, що в серіалі "Чорнобиль" немає жодного темношкірого актора.
Питання - як би темношкірі реагували на фільми, де Мартіна Лютера Кінга або Нельсона Манделу зіграли б білі актори або азіати?
До речі - це неправда. Дамочка ображалося, що там нема people of color - а в цю категорію входять і азіати, яких серед ліквідаторів було дофіга (див. Казахстан).
А що до білих акторів, які грають чорношкірих - їх було дофіга, від Висоцького, який грав ефіопа, до Отелло, якого грали дофіга білих. Про Чіо-Чіо-сан я взагалі мовчу.
vit_lik 16.07.2019 20:50 пишет: Просто мода сейчас такая, в любом фильме должен быть негр и гей.
У сучасних американських фільмах про хрестоносців серед лицарів зустрічаються негри. У фільмах про короля артура - негри. Якийсь фільм про другу світову бачив, де серед американських льотчиків був негр. Куди ще їх запхають всупереч історичні правді та здоровому глузду, аби толерантність продемонструвати.
В ответ на: Якийсь фільм про другу світову бачив, де серед американських льотчиків був негр. Куди ще їх запхають всупереч історичні правді та здоровому глузду, аби толерантність продемонструвати.
Ви вкотре демонструєте незнання історії. Афроамеріканці у складі US airforce приймали участь у Другій Світовій. Майже переконаний,що англійська для вас чужа, але - Tuskegee Airmen
базилио 16.07.2019 20:41 пишет: В той час як симетричне ставлення темношкірих до "рожевих" навіть не розглядається.
"Симетричне ставлення" темношкірих - тупо не існує в країнах золотого міл'ярду. Воно існує десь в Конго, напевне.
рілі? The report states that among hate crime offenses motivated by race, 70% were composed of anti-black bias, while 17.7% were of anti-white bias, and 5% were of anti-Asian or Pacific Islander bias. особливо якщо порівняти з кількістю злочинів, вчинених представниками різних рас.
Ну так сейчас де-факто самыми ущемленными в правах являются белые, гетеросексуальные мужчины средних лет
І в чому це "усчемленіє" проявляється? На роботу не приймають?
Вот, кста вакансия от одной известной галерки. Жирным выделил "усчемленіє"
В ответ на: Requirements • Upper-Intermediate English level; • Knowledge of PC; • Confident PC user; • Ability to navigate Internet on a high level; • Skills of seeking a technical data on the Internet and analysis of a large amount of information; • Age: 21-35; • Any other European language (German, French, etc) at the intermediate level;
Рілі. Якщо ми розглядаємо расизм як power dynamics - то симетричне відношення групи в якої є влада, і групи, в якої влади нема - неможливо просто в силу визначення терміну.
Симетричне відношення може бути там, де чорношкірі є групою, в якою є влада. Тобто десь в Конго.
А щодо статистики є ще одна проблема - за одні й ти ж самі вчинки у білих та чорних є дуже різні шанси бути покараним (та, як наслідок, потрапити в статистику) - і навіть коли вони потрапляють, то роблять це дуже з різними наслідками (наприклад, Bruck Turner).
Тобто треба ще й на цій коефіцієнт нормувати (і наводити джерело цитати теж, як на мене, не завадить).
Але навіть якщо обмежувати розмову про "симетричне ставлення" сирою, не нормованою статистикою злочинності, яка підміняє концепцію "скоїв злочин" та "покараний за злочин" - а в реалі це, на жаль, досить дуже дві нерівні групи - то все одно не можна казати про те, що це "не розглядається".
Розглядається, та ще й як. Тут в конфі є живі свідки як я робив таке на очах копів, за що чорношкірий чоловік мого бертільонажу та одягу - запросто може зловити кулю від того ж самого копа. Я не перебільшую, я серйозно - робити вигляд, що тикаєш від поліцейського патруля для чорного це дуже великий ризик, а що зі мною трапилося - запитай у Дранкарда.
