Весь фейсбук вдруг оказался в перепостах трагедии одной художницы, которая произошла зимой, но художница решила поднять тему сейчас.
Здесь еще не обсуждали? Вроде курилочное.
Суть - одна девушка, пусть будет свободных нравов, Daria Andrieieva , замужняя судя по каментам, из града Харькова, списалась с одним чуваком в Киеве, и во время его визита в Харьков - они перепихнулись, по обоюдному желанию. Ну, дело молодое, люди творческие, мужу чувихи наверное пофиг. Договорились они заниматься защищенным секасом. Не в смысле чтобы она не забеременела (у нее там защита - какое-то кольцо проинсталлировано во влагалище), а чтобы мужик на свой половой член натянул презерватив. Чувак, с кем эта Дарья перепихнулась - может случайно, а может и с целью показать какой он доверчивый и доверяет партнерше, деинсталлировал свой презерватив во время занятия сексом с барышней.
И через пол года, Дарью вдруг прорвало. Она решила написать пост, как она мучалась все это время, от осознания как низко чувак поступил с ней. В каменты набежали стадом крокодилицы-феминистки (там даже из степей Забайкалья и Дальнего Востока есть экземпляры) и стали утверждать, что раз уговор был про секас в презервативе, а он его снял втихаря - это уже изнасилование. Не меньше.
Дарья кинула в своем посте линк на чувака страница , который допустил такое гнусное преступление, с призывом, чтобы никто с ним больше не трахался, потому что он типа моральный урод. Главный меседж: френды - не давайте ему себя, никто и никогда!
Чувак также на ФБ открыто повинился, и сказал, что он сожалеет о своем проступке, и что он больше так не будет.
Вот интересно - женщины правда так считают, что секс без перезерватива, если уговорились перед сексом его использовать - это прямое изнасилование, потому что против воли "полиамурной" дамы мужчина поступил? И это самое гнусное, что у них произошло?
Daria Andrieieva 31 липня о 12:29 · Короче. Зимой мне как-то написал парень, что вот нашел меня в тиндере и не хочу ли я пообщаться. Оказалось, что он переводчик-синхронист из Киеве, любит советскую архитектуру, у нас куча общих знакомых, а в Харькове он проездом. Мы пошли поужинать, мне он понравился, решили пойти к нему. Когда мы занялись сексом (тут никаких вопросов, все было по согласию), он заметил у меня контрацептивное кольцо, и спросил, можем ли мы продолжить без презерватива. Я сказала - нет. А в какой момент поняла, что презерватив он все-таки снял. Я в каком-то ступоре переспросила, и получила ответ "да все ок, я не думаю что у меня или у тебя есть что-то серьезное". Никаких скринингов он, естественно, не делал. Я чувствую себя виноватой в этой истории, как будто моего "нет" недостаточно, как будто я должна была быть внимательнее, или заранее разглядеть мудака, или не знаю что. Но вообще-то виновата не я, а Михаил Хохлович , с которым у меня 21 общий друг, и который проигнорировал мое "нет" и снял презерватив, вдобавок, не зная свой ВИЧ-статус. Сегодня я сдала анализы в Дружній лікар - Friendlydoctor.org, и знаю, что к счастью, Михаил меня ничем не заразил. (так долго, потому что сначала я дожидалась, пока пройдет серое окно, а потом у меня было обострение тревожного расстройства и мне было не до всего остального). Я думаю, что про такие вещи надо говорить, и я очень надеюсь, что все общие знакомые этот пост прочтут и больше с Михаилом никто заниматься сексом не будет, потому что он [*****], который срал на свою и чужую безопасность.
Mikhail Khokhlovych 31 липня о 20:15 · Друзья, Я поступил плохо. Я не хочу больше поступать плохо. Не хочу, чтобы другие поступали плохо. Но этот пост про секс, поэтому, если вас это смущает, можете переставать читать. В январе этого года я по Тиндеру познакомился с Дарьей Андреевой в Харькове и мы пошли ко мне. Там я совершил проступок, который потенциально мог подвергнуть риску жизнь и здоровье как Дашины, так и мои. Условившись заниматься защищенным сексом, я в процессе перешел к сексу без презерватива Для меня такой ход событий был нормой. Я доверял человеку и был уверен в состоянии своего здоровья. Но причин доверять мне у Даши не было. Я не спросил согласия на это действие, а потом мы вроде обсудили этот момент, но уже по понятным причинам было поздно. Утром мы разошлись, и мне показалось, что все нормально. Но ничего нормального в этом не было. Не нормально нарушать чужие правила. Не нормально давить на да, когда услышал нет. Не нормально относиться к людям, как к игрушкам для секса. И тем более не нормально делать с чужим телом то, что тебе сказали не делать. Я пишу этот пост, потому что я принес человеку боль, и потому, что такое дерьмо происходит сплошь и рядом. Потому что мальчиков воспитывают в духе, что нет это да. Но нет, ребят. Нет это нет. Я хочу извиниться перед Дашей. И перед другими женщинами, с которыми я так поступал. За вред, который я им нанес. За давление, которое оказывал. И И я хочу, чтобы люди, оказывавшие давление на меня, тоже задумались. Даше большое спасибо. За то, что сделала публичный пост. И за то, что заставила меня написать об этих вещах. Потому что они происходят ночью, о них не говорят, и вроде ничего и не было. Но это преступление, за которым должна следовать ответственность. Я пишу этот пост, потому что брать ответственность за зло это лучше, чем становиться злодеем. И потому что зло банально, и скрывается за хорошими манерами. Но прилежные мальчики тоже совершают насилие над другими – и вот пример. Если я когда-то с вами поступил плохо в спальне или за ее пределами, то сообщите мне, пожалуйста. Во многих из нас сидит маленький Вайнштейн, и надо его давить, пока мы можем.
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Дружеский секс без презерватива = изнасилование?
[Re: beetle]
6 августа 2019 в 12:14 Гілками
а нафига преднамеренно доводить описываемое в абсурд? (применять слово изнасилование, например). спецом, чтобы народ с гиками и улюлюканьем поддержал твое возмущение?
да, за такое надо укорачивать. что тебя в сколыхнуло? привык поступать "как мужик"? не можешь привыкнуть к тому, что настали плохие времена, в которых женщина тоже хочет быть человеком?
Малена 06.08.2019 12:25 пишет: а нафига преднамеренно доводить описываемое в абсурд? (применять слово изнасилование, например). спецом, чтобы народ с гиками и улюлюканьем поддержал твое возмущение?
Так "в абсурд" же превращают советчицы в камментах, это ж они вердикт вынесли .
В ответ на: да, за такое надо укорачивать. что тебя в сколыхнуло? привык поступать "как мужик"? не можешь привыкнуть к тому, что настали плохие времена, в которых женщина тоже хочет быть человеком?
Там про мужа этой униженной и оскорбленной кто-то заикнулся, так вопрошавшего немедленно ногами запинали.
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Дружеский секс без презерватива = изнасилование?
[Re: beetle]
6 августа 2019 в 12:31 Гілками
Aerosmith 06.08.2019 12:31 пишет: А вообще, мир сошел с ума, писать в фейсбуке с кем ты потрахался Скоро сторисы онлайн будут пилить, смотреть сколько лосей лайкнуло.
Дето читал что мол раньше думали, что тупой это от сложностей в получении информации, но с наступлением эры тырнета стало ясно, что это диагноз.
Малена 06.08.2019 12:25 пишет: а нафига преднамеренно доводить описываемое в абсурд? (применять слово изнасилование, например). спецом, чтобы народ с гиками и улюлюканьем поддержал твое возмущение?
Так "в абсурд" же превращают советчицы в камментах, это ж они вердикт вынесли .
В ответ на: да, за такое надо укорачивать. что тебя в сколыхнуло? привык поступать "как мужик"? не можешь привыкнуть к тому, что настали плохие времена, в которых женщина тоже хочет быть человеком?
Там про мужа этой униженной и оскорбленной кто-то заикнулся, так вопрошавшего немедленно ногами запинали.
а это сейчас так модно - отвечать не на поставленные вопросы, а на что-то свое?
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Дружеский секс без презерватива = изнасилование?
[Re: ГыГы]
6 августа 2019 в 12:43 Гілками
Aerosmith 06.08.2019 12:31 пишет: А вообще, мир сошел с ума, писать в фейсбуке с кем ты потрахался Скоро сторисы онлайн будут пилить, смотреть сколько лосей лайкнуло.
Дето читал что мол раньше думали, что тупой это от сложностей в получении информации, но с наступлением эры тырнета стало ясно, что это диагноз.
Aerosmith 06.08.2019 12:31 пишет: А вообще, мир сошел с ума, писать в фейсбуке с кем ты потрахался Скоро сторисы онлайн будут пилить, смотреть сколько лосей лайкнуло.
Фейсбук зло. Хотя еще большее зло это люди, которые сливают в фейсбук все детали своей жизни думая, что это кому то интересно. И таки ж интересно - таким же, которые напоминают бабок возле подъездов, расшаривая чужие сплетни по всей сети.
Малена 06.08.2019 12:25 пишет: а нафига преднамеренно доводить описываемое в абсурд? (применять слово изнасилование, например). спецом, чтобы народ с гиками и улюлюканьем поддержал твое возмущение?
Так "в абсурд" же превращают советчицы в камментах, это ж они вердикт вынесли .
В ответ на: ...
Так "в абсурд" же превращают советчицы в камментах, это ж они вердикт вынесли .
В ответ на: да, за такое надо укорачивать. что тебя в сколыхнуло? привык поступать "как мужик"? не можешь привыкнуть к тому, что настали плохие времена, в которых женщина тоже хочет быть человеком?
Там про мужа этой униженной и оскорбленной кто-то заикнулся, так вопрошавшего немедленно ногами запинали.
а это сейчас так модно - отвечать не на поставленные вопросы, а на что-то свое?
Почитал пока только первый пост и что я имею сказать. Пофиг на през, то полиция будет решать (в случае заявления) было изнасилование мосха мужику или нет, а не стадо фемок.
А вот если гражданин теперь не докажет, что кекс был обоюдным - посодют Это ж он ее шпилил, а не она его (ведь как известно, так не бывает).
Малена 06.08.2019 12:25 пишет: в которых женщина тоже хочет быть человеком?
Гыгыгы. Хочет быть человеком, а по сути - тупая бл*дь. Слабо хочет, наверное...
а в курилке можно оскорблять людей? да? жаловаться некуда? а ты кто тогда? а он?
Это не оскорбление, а констатация факта! Я - верный супруг, у меня таких проблем нет. Он - такой-же ***, как и его партнёрша, не использующий голову по назначению. Ваш кэп.
Змінено Zazotavr (13:23 06/08/2019)
Aerosmith
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Дружеский секс без презерватива = изнасилование?
[Re: WEWE]
6 августа 2019 в 12:51 Гілками
WEWE 06.08.2019 12:50 пишет: Почитал пока только первый пост и что я имею сказать. Пофиг на през, то полиция будет решать (в случае заявления) было изнасилование мосха мужику или нет, а не стадо фемок.
А вот если гражданин теперь не докажет, что кекс был обоюдным - посодют Это ж он ее шпилил, а не она его (ведь как известно, так не бывает).
WEWE 06.08.2019 12:50 пишет: Почитал пока только первый пост и что я имею сказать. Пофиг на през, то полиция будет решать (в случае заявления) было изнасилование мосха мужику или нет, а не стадо фемок.
А вот если гражданин теперь не докажет, что кекс был обоюдным - посодют Это ж он ее шпилил, а не она его (ведь как известно, так не бывает).
Гыгыгы. Хочет быть человеком, а по сути - тупая бл*дь. Слабо хочет, наверное...
а в курилке можно оскорблять людей? да? жаловаться некуда? а ты кто тогда? а он?
Это не оскорбление, а констатация факта! Я - верный супруг, у меня таких проблем нет. Он - такой-же бл*дун, как и его партнёрша, не использующий голову по назначению. Ваш кэп.
так ты ее муж? а то какого тебя гребет, кто с кем спит? хотя чего это я вдруг? я ж знаю, с кем я начала разговаривать. обычно в сторону твоих постов и плюнуть брезгую, не то что читать. от отчаянья, наверное. извини.
igg 06.08.2019 13:03 пишет: и нафига ЭТО здесь вываливать??? Ну,уж если так не ймется обсосать поковыряться во "влагалищах и членах" , есть же - "про это"...
igg 06.08.2019 13:03 пишет: и нафига ЭТО здесь вываливать??? Ну,уж если так не ймется обсосать поковыряться во "влагалищах и членах" , есть же - "про это"...
igg 06.08.2019 13:03 пишет: и нафига ЭТО здесь вываливать??? Ну,уж если так не ймется обсосать поковыряться во "влагалищах и членах" , есть же - "про это"...
igg 06.08.2019 13:03 пишет: и нафига ЭТО здесь вываливать??? Ну,уж если так не ймется обсосать поковыряться во "влагалищах и членах" , есть же - "про это"...
Полиаморка/куколды, ппц что проиходит
Во, как в тему! Муж похоже куколд 80-го уровня
Контакты Дарьи есть, так что любителям советской архитектуры и провереных полиаморок двери открыты
beetle 06.08.2019 12:26 пишет: А что такое - "серое окно", о котором пишет потерпевшая, и что она долго ждала, пока это окно пройдет?
Первых три месяца после заражения ВИЧ не определяется. Соответственно, в течение этого времени отрицательный анализ не означает, что заражения не было. Стыдно жить в стране с эпидемией и такого не знать
beetle 06.08.2019 12:26 пишет: А что такое - "серое окно", о котором пишет потерпевшая, и что она долго ждала, пока это окно пройдет?
Первых три месяца после заражения ВИЧ не определяется. Соответственно, в течение этого времени отрицательный анализ не означает, что заражения не было. Стыдно жить в стране с эпидемией и такого не знать
Она его вообще больным назвала и по сути обвинила в намеренном заражении - статья, на секундочку - и только потом в апдейте свое "толкование термина" выдала
beetle 06.08.2019 12:26 пишет: А что такое - "серое окно", о котором пишет потерпевшая, и что она долго ждала, пока это окно пройдет?
Первых три месяца после заражения ВИЧ не определяется. Соответственно, в течение этого времени отрицательный анализ не означает, что заражения не было. Стыдно жить в стране с эпидемией и такого не знать
Мне стыдно. Но я не знал таких нюансов, как и много того, про что прочитал у Дарьи, у Михаила, и у них в камментах.
Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах Твоя интерпретация данной истории - отдельное Ни ее замужество, ни образ жизни, который она ведёт, не имеет никакого отношения к поступку мужчины.
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах Твоя интерпретация данной истории - отдельное Ни ее замужество, ни образ жизни, который она ведёт, не имеет никакого отношения к поступку мужчины.
