Я б залишив жовтий перед вмиканням червоного - інакше будуть перманентні затори внаслідок постійних дтп на перезрестях - зупинка в задній бампер.
А вот перед вмиканням зеленого б прибрав - нема до чого там готуватись - вмикнувся зелений -їдь.
- що значить "їдь"? Коробка-автомат - не у всіх, тим більше, не у всіх - швидкі автомати, які миттєво вмикають передачі. Потрібно секунда-дві, якраз, щоби витиснути щеплення, увімкнути передачу (роботу - те ж саме). Це й значить "не комфортно".
і причім тут жовтий? як раз усі РР проскочать раз такі повільні вмикання першої, що в людини, що в роботів
Ну власне ще більше папередніку, який вважає, що без жовтого бампери в безпеці. це як треба їздити, щоби цілком серйозно вважати, що щось зовіншне спричиняє чи допомогає приїздам в бампер? контролювати себе і свої дії за кермом аж ніяк не варіант взагалі?
Ну как это определить? Ощущение такое некомфортно. Ждёшь жёлтого на расслабоне, а тут раз и зелёный, надо уже ехать.
Ааа...
Рано-рано-рано.. Упс, вже не встиг
Нагадаю: 50Кмг*1000М/3600C=14М/Сек, з моменту зленого для тесли до моменту ДТП пройшло як мінімум 2,5Сек, за цей час, навіть якщо прийняти що РР рухався 50Кмг він проїхав 35 метрів, мені чомусь здається, що на момент зеленого у тесли РР навіть ще не виїхав не перехрестя. Про які 2-3 секунди йде річ?
фото стоп-линии в ветке есть, по ним видно и стоп-линию и просматриваемость перекрестка по гугл-картам от стоп-линии РР до места удара более 32 метров. если определять скорость РР по видео с теслы, то от момента пересекания РР стоп-линии, до удара более 3-х секунд....
та ж тесла вміє за 3 із хвістком секунди розігнатися до сотні з прискоренням 8.68М/C^2, на дістанції меньш ніж 45 метрів.
в таком случае водитель теслы ДОЛЖЕН выбирать степень нажатия на педаль газа соответсвенно своей возможности оценивать ситуацию нна дороге...
І да, на фоні бухого прокурора, який вже НЕ винен в скоєнні ДТП, на фоні РР який виїхав на перехрестя через 3 секунди (а то і 5 секунд) після свого червоного - я буду намагатися відмазати водія тесли.
обьективность - не, не слышал уверен, что дело - не смотрел, но оценки уже поставил и вердикт вынес стадо....
карты
Про які 2-3 секунди йде річ? Як то кажуть "не смішіть мої тапочкі!" Посади себе на місто водія тесли, вже жовто-червоне, у полі зору машини які ВЖЕ стоять на свій червоний, за ними РР не видно, судячі із твоєї логіки тесла мала виїхати на перехрестя, зупинитися та впевнетися, чи не летить там РР на червоне, яке вже горить 5+ секунд! Хоча я не здивуюся, що ти відповіси позитивно, в нас при разборі польотів усі стають до нудоти "правильними", а декілька ще й стверджують, що ніколи в житті не порушували ПДР, навіть швидкісній режим, ну святі, прям клейма ніде ставити.
- 2-3 секунди пройшло з моменту натиснення на тапку стоячої Тесли і до зіткнення з РР - невже до цього часу не ясно було? - ні, я не буду відповідати "позитивно". Він повинен був оцінити дорожню обстановку і їхати відповідно неї, як інші водії. Зокрема - обрати безпечну швидкість. А не з порушеннями ПДР. Так тяжко зрозуміти? - ні, я не "святий" і правила порушую - той же швидкісний режим. Але в мене є "принцип" порушення - щоб воно не зашкодило іншим і було безпечним. Тому я НІКОЛИ не їжджу на жовте і червоне.