В таких умовах як раз дуже часто не розглядається поведінка та навіть реальні злочини "білих". А поведінка та злочини "чорних" - розглядаються супер-прискіпливо. Погуглі Eric Garner, Philando Castile, Trayvon Martin, Tamir Rice, Central Park Five - як приклади.
Вот, кста вакансия от одной известной галерки. Жирным выделил "усчемленіє"
Гарний приклад, дякую. Те, що в Україні сексізм та ейджизм квітне та пахне - я згоден. Але де тут "усчемілі" білих чоловіків середнього віку? Навпаки ж, як раз їх переважно і шукають, не хочуть брати старих чоловіків, так?
Можна ще пригадати роботи з невеликою зп, де шукають жінок в Україні - наприклад, офіціантки. Але порівнюючи це з "шукаємо менеджера, чоловіка до 35", мені здається, це таки перевага в бік чоловіків середніх років. Що, звісно, є пісець, якого треба позбавлятися в обох випадках, тут згоден.
В ответ на: А щодо статистики є ще одна проблема - за одні й ти ж самі вчинки у білих та чорних є дуже різні шанси бути покараним (та, як наслідок, потрапити в статистику) - і навіть коли вони потрапляють, то роблять це дуже з різними наслідками (наприклад, Bruck Turner). Тобто треба ще й на цій коефіцієнт нормувати (і наводити джерело цитати теж, як на мене, не завадить).
ніхто ж не каже про суворість покарання -його ж врешті таки судили з усіма витікаючими, наскільки зрозумів, хоч покарання було можливо і м"яким. хіба що ти будеш стверджувати, що білих злочинців відпускають поліцейські прямо з місця злочину. Більше того, прямо з місця злочину повинні були б відпускати майже всіх нейтів амеріканс.
Толерантність цікава штука - виділитись щоб стати рівними. Геї влаштовують марші рівності. До цього я навіть не звертав на них уваги і нікого з них не притісняв, але вони чомусь кричать, що не можна це робити. Так і з афроамериканцями. Рівність це коли всі в рівних правах, а не чорношкірих пхають де тільки можна віддаючи їм перевагу. Це вже не рівність. Ну і раз така тема пішла, то може хтось пояснить де межа толерантності? Чому гею можна виходити на марш рівності, бо це нормально, а ексгібіционізм - це ненормально? Адже показувати причандали це чиста біологія, ніякого насилля. Або зоофілія, некрофілія. Чому одностатеве це нормально а звірушкі нє? Хто це вирішує?
базилио 18.07.2019 11:31 пишет: нхіба що ти будеш стверджувати, що білих злочинців відпускають поліцейські прямо з місця злочину.
І таке, на жаль, трапляється, я там відредагував месагу і навіть приклади навів.
(Навіть особистий приклад, за який чорношкірий міг би кулю отримати.)
Зараз з телефона не наведу джерело - але, наприклад, при майже однаковому відсотку вживання нелегальних наркотиків на душу, арестів за цю справу робиться майже в три рази більше серед чорношкірих.
Можу ще прикладами поділитися в приваті, якщо цікаво. (Там просто є деякі подробиці, якими на публіці буде некоректно.) Але завтра або в п'ятницю.
базилио 16.07.2019 20:41 пишет: ...особисто моя думка - в кіно русалочка може бути темношкірою, азіаткою, мексиканкою і тд, "Аріель" Андерсена- ні. Бо ця русалочка - конкретна русалочка, а не якась узагальнена.
Never say never. Конкретна, що сидить в Копенгагені, скоріше чорношкіра. Але бувають політкоректні варіанти інвалідів без рук чи голови, або навіть н'аві стайл.
може, це тому, що поліція теж статистику дивиться і оцінює шанс отримати кулю від білого значно менше, ніж від темношкірого? І знову питання -якщо є расизм, і білих відпускають з місця злочину, то чому найнижчий відсоток серед нейтів і азіатів? До них расизм не відноситься? Ну і близько 12% поліцейських - темношкірі. Ти яким полісменам пальці тикав - білим чи ні? але це вже відхід від основної теми.