А где там в либретто в заглавном посте - есть значительные отличия от реальной сути событий? Укажи на них пожалуйста.
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах Твоя интерпретация данной истории - отдельное Ни ее замужество, ни образ жизни, который она ведёт, не имеет никакого отношения к поступку мужчины.
А где там в либретто в заглавном посте - есть значительные отличия от реальной сути событий? Укажи на них пожалуйста.
А где в моем сообщении ты прочёл о значительных различиях?
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах Твоя интерпретация данной истории - отдельное Ни ее замужество, ни образ жизни, который она ведёт, не имеет никакого отношения к поступку мужчины.
А где там в либретто в заглавном посте - есть значительные отличия от реальной сути событий? Укажи на них пожалуйста.
А где в моем сообщении ты прочёл о значительных различиях?
То есть, в либретто - было просто констатация фактов, без внесения значительных различий в суть произошедшего, которые бы "спотворили факти". Правильно?
То есть, в либретто - было просто констатация фактов, без внесения значительных различий в суть произошедшего, которые бы "спотворили факти". Правильно?
В либретто твоя шовинистская интерпретация. И чем дольше ты будешь ее исповедовать, тем сильнее от нее будут в будущем страдать твои дочери и внучки. Однажды, не дай бог, они попадут в такую ситуацию, а чужие мужики в интернете станут обсуждать, б...ядь она или нет.
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах Твоя интерпретация данной истории - отдельное Ни ее замужество, ни образ жизни, который она ведёт, не имеет никакого отношения к поступку мужчины.
Харасмент вещь, такая... Я лично не вижу что "нет" прозвучало убедительно. Бывали ситуации в моей жизни, когда "нет" было достаточно четким; а бывали ситуации когда "нет" подразумевали "да" и дальнейшие действия были тому подтверджениями.
igg 06.08.2019 13:03 пишет: и нафига ЭТО здесь вываливать??? Ну,уж если так не ймется обсосать поковыряться во "влагалищах и членах" , есть же - "про это"...
Так тут же вообще не о сексе, как о таковом.
ну, сори, я весь секс текст не осилил, дальше влагалищных колец - мне не зашло))...таки наверно не понял - о чем ты сказать хотел)
То есть, в либретто - было просто констатация фактов, без внесения значительных различий в суть произошедшего, которые бы "спотворили факти". Правильно?
В либретто твоя шовинистская интерпретация. И чем дольше ты будешь ее исповедовать, тем сильнее от нее будут в будущем страдать твои дочери и внучки. Однажды, не дай бог, они попадут в такую ситуацию, а чужие мужики в интернете станут обсуждать, б...ядь она или нет.
Полностью голословное обвинение в шовинизме. Неужели ты воинствующая феминистка?
Тема Агинь Барышня решила перепихнутся с левым чуваком, думала он резинкой в нее пихать будет, а он собака такая без резинки впихнул Теперь она спать не может и стрес у нее, да как же так *** в живого человека
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах Твоя интерпретация данной истории - отдельное Ни ее замужество, ни образ жизни, который она ведёт, не имеет никакого отношения к поступку мужчины.
Харасмент вещь, такая... Я лично не вижу что "нет" прозвучало убедительно. Бывали ситуации в моей жизни, когда "нет" было достаточно четким; а бывали ситуации когда "нет" подразумевали "да" и дальнейшие действия были тому подтверджениями.
Нет ни когда Нет не сейчас Нет не здесь Нет не туда...
Харасмент вещь, такая... Я лично не вижу что "нет" прозвучало убедительно. Бывали ситуации в моей жизни, когда "нет" было достаточно четким; а бывали ситуации когда "нет" подразумевали "да" и дальнейшие действия были тому подтверджениями.
To be on the safe side, любое сомнение надо принимать за "нет"
vit_lik 06.08.2019 13:59 пишет: Тема Агинь Барышня решила перепихнутся с левым чуваком, думала он резинкой в нее пихать будет, а он собака такая без резинки впихнул Теперь она спать не может и стрес у нее, да как же так *** в живого человека
Почитал Фейсбук...
У дамы ребенку пару лет и муж реально куколд. Принести в дом венерическое или СПИД, тоже не лучший сувенир из поездки в Киев и потом пол-года думать подхватила ли что-то или нет.
А если-бы подхватила (и не дай бог) и ребенка заразила (муж и партнеры хрен с ними) то прикрывать свои достижения харасментом среди фесбучных подруг и правами на свободную любовь в Тиндере то такое...
igg 06.08.2019 13:03 пишет: и нафига ЭТО здесь вываливать??? Ну,уж если так не ймется обсосать поковыряться во "влагалищах и членах" , есть же - "про это"...
Так тут же вообще не о сексе, как о таковом.
ну, сори, я весь секс текст не осилил, дальше влагалищных колец - мне не зашло))...таки наверно не понял - о чем ты сказать хотел)
Да не то что сказать, сам почти оторопел от прочитанного. Здесь - как-то тоже мнения разделились. Точь-в-точь, как в камментах у фигурантов.
В принципе Джульетта уже выше все описала. Странно что очевидные вещи ставят в тупик актив фтуя. В старт посте вообще какая-то адская смесь сексуальной неграмотности, гендерных предрассудков и искореженной логики. Ябы на месте автора удалил ветку.
GoodSanta 06.08.2019 14:09 пишет: В принципе Джульетта уже выше все описала. Странно что очевидные вещи ставят в тупик актив фтуя. В старт посте вообще какая-то адская смесь сексуальной неграмотности, гендерных предрассудков и искореженной логики. Ябы на месте автора удалил ветку.
Харасмент вещь, такая... Я лично не вижу что "нет" прозвучало убедительно. Бывали ситуации в моей жизни, когда "нет" было достаточно четким; а бывали ситуации когда "нет" подразумевали "да" и дальнейшие действия были тому подтверджениями.
To be on the safe side, любое сомнение надо принимать за "нет"
Так у парня небыло сомнений, архитекторша разложилась и кольцо показывала. Как его увидеть при нежелании партнерши? А спустя пол-года еффектная реклама)))
Понимаю, если-бы там шутки, намеки, поведение оскорбляли девушку. Попытка изнасилования или еще чего-то оскорбляющее мораль.
Но знакомства через Тиндер, это не кружок макраме или походов в булочную.
Я не представляю, как его можно увидеть даже при желании партнёрши. Гинекологический набор для осмотра надо при себе иметь?
Ты прям как маленький. Не видел в тырнетах, как руку засовывают? Иногда по локоть
И шо? Глаз в руке держать?
Мы знакомому когда авто смотрели на СТО перед покупкой. Там в двигатель вставляли такой провод с камерой на конце. И все видели что внутри. может у него что то похожее было, с камерой
Polina Kuznetsova Oleg Bilozor "а в какой-то момент поняла, что он презерватив всё-таки снял". То есть поняла что он снял и занимался сексом без презерватива. Дайте цитату плиз с чего вы взяли что после этого секс продолжался. Даже если продолжался, женщина не обязана останавливать, говорить нет еще раз, да вообще-то и в первый раз не обязана! Мужчина обязан спросить и перед тем как начать получить утвердительный ответ! Почему я должна разжежывать принципы культуры согласия вам? Идите читайте, просвещайтесь, изучите законодательство новое, кстати, там прямо написано что не сказала "да" - изнасилование, даже если не сказала "нет", прикиньте. Хватит уже перекладывать ответственность на женщин за мужской мудачизм
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах
а на фб выкладывать чужую личную информацию с ссылкой на реальную страницу второй стороны без согласия можно?
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом.
бозимой на бабе клейма ставить негде, а хахаль виноват? вы серьёзно? Если секс пошел не по сценарию - то это исключительно его вина? А она в отключке валялась? Ну соскочил, бывает. Порваться еще может. Может вообще промахнуться и зайти не туда... ой ой ну прям событие достойное гласности! Срочно в Фейсбук!
Zazotavr 06.08.2019 14:06 пишет: Просто уточняю: если замужняя мадам на первом свидании даёт левому мужику - то всё нормально?
это не твое дело вообще. никто не наделял тебя каким либо правом выступать судьей ей либо кому нибудь вообще. тем более вообще не имеет отношения к теме.
личность девушки не играет ни малейшей роли. роль играет только было что-либо совершено с ней против ее воли или не было.
GoodSanta 06.08.2019 14:09 пишет: В принципе Джульетта уже выше все описала. Странно что очевидные вещи ставят в тупик актив фтуя. В старт посте вообще какая-то адская смесь сексуальной неграмотности, гендерных предрассудков и искореженной логики. Ябы на месте автора удалил ветку.
вообще ничего странного для фтуи - совершенная норма никак не могут расстаться со своими шовинистическими иллюзиями
GoodSanta 06.08.2019 14:09 пишет: В принципе Джульетта уже выше все описала. Странно что очевидные вещи ставят в тупик актив фтуя. В старт посте вообще какая-то адская смесь сексуальной неграмотности, гендерных предрассудков и искореженной логики. Ябы на месте автора удалил ветку.
вообще ничего странного для фтуи - совершенная норма никак не могут расстаться со своими шовинистическими иллюзиями
Шовинизм то немного другое. В данном случае IMHO именно неграмотность и комплексы.
личность девушки не играет ни малейшей роли. роль играет только было что-либо совершено с ней против ее воли или не было.
Гг)) С такой логикой - одевание презика на мужика против его воли - это тоже насилие! ps любой судья тебе расскажет о роли личности жертвы и провокации насилия, т.к. оговорить мужчину - пара пустяков.
личность девушки не играет ни малейшей роли. роль играет только было что-либо совершено с ней против ее воли или не было.
Гг)) С такой логикой - одевание презика на мужика против его воли - это тоже насилие! ps любой судья тебе расскажет о роли личности жертвы и провокации насилия, т.к. оговорить мужчину - пара пустяков.
судья как раз не рааскажет. если он не с фтуи на мужика насильно никто не заставлял. они договорились. если конечно, ты способен осознать значение этого слова
личность девушки не играет ни малейшей роли. роль играет только было что-либо совершено с ней против ее воли или не было.
Гг)) С такой логикой - одевание презика на мужика против его воли - это тоже насилие! ps любой судья тебе расскажет о роли личности жертвы и провокации насилия, т.к. оговорить мужчину - пара пустяков.
судья как раз не рааскажет. если он не с фтуи на мужика насильно никто не заставлял. они договорились. если конечно, ты способен осознать значение этого слова
А спину царапать...честно с ВАШЕЙ стороны???
Зы: сколько НАШИХ полегло поэтой причине!??...не счесть.
Гг)) С такой логикой - одевание презика на мужика против его воли - это тоже насилие! ps любой судья тебе расскажет о роли личности жертвы и провокации насилия, т.к. оговорить мужчину - пара пустяков.
судья как раз не рааскажет. если он не с фтуи на мужика насильно никто не заставлял. они договорились. если конечно, ты способен осознать значение этого слова
А спину царапать...честно с ВАШЕЙ стороны???
щас и тебе шовинизм припишут и ярлыков навешают, и вообще ты ни чего не понимаешь!
и вообще, разве можно во вторник такие темы шпилить!!!
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом.
бозимой на бабе клейма ставить негде, а хахаль виноват? вы серьёзно? Если секс пошел не по сценарию - то это исключительно его вина? А она в отключке валялась? Ну соскочил, бывает. Порваться еще может. Может вообще промахнуться и зайти не туда... ой ой ну прям событие достойное гласности! Срочно в Фейсбук!
К чему это все ? Чувак напортачил и покаялся Вообще считаю всю эту историю выдумкой от начала и до конца Тема то хайповая и со смыслом по комментам видно, конечно, ху из ху
Zazotavr 06.08.2019 14:06 пишет: Просто уточняю: если замужняя мадам на первом свидании даёт левому мужику - то всё нормально?
это не твое дело вообще. никто не наделял тебя каким либо правом выступать судьей ей либо кому нибудь вообще. тем более вообще не имеет отношения к теме.
А как-же общественная мораль? это теперь - пустой звук? Давно так?
Zazotavr 06.08.2019 14:06 пишет: Просто уточняю: если замужняя мадам на первом свидании даёт левому мужику - то всё нормально?
это не твое дело вообще. никто не наделял тебя каким либо правом выступать судьей ей либо кому нибудь вообще. тем более вообще не имеет отношения к теме.
А как-же общественная мораль? это теперь - пустой звук? Давно так?
общественная мораль присутствует как и прижде. правда теперь наконец то направлена не на ковыряние кто с кем спит и сжигание за это. а защищает базовые права человека и осуждает насилие над человеком.
а ты, если тебе претит, можешь не соглашаться спать с женщинами, чьем поведение тебе не нравится.
Уже без разницы, почему она его не остановила и смело продолжила коитус, неся тяжкое бремя всех человеков с вагинами. Как известно, женщина никому ничего не должна! Это все объясняет. Цитата выше.
Смущает другое. Как так получилось, что она не написала о его маленьком вялом немытом писюне и не призналась всем, что он жалкий гномик-передаст. Полгода скрывала
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом.
бозимой на бабе клейма ставить негде, а хахаль виноват? вы серьёзно? Если секс пошел не по сценарию - то это исключительно его вина? А она в отключке валялась? Ну соскочил, бывает. Порваться еще может. Может вообще промахнуться и зайти не туда... ой ой ну прям событие достойное гласности! Срочно в Фейсбук!
К чему это все ? Чувак напортачил и покаялся Вообще считаю всю эту историю выдумкой от начала и до конца Тема то хайповая и со смыслом по комментам видно, конечно, ху из ху
это не твое дело вообще. никто не наделял тебя каким либо правом выступать судьей ей либо кому нибудь вообще. тем более вообще не имеет отношения к теме.
А как-же общественная мораль? это теперь - пустой звук? Давно так?
общественная мораль присутствует как и прижде. правда теперь наконец то направлена не на ковыряние кто с кем спит и сжигание за это. а защищает базовые права человека и осуждает насилие над человеком.
А чего сразу сжигать? Можно же общественно порицать за полиаморальное поведение, и за насилие над моралью общества.
В ответ на: а ты, если тебе претит, можешь не соглашаться спать с женщинами, чьем поведение тебе не нравится.
Кстати, она называет себя "девушка" и подруги ее всецело в этом поддерживают (значит, это правда), а вы мерзко обзываете женщиной. Фу на вас, как не стыдно
бозимой на бабе клейма ставить негде, а хахаль виноват? вы серьёзно? Если секс пошел не по сценарию - то это исключительно его вина? А она в отключке валялась? Ну соскочил, бывает. Порваться еще может. Может вообще промахнуться и зайти не туда... ой ой ну прям событие достойное гласности! Срочно в Фейсбук!
К чему это все ? Чувак напортачил и покаялся Вообще считаю всю эту историю выдумкой от начала и до конца Тема то хайповая и со смыслом по комментам видно, конечно, ху из ху
А какое у тебя мнение о полиаморках?