Ні, я не буду дописувати себо до святош, бо сам стартую на жовто-червоний, а стоп перетинаю вже на зелений, але ж стартую у вашіх поняттях із порушенням. А іноді ой-ой-ой так і стоп передніми колісами перетинаю ще коли зелений ще не загорівся. 50, якщо дозволяє дорога та умови порушую регулярно. І да, на фоні бухого прокурора, який вже НЕ винен в скоєнні ДТП, на фоні РР який виїхав на перехрестя через 3 секунди (а то і 5 секунд) після свого червоного - я буду намагатися відмазати водія тесли.
Далі можна і не продовжувати - ДНО вже пробите.
P.S. Безумовно, я не думаю так саме про Вас. Ви складаєте враження адекватної людини і я певен, що здатні прогнозувати наслідки початку руху більш ніж на 2 секунди.
Дякую за єлей, але я не берусь передбачати розвиток ситуації за 2-3 секунди якої ще не бачу. Бо я не Ванга. Бо передбачати можна адекватів, передбачити дії не адекватних, п'яних я не берусь, до того ж рахую, що 2-3 секунди то в сучасних умовах дуже забагато, та ж тесла вміє за 3 із хвістком секунди розігнатися до сотні з прискоренням 8.68М/C^2, на дістанції меньш ніж 45 метрів.
Вибачте за "єлей", я ще з попередньої цитати зрозумів, що помилково вважав Вас за адекватного водія. Канєшно - як "тесла вміє за 3 із хвістком секунди розігнатися до сотні", то як же не скористатися?! І нєфіг по сторонам дивитися - все рівно ж не "Ванга". Все вірно кажеш, чувак!
Теза про стоп-лінію особисто в мене викликає сумніви, особливо після цього .
если внимательно посмотреть на видео, то за капотом стоящей на красный теслы виден только кусочек одного из 2-х люков ливневки, которые там есть. ливневка длинной 80 см страница если скопировать ливневку с гугл карт и размножить, чтобы оценить расстояние, то получается что от середины последней ливневки до стоп-линии примерно 4 метра. суда по картинке свежезарегистрированного защитника теслы - то должно быть 3 метра от ориентира за кромкой капота до начала автомобиля. 4 метра больше, чем 3 метра, выходит что тесла 100% была за стоп-линией
Нагадаю: 50Кмг*1000М/3600C=14М/Сек, з моменту зленого для тесли до моменту ДТП пройшло як мінімум 2,5Сек, за цей час, навіть якщо прийняти що РР рухався 50Кмг він проїхав 35 метрів, мені чомусь здається, що на момент зеленого у тесли РР навіть ще не виїхав не перехрестя. Про які 2-3 секунди йде річ?
фото стоп-линии в ветке есть, по ним видно и стоп-линию и просматриваемость перекрестка по гугл-картам от стоп-линии РР до места удара более 32 метров.
Про яку стоп-лінію мова? РР чи тесли?
если определять скорость РР по видео с теслы, то от момента пересекания РР стоп-линии, до удара более 3-х секунд....
Повторюсь ще раз: Не маю вбудованного радара, а на відео не бачу моменту перетикання РР стоп-лінії, нижче перший кадр, на якому з'являється РР, теслі вже більше ніж секунду вже горить зелений. Тут я лише допускаю, що РР рухався з дозволенною швидкістю.
та ж тесла вміє за 3 із хвістком секунди розігнатися до сотні з прискоренням 8.68М/C^2, на дістанції меньш ніж 45 метрів.
в таком случае водитель теслы ДОЛЖЕН выбирать степень нажатия на педаль газа соответсвенно своей возможности оценивать ситуацию нна дороге...
Знов повторюсь: Не повинен водій розраховувати на те, що круг нього неадеквати, які можуть виїхати на перехрестя на червоний, якій горить вже быльш ніж три секунди! Окрім того це явно прописано у ПДР п.1.4.