В ответ на: це тому, що поліція теж статистику дивиться і оцінює шанс отримати кулю від білого значно менше, ніж від темношкірого?
Насправді - ні, бо якщо РАХУВАТИ статистику, то так не порахуєш. Плюс на місці, де треба рішення приймати тут та зараз - лобні долі і статистика не працює. (Так, з 13% чорного населення скільки вбивств? а скільки міжрасових? а яка там статистика по віку? статі? роду зайнять? ) Працює амігдала та стереотипи (чорний? стріляй!). І це навіть дещо природно - бо на місці, коли адреналін через край, займатись математикою просто нереально. Але це не значить, що не треба або не можливо виправляти байаси. (насправді, можна.)
базилио 18.07.2019 12:40 пишет:
І знову питання -якщо є расизм, і білих відпускають з місця злочину, то чому найнижчий відсоток серед нейтів і азіатів?
Ха! Це дуже цікаве питання. Так, звісно відноситься, але інакше. Ще 100-150 років тому расизм відносився саме так - мовляв, тупі "кулі", навіть не повноцінні люди, агресивні ірландці-алкоголіки, ату їх. Ірландці, Карл!
А щодо чорних - то публічна пропаганда "чорні - вбивці та насильники, ату їх" - була такою з самого початку (бо треба було якось за рабство боротися, а потім за закони Джима Кроу, а зараз - за зниження відсотка чорних виборців у деяких штатах).
"Південна стратегія" та "війна з наркотиками", ага.
A top Nixon aide, John Ehrlichman, later admitted: “You want to know what this was really all about. The Nixon campaign in 1968, and the Nixon White House after that, had two enemies: the antiwar left and black people. You understand what I’m saying. We knew we couldn’t make it illegal to be either against the war or black, but by getting the public to associate the hippies with marijuana and blacks with heroin, and then criminalizing both heavily, we could disrupt those communities. We could arrest their leaders, raid their homes, break up their meetings, and vilify them night after night on the evening news. Did we know we were lying about the drugs? Of course we did.”
А це буквально вчора було. І такої пропаганди - повно, починаючи з "Birth of the Nation" і закінчуючи "superpredators". А щодо ірландців, німців або китайців - нема такої пропаганди, зникла вона.
Але зараз в расистській пропаганді чорні потрохи замінюються на мексиканців та звичних усім євреїв (злочини проти яких в статистику расизму взагалі не потрапляють!) Деякі злочини я знаю особисто, але вони взагалі в поліцейську статистику не потрапили. Але якщо цікаві приклади - то вже в "лічку" треба.
В ответ на:
так розумію - з приїздом!
Дякую. Але, сорі, насправді я в Портланді на конференції маюсь безсонням.
суспільство. на основі історичних,культурних і т.д. передумов. тобто всі разом і ніхто конкретно - от так "принято" на даний момент і все. Для деяких обмежень причини є очевидні, для деяких - давно забуті, втратили актуальність, ще для якихось - взагалі незрозумілі.
В ответ на: де межа толерантності
там де починається утиск інших. Для прикладу - голим по хаті ходити можеш, по вулиці -уже не дуже. Вдома ти нікому не заважаєш, на вулиці- так. Обговорювали колись тату - можеш собі набити хоч на лобі, але інших заставляти - ні.
В ответ на: Адже показувати причандали це чиста біологія, ніякого насилля.
більше того - десь наприклад в джунглях Амазонки всі так і ходять, і нічого, а от в "західній" культурі - уже не походиш. стосовно толерантності на сьогодні моя думка поки не змінилась -міф 21 століття.