если ничьи права не ущемлены, то как то параллельно
общественная мораль присутствует как и прижде. правда теперь наконец то направлена не на ковыряние кто с кем спит и сжигание за это. а защищает базовые права человека и осуждает насилие над человеком.
А чего сразу сжигать? Можно же общественно порицать за полиаморальное поведение, и за насилие над моралью общества.
В ответ на: а ты, если тебе претит, можешь не соглашаться спать с женщинами, чьем поведение тебе не нравится.
Даже в качестве наказания?
Чето вспомнилась ооочень древняя тема про поднятие руки на женщину )))
Авторы книг об исламском этикете объясняют, какая жена заслуживает побоев, чем именно ее нужно бить, куда следует наносить удары и что нужно при этом говорить.
Реально есть целые трактаты, можете поискать. А не как здесь короткие выдержки ни о чем. И это вполне свежие книги уважаемых в своей среде авторов
Вредный Хряк 06.08.2019 15:54 пишет: но ведь кольцо! а значет замужем.
НоваРинг (NuvaRing) — это гормональное контрацептивное кольцо фирмы «Merck» (ранее Schering-Plough, ранее Organon). Это гибкое кольцо, которое состоит из гипоаллергенного материала этинилвинилацетата (ЭВА), который широко используется в медицинской практике для изготовления различных имплантатов.
При введении во влагалище, НоваРинг ежедневно высвобождает 15 мкг этинилэстрадиола и 120 мкг этоногестрела (первичный активный метаболит высокоселективного прогестагена дезогестрела) в течение 21 дня, обеспечивая высокую контрацептивную эффективность только при регулярном и правильном применении. Влагалищный путь введения обеспечивает конфиденциальность метода.
Это метод контрацепции с ежемесячным режимом применения (нет «пропуска» таблеток). Вводится глубоко во влагалище на 3 недели (21 день), затем следует 7 дней перерыва.
Данная тема по количеству ответов приближается к теме про Пикассо. Только Пикассо уже неделю вяло протекает, а тут раз - за час восемь страничек... Вывод - все, что касается секса нашему брату (и сестре, как видим) гораздо интереснее того, что касается Искусства
Bohdan75 06.08.2019 16:20 пишет: Данная тема по количеству ответов приближается к теме про Пикассо. Только Пикассо уже неделю вяло протекает, а тут раз - за час восемь страничек... Вывод - все, что касается секса нашему брату (и сестре, как видим) гораздо интереснее того, что касается Искусства
Безусловно, потому что это базовая потребность. См. Пирамиду Маслоу.
любой судья тебе расскажет о роли личности жертвы и провокации насилия, т.к. оговорить мужчину - пара пустяков.
судья как раз не рааскажет. если он не с фтуи
шо правда? у трижды сидевшего уголовника бегающего через день с топором за соседями у прожженной прошмандовки с окружной, утверждающей что её изнасиловал водитель вызванного ею такси - на суде личность не играет ни малейшей роли?
Малена 06.08.2019 15:13 пишет:
на мужика насильно никто не заставлял. они договорились. если конечно, ты способен осознать значение этого слова
так сдвинь ноги, раз он презик снял. В чем проблема?
В ответ на: Вывод - все, что касается секса нашему брату (и сестре, как видим) гораздо интереснее того, что касается Искусства
Как все упрощено.. Тема ж вообще не про секс. Он там сам собой у миллениалов, как оказалось. На него вообще даже не рефлексируют, это типа как в занавеску высморкаться, или чаю выпить. Перепихнулись - всему миру про это рассказали.
Тема же о переживаниях, об обмане. Про раскаяние, в конце концов. Неужели непонятно?
А вот феминистки, включая латентных - так те вообще про насилие пишут.
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом.
бозимой на бабе клейма ставить негде, а хахаль виноват? вы серьёзно? Если секс пошел не по сценарию - то это исключительно его вина? А она в отключке валялась? Ну соскочил, бывает. Порваться еще может. Может вообще промахнуться и зайти не туда... ой ой ну прям событие достойное гласности! Срочно в Фейсбук!
К чему это все ? Чувак напортачил и покаялся Вообще считаю всю эту историю выдумкой от начала и до конца Тема то хайповая и со смыслом по комментам видно, конечно, ху из ху
Авторы книг об исламском этикете объясняют, какая жена заслуживает побоев, чем именно ее нужно бить, куда следует наносить удары и что нужно при этом говорить.
Реально есть целые трактаты, можете поискать. А не как здесь короткие выдержки ни о чем. И это вполне свежие книги уважаемых в своей среде авторов
Не Именно форумная тебя тогда еще и в помине не было)
Малена 06.08.2019 14:49 пишет: это не твое дело вообще. никто не наделял тебя каким либо правом выступать судьей ей либо кому нибудь вообще. тем более вообще не имеет отношения к теме.
личность девушки не играет ни малейшей роли. роль играет только было что-либо совершено с ней против ее воли или не было.
Если рассуждать так категорично, то 99% тем на "Автоюа" - "не моё дело вообще". И не ваше! Не хочешь быть судим - сиди и молчи в тряпочку, а не выкладывай свои сексуальные приключения в соцсеть. С личностью девушки лично мне всё предельно ясно. Можно сказать, ей ещё повезло. Мало ли, что там чувак в сексе исповедует? Так что отделалась лёгким испугом. Пусть радуется!
Кстати, кто там в фейсбуках в этой теме пишет. Пригласите барышню уже в эту ветку. И муже ейного. Интересно же, что муж думает про то что Миша посмел презерватив снять.
vit_lik 06.08.2019 17:46 пишет: Кстати, кто там в фейсбуках в этой теме пишет. Пригласите барышню уже в эту ветку. И муже ейного. Интересно же, что муж думает про то что Миша посмел презерватив снять.
Будет растить второго ребенка как своего, а шо делать, не рушить же семью? Как помним, отец тот, кто воспитал
Читай название ))) муж то тут вообще никаким боком Разве что мельком в комментах фб упоминался
Как это никаким? Он реально рисковал намотать на конец то, что ему принесла бы супруга. Если не хуже. Она же не зря после совокупления зимой с малознакомым Михаилом - "серую зону" отсиживала. Проверялась? Подозревала может что-то.
vit_lik 06.08.2019 17:46 пишет: Кстати, кто там в фейсбуках в этой теме пишет. Пригласите барышню уже в эту ветку. И муже ейного. Интересно же, что муж думает про то что Миша посмел презерватив снять.
Будет растить второго ребенка как своего, а шо делать, не рушить же семью? Как помним, отец тот, кто воспитал
"(так долго, потому что сначала я дожидалась, пока пройдет серое окно, а потом у меня было обострение тревожного расстройства и мне было не до всего остального)." Ну хоть сама признаётся, что шизофреничка. По теме, ну прорвался презерватив допустим. Что стоило взять мирамистин или хлоргексидин и налить партнёрам после акта в отверстия. И тревожные расстройства бы не обострялись. А те, кто это на фб обсуждал, наверное к одному психиатру с ней ходят.
Нелли Шилова ...Знаешь, я очень злюсь, когда слышу о таких вещах. У меня прямо сейчас слезы на глазах, потому что меня тоже насиловали, во всех смыслах. И вот так тоже. Однажды (не однажды) чувак (не мой парень) мне присунул во сне и кончил внутрь, потому что считал, что у меня безопасные дни. После этого я проснулась настолько возбуждённой, что попросила его сделать мне куни, чтоб я кончила. После этого я уже пришла в себя и стала соображать, что произошло. Стала его обвинять, плакать и угрожать полицией (куда так и не пошла).
Передаю кратко: Где-то с кем-то спала. Так много раз повторялось, но это не я, это все патриархат. Не мой парень. Вообще не знаю кто. Так затрахал, что не чувствовала. Но проснулась и попросила отлизать. Несправедлиово ведь - он кончил, а я не. Он плохо старался, я обиделась. Напишу заявление!
Так шо тут говорить то? Михаил бесспорно [*****]. Но в данном случае реакция девушки несоизмерима с проступком. С другой стороны то что тут пишут некоторые индивиды очень похоже на поведение засветившегося выше шарикова. Мрак ептеть.
Харасмент вещь, такая... Я лично не вижу что "нет" прозвучало убедительно. Бывали ситуации в моей жизни, когда "нет" было достаточно четким; а бывали ситуации когда "нет" подразумевали "да" и дальнейшие действия были тому подтверджениями.
To be on the safe side, любое сомнение надо принимать за "нет"
Так у парня небыло сомнений, архитекторша разложилась и кольцо показывала. Как его увидеть при нежелании партнерши? А спустя пол-года еффектная реклама)))
Понимаю, если-бы там шутки, намеки, поведение оскорбляли девушку. Попытка изнасилования или еще чего-то оскорбляющее мораль.
Но знакомства через Тиндер, это не кружок макраме или походов в булочную. Г П.С. Не читал, но осуждаю )))
Это я не в контексте поста девушки. Это моя ремарка тебе, что сомнительные "да" всегда надо принимать за "нет". И не будет проблем с "Не так понял".
Zazotavr 06.08.2019 14:06 пишет: Просто уточняю: если замужняя мадам на первом свидании даёт левому мужику - то всё нормально?
Это какое имеет отношение к тому, что ее половой партнёр снял презерватив без ее согласия?
Еще и не заверил у нотариуса разрешение
А ты думаешь откуда растут ноги у всех этих перегибов? Из подобных случаев. Когда мужик совершил действие без согласия женщины, а общество его оправдывает, а ее обвиняет.
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах
а на фб выкладывать чужую личную информацию с ссылкой на реальную страницу второй стороны без согласия можно?
А если вторая сторона совершит преступление, ты передашь это огласке или будешь просить согласие преступника?
Pineapple 06.08.2019 18:07 пишет: "(так долго, потому что сначала я дожидалась, пока пройдет серое окно, а потом у меня было обострение тревожного расстройства и мне было не до всего остального)." Ну хоть сама признаётся, что шизофреничка. По теме, ну прорвался презерватив допустим. Что стоило взять мирамистин или хлоргексидин и налить партнёрам после акта в отверстия. И тревожные расстройства бы не обострялись. А те, кто это на фб обсуждал, наверное к одному психиатру с ней ходят.
А что, она где-то спрашивала совет? Она написала пост, чтобы предупредить его потенциальных половых партнёров.
Juliet Capulet 06.08.2019 13:39 пишет: Все, что делается без согласия второй стороны, это harassment. И должно либо наказываться, либо, как минимум, порицаться обществом. Но как мы видим из этого топика, это совсем не так. В этом и состоит половая дискриминация в пост-совковых странах
а на фб выкладывать чужую личную информацию с ссылкой на реальную страницу второй стороны без согласия можно?
А если вторая сторона совершит преступление, ты передашь это огласке или будешь просить согласие преступника?
а видео преступления можно выкладывать, без согласия?) как доказательства)) Или сказать партнеру первым не финишировать, а в случае чего говорить на «финиш» согласия не было, прошу вызвать милицию
ssb 06.08.2019 18:44 пишет: А кто сказал что она с мужем спит?
В презервативе или без? Это важно.
с чьим мужем?
Да с любым!
Поліаморія — система етичних поглядів на кохання, яка припускає можливість існування множинних любовних відносин у однієї людини з кількома людьми (а також між декількома людьми) одночасно, з дозволу і схвалення всіх учасників цих відносин. Поліаморією також називають практику любовних відносин, що втілює ці погляди в дійсності
Это я не в контексте поста девушки. Это моя ремарка тебе, что сомнительные "да" всегда надо принимать за "нет". И не будет проблем с "Не так понял". [/цитата Так взагалі без сексу можна залишитись!
Это я не в контексте поста девушки. Это моя ремарка тебе, что сомнительные "да" всегда надо принимать за "нет". И не будет проблем с "Не так понял".
Так взагалі без сексу можна залишитись!
А что, мужикам секс нужен??? Ты посмотри, как они накинулись на тётку, которая занялась сексом на первом свидании! Прям враг народа! Ну тогда носите букеты и подарки годами
Pineapple 06.08.2019 18:07 пишет: "(так долго, потому что сначала я дожидалась, пока пройдет серое окно, а потом у меня было обострение тревожного расстройства и мне было не до всего остального)." Ну хоть сама признаётся, что шизофреничка. По теме, ну прорвался презерватив допустим. Что стоило взять мирамистин или хлоргексидин и налить партнёрам после акта в отверстия.
Мирамистин и хлоргексидин - по отношению к вич это на уровне помазать зеленкой.
"Серое" (на самом деле серонегативное) окно - период между инфицированием вич и возможности его диагностики тест-ситемами, основывающейся на анализе появившихся антител.
То что барышню прорвало через полгода как раз логично, ибо сам процесс был (видимо) весьма приятственный, а при определенной степени мнительности 3 месяца + еще пару для гарантии вполне могли превратиться в тот еще адок, следствием чего и стал пост на фейсбуке.
Имхо партнер не прав, но максимум что светило по нашему УК (имхо) - причинение ущерба здоровью (умышленное или по неосторожности) в случае позитивного теста на ВИЧ у обоих после контакта. Ну и там еще не так легко было бы разобраться - у кого был ВИЧ на момент контакта
Читай название ))) муж то тут вообще никаким боком Разве что мельком в комментах фб упоминался
Как это никаким? Он реально рисковал намотать на конец то, что ему принесла бы супруга. Если не хуже. Она же не зря после совокупления зимой с малознакомым Михаилом - "серую зону" отсиживала. Проверялась? Подозревала может что-то.
Ой,таладна.... Барышня исследованиями занимается в области "тайминга" и вот этого вашего всего еще. Не удивлюсь, если там муж социопатный социум изучает и вся тройка в сговоре!...гг
красава в своей доброте - извинился, а мог бы фото выложить, где во рту у Дарьи член в презервативе. Хотя если през не свежий, а из влагалища, то наверное красава дважды, просто извинился.
VIOx 07.08.2019 09:02 пишет: Ой,таладна.... Барышня исследованиями занимается в области "тайминга" и вот этого вашего всего еще. Не удивлюсь, если там муж социопатный социум изучает и вся тройка в сговоре!...гг
Считаешь, что та вся история - разводилово? Перепись социопатов и крокодилиц?
красава в своей доброте - извинился, а мог бы фото выложить, где во рту у Дарьи член в презервативе. Хотя если през не свежий, а из влагалища, то наверное красава дважды, просто извинился.
А если бы она на него заяву накатала, как там ей товарки хором советуют?
VIOx 07.08.2019 09:02 пишет: Ой,таладна.... Барышня исследованиями занимается в области "тайминга" и вот этого вашего всего еще. Не удивлюсь, если там муж социопатный социум изучает и вся тройка в сговоре!...гг
Считаешь, что та вся история - разводилово? Перепись социопатов и крокодилиц?