І да, на фоні бухого прокурора, який вже НЕ винен в скоєнні ДТП, на фоні РР який виїхав на перехрестя через 3 секунди (а то і 5 секунд) після свого червоного - я буду намагатися відмазати водія тесли.
обьективность - не, не слышал уверен, что дело - не смотрел, но оценки уже поставил и вердикт вынес стадо....
А ти діло дивився? Хто по ділу керував РР? Обережніше із словами, бо "буду намагатися" та "вердикт вынес" дуже велика відстань, то в тебе вже готов вердикт у винності тесловода, я ж навпаки хочу доказати його невинність.
Ваша позиция ясна, и во многом я с ней согласен что даже при условии преимущества в движении, нужно крутить головой и "искать" возможную опасность, это отличие вдумчивого водителя ориентирующегося на безопасность... - але є одне, але (с) Ваш ресурс внимания не бесконечен если ездить и накаждом шагу всего опасаться ваша езда будет дерганная и внимание рассеиваться по кучи вещам, это повышает нагрузку на водителя и отвлекает. По этому каждый водитель выбирает для себя золотую середину между достаточной безопасностью и комфортом при вождении, в определенных местах он максимально сконцентрирован в определенных более расслаблен. Еще раз к степени вины, вы серьезно считаете одинаковой степень вины товарища едущего после 3-5 сек на красный, и машину стартующую на желтый на пол метра дальше стоп линии? Вы вообше понимаете какая психология стоит за этими двумя поступками? Это можно сравнить с умышленными дейсвтиями и действиями по неосторожности, и даже в криминалистике за это дают разные сроки, а вы пытаетесь их прировнять.
по гугл-картам от стоп-линии РР до места удара более 32 метров.
Про яку стоп-лінію мова? РР чи тесли?
ты хоть читаешь то, что цитируешь?
Обережніше із словами, бо "буду намагатися" та "вердикт вынес" дуже велика відстань, то в тебе вже готов вердикт у винності тесловода, я ж навпаки хочу доказати його невинність.
у меня вердикта нет, не надо в мои посты вкладывать свои хотелки. поппытайся в своих мыслях навести порядок, потому что ты не видишь слова, фотки, путаешься в цифрах, понятиях... разговор закончен
Приведу пример с пешоходами. 15 лет назад в Киеве их почти никто не пропускал на ПП в ряды годы, а так вообще не пустят. Милиция поднажала, рейды, засады, штрафы за непрпоуск пешеходов, и вуаля автомобилисты как шелковые заранее тормозят пропускают, моргают. Прошло 10 лет, пешеходы осмелели, теперь выходя на дорогу по ПП 90% уже никто никуда не смотрит, кроме телефона, водители им должны и обязаны пропустить и точка, про пункт убедитсья в безопасности забыли. Теперь уже полиция и рада бы пешикам вложить в голову и вторую часть пунтка правил да нету рычага влияния... Это предисловие, а мораль такая что на красный едут, потому что могут и потому что знают что их должны пускать и пустить, и таким людям по барабану на безопасность остальных. И будут продолжать ездить потому что повлиять на них могут только суды и только полная ответственность за такие проезды. Там в правилах вроде есть пункты и за проезд на красный и за создание аварийной ситуации, можно впаять нормальные меры, думаю лишения прав на полгода освежило бы мозги, но для этого нужны суды с яйцами.
Теза про стоп-лінію особисто в мене викликає сумніви, особливо після <a href="http%3A%2F%2Fforum.autoua.net%2Fshowthreaded.php%3FCat%3D0%26amp%3BNumber%3D11790053%26amp%3Bpage%3D0%26amp%3Bvc%3D1" target="_blank"> цього</a> .
если внимательно посмотреть на видео, то за капотом стоящей на красный теслы виден только кусочек одного из 2-х люков ливневки, которые там есть. ливневка длинной 80 см страница если скопировать ливневку с гугл карт и размножить, чтобы оценить расстояние, то получается что от середины последней ливневки до стоп-линии примерно 4 метра. суда по картинке свежезарегистрированного защитника теслы - то должно быть 3 метра от ориентира за кромкой капота до начала автомобиля. 4 метра больше, чем 3 метра, выходит что тесла 100% была за стоп-линией
От стоп-линии до светофора около 2.5м. Там я в курилке выкладывал фото. Для ориентира - длина тротуарной плитки - 20см.