Вот, кста вакансия от одной известной галерки. Жирным выделил "усчемленіє"
В ответ на: Requirements • Upper-Intermediate English level; • Knowledge of PC; • Confident PC user; • Ability to navigate Internet on a high level; • Skills of seeking a technical data on the Internet and analysis of a large amount of information; • Age: 21-35; • Any other European language (German, French, etc) at the intermediate level;
В ответ на: Невиданный скандал вокруг картины «Маршал Финляндии» объясняется, прежде всего, тем, что роль национального героя финнов сыграл темнокожий актер из Кении Телли Савалас Отиэно. Продюсер фильма Эркко Люютинен не видит в столь вольной трактовке истории ХХ века ничего зазорного, поскольку стояла задача показать легендарного полководца обычным человеком, лишенным героического флера. «В финских фильмах Маннергейма показывали только под одним углом, а теперь настала пора показать его и с другой стороны», - утверждает продюсер.
В ответ на: Невиданный скандал вокруг картины «Маршал Финляндии» объясняется, прежде всего, тем, что роль национального героя финнов сыграл темнокожий актер из Кении Телли Савалас Отиэно. Продюсер фильма Эркко Люютинен не видит в столь вольной трактовке истории ХХ века ничего зазорного, поскольку стояла задача показать легендарного полководца обычным человеком, лишенным героического флера. «В финских фильмах Маннергейма показывали только под одним углом, а теперь настала пора показать его и с другой стороны», - утверждает продюсер.
мало, мало толерантности, вот если бы сыграла темнокожая женщина и при этом лесбиянка. Это было бы еще куда ни шло
В ответ на: Администратор магазина рассказала, что к ним в торговый зал забежал неизвестный мужчина и в открытую украл помады, после чего быстро скрылся. Патрульные начали обследовать прилегающую территорию и через несколько минут увидели мужчину, который был похож по описанию. Гражданин, увидев инспекторов, начал заметно нервничать и пытался скрыться из их поля зрения.
Патрульные задержали предполагаемого злоумышленника. Во время обыска у 35-летнего мужчины инспекторы обнаружили 4 женских помады. Мужчина признался в содеянном, но отказался объяснять причину своего поступка
По моему, полицейские были крайне не толерантны Еще и обыскивали несчастного своими грубыми, немытыми ручищами? Фу, какая мерзость А куда можно жаловаться в таких случаях пострадавшим от полицейского произвола?
Hennady 05.08.2019 20:40 пишет: явный пример политкорректности, хоть в частных кругах и ходит запись пранка со взбешенным негром, в Ютубе таки разбавили "белыми курочками" и азиатом
Traveler 13.08.2019 08:39 пишет: Таких також поважати?
Сережа, а ты на 100% уверен что эта драка именно так началась? Я вот нет. И, если поверить темному, то поведение его вполне поддаётся объяснению. В чужой стране, пьяный мужик оскорбляет и лезет в салон. Твои действия? Свалить? Вот и негр хотел свалить. А местный, недолго думая, расхреначил стекло авто! Ну а дальше горячая чёрная кровь сделала своё дело. Темные, кста, они разные бывают))
Traveler 13.08.2019 08:39 пишет: Таких також поважати?
Сережа, а ты на 100% уверен что эта драка именно так началась? Я вот нет. И, если поверить темному, то поведение его вполне поддаётся объяснению. В чужой стране, пьяный мужик оскорбляет и лезет в салон. Твои действия? Свалить? Вот и негр хотел свалить. А местный, недолго думая, расхреначил стекло авто! Ну а дальше горячая чёрная кровь сделала своё дело. Темные, кста, они разные бывают))
100%. Вони тихенько слухали класичну музику
Дві людини знайомі, які були мега-толерантними і потім жили в інших країнах стали не дуже толерантними. Одна прожила у не самому багатому районі Лондона. Інша пробула у США за програмою Work and travel.
Мия 13.08.2019 10:37 пишет: Сережа, а ты на 100% уверен что эта драка именно так началась? Я вот нет. И, если поверить темному, то поведение его вполне поддаётся объяснению. В чужой стране, пьяный мужик оскорбляет и лезет в салон. Твои действия? Свалить? Вот и негр хотел свалить. А местный, недолго думая, расхреначил стекло авто! Ну а дальше горячая чёрная кровь сделала своё дело. Темные, кста, они разные бывают))
Закрили б машину та звалили б! Але ж ні - вирішили влаштувати сафарі під газом за кермом - отримали від жертви розбите скло. Що не так?