VIOx 07.08.2019 09:02 пишет: Ой,таладна.... Барышня исследованиями занимается в области "тайминга" и вот этого вашего всего еще. Не удивлюсь, если там муж социопатный социум изучает и вся тройка в сговоре!...гг
Считаешь, что та вся история - разводилово? Перепись социопатов и крокодилиц?
Малена 07.08.2019 09:40 пишет: а как это надо комментировать? и почему это вообще надо комментировать?
Так это и был вопрос - как это надо комментировать?
А почему надо - а почему не надо, если это открыто пишется, явно с целью, чтобы больше отреагировало?
Коментировать не нужно - когда это была личная переписка, без согласия второй стороны.
ты имеешь полнейшее право не комментировать даже то, что писалось открыто. даже если бы просили комментариев вот скажи, ну какое тебе, мне, васе пупкину дело до того, по какой договоренности живет какая то другая пара, если у них все по согласию?
Малена 07.08.2019 09:40 пишет: а как это надо комментировать? и почему это вообще надо комментировать?
Так это и был вопрос - как это надо комментировать?
А почему надо - а почему не надо, если это открыто пишется, явно с целью, чтобы больше отреагировало?
Коментировать не нужно - когда это была личная переписка, без согласия второй стороны.
ты имеешь полнейшее право не комментировать даже то, что писалось открыто. даже если бы просили комментариев вот скажи, ну какое тебе, мне, васе пупкину дело до того, по какой договоренности живет какая то другая пара, если у них все по согласию?
Общественная мораль, проверка глубины толерантности, религиозные предрассудки, домострой, да мало-ли какие еще причины могут быть для этого?
Малена 07.08.2019 09:40 пишет: а как это надо комментировать? и почему это вообще надо комментировать?
Так это и был вопрос - как это надо комментировать?
А почему надо - а почему не надо, если это открыто пишется, явно с целью, чтобы больше отреагировало?
Коментировать не нужно - когда это была личная переписка, без согласия второй стороны.
ты имеешь полнейшее право не комментировать даже то, что писалось открыто. даже если бы просили комментариев вот скажи, ну какое тебе, мне, васе пупкину дело до того, по какой договоренности живет какая то другая пара, если у них все по согласию?
Не знаю кому какое дело, но пошла уже 12я страница обсуждений Одни чисто поржать, другие воинственно прошманд девушку защитить, третьи разобраться...
Так это и был вопрос - как это надо комментировать?
А почему надо - а почему не надо, если это открыто пишется, явно с целью, чтобы больше отреагировало?
Коментировать не нужно - когда это была личная переписка, без согласия второй стороны.
ты имеешь полнейшее право не комментировать даже то, что писалось открыто. даже если бы просили комментариев вот скажи, ну какое тебе, мне, васе пупкину дело до того, по какой договоренности живет какая то другая пара, если у них все по согласию?
Общественная мораль, проверка глубины толерантности, религиозные предрассудки, домострой, да мало-ли какие еще причины могут быть для этого?
Так это и был вопрос - как это надо комментировать?
А почему надо - а почему не надо, если это открыто пишется, явно с целью, чтобы больше отреагировало?
Коментировать не нужно - когда это была личная переписка, без согласия второй стороны.
ты имеешь полнейшее право не комментировать даже то, что писалось открыто. даже если бы просили комментариев вот скажи, ну какое тебе, мне, васе пупкину дело до того, по какой договоренности живет какая то другая пара, если у них все по согласию?
Общественная мораль, проверка глубины толерантности, религиозные предрассудки, домострой, да мало-ли какие еще причины могут быть для этого?
Я кажется понял. Прежде чем что-то писать в этой теме, надо выслать черновик сообщения Малене для проверки и корректировки, и только потом выкладывать тут!
Я кажется понял. Прежде чем что-то писать в этой теме, надо выслать черновик сообщения Малене для проверки и корректировки, и только потом выкладывать тут!
А я предлагаю Малену в модераторы! Вот тогда кое-кто попляшет
Риск — благородное дело. Полезен ли незащищенный секс?
Полезен ли секс без презерватива? Все знают, чем может закончиться секс без презерватива. Дети — это в лучшем случае. Лечение от не самых приятных болячек порадует намного меньше. Однако, у незащищенного секса есть и свои плюсы.
Принято считать, что презервативы не имеют побочных эффектов, поэтому в их применении есть только положительные стороны — защита от нежелательной беременности, заболеваний и т. д.
На самом деле, этот миф жизненно важен лишь для производителей презервативов, которые, собственно, его и поддерживают, убежден шотландский профессор Стюарт Броуди. Еще в 2009 году он опубликовал результаты первого исследования, согласно которым секс без презерватива намного полезнее для здоровья.
Броуди и его единомышленники (а их число в научном мире постоянно растет) не отрицают, что презервативы, как правило, неплохо справляются со своими основными задачами. Но они также наносят вред здоровью, в первую очередь, психическому, уверяет Броуди.
Незащищенный секс оберегает психику обоих партнеров, а использование презервативов ведет к повышению уровня стресса и даже возникновению депрессии, подводит итог исследователь, подчеркивая, что все дело в доверии и степени интимности.
Выводы Броуди получили подтверждение в ходе исследования медиков из университета Нью-Йорка, которые проанализировали умственное здоровье 300 американок и сопоставили его с особенностями их личной жизни.
Выяснилось, что женщины, которые регулярно занимаются незащищенным сексом, реже испытывают депрессию и показывают лучшие результаты в многочисленных психологических тестах.
Все дело в сперме, которая содержит как минимум три природных антидепрессанта. Они повышают настроение, улучшают сон и общее психологическое состояние.
Не стоит использовать это как общее правило на все случаи жизни, подчеркивают медики, но в общем и целом, незащищенный секс полезнее для здоровья.
Я кажется понял. Прежде чем что-то писать в этой теме, надо выслать черновик сообщения Малене для проверки и корректировки, и только потом выкладывать тут!
А я предлагаю Малену в модераторы! Вот тогда кое-кто попляшет
Я кажется понял. Прежде чем что-то писать в этой теме, надо выслать черновик сообщения Малене для проверки и корректировки, и только потом выкладывать тут!
А я предлагаю Малену в модераторы! Вот тогда кое-кто попляшет
Я кажется понял. Прежде чем что-то писать в этой теме, надо выслать черновик сообщения Малене для проверки и корректировки, и только потом выкладывать тут!
А я предлагаю Малену в модераторы! Вот тогда кое-кто попляшет
Я кажется понял. Прежде чем что-то писать в этой теме, надо выслать черновик сообщения Малене для проверки и корректировки, и только потом выкладывать тут!
А я предлагаю Малену в модераторы! Вот тогда кое-кто попляшет
Так она разве не предвзятая?
интересненько это к кому я предвзятая или к чему? а ты?
Я кажется понял. Прежде чем что-то писать в этой теме, надо выслать черновик сообщения Малене для проверки и корректировки, и только потом выкладывать тут!
А я предлагаю Малену в модераторы! Вот тогда кое-кто попляшет
Малена 07.08.2019 09:40 пишет: а как это надо комментировать? и почему это вообще надо комментировать?
Так это и был вопрос - как это надо комментировать?
А почему надо - а почему не надо, если это открыто пишется, явно с целью, чтобы больше отреагировало?
Коментировать не нужно - когда это была личная переписка, без согласия второй стороны.
ты имеешь полнейшее право не комментировать даже то, что писалось открыто. даже если бы просили комментариев вот скажи, ну какое тебе, мне, васе пупкину дело до того, по какой договоренности живет какая то другая пара, если у них все по согласию?
Так в этом же ж и смысл мордокниги и всех остальных социальных сетей, разве нет? Люди пиарятся, иногда выставляя на показ грязное бельишко. Ну типа по голливудски - скандал это тоже реклама. А куча оленей, даже имея полнейшее право не комментировать это, берут и комментируют. Причем последние комментаторы иногда даже не знают что именно комментируют. Данная ситуация с выставлением интимных подробностей на всеобщее обозрение - это типа гей-парада, участники которого добиваются признания однополого шпиливили. Но зачем орать об этом на всю страну????? Так что согласен с некоторыми предыдущими комментаторами. Это не более, чем черный пиар.
Я в некоторых вопросах очень отсталый традиционен, поэтому значения многих терминов, в последнее время употребляемых на автоуа, не понимаю. А гуглить опасаюсь (с)
Я в некоторых вопросах очень отсталый традиционен, поэтому значения многих терминов, в последнее время употребляемых на автоуа, не понимаю. А гуглить опасаюсь (с)
Хрень такую и комментить-западло! Но,..смотри... Барышня проводит тренинги в социальной группе "Креатив вумэн спэйс". Группа феминистически настроена, как я понимаю. Наверняка ситуация такая или похожая была у одной из поциенток. Решили приукрасить и вывалить "в люди".
Зы: о куколде спрашиватьтам пытались, но почему-то о детях, сыне в данном случае маленьком -молчОк!??
ЗыЗы: Отзыв о посещении тренинга от мустчины: "Daria Andrieieva (Неведическая женственность) - Workshop по культуре согласия.
Пересказывать воркшоп бесполезно. Его надо пережить. О чем он? О ситуациях, в которых были мы все. Например, помните, когда кто-нибудь уговорами, харизмой или еще как-либо склонил нас делать то, что не хотим. Мы не нашли силы отказать, будто не имея на это права, и потом преследовало мерзенькое чувство. Или наоборот, побоявшись, что нас осудят, отвергнут или назовут неадекватными, мы не сделали то, что искренне хотели: заговорить, познакомиться, высказать свое мнение. И потом, когда момент ушел безвозвратно, остаётся сожаление, а внутри чей-то голос укоризненно докучает, мол, эх ты, тютя… И таких сюжетов у людей, которые почему-то не научились понимать свои чувства и ощущать границы, дюжина ежедневно! И вот, на воркшопе как раз и сложилась благоприятная обстановка, чтобы попробовать: как может быть иначе? Как делать то, что хочешь, и не делать то, чего не хочешь? Череда упражнений с перерывами на отдых (от эмоциональной насыщенности на многих накатывала усталость вплоть до апатии). Всё что нужно – это руки, взгляд и голос. Но всё-таки главный «инструмент» – это другой человек, в присутствии которого я меняюсь."(с)
nickka 07.08.2019 10:56 пишет: я куколду не гуглил
И это правильно, бо ж смертушкой такое может закончицца...
"И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал (семя) на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его."(с)
Tirron 07.08.2019 10:58 пишет: Нюанс в том что это реальная ситуация.
Я и не спорю. Вопрос- с кем это или примерно это происходило!??
Tirron 07.08.2019 10:58 пишет: Что подтверждено второй стороной.
"Такой большой ,а в сказки веришь!"(с) И попытка купить аккум на Фтуе-еще лишний раз это доказывает!
Известный факт что мир тесен, а Киев так вообще большая деревня. Ну и тусовка синхронистов не такая уж большая. Так что зная одного, знаешь всех. Вот готов ставить бутылку что история реальна.
WEWE 07.08.2019 11:14 пишет: Прям отдушина в мире бездушной эмансипации.
да какой же эмансипации. Чот я не вижу массово феминисток за рулем дальнобоя, как в Австралии, или сварщиц на гаражах, как в США. Все сплошь личные и бизнес-коучи.
Tirron 07.08.2019 11:13 пишет: . Ну и тусовка синхронистов не такая уж большая. Так что зная одного, знаешь всех. Вот готов ставить бутылку что история реальна.
Ставь. Мне то что!?
Кстати,знавал я одного синхрониста...-тот еще ходок !
WEWE 07.08.2019 11:14 пишет: И все же как хорошо, что на автоюа сохранились хотя бы остатки традиционного патриархального общества. Прям отдушина в мире бездушной эмансипации.
я зафиксирую это. мне кажется, это можно повесить как мото фтуи для впервые или вновь входящих в это сборище старперов. ну может, хоть кому то поможет сэкономить время.
Tirron 07.08.2019 11:13 пишет: . Ну и тусовка синхронистов не такая уж большая. Так что зная одного, знаешь всех. Вот готов ставить бутылку что история реальна.
Ставь. Мне то что!?
Кстати,знавал я одного синхрониста...-тот еще ходок !
Tirron 07.08.2019 11:13 пишет: . Ну и тусовка синхронистов не такая уж большая. Так что зная одного, знаешь всех. Вот готов ставить бутылку что история реальна.
Ставь. Мне то что!?
Кстати,знавал я одного синхрониста...-тот еще ходок !
WEWE 07.08.2019 11:14 пишет: Прям отдушина в мире бездушной эмансипации.
да какой же эмансипации. Чот я не вижу массово феминисток за рулем дальнобоя, как в Австралии, или сварщиц на гаражах, как в США. Все сплошь личные и бизнес-коучи.
Малена 07.08.2019 11:43 пишет: а почему должны лишить? Жизни, здоровью и благополучию ребёнка жизнь с матерью (и с отцом тоже между прочим) несёт какую-то опасность?
Растет в среде разврата и пониженной социальной ответственности. Мама - бл, папа - куколд. Что из дитяты будет?
VIOx 07.08.2019 09:02 пишет: Ой,таладна.... Барышня исследованиями занимается в области "тайминга" и вот этого вашего всего еще. Не удивлюсь, если там муж социопатный социум изучает и вся тройка в сговоре!...гг
Считаешь, что та вся история - разводилово? Перепись социопатов и крокодилиц?
Я считаю. Не разводилово а пиар. Девушка секс-тренер /или кто она там на фб написано/. Видимо клиентов днем с огнем. А тут известность ого какая. Вот даже на фтуе уже.
Roksimama 07.08.2019 18:37 пишет: Девушка секс-тренер
Ой, а это кто? Раньше, до революции 17 года, я читал, богатые панычи нанимали секс-тренерш для своих сыновей, или крепостных заставляли, чтобы их научили всему нужному и не очень. А сейчас?
Roksimama 07.08.2019 18:37 пишет: Девушка секс-тренер
Ой, а это кто? Раньше, до революции 17 года, я читал, богатые панычи нанимали секс-тренерш для своих сыновей, или крепостных заставляли, чтобы их научили всему нужному и не очень. А сейчас?
Мне не приходилось пользоваться их услугами )) может зря ))
Roksimama 07.08.2019 18:37 пишет: Девушка секс-тренер
Ой, а это кто? Раньше, до революции 17 года, я читал, богатые панычи нанимали секс-тренерш для своих сыновей, или крепостных заставляли, чтобы их научили всему нужному и не очень. А сейчас?
Roksimama 07.08.2019 18:37 пишет: Девушка секс-тренер
Ой, а это кто? Раньше, до революции 17 года, я читал, богатые панычи нанимали секс-тренерш для своих сыновей, или крепостных заставляли, чтобы их научили всему нужному и не очень. А сейчас?
Мне не приходилось пользоваться их услугами )) может зря ))
Лицам женского пола обычно полагается секс-инструктор, а не тренер
Ой, а это кто? Раньше, до революции 17 года, я читал, богатые панычи нанимали секс-тренерш для своих сыновей, или крепостных заставляли, чтобы их научили всему нужному и не очень. А сейчас?
Мне не приходилось пользоваться их услугами )) может зря ))
Лицам женского пола обычно полагается секс-инструктор, а не тренер
Та кому нужен такой инструктор? Потом с серым окном пересиживать!
WEWE 06.08.2019 12:50 пишет: Почитал пока только первый пост и что я имею сказать. Пофиг на през, то полиция будет решать (в случае заявления) было изнасилование мосха мужику или нет, а не стадо фемок.
А вот если гражданин теперь не докажет, что кекс был обоюдным - посодют Это ж он ее шпилил, а не она его (ведь как известно, так не бывает).
Дык она сама в мордокниге написала, что по согласию было, теперь поздно заявления писать об изнасиловании
Малена 06.08.2019 15:29 пишет: общественная мораль присутствует как и прижде.
Угу, это присутствие морали очень сильно заметно в общественном транспорте. Пожилым людям место уступают такие же пожилые, а молодежь сидит, спокойно уткнувшись в свои гаджеты, и упорно никого не замечает. Видимо все молодые, как один, обсуждают общие проблемы секса по согласию и данный случай в частности
Juliet Capulet 06.08.2019 19:31 пишет:
Она написала пост, чтобы предупредить его потенциальных половых партнёров.
У нее получилось - он оказался чист. Только в свете этого предупреждение превратилось в рекламу
Дык она сама в мордокниге написала, что по согласию было, теперь поздно заявления писать об изнасиловании
Так ведь она на секс в презике соглашалась, а Миша прокинул підступно. Товарки Даши пишут - что это уже прямое изнасилование. Тут на форуме - я таки не понял, поддерживают такую трактовку, или нет.
Дык она сама в мордокниге написала, что по согласию было, теперь поздно заявления писать об изнасиловании
Так ведь она на секс в презике соглашалась, а Миша прокинул підступно. Товарки Даши пишут - что это уже прямое изнасилование. Тут на форуме - я таки не понял, поддерживают такую трактовку, или нет.
ЗЫ название темы посмотри
Ну, допустим, вики пишет:
Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Дык она сама в мордокниге написала, что по согласию было, теперь поздно заявления писать об изнасиловании
Так ведь она на секс в презике соглашалась, а Миша прокинул підступно. Товарки Даши пишут - что это уже прямое изнасилование. Тут на форуме - я таки не понял, поддерживают такую трактовку, или нет.
ЗЫ название темы посмотри
Ну, допустим, вики пишет:
Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Ну и как. Было такое с Дашей или нет?
Нууууу, "психологическая травма" в неї ж була? Опосля.
beetle 08.08.2019 20:35 пишет: Тут на форуме - я таки не понял, поддерживают такую трактовку, или нет.
Ну, допустим, вики пишет:
Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Ну и как. Было такое с Дашей или нет?
Нууууу, "психологическая травма" в неї ж була? Опосля.
Навіяло про "фальшиві долари і згвалтування".
Психологическая травма у кого-то может и от нефиг делать случиться. А было ли: «преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы…» перед этим
Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.
Ну и как. Было такое с Дашей или нет?
Нууууу, "психологическая травма" в неї ж була? Опосля.
Навіяло про "фальшиві долари і згвалтування".
Психологическая травма у кого-то может и от нефиг делать случиться. А было ли: «преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы…» перед этим
Невже його дії без "фізичної сили" відбувалися? Ой навряд - не зміг би.
В объяснительной про "разрешение на близость" есть пометочка что то типа "даже если вы получили четкое "да", но во время секса партнёр сказал "нет", то необходимо сразу прекратить иначе это будет квалифицированно как насилие" Про то что секс стал в какой то момент не защищённым барышня узнала после? Выходит чувак её просто обманул, но прямого насилия не было(имхо) Зы В этой ситуации я из тех что не читали, но осуждают))
В этой ситуации я из тех что не читали, но осуждают))
Чувака? Дамочку? Феминисток? Лачета? Кого
всех понемногу)) да и не осуждаю, а скорее не понимаю/не воспринимаю их поступков. Чуваку сложно было писку в презике держать коль уговор был "защищённый секс"? Дамочка тоже странная(през мог слезть/порваться/быть некачественным и т.д.) должна была понимать риск(чай не маленькая) Трусить бельём в нете - глупо и безрассудно(имхо) Фемы - странные тетки, во многом мне не понятные)) Лач Ну тут и понятно почему))
Мия 08.08.2019 21:44 пишет: В объяснительной про "разрешение на близость" есть пометочка что то типа "даже если вы получили четкое "да", но во время секса партнёр сказал "нет"
Эх.. Сколько раз, наверное, камрады слышали: "нет, нет, не надо", -но потом все же добивались своего. И, блин, не знали, что это было изнасилование... А ващета, есть такие, кто прямо спрашивал/спрашивает согласие(я) на секас? Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
ale_xey 09.08.2019 10:15 пишет: Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
Это ложная совковая стыдливость, которая подразумевает, что секас это что-то интимное, не подлежащее широкому обсуждению и посторонним В (с). А мы сейчас уверенно продвигаемся к воплощению на практике теории стакана воды, КМК. Это не хорошо и не плохо, просто такие реалии.
А ващета, есть такие, кто прямо спрашивал/спрашивает согласие(я) на секас? Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
тю.. а на базаре торговаться - ты тоже стесняешься? смотри, тут все просто: Светлана Георгиевна Светка дай патрахацца! По морде сейчас бить не модно, так шо ты практически ничем не рискуешь!
ale_xey 09.08.2019 10:15 пишет: Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
Это ложная совковая стыдливость, которая подразумевает, что секас это что-то интимное, не подлежащее широкому обсуждению и посторонним В (с). А мы сейчас уверенно продвигаемся к воплощению на практике теории стакана воды, КМК. Это не хорошо и не плохо, просто такие реалии.
ale_xey 09.08.2019 10:15 пишет: Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
Это ложная совковая стыдливость, которая подразумевает, что секас это что-то интимное, не подлежащее широкому обсуждению и посторонним В (с). А мы сейчас уверенно продвигаемся к воплощению на практике теории стакана воды, КМК. Это не хорошо и не плохо, просто такие реалии.
Дамочка тоже странная(през мог слезть/порваться/быть некачественным и т.д.) должна была понимать риск(чай не маленькая)
Когда рвется презерватив, риски случайны. А здесь мужик осознанно подверг ее риску. Ты правда не видишь разницы? Если ты случайно чем-то заразишься и если тебя целенаправленно заразят - это одно и то же? Тебе ок?
Форумчане начали догадываться, что они фокус-группа !?
А это не имеет значение, фокус-группа или правда. По обсуждениям и в фб, и здесь видно, что тема острая. И если хоть кто-то задумается над безопасностью в сексе, уже прекрасно
ale_xey 09.08.2019 10:15 пишет: Эх.. Сколько раз, наверное, камрады слышали: "нет, нет, не надо", -но потом все же добивались своего. И, блин, не знали, что это было изнасилование... А ващета, есть такие, кто прямо спрашивал/спрашивает согласие(я) на секас? Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
Это всего лишь означает, что им везло. Но не обязательно будет везти всю жизнь. Никогда не поздно начать. Я бы, на месте мужика, спрашивала
ale_xey 09.08.2019 10:15 пишет: Эх.. Сколько раз, наверное, камрады слышали: "нет, нет, не надо", -но потом все же добивались своего. И, блин, не знали, что это было изнасилование... А ващета, есть такие, кто прямо спрашивал/спрашивает согласие(я) на секас? Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
Это всего лишь означает, что им везло. Но не обязательно будет везти всю жизнь. Никогда не поздно начать. Я бы, на месте мужика, спрашивала
А на месте бабы, тоже бы спрашивала, только у мужика?
ale_xey 09.08.2019 10:15 пишет: Эх.. Сколько раз, наверное, камрады слышали: "нет, нет, не надо", -но потом все же добивались своего. И, блин, не знали, что это было изнасилование... А ващета, есть такие, кто прямо спрашивал/спрашивает согласие(я) на секас? Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
Это всего лишь означает, что им везло. Но не обязательно будет везти всю жизнь. Никогда не поздно начать. Я бы, на месте мужика, спрашивала
А на месте бабы, тоже бы спрашивала, только у мужика?
Очень резонный вопрос!
Бабы ведь тоже должны получить согласие у другого участника. А хоть одна когда-то муркнула?
Дамочка тоже странная(през мог слезть/порваться/быть некачественным и т.д.) должна была понимать риск(чай не маленькая)
Когда рвется презерватив, риски случайны. А здесь мужик осознанно подверг ее риску. Ты правда не видишь разницы? Если ты случайно чем-то заразишься и если тебя целенаправленно заразят - это одно и то же? Тебе ок?
ты правда читать умеешь? А понимать что написано?)) Нет в этой истории правого и виновного. Сами себе буратины Зы Раньше, кста, тоже разрешение на секс спрашивали
Lacett 09.08.2019 13:31 пишет: 7 страниц.. к чему пришли?
В целом средний градус идиотизма в ветке зашкаливает. Попытки некоторых комментаторов шутить напоминают мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда, у которых все проходящие либо наркоманы либо _проститутки_, вот в их время... Особенно умиляют типа верные мужья, вопрошающие что они делают не так.
Не претендуя на абсолютную истину и сверхопыт обозначу несколько тезисов: - ВСЕ взрослые люди занимаются сексом, и это НОРМАЛЬНО; - В основном это делается для удовольствия, являясь базовой потребностью человека; - Если говорить про традиционные отношения то мужчина и женщина являются равноправными партнерами, а цель самих отношений - получить ОБОЮДНОЕ удовольствие; - В рассматриваемом примере партнер ради усиления собственных ощущений испортил кайф партнерше; - Отягощающим обстоятельством является то что он получил ЯВНЫЙ отказ от примененной практики, но все равно это сделал.
Все остальное: как познакомились, семейный статус партнеров, их род занятий, причины огласки и каналы распространения информации - вторичны.
Еще более тупым является спор о терминах (дала/не дала изнасилование или нет) со ссылками на Википедию, Уголовный Кодекс и т.п. В любом случае на выходе мы имеем довольного партнера и партнершу, для которой последние полгода вместо сладких воспоминаний превратившиеся в ад. И это ПЛОХО.
Отдельно хочу передать горячий привет проповедникам что "это бездуховные миллениалы" и "в наше время такой х@рни такого не было". То что вы до 30 лет тихо др@чили на журнал Penthouse не значит что "в СССР секса не было".
И если бы в современном обществе, разучившемся нормально общаться, не было бы дичайшего спроса на офлайн и онлайн сервисы знакомств, не появились бы ресурсы и приложения типа Тиндер.
Дамочка тоже странная(през мог слезть/порваться/быть некачественным и т.д.) должна была понимать риск(чай не маленькая)
Когда рвется презерватив, риски случайны. А здесь мужик осознанно подверг ее риску. Ты правда не видишь разницы? Если ты случайно чем-то заразишься и если тебя целенаправленно заразят - это одно и то же? Тебе ок?
ты правда читать умеешь? А понимать что написано?)) Нет в этой истории правого и виновного. Сами себе буратины Зы Раньше, кста, тоже разрешение на секс спрашивали
То есть, тот, кто делает что-то без разрешения партнёра, не виноват??? Дискуссия окончена.
Lacett 09.08.2019 13:31 пишет: 7 страниц.. к чему пришли?
В целом средний градус идиотизма в ветке зашкаливает. Попытки некоторых комментаторов шутить напоминают мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда, у которых все проходящие либо наркоманы либо _проститутки_, вот в их время... Особенно умиляют типа верные мужья, вопрошающие что они делают не так.
Не претендуя на абсолютную истину и сверхопыт обозначу несколько тезисов: - ВСЕ взрослые люди занимаются сексом, и это НОРМАЛЬНО; - В основном это делается для удовольствия, являясь базовой потребностью человека; - Если говорить про традиционные отношения то мужчина и женщина являются равноправными партнерами, а цель самих отношений - получить ОБОЮДНОЕ удовольствие; - В рассматриваемом примере партнер ради усиления собственных ощущений испортил кайф партнерше; - Отягощающим обстоятельством является то что он получил ЯВНЫЙ отказ от примененной практики, но все равно это сделал.
Все остальное: как познакомились, семейный статус партнеров, их род занятий, причины огласки и каналы распространения информации - вторичны.
Еще более тупым является спор о терминах (дала/не дала изнасилование или нет) со ссылками на Википедию, Уголовный Кодекс и т.п. В любом случае на выходе мы имеем довольного партнера и партнершу, для которой последние полгода вместо сладких воспоминаний превратившиеся в ад. И это ПЛОХО.
Отдельно хочу передать горячий привет проповедникам что "это бездуховные миллениалы" и "в наше время такой х@рни такого не было". То что вы до 30 лет тихо др@чили на журнал Penthouse не значит что "в СССР секса не было".
И если бы в современном обществе, разучившемся нормально общаться, не было бы дичайшего спроса на офлайн и онлайн сервисы знакомств, не появились бы ресурсы и приложения типа Тиндер.
Lacett 09.08.2019 13:31 пишет: 7 страниц.. к чему пришли?
В целом средний градус идиотизма в ветке зашкаливает. Попытки некоторых комментаторов шутить напоминают мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда, у которых все проходящие либо наркоманы либо _проститутки_, вот в их время... Особенно умиляют типа верные мужья, вопрошающие что они делают не так.
Не претендуя на абсолютную истину и сверхопыт обозначу несколько тезисов: - ВСЕ взрослые люди занимаются сексом, и это НОРМАЛЬНО; - В основном это делается для удовольствия, являясь базовой потребностью человека; - Если говорить про традиционные отношения то мужчина и женщина являются равноправными партнерами, а цель самих отношений - получить ОБОЮДНОЕ удовольствие; - В рассматриваемом примере партнер ради усиления собственных ощущений испортил кайф партнерше; - Отягощающим обстоятельством является то что он получил ЯВНЫЙ отказ от примененной практики, но все равно это сделал.
Все остальное: как познакомились, семейный статус партнеров, их род занятий, причины огласки и каналы распространения информации - вторичны.
Еще более тупым является спор о терминах (дала/не дала изнасилование или нет) со ссылками на Википедию, Уголовный Кодекс и т.п. В любом случае на выходе мы имеем довольного партнера и партнершу, для которой последние полгода вместо сладких воспоминаний превратившиеся в ад. И это ПЛОХО.
Отдельно хочу передать горячий привет проповедникам что "это бездуховные миллениалы" и "в наше время такой х@рни такого не было". То что вы до 30 лет тихо др@чили на журнал Penthouse не значит что "в СССР секса не было".
И если бы в современном обществе, разучившемся нормально общаться, не было бы дичайшего спроса на офлайн и онлайн сервисы знакомств, не появились бы ресурсы и приложения типа Тиндер.
Когда рвется презерватив, риски случайны. А здесь мужик осознанно подверг ее риску. Ты правда не видишь разницы? Если ты случайно чем-то заразишься и если тебя целенаправленно заразят - это одно и то же? Тебе ок?
ты правда читать умеешь? А понимать что написано?)) Нет в этой истории правого и виновного. Сами себе буратины Зы Раньше, кста, тоже разрешение на секс спрашивали
То есть, тот, кто делает что-то без разрешения партнёра, не виноват??? Дискуссия окончена.
Т.е. Ты признала что либо не умеешь читать, либо понимать написаное. Т.к. ты умеешь писать, логично предположить что и читать тоже умеешь. Выходит со вторым у тебя явные проблемы. А коль это так, то да, дискуссии не получится
ты правда читать умеешь? А понимать что написано?)) Нет в этой истории правого и виновного. Сами себе буратины Зы Раньше, кста, тоже разрешение на секс спрашивали
То есть, тот, кто делает что-то без разрешения партнёра, не виноват??? Дискуссия окончена.
Т.е. Ты признала что либо не умеешь читать, либо понимать написаное. Т.к. ты умеешь писать, логично предположить что и читать тоже умеешь. Выходит со вторым у тебя явные проблемы. А коль это так, то да, дискуссии не получится
ой хоспади. вот на твоем месте я бы даже не начинала. кто здесь не умеет читать?
ale_xey 09.08.2019 10:15 пишет: Эх.. Сколько раз, наверное, камрады слышали: "нет, нет, не надо", -но потом все же добивались своего. И, блин, не знали, что это было изнасилование... А ващета, есть такие, кто прямо спрашивал/спрашивает согласие(я) на секас? Я даже сформулировать вопрос такого рода не могу приличными словами.
Это всего лишь означает, что им везло. Но не обязательно будет везти всю жизнь. Никогда не поздно начать. Я бы, на месте мужика, спрашивала
Тода, плз, сформулируй вопрос. Я серъезно. Вот ты - мужик, и допивая шампанское, ты так ненавязчиво спрашиваешь...
То есть, тот, кто делает что-то без разрешения партнёра, не виноват??? Дискуссия окончена.
Т.е. Ты признала что либо не умеешь читать, либо понимать написаное. Т.к. ты умеешь писать, логично предположить что и читать тоже умеешь. Выходит со вторым у тебя явные проблемы. А коль это так, то да, дискуссии не получится
ой хоспади. вот на твоем месте я бы даже не начинала. кто здесь не умеет читать?
ахахахаха Как хорошо что ты на своём месте У тебя тоже трудности с пониманием написаного?
Lacett 09.08.2019 13:31 пишет: 7 страниц.. к чему пришли?
В целом средний градус идиотизма в ветке зашкаливает. Попытки некоторых комментаторов шутить напоминают мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда, у которых все проходящие либо наркоманы либо _проститутки_, вот в их время... Особенно умиляют типа верные мужья, вопрошающие что они делают не так.
Не претендуя на абсолютную истину и сверхопыт обозначу несколько тезисов: - ВСЕ взрослые люди занимаются сексом, и это НОРМАЛЬНО; - В основном это делается для удовольствия, являясь базовой потребностью человека; - Если говорить про традиционные отношения то мужчина и женщина являются равноправными партнерами, а цель самих отношений - получить ОБОЮДНОЕ удовольствие; - В рассматриваемом примере партнер ради усиления собственных ощущений испортил кайф партнерше; - Отягощающим обстоятельством является то что он получил ЯВНЫЙ отказ от примененной практики, но все равно это сделал.
Все остальное: как познакомились, семейный статус партнеров, их род занятий, причины огласки и каналы распространения информации - вторичны.
Еще более тупым является спор о терминах (дала/не дала изнасилование или нет) со ссылками на Википедию, Уголовный Кодекс и т.п. В любом случае на выходе мы имеем довольного партнера и партнершу, для которой последние полгода вместо сладких воспоминаний превратившиеся в ад. И это ПЛОХО.
Отдельно хочу передать горячий привет проповедникам что "это бездуховные миллениалы" и "в наше время такой х@рни такого не было". То что вы до 30 лет тихо др@чили на журнал Penthouse не значит что "в СССР секса не было".
И если бы в современном обществе, разучившемся нормально общаться, не было бы дичайшего спроса на офлайн и онлайн сервисы знакомств, не появились бы ресурсы и приложения типа Тиндер.
А кто знает, где можно скачать типовой договор на обоюдное согласие на секс? Только, что бы полный был с уточнением про презервативы, одобрение или нет разных игрушек. Кто по договору имеет право прервать акт и какая компенсация за сорванный акт по вине второй стороны. Форс мажер и другие условия.
Гордая, независимая и самостоятельная, ратующая за равноправие и все хорошее, а когда предлагаешь ей поделить чек или поровну оплатить отдых - вот чем это грозит партнеру
Меня интересует, вот, если она сказала да и мы начали, а потом, с какого-то перепугу она, вдруг, посреди всего говорить "НЕТ", а я, по инерции, делаю еще пару движений , но все таки останавливаюсь, то это будет считаться изнасилованием? А если после ее НЕТ!, партнер с перепугу вдруг кончает, то это будет считаться изнасилованием?
Это всё равно, что в авиационных правилах завести пункт, что пассажир в любой момент может отказаться от полета :-) Без понимания того, что от пассажира в полете уже мало что зависит и долететь куда-то всё же придется.
ale_xey 09.08.2019 15:16 пишет: Меня интересует, вот, если она сказала да и мы начали, а потом, с какого-то перепугу она, вдруг, посреди всего говорить "НЕТ", а я, по инерции, делаю еще пару движений , но все таки останавливаюсь, то это будет считаться изнасилованием? А если после ее НЕТ!, партнер с перепугу вдруг кончает, то это будет считаться изнасилованием?
Это всё равно, что в авиационных правилах завести пункт, что пассажир в любой момент может отказаться от полета :-) Без понимания того, что от пассажира в полете уже мало что зависит и долететь куда-то всё же придется.
Вот для этого и существуют договора. Где расписываются все условия. Кто из контрагентов начинает первым действия, на каких условиях и какой техникой. Что делать если контрагент не выполнил взятые на себя обязательства. Или выполнил в неполном объеме. Какие штрафные санкции за затягивание или досрочное расторжение. И так далее. Думаю страниц 40 контракта. И все понятно, что кто и куда и с какими целями и в каком объеме.
ale_xey 09.08.2019 15:05 пишет: а если она согласна, но не разрешает? Вдувать? :-)
Да, но нет? Или скорее да, чем нет? Я не была в такой ситуации, но я бы озвучила ситуацию примерно так: Я согласна на интим, но меня жутко заводит когда меня уговаривают)) Другими словами согласие есть, а разрешения надо добиться Ролевые игры)) Зы Я удивляюсь почему эта тема до сих пор не в проэто?
А кто знает, где можно скачать типовой договор на обоюдное согласие на секс? Только, что бы полный был с уточнением про презервативы, одобрение или нет разных игрушек. Кто по договору имеет право прервать акт и какая компенсация за сорванный акт по вине второй стороны. Форс мажер и другие условия.
а толку? Договор подписанный в состоянии аффекта - считается недействительным. Бинго! Дамы хотят абсурда: - СТОЙ! - раз-два! - Оппа! А вот после команды - это уже изнасилдование! Занавес.
Tirron 09.08.2019 15:46 пишет: Но вопрос был с какого возраста старики считаются стариками.
Вопрос вообще-то звучал совсем не так. Стариками считаются, имхо, лет с 30. Но оно ж у каждого своё восприятие.
Tirron 09.08.2019 15:46 пишет: Так же как и утверждать что не занимаются
Никто и не утверждал. Но для опровержения утверждения "все занимаются сексом" достаточно лишь одного, кто им не занимается. Одного старика, инцела или японца, не важно.
Из записок 16-ти летнего Пушкина: "В комнату вошел старик лет 30-ти" (Это был Карамзин). У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года - возраст угасания". Маме Джульетты на момент событий описанных в пьесе, было 28 лет. Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина, была уже немолода: "Ей шёл 20 год". "Бальзаковский возраст" - 30 лет. Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-ти летняя дочь на выданье). Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года. Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года. Старику мужу Анны Карениной 48 лет. Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трёх мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.(c)
А кто знает, где можно скачать типовой договор на обоюдное согласие на секс? Только, что бы полный был с уточнением про презервативы, одобрение или нет разных игрушек. Кто по договору имеет право прервать акт и какая компенсация за сорванный акт по вине второй стороны. Форс мажер и другие условия.
а толку? Договор подписанный в состоянии аффекта - считается недействительным. Бинго! Дамы хотят абсурда: - СТОЙ! - раз-два! - Оппа! А вот после команды - это уже изнасилдование! Занавес.
Lacett 09.08.2019 13:31 пишет: 7 страниц.. к чему пришли?
В целом средний градус идиотизма в ветке зашкаливает. Попытки некоторых комментаторов шутить напоминают мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда, у которых все проходящие либо наркоманы либо _проститутки_, вот в их время... Особенно умиляют типа верные мужья, вопрошающие что они делают не так.
Не претендуя на абсолютную истину и сверхопыт обозначу несколько тезисов: - ВСЕ взрослые люди занимаются сексом, и это НОРМАЛЬНО; - В основном это делается для удовольствия, являясь базовой потребностью человека; - Если говорить про традиционные отношения то мужчина и женщина являются равноправными партнерами, а цель самих отношений - получить ОБОЮДНОЕ удовольствие; - В рассматриваемом примере партнер ради усиления собственных ощущений испортил кайф партнерше; - Отягощающим обстоятельством является то что он получил ЯВНЫЙ отказ от примененной практики, но все равно это сделал.
Все остальное: как познакомились, семейный статус партнеров, их род занятий, причины огласки и каналы распространения информации - вторичны.
Еще более тупым является спор о терминах (дала/не дала изнасилование или нет) со ссылками на Википедию, Уголовный Кодекс и т.п. В любом случае на выходе мы имеем довольного партнера и партнершу, для которой последние полгода вместо сладких воспоминаний превратившиеся в ад. И это ПЛОХО.
Отдельно хочу передать горячий привет проповедникам что "это бездуховные миллениалы" и "в наше время такой х@рни такого не было". То что вы до 30 лет тихо др@чили на журнал Penthouse не значит что "в СССР секса не было".
И если бы в современном обществе, разучившемся нормально общаться, не было бы дичайшего спроса на офлайн и онлайн сервисы знакомств, не появились бы ресурсы и приложения типа Тиндер.
Как-то так
Нельзя же так всё всерьёз воспринимать, что тут пишут
А кто знает, где можно скачать типовой договор на обоюдное согласие на секс? Только, что бы полный был с уточнением про презервативы, одобрение или нет разных игрушек. Кто по договору имеет право прервать акт и какая компенсация за сорванный акт по вине второй стороны. Форс мажер и другие условия.
а толку? Договор подписанный в состоянии аффекта - считается недействительным. Бинго! Дамы хотят абсурда: - СТОЙ! - раз-два! - Оппа! А вот после команды - это уже изнасилдование! Занавес.
👏 Заверить у натариуса
хорошо тому живётся - кто с нотариусом живёт! утром - договор подпишет - и весь день её ...!
а толку? Договор подписанный в состоянии аффекта - считается недействительным. Бинго! Дамы хотят абсурда: - СТОЙ! - раз-два! - Оппа! А вот после команды - это уже изнасилдование! Занавес.
👏 Заверить у натариуса
хорошо тому живётся - кто с нотариусом живёт! утром - договор подпишет - и весь день её ...!
Мия 09.08.2019 14:58 пишет: Богдан, вот что плохого тебе сделала Мия? А? Я и так неделю банилась из за того что только озвучила о ком шла речь в обсуждении действий модератора))
alex_b 09.08.2019 16:01 пишет: Из записок 16-ти летнего Пушкина: "В комнату вошел старик лет 30-ти" (Это был Карамзин). У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года - возраст угасания". Маме Джульетты на момент событий описанных в пьесе, было 28 лет. Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина, была уже немолода: "Ей шёл 20 год". "Бальзаковский возраст" - 30 лет. Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-ти летняя дочь на выданье). Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года. Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года. Старику мужу Анны Карениной 48 лет. Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трёх мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года.(c)
Мия 09.08.2019 14:58 пишет: Богдан, вот что плохого тебе сделала Мия? А? Я и так неделю банилась из за того что только озвучила о ком шла речь в обсуждении действий модератора))
Lacett 09.08.2019 13:31 пишет: 7 страниц.. к чему пришли?
В целом средний градус идиотизма в ветке зашкаливает. Попытки некоторых комментаторов шутить напоминают мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда, у которых все проходящие либо наркоманы либо _проститутки_, вот в их время... Особенно умиляют типа верные мужья, вопрошающие что они делают не так.
Не претендуя на абсолютную истину и сверхопыт обозначу несколько тезисов: - ВСЕ взрослые люди занимаются сексом, и это НОРМАЛЬНО; - В основном это делается для удовольствия, являясь базовой потребностью человека; - Если говорить про традиционные отношения то мужчина и женщина являются равноправными партнерами, а цель самих отношений - получить ОБОЮДНОЕ удовольствие; - В рассматриваемом примере партнер ради усиления собственных ощущений испортил кайф партнерше; - Отягощающим обстоятельством является то что он получил ЯВНЫЙ отказ от примененной практики, но все равно это сделал.
Все остальное: как познакомились, семейный статус партнеров, их род занятий, причины огласки и каналы распространения информации - вторичны.
Еще более тупым является спор о терминах (дала/не дала изнасилование или нет) со ссылками на Википедию, Уголовный Кодекс и т.п. В любом случае на выходе мы имеем довольного партнера и партнершу, для которой последние полгода вместо сладких воспоминаний превратившиеся в ад. И это ПЛОХО.
Отдельно хочу передать горячий привет проповедникам что "это бездуховные миллениалы" и "в наше время такой х@рни такого не было". То что вы до 30 лет тихо др@чили на журнал Penthouse не значит что "в СССР секса не было".
И если бы в современном обществе, разучившемся нормально общаться, не было бы дичайшего спроса на офлайн и онлайн сервисы знакомств, не появились бы ресурсы и приложения типа Тиндер.
Как-то так
Нельзя же так всё всерьёз воспринимать, что тут пишут
Так я с этого начал: Унылые попытки пошутить на тему секса более подходят прыщавым подросткам в пубертатном периоде чем взрослым людям. Хотя для страны, часами подряд потребляющей низкосортный юмор а потом голосующей за голограмму может быть и норм.
В ответ на: Унылые попытки пошутить на тему секса более подходят прыщавым подросткам в пубертатном периоде чем взрослым людям. Хотя для страны, часами подряд потребляющей низкосортный юмор а потом голосующей за голограмму может быть и норм.
Когда такие разговоры выносятся на публичные обсуждения, кроме как поржать с этой ничего другого быть не может. Да и с ситуацией доведения до маразма, подтверждения одобрения на секс, можно разве что только поржать про заверение договора у натариуса перед сексом.
В ответ на: Унылые попытки пошутить на тему секса более подходят прыщавым подросткам в пубертатном периоде чем взрослым людям. Хотя для страны, часами подряд потребляющей низкосортный юмор а потом голосующей за голограмму может быть и норм.
Когда такие разговоры выносятся на публичные обсуждения, кроме как поржать с этой ничего другого быть не может. Да и с ситуацией доведения до маразма, подтверждения одобрения на секс, можно разве что только поржать про заверение договора у натариуса перед сексом.
Это две разных истории. В первой девушка делится своими переживаниями, а мы на фтуе видим вольную интерпретацию ТСа с неправильно расставленными акцентами. Во второй речь идет о насилии в семье в целом, и это реальная проблема, насколько я понимаю.
В любом случае речь идет о трагедиях и я не совсем понимаю над чем здесь смеяться.
В ответ на: Унылые попытки пошутить на тему секса более подходят прыщавым подросткам в пубертатном периоде чем взрослым людям. Хотя для страны, часами подряд потребляющей низкосортный юмор а потом голосующей за голограмму может быть и норм.
Когда такие разговоры выносятся на публичные обсуждения, кроме как поржать с этой ничего другого быть не может. Да и с ситуацией доведения до маразма, подтверждения одобрения на секс, можно разве что только поржать про заверение договора у натариуса перед сексом.
Это две разных истории. В первой девушка делится своими переживаниями, а мы на фтуе видим вольную интерпретацию ТСа с неправильно расставленными акцентами. Во второй речь идет о насилии в семье в целом, и это реальная проблема, насколько я понимаю.
В любом случае речь идет о трагедиях и я не совсем понимаю над чем здесь смеяться.
А закинте кто-нибудь ссылку на эту ветку вот той жене куколда в мордокнигу. Пусть тоже почитает. Может даже захочет стать автоаушницей что бы ответить тут первоисточником)))
Мия 09.08.2019 14:58 пишет: Богдан, вот что плохого тебе сделала Мия? А? Я и так неделю банилась из за того что только озвучила о ком шла речь в обсуждении действий модератора))
Ну, де-юре Лачет в этой ветке не модератор. Так шо можно. Тем более, что действия то не обсуждались
Bohdan75 09.08.2019 22:14 пишет: А закинте кто-нибудь ссылку на эту ветку вот той жене куколда в мордокнигу. Пусть тоже почитает. Может даже захочет стать автоаушницей что бы ответить тут первоисточником)))
Да-а-а-а, были времена когда читательницы журнала Натали массово вальнули на автоуа... Думаешь пора повторить что-то похожее?
Это две разных истории. В первой девушка делится своими переживаниями, а мы на фтуе видим вольную интерпретацию ТСа с неправильно расставленными акцентами. Во второй речь идет о насилии в семье в целом, и это реальная проблема, насколько я понимаю.
В любом случае речь идет о трагедиях и я не совсем понимаю над чем здесь смеяться.
счЕтаю надо скинуться деньгаами и оплатить психоаналитика и прочих психаитров. Но тока шо б они геями были, ато еще мало ли что, вдруг опять без презерватива что то устроят
Bohdan75 09.08.2019 22:14 пишет: А закинте кто-нибудь ссылку на эту ветку вот той жене куколда в мордокнигу. Пусть тоже почитает. Может даже захочет стать автоаушницей что бы ответить тут первоисточником)))
Да-а-а-а, были времена когда читательницы журнала Натали массово вальнули на автоуа... Думаешь пора повторить что-то похожее?
Даааа, были времена (с) Хорошо, кстати, что здесь нет читательниц журнала "Работница"....!!!
В любом случае речь идет о трагедиях и я не совсем понимаю над чем здесь смеяться.
Здесь речь идет о комедии, Вы перепутали теплое с мягким.
Представь на месте жертвы кого-то из своих близких, сестру или дочь например.
Легче представить, что кто то из них на луну завтра полетит. Они не дотягивают пришибленностью мозгов до такого великого круга общения. Как эти презервативные герои. А почитав комменты в той теме, я начал оглядываться по сторонам, неужели такие ходят прям по улицам рядом с нами
Здесь речь идет о комедии, Вы перепутали теплое с мягким.
Представь на месте жертвы кого-то из своих близких, сестру или дочь например.
Легче представить, что кто то из них на луну завтра полетит. Они не дотягивают пришибленностью мозгов до такого великого круга общения. Как эти презервативные герои. А почитав комменты в той теме, я начал оглядываться по сторонам, неужели такие ходят прям по улицам рядом с нами
Чтоб ты не сомневался. Вот сегодняшняя новость из твоего Житомира.
Представь на месте жертвы кого-то из своих близких, сестру или дочь например.
Легче представить, что кто то из них на луну завтра полетит. Они не дотягивают пришибленностью мозгов до такого великого круга общения. Как эти презервативные герои. А почитав комменты в той теме, я начал оглядываться по сторонам, неужели такие ходят прям по улицам рядом с нами
Чтоб ты не сомневался. Вот сегодняшняя новость из твоего Житомира.
Легче представить, что кто то из них на луну завтра полетит. Они не дотягивают пришибленностью мозгов до такого великого круга общения. Как эти презервативные герои. А почитав комменты в той теме, я начал оглядываться по сторонам, неужели такие ходят прям по улицам рядом с нами
Чтоб ты не сомневался. Вот сегодняшняя новость из твоего Житомира.
А кто из них не одел презерватив?
Новость про факт домашнего насилия. В твоем городе. Сегодняшняя. Житомир маленький город, даже если ты не знаешь кого-то из участников инцидента лично, почти наверняка у вас есть общие знакомые. Будешь настаивать на полете на луну (именно со строчной буквы) или попустишься?
сравнивать мужика дубиной бьющего людей - с молодым человеком снявшим презерватив без уведомления партнерши - может только мастер аналогий! ок, давай порассуждаем - а было-ли это именно насилие? где грань между насилием и невинной шалостью? приведешь судебную практику - сколько дают за снятие презерватива втайне от партнера (если партнер ничем преднамеренно не собирался заразить т.к. был чист. Ну максимум - была возможность забеременеть, но не случилось)? и как трактует УК сие "жестокое насилие"? только давай без унылых отмазок. Осилишь?
сравнивать мужика дубиной бьющего людей - с молодым человеком снявшим презерватив без уведомления партнерши - может только мастер аналогий! ок, давай порассуждаем - а было-ли это именно насилие? где грань между насилием и невинной шалостью? приведешь судебную практику - сколько дают за снятие презерватива втайне от партнера (если партнер ничем преднамеренно не собирался заразить т.к. был чист. Ну максимум - была возможность забеременеть, но не случилось)? и как трактует УК сие "жестокое насилие"? только давай без унылых отмазок. Осилишь?
Я сделаю вид что не заметил последней строчки, но только один раз, ОК? Пожалуйста, больше так не делай если хочешь получить ответ.
По сути вопроса. 1. Любое действие, в которое ты вовлечен без своего согласия, является насилием. Если ты не согласен с подобной трактовкой то у тебя не все хорошо с русским языком. Соответственно если речь идет об интимных отношениях то насилие сексуальное. 2. Очевидно что партнер снял презерватив для усиления собственных ощущений. Но у тебя конечно может быть другой опыт, очень интересно будет узнать как вы обычно "невинно шалите", втихаря снимая презерватив в процессе случайного полового акта с незнакомым человеком. 3. Не важно заражен ли в результате кто-то из партнеров, забеременела партнерша или нет. Пострадавший получает психологическую травму. Кто-то с этим справляется легко и без последствий (конечно такие мачо как ты), кому-то на это нужно полгода. В сухом остатке: вместо хорошего настроения, глубокого сна и чистой кожи - длительная депрессия из-за какого-то муд@ка. 4. Я не читал FB этой девушки но по брызгам на фтуе сложилось мнение что она не собиралась подавать в суд на этого человека а просто уведомила подписчиков чтобы не повторяли ее ошибки. Тем не менее я думаю что перспектива выиграть потенциальный суд у нее есть. Если говорить про общую ситуацию в Европе (не думаю что в Украине уже успели довести до суда что-то из дел, закон вступил в силу только в январе), то в этой статье описано доступно. 5. Сегодняшняя новость из Житомира на самом деле о том что муж регулярно избивал жену (домашнее насилие), она обратилась в полицию, полицейский пришел поговорить с потерпевшей и его атаковали. Нюанс в том что ты отметил удар дубинкой по голове полицейского но не обратил внимание на длительное избиение жены перед этим, т.е. это для тебя НОРМА. И это проблема.
Чтоб ты не сомневался. Вот сегодняшняя новость из твоего Житомира.
А кто из них не одел презерватив?
Новость про факт домашнего насилия. В твоем городе. Сегодняшняя. Житомир маленький город, даже если ты не знаешь кого-то из участников инцидента лично, почти наверняка у вас есть общие знакомые. Будешь настаивать на полете на луну (именно со строчной буквы) или попустишься?
Новость про факт домашнего насилия. В твоем городе. Сегодняшняя. Житомир маленький город, даже если ты не знаешь кого-то из участников инцидента лично, почти наверняка у вас есть общие знакомые. Будешь настаивать на полете на луну (именно со строчной буквы) или попустишься?
сравнивать мужика дубиной бьющего людей - с молодым человеком снявшим презерватив без уведомления партнерши - может только мастер аналогий! ок, давай порассуждаем - а было-ли это именно насилие? где грань между насилием и невинной шалостью? приведешь судебную практику - сколько дают за снятие презерватива втайне от партнера (если партнер ничем преднамеренно не собирался заразить т.к. был чист. Ну максимум - была возможность забеременеть, но не случилось)? и как трактует УК сие "жестокое насилие"? только давай без унылых отмазок. Осилишь?
Я сделаю вид что не заметил последней строчки, но только один раз, ОК? Пожалуйста, больше так не делай если хочешь получить ответ.
По сути вопроса. 1. Любое действие, в которое ты вовлечен без своего согласия, является насилием. Если ты не согласен с подобной трактовкой то у тебя не все хорошо с русским языком. Соответственно если речь идет об интимных отношениях то насилие сексуальное. 2. Очевидно что партнер снял презерватив для усиления собственных ощущений. Но у тебя конечно может быть другой опыт, очень интересно будет узнать как вы обычно "невинно шалите", втихаря снимая презерватив в процессе случайного полового акта с незнакомым человеком. 3. Не важно заражен ли в результате кто-то из партнеров, забеременела партнерша или нет. Пострадавший получает психологическую травму. Кто-то с этим справляется легко и без последствий (конечно такие мачо как ты), кому-то на это нужно полгода. В сухом остатке: вместо хорошего настроения, глубокого сна и чистой кожи - длительная депрессия из-за какого-то муд@ка. 4. Я не читал FB этой девушки но по брызгам на фтуе сложилось мнение что она не собиралась подавать в суд на этого человека а просто уведомила подписчиков чтобы не повторяли ее ошибки. Тем не менее я думаю что перспектива выиграть потенциальный суд у нее есть. Если говорить про общую ситуацию в Европе (не думаю что в Украине уже успели довести до суда что-то из дел, закон вступил в силу только в январе), то в этой статье описано доступно. 5. Сегодняшняя новость из Житомира на самом деле о том что муж регулярно избивал жену (домашнее насилие), она обратилась в полицию, полицейский пришел поговорить с потерпевшей и его атаковали. Нюанс в том что ты отметил удар дубинкой по голове полицейского но не обратил внимание на длительное избиение жены перед этим, т.е. это для тебя НОРМА. И это проблема.
сравнивать мужика дубиной бьющего людей - с молодым человеком снявшим презерватив без уведомления партнерши - может только мастер аналогий! ок, давай порассуждаем - а было-ли это именно насилие? где грань между насилием и невинной шалостью? приведешь судебную практику - сколько дают за снятие презерватива втайне от партнера (если партнер ничем преднамеренно не собирался заразить т.к. был чист. Ну максимум - была возможность забеременеть, но не случилось)? и как трактует УК сие "жестокое насилие"? только давай без унылых отмазок. Осилишь?
Я сделаю вид что не заметил последней строчки, но только один раз, ОК? Пожалуйста, больше так не делай если хочешь получить ответ.
По сути вопроса. 1. Любое действие, в которое ты вовлечен без своего согласия, является насилием. Если ты не согласен с подобной трактовкой то у тебя не все хорошо с русским языком. Соответственно если речь идет об интимных отношениях то насилие сексуальное. 2. Очевидно что партнер снял презерватив для усиления собственных ощущений. Но у тебя конечно может быть другой опыт, очень интересно будет узнать как вы обычно "невинно шалите", втихаря снимая презерватив в процессе случайного полового акта с незнакомым человеком. 3. Не важно заражен ли в результате кто-то из партнеров, забеременела партнерша или нет. Пострадавший получает психологическую травму. Кто-то с этим справляется легко и без последствий (конечно такие мачо как ты), кому-то на это нужно полгода. В сухом остатке: вместо хорошего настроения, глубокого сна и чистой кожи - длительная депрессия из-за какого-то муд@ка. 4. Я не читал FB этой девушки но по брызгам на фтуе сложилось мнение что она не собиралась подавать в суд на этого человека а просто уведомила подписчиков чтобы не повторяли ее ошибки. Тем не менее я думаю что перспектива выиграть потенциальный суд у нее есть. Если говорить про общую ситуацию в Европе (не думаю что в Украине уже успели довести до суда что-то из дел, закон вступил в силу только в январе), то в этой статье описано доступно. 5. Сегодняшняя новость из Житомира на самом деле о том что муж регулярно избивал жену (домашнее насилие), она обратилась в полицию, полицейский пришел поговорить с потерпевшей и его атаковали. Нюанс в том что ты отметил удар дубинкой по голове полицейского но не обратил внимание на длительное избиение жены перед этим, т.е. это для тебя НОРМА. И это проблема.
Простыня твоих рассуждений без ссылки на нормативку мне не интересна и напоминает мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда(с) Твоё. Пожалуйста, больше так не делай если хочешь ответить на вопрос.(с)Твоё Я сделаю вид что не заметил эти твои унылые попытки пошутить на тему секса(с)Твоё если ты конечно считаешь себя взрослым человеком. Взрослые люди - апеллируют законом. Дубль два: приведешь судебную практику - сколько дают за снятие презерватива втайне от партнера (если партнер ничем преднамеренно не собирался заразить т.к. был чист. Ну максимум - была возможность забеременеть, но не случилось)? Итак?
Рискну предположить что ты просто не понимаешь суть написанного в "простыне рассуждений". А последняя фраза говорит о том что ты не прислушался к моей просьбе поэтому я выхожу из дискуссии.
GoodSanta 10.08.2019 11:21 пишет: Рискну предположить что ты просто не понимаешь суть написанного в "простыне рассуждений". А последняя фраза говорит о том что ты не прислушался к моей просьбе поэтому я выхожу из дискуссии.
и в третий раз закинул старик невод: пойми золотая рыбкаGoodSanta, мне не нужна твоя простыня - без ссылки на судебную практику, если ты пытаешься рассуждать серьёзно. суть - в законности. Как накопаешь нормативку - приходи. а пока - ты ничем не отличаешься от бабок у подъезда.
GoodSanta 10.08.2019 11:21 пишет: Рискну предположить что ты просто не понимаешь суть написанного в "простыне рассуждений". А последняя фраза говорит о том что ты не прислушался к моей просьбе поэтому я выхожу из дискуссии.
и в третий раз закинул старик невод: пойми золотая рыбкаGoodSanta, мне не нужна твоя простыня - без ссылки на судебную практику, если ты пытаешься рассуждать серьёзно. суть - в законности. Как накопаешь нормативку - приходи. а пока - ты ничем не отличаешься от бабок у подъезда.
GoodSanta 10.08.2019 11:21 пишет: Рискну предположить что ты просто не понимаешь суть написанного в "простыне рассуждений". А последняя фраза говорит о том что ты не прислушался к моей просьбе поэтому я выхожу из дискуссии.
и в третий раз закинул старик невод: пойми золотая рыбкаGoodSanta, мне не нужна твоя простыня - без ссылки на судебную практику, если ты пытаешься рассуждать серьёзно. суть - в законности. Как накопаешь нормативку - приходи. а пока - ты ничем не отличаешься от бабок у подъезда.
Хорошо, я тоже сделаю очередную попытку донести простую, с моей точки зрения, мысль. Ветка была создана про неудачный сексуальный опыт девушки. Достаточно быстро местные остряки приплели сюда недавно вступивший в силу Закон про насилие в семье. Каким-то странным образом в твоем сознании это сошлось вместе и ты требуешь от меня прецедентов применения этого закона к рассматриваемому кейсу. Надеюсь теперь мы разобрались?
неа. Я вообще не представляю - на каком законе ты строишь свои гневные обвинения. Или ты уже не обвиняешь её хахаля - в противоправном снятии презерватива?
В целом средний градус идиотизма в ветке зашкаливает. Попытки некоторых комментаторов шутить напоминают мне казарму, где 19тилетние задроты пытаются делиться типа богатым сексуальным опытом, а доморощенные моралисты - бабок на лавке у подъезда, у которых все проходящие либо наркоманы либо _проститутки_, вот в их время... Особенно умиляют типа верные мужья, вопрошающие что они делают не так.
Не претендуя на абсолютную истину и сверхопыт обозначу несколько тезисов: - ВСЕ взрослые люди занимаются сексом, и это НОРМАЛЬНО; - В основном это делается для удовольствия, являясь базовой потребностью человека; - Если говорить про традиционные отношения то мужчина и женщина являются равноправными партнерами, а цель самих отношений - получить ОБОЮДНОЕ удовольствие; - В рассматриваемом примере партнер ради усиления собственных ощущений испортил кайф партнерше; - Отягощающим обстоятельством является то что он получил ЯВНЫЙ отказ от примененной практики, но все равно это сделал.
Все остальное: как познакомились, семейный статус партнеров, их род занятий, причины огласки и каналы распространения информации - вторичны.
Еще более тупым является спор о терминах (дала/не дала изнасилование или нет) со ссылками на Википедию, Уголовный Кодекс и т.п. В любом случае на выходе мы имеем довольного партнера и партнершу, для которой последние полгода вместо сладких воспоминаний превратившиеся в ад. И это ПЛОХО.
Отдельно хочу передать горячий привет проповедникам что "это бездуховные миллениалы" и "в наше время такой х@рни такого не было". То что вы до 30 лет тихо др@чили на журнал Penthouse не значит что "в СССР секса не было".
И если бы в современном обществе, разучившемся нормально общаться, не было бы дичайшего спроса на офлайн и онлайн сервисы знакомств, не появились бы ресурсы и приложения типа Тиндер.
Как-то так
Нельзя же так всё всерьёз воспринимать, что тут пишут
Так я с этого начал: Унылые попытки пошутить на тему секса более подходят прыщавым подросткам в пубертатном периоде чем взрослым людям. Хотя для страны, часами подряд потребляющей низкосортный юмор а потом голосующей за голограмму может быть и норм.
тогда я стишок тут оставлю ... Она упряма, как ослица. Причем не важно кто она. Портниха, врач, иль царица, Упрямой с детства рождена. Её ты спрашивать не суйся Ответ один, всегда лишь "НЕТ"! Хоть расстелись, хоть нарисуйся. Она долдонит "НЕТ"! В ответ. А он увы, ее не лучше. Она сказала "НЕТ", и он Уже с понурой головою, Уходит прочь, подальше, вон. Он ей поверил, не проверив. Не посмотрев в ее глаза. В душе порыв любви умерив. Уходит прочь, в глазах слеза. И нет, чтобы ее не слушать И поцелуем рот закрыть. Все ее доводы порушить. И в Загс скорее затащить. Ведь после Загса, мы то знаем. Она становится ручной, Стирает, гладит, убирает. Детей рожает,про покой, Забудет напрочь, Словно львица свою семью и дом хранит Но правда иногда случайно, Все ж "НЕТ!" в ответ проговорит. Но это "НЕТ" уж не надолго, Семья, дела и непокой... Тут главное немного выждать... И вот, победный приз уж твой!
lopez 10.08.2019 16:39 пишет: Якщо жінка каже "ні", це означає "МОЖЕ БУТИ", якщо жінка каже "може бути..", це означає "ТАК", якщо жінка каже "так", то ... це не жінка
lopez 10.08.2019 16:39 пишет: Якщо жінка каже "ні", це означає "МОЖЕ БУТИ", якщо жінка каже "може бути..", це означає "ТАК", якщо жінка каже "так", то ... це не жінка
lopez 10.08.2019 16:39 пишет: Якщо жінка каже "ні", це означає "МОЖЕ БУТИ", якщо жінка каже "може бути..", це означає "ТАК", якщо жінка каже "так", то ... це не жінка
Вот я всегда интересовался, что происходит в головке этих милых существ, когда съедено мороженое, выпито шампанское, вы лежите в уютной постельке, тихо играет Луи Амстронг(ниразу не астронавт), перед этим она даже кокетливо подымала зад, помогая снять с нее трусы, и вдруг на свет появляется это сакральное НЕТ. Вот нахиба такое делать??? :-)
ale_xey 12.08.2019 10:17 пишет: Вот я всегда интересовался, что происходит в головке этих милых существ, когда съедено мороженое, выпито шампанское, вы лежите в уютной постельке, тихо играет Луи Амстронг(ниразу не астронавт), перед этим она даже кокетливо подымала зад, помогая снять с нее трусы, и вдруг на свет появляется это сакральное НЕТ. Вот нахиба такое делать??? :-)
ale_xey 12.08.2019 10:17 пишет: Вот я всегда интересовался, что происходит в головке этих милых существ, когда съедено мороженое, выпито шампанское, вы лежите в уютной постельке, тихо играет Луи Амстронг(ниразу не астронавт), перед этим она даже кокетливо подымала зад, помогая снять с нее трусы, и вдруг на свет появляется это сакральное НЕТ. Вот нахиба такое делать??? :-)
Ситуация - ежу понятная. Дама исповедует нетрадиционные виды секса и ожидала от вас инициативы в другом направлении, а не банального тыкания в детородный орган!
ale_xey 12.08.2019 10:17 пишет: Вот я всегда интересовался, что происходит в головке этих милых существ, когда съедено мороженое, выпито шампанское, вы лежите в уютной постельке, тихо играет Луи Амстронг(ниразу не астронавт), перед этим она даже кокетливо подымала зад, помогая снять с нее трусы, и вдруг на свет появляется это сакральное НЕТ. Вот нахиба такое делать??? :-)
GoodSanta 10.08.2019 11:21 пишет: Рискну предположить что ты просто не понимаешь суть написанного в "простыне рассуждений". А последняя фраза говорит о том что ты не прислушался к моей просьбе поэтому я выхожу из дискуссии.
Абажди выходить. Твое произвольное манипулирование терминами "насилие" и "изнасилование" - это конечно по-гусарски, но в УК за статьи с такими терминами немного разные наказания предусматриваются, или нет? Тут же вопрос красной нитью идет через всю тему: тайное ( и не побоюсь этого слова - підступне) снятие презерватива во время дружеского коитуса - это превращает такой секс из добровольного, по согласию сторон - в изнасилование потерпевшей стороны? Если да - то в каком Законе про такое написано?
И шо, вот так стразу? Без традиционной обкатки по известным тропинкам?
Если верить дедушке Фрейду - около 1/3 женщин равнодушны к обычному вагинальному соитию.
Значит ли сие, что нужно искать другие входы? К женскому сердцу
Зачем искать? Мне друг рассказывал, что в некоторых немецких образовательно-познавательных фильмах уже все найдено и показано. Только вот все времени не хватает посмотреть...
Зачем искать? Мне друг рассказывал, что в некоторых немецких образовательно-познавательных фильмах уже все найдено и показано. Только вот все времени не хватает посмотреть...
Это очень хорошо. Потому что мне знакомый рассказывал, что из немецких образовательных фильмов реально повторить только звуковое сопровождение, вернее часть его: яя, даст ист фантастиш. А пробовать повторить остальное - сплошное разочарование
ale_xey 12.08.2019 10:17 пишет: Вот я всегда интересовался, что происходит в головке этих милых существ, когда съедено мороженое, выпито шампанское, вы лежите в уютной постельке, тихо играет Луи Амстронг(ниразу не астронавт), перед этим она даже кокетливо подымала зад, помогая снять с нее трусы, и вдруг на свет появляется это сакральное НЕТ. Вот нахиба такое делать??? :-)
И часто у тебя такое бывало в жизни??? Даже представить себе не могу
во времена дедушки Фрейда - по форуму не влюблялись и НЕТ после снятия трусов не говорили
А носили ли трусы вообще?
Кстати, правильно говорить на девчачьем "трусики" и "ножки" - ведь у женщин все не так. Обычная, не уменьшительно-ласкательная, форма слов может употребляться только всякими цисгендерными куемразями Которые к тому же насильники, как всем известно
во времена дедушки Фрейда - по форуму не влюблялись и НЕТ после снятия трусов не говорили
По поводу времён и нравов - человечество ничего нового не изобрело. Поменялась форма, а смысл тот-же. 100 лет назад можно было влюбляться, например, по почтовой переписке. А по снятию трусов и отказу - тут мы имеем пока только один зарегистрированный случай, мало для статистики и каких-либо выводов.
А по снятию трусов и отказу - тут мы имеем пока только один зарегистрированный случай, мало для статистики и каких-либо выводов.
Это больше свидетельствует о смелости конкретных персонажей признаться, может случаев и много, но признаваться стесняются? Вот если бы как я когда-то предлагал разрешить в проэто создание одного моего знакомого клона и все-таки снести туда эту тему....
ale_xey 12.08.2019 10:17 пишет: Вот я всегда интересовался, что происходит в головке этих милых существ, когда съедено мороженое, выпито шампанское, вы лежите в уютной постельке, тихо играет Луи Амстронг(ниразу не астронавт), перед этим она даже кокетливо подымала зад, помогая снять с нее трусы, и вдруг на свет появляется это сакральное НЕТ. Вот нахиба такое делать??? :-)
И часто у тебя такое бывало в жизни??? Даже представить себе не могу
Ну, во-первых, речь изначальна шла про НЕТ на любом месте таймлайна коитуса, а также подготовки к оному, на чем настаивают существа-феминистки.
А во-вторых, теоретически такое может быть с каждым :-)
А по снятию трусов и отказу - тут мы имеем пока только один зарегистрированный случай, мало для статистики и каких-либо выводов.
Это больше свидетельствует о смелости конкретных персонажей признаться, может случаев и много, но признаваться стесняются? Вот если бы как я когда-то предлагал разрешить в проэто создание одного моего знакомого клона и все-таки снести туда эту тему....
Ну, почему же? Мне, например, дамы тоже, бывало, отказывали. Но с уже снятыми трусами - такого не было (может, ещё будет ).
А по снятию трусов и отказу - тут мы имеем пока только один зарегистрированный случай, мало для статистики и каких-либо выводов.
в моей картотеке тоже таких случаев нет, и даже законодатель - не урегулировал этот вопрос. А значит проникновение в дружественное тело, снявшее трусы добровольно - не может считаться изнасилованием, даже без презерватива - сколько-бы НЕТ не прозвучало.
А по снятию трусов и отказу - тут мы имеем пока только один зарегистрированный случай, мало для статистики и каких-либо выводов.
в моей картотеке тоже таких случаев нет, и даже законодатель - не урегулировал этот вопрос. А значит проникновение в дружественное тело, снявшее трусы добровольно - не может считаться изнасилованием, даже без презерватива - сколько-бы НЕТ не прозвучало.
Естественно. Трусы - это индикатор согласия. Иначе - зачем их снимать? Цену себе, конечно, можно и после снятия трусов набивать, но сам факт предстоящего совокупления уже очевиден!
Естественно. Трусы - это индикатор согласия. Иначе - зачем их снимать? Цену себе, конечно, можно и после снятия трусов набивать, но сам факт предстоящего совокупления уже очевиден!
Да что вы к тем трусам прицепились. Мне знакомый рассказывал, что в немецких образовательных фильмах они никому не помешали ни разу.
Естественно. Трусы - это индикатор согласия. Иначе - зачем их снимать? Цену себе, конечно, можно и после снятия трусов набивать, но сам факт предстоящего совокупления уже очевиден!
Да что вы к тем трусам прицепились. Мне знакомый рассказывал, что в немецких образовательных фильмах они никому не помешали ни разу.
они старперы и за традиционные ценности в отношениях между полами. секс должен быть без трусов и без света
Малена 13.08.2019 09:04 пишет: они старперы и за традиционные ценности в отношениях между полами. секс должен быть без трусов и без света
О! Нарисовалось совсем юное создание! Ниразу не старпёрша. Кстати, в любое время, есть люди, которые занимаются этим в темноте и под одеялом. К возрасту это отношения не имеет. Недаром же "лампочка горела, но света не давала. лампочка погасла и Света дала"