От стоп-линии до светофора около 2.5м. Там я в курилке выкладывал фото. Для ориентира - длина тротуарной плитки - 20см.
от стоп-линии до центра столба, по твоим фоткам 19 плиток
Ви на старті гран-прі стоїте, що Вам 1 секунда на вмикання передачі коштуватиме кар'єри?
Нет, не на старте гран-при стоим.
Но первый задержался на секунду. Потом второй увидел, что поехал первый и задержался на секунду. Потом третяя ковырялась в носу смартфоне и вообще заглохла с перепугу, когда ей бибикнули сзади. А тут и красный включился.
И все продолжают стоять в пробке.
Ви на старті гран-прі стоїте, що Вам 1 секунда на вмикання передачі коштуватиме кар'єри?
Нет, не на старте гран-при стоим.
Но первый задержался на секунду. Потом второй увидел, что поехал первый и задержался на секунду. Потом третяя ковырялась в носу смартфоне и вообще заглохла с перепугу, когда ей бибикнули сзади. А тут и красный включился.
И все продолжают стоять в пробке.
Все правильно! Ждёшь когда загорится зелёный сигнал, потом смотришь или никто не заканчивает движение через перекрёсток, потом смотришь по сторонам не подлетает ли кто к перекрёсток на большой скорости. Потом медленно начинаешь движение через перекрёсток. Медленно что бы успеть если кто выедет на перекрёсток на красный. Как раз одна две машины успеют проехать.
Ваша позиция ясна, и во многом я с ней согласен что даже при условии преимущества в движении, нужно крутить головой и "искать" возможную опасность, это отличие вдумчивого водителя ориентирующегося на безопасность... - але є одне, але (с) Ваш ресурс внимания не бесконечен если ездить и накаждом шагу всего опасаться ваша езда будет дерганная и внимание рассеиваться по кучи вещам, это повышает нагрузку на водителя и отвлекает.
Навпаки. Їзда стає плавною і передбачуваною для інших учасників ДР. Коли я тільки починав їздити, то бачив дорогу лише попереду себе. І виникало безліч несподіванок. Потім, з досвідом, я бачив все ширєє і ширєє. І років через три-чотире наступило відчуття, що я бачу ВСЕ! От тут і трапилось в мене пару аварій. І не важить, що я не у всіх був винен! Вони були НЕСПОДІВАНИМИ для мене. Довелося по новому вчитися ДИВИТИСЬ - пробувати передбачувати МОЖЛИВІ небезпеки. Це - обмежена видимість, в першу чергу. Якось подібна практика спасла мене від збиття дитини, що вибігла з-за припаркованого авто. І не важить, що я тоді був би "правий". Також пробую вчитися на чужих помилках - якось моя невістка збила пішохода на переході . Він ВИБІГ на перехід з поза тролейбуса! Вона ніби і не винна була, але нервів забрало це чимало. Саме тому я ДУЖЕ уважно проїжджаю подібні місця - переходи, перехрестя і тп. І багато разів це дійсно спасало від ДТП. Зокрема, від подібного до даної теми. Коли при обмеженій видимості мені вистачило розуму стартувати НЕ "тапку в пол" і переді мною пролетів такий "літун". Багато можна було б розповідати подібних випадків;.. Але сенсу не бачу - кожний обирає для себе. Але треба спробувати набивати шишки на чужому досвіді.;)
Вы говорите о профиле идеального водителя в вашем понимании, и я его не критикую. Я критикую позицию когда по умолчанию ответственность делится одинаково между условно говоря злосным нарушением и ошибкой в вождении. Я считаю что такая ситуация провоцирует нарушителей, примеры с пешеходами привел выше. Если ты хочешь проскочить на красный но четко знаешь что там с зеленого стартонут в полный рост, и потом вся вина и ответственность случись что ляжет на тебя, это остудило бы горячие головы. Ездят потому что знают что обычно в 95% случаев можно проскочить именно потому что с той стороны водитель 100 раз пордумает и за себя и за остальных. Я поддерживаю ваше видения безопасной езды, но прогиб скажем так карательной системы ведет к бесконечныму нарушениюм. В конце концов если мы хотим адекватного исполнения ПДД их нужно конкретно разжевать до последжнего примера, четко прописать что такое не убедился в безопасности, что такое расчитывать на соблюдение остальными учасниками и прочие скользкие пункты которые только в пдд фигурируют, а потом в суде ими вертят как хотят. Тогда можно и за 1 см стоп линии половину вины вешать...
П.С. По дерганой езде согласен не корректно выразился, конечно у водителя с опытом даже резкие маневры плавно происходят в отличии от новичка, но считаю перепроверка всех опасностей на каждом спороном месте все таки излишне нагружает водителя, на участке 30км может это и не заметно, но пропилять км 300 по городу в таком режиме я думаю уровень концентрации на дороге и скил "предвиденья" упадет.
Вы говорите о профиле идеального водителя в вашем понимании, и я его не критикую. Я критикую позицию когда по умолчанию ответственность делится одинаково между условно говоря злосным нарушением и ошибкой в вождении. Я считаю что такая ситуация провоцирует нарушителей, примеры с пешеходами привел выше. Если ты хочешь проскочить на красный но четко знаешь что там с зеленого стартонут в полный рост, и потом вся вина и ответственность случись что ляжет на тебя, это остудило бы горячие головы. Ездят потому что знают что обычно в 95% случаев можно проскочить именно потому что с той стороны водитель 100 раз пордумает и за себя и за остальных. Я поддерживаю ваше видения безопасной езды, но прогиб скажем так карательной системы ведет к бесконечныму нарушениюм. В конце концов если мы хотим адекватного исполнения ПДД их нужно конкретно разжевать до последжнего примера, четко прописать что такое не убедился в безопасности, что такое расчитывать на соблюдение остальными учасниками и прочие скользкие пункты которые только в пдд фигурируют, а потом в суде ими вертят как хотят. Тогда можно и за 1 см стоп линии половину вины вешать...
П.С. По дерганой езде согласен не корректно выразился, конечно у водителя с опытом даже резкие маневры плавно происходят в отличии от новичка, но считаю перепроверка всех опасностей на каждом спороном месте все таки излишне нагружает водителя, на участке 30км может это и не заметно, но пропилять км 300 по городу в таком режиме я думаю уровень концентрации на дороге и скил "предвиденья" упадет.
И где эта граница, злостного и ошибки?
В моем понимании ошибка - это занесло на скользкой дороге. Вот это ошибка. А вот старт на красный такое же злостное нарушение как и неостановка на красный.
Теза про стоп-лінію особисто в мене викликає сумніви, особливо після <a href="http%3A%2F%2Fforum.autoua.net%2Fshowthreaded.php%3FCat%3D0%26amp%3BNumber%3D11790053%26amp%3Bpage%3D0%26amp%3Bvc%3D1" target="_blank"> цього</a> .
если внимательно посмотреть на видео, то за капотом стоящей на красный теслы виден только кусочек одного из 2-х люков ливневки, которые там есть. ливневка длинной 80 см страница если скопировать ливневку с гугл карт и размножить, чтобы оценить расстояние, то получается что от середины последней ливневки до стоп-линии примерно 4 метра. суда по картинке свежезарегистрированного защитника теслы - то должно быть 3 метра от ориентира за кромкой капота до начала автомобиля. 4 метра больше, чем 3 метра, выходит что тесла 100% была за стоп-линией
От стоп-линии до светофора около 2.5м. Там я в курилке выкладывал фото. Для ориентира - длина тротуарной плитки - 20см.
от стоп-линии до центра столба, по твоим фоткам 19 плиток
Тільки НЕ від стоп-лінії, а трошечки далі, десь так на 40+см (див. скрін нижче). Кадік на фото від MakcPassat стоїть згідно ПДР? В теслі звіс значно більший від кадіка, та за моїми підрахунками становить так десь 830мм. Від стоп-лінії до середини стовпа 17 плиток, 17*20=380 (вже не 4 метри), умовно постав колесо (вісь) тесли за 80см (чотири плитки) від стоп-лінії, тоді кромка її бампера буде висіти рівнесенько на середині стоп-лінїї, виходить, що від середини совпа, до осі передіх коліс тесли було 380+80=420см, а середина стовпа умовно співпадає якраз із тією межою яку ми бачимо на реєстраторі тесли, тобто рівнесенько 3 метри, ой..., тобто віходить, що "что тесла 100% была за ДО стоп-линией"
у меня вердикта нет, не надо в мои посты вкладывать свои хотелки.
Якщо це не вердикт:
а что тебя веселит? уже более 5 пунктов, которые водитель теслы нарушил ,а тебе смешно...
То я прошу вибачення... Так хто ж по ділу проходить водієм РР?
Вы говорите о профиле идеального водителя в вашем понимании, и я его не критикую. Я критикую позицию когда по умолчанию ответственность делится одинаково...
Де це Ви в мене таке побачили? Я принципово не "ділю" відповідальність. Вочевидь, Ви пропустили мій пост щодо "відра води". Або не зрозуміли. Повторюсь. Вина(і відповідальність за неї) - не "відро води". У кожного вона своя. І вина одного не зменшує вини іншого. І відповідальності за неї, як наслідок. Тому і пишу скрізь про безглуздість ділення вини і відповідальності у якихось відсотках. Вину і відповідальність визначить суд. Індивідуально. Принаймні так повинно бути.
...между условно говоря злосным нарушением и ошибкой в вождении.
Ой, як симптоматично! "ошибка в вождєніі" - класс, такого ще не було в цій темі. Це водій Тесли помилково, а не свідомо почав рух на жовто-червоний. Це водій Тесли помилково, а не свідомо заїхав в смугу ГТ, звідки йому лише направо. Це водій Тесли помилково, а не свідомо заїхав за стоп-лінію щоб поближче бути до перехрестя. Еге ж? А я вважаю, що він це робив свідомо. Свідомо порушував ПДР, щоб поближче бути до перехрестя і "сдєлать іх всєх!" От і "сдєлал". А "симптоматично" тому, що це симптом комплекса "невинуватості". Ви ставите себе на місце водія Тесли, бо робите те ж саме. А Ви ж то винні бути не можете, хіба що "помилитися"? Позбавитися цього комплексу дуже просто - ПЕРЕСТАТИ ПОРУШУВАТИ ПДР самому! І тоді Ви одразу побачите, що водій Тесли порушник, а не "помилився".
Я принципово не "ділю" відповідальність. Вочевидь, Ви пропустили мій пост щодо "відра води". Або не зрозуміли.
Для вас есть только 2 состояния 0 и 1, виновен или нет, вы не различаете оттенков, как говорится дьявол кроется в деталях вам они безразличны. Выше я пытался привести примеры психологии
Свідомо порушував ПДР, щоб поближче бути до перехрестя і "сдєлать іх всєх!"
Это просто ваши догадки или фантазии, натягивание своего кругозора, особенно про "сделать их всех", боже я думаю водитель Теслы может стать на 3 корпуса сзади и при этом все равно сделать их всех при желании с его динамикой .
А "симптоматично" тому, що це симптом комплекса "невинуватості". Ви ставите себе на місце водія Тесли, бо робите те ж саме. А Ви ж то винні бути не можете, хіба що "помилитися"?
От і "сдєлал".