Мия 13.08.2019 10:37 пишет: Сережа, а ты на 100% уверен что эта драка именно так началась? Я вот нет. И, если поверить темному, то поведение его вполне поддаётся объяснению. В чужой стране, пьяный мужик оскорбляет и лезет в салон. Твои действия? Свалить? Вот и негр хотел свалить. А местный, недолго думая, расхреначил стекло авто! Ну а дальше горячая чёрная кровь сделала своё дело. Темные, кста, они разные бывают))
Закрили б машину та звалили б! Але ж ні - вирішили влаштувати сафарі під газом за кермом - отримали від жертви розбите скло. Що не так?
так как закрыть окно, если тело висит? Отъехали, а тело "аааа, шо ж це коицца?! Негры людей сбивают!" И стекло в машине бить! Правильно?))
Мия 13.08.2019 10:37 пишет: Сережа, а ты на 100% уверен что эта драка именно так началась? Я вот нет. И, если поверить темному, то поведение его вполне поддаётся объяснению. В чужой стране, пьяный мужик оскорбляет и лезет в салон. Твои действия? Свалить? Вот и негр хотел свалить. А местный, недолго думая, расхреначил стекло авто! Ну а дальше горячая чёрная кровь сделала своё дело. Темные, кста, они разные бывают))
Закрили б машину та звалили б! Але ж ні - вирішили влаштувати сафарі під газом за кермом - отримали від жертви розбите скло. Що не так?
так как закрыть окно, если тело висит? Отъехали, а тело "аааа, шо ж це коицца?! Негры людей сбивают!" И стекло в машине бить! Правильно?))
Мия 13.08.2019 13:03 пишет: так как закрыть окно, если тело висит? Отъехали, а тело "аааа, шо ж це коицца?! Негры людей сбивают!" И стекло в машине бить! Правильно?))
Ти дійсно так вважаєш, що оте що сидить в патрульці могло адекватно спілкуватись і реагувати на зауваження про гучну музику? А я майже на 100% впевнений у зворотньому. А тепер ще й водій (наче адекватний) попав під роздачу - бо з притиреним корешом хильнув пивця і (якби не конфлікт) на нього і ніхто уваги не звернув би.
Мия 13.08.2019 13:03 пишет: так как закрыть окно, если тело висит? Отъехали, а тело "аааа, шо ж це коицца?! Негры людей сбивают!" И стекло в машине бить! Правильно?))
Ти дійсно так вважаєш, що оте що сидить в патрульці могло адекватно спілкуватись і реагувати на зауваження про гучну музику? А я майже на 100% впевнений у зворотньому. А тепер ще й водій (наче адекватний) попав під роздачу - бо з притиреним корешом хильнув пивця і (якби не конфлікт) на нього і ніхто уваги не звернув би.
Я действительно считаю что правды(что и как было на самом деле) мы не узнаем. И "ото" - тоже человек. На секунду представь что ты в чужой стране да ещё и не с тем цветом кожи. Плохо понимаешь и говоришь на местном языке. К тебе в салон лезет пьяное быдло и тянет руки, попутно сыпля словами "Нигер!" После твоей неудачной попытки потихому слинять от неадекватного, тот ещё больше свирепеет и разбивает в машине стекло! Завязывается драка, приезжают копы и вяжут тебя! Им не важно кто виноват! Цвет кожи определил виновного. Ты тщетно пытаешься доказать на ломаном языке что не виновен, что зачинщик драки не ты, ты лишь защищался! Но... Потому и матом кроет и кричит что из за цвета кожи повязали. Зы Ещё раз: никто не знает что было на самом деле! А твои 100% уверенности - всего лишь стереотип мышления! Без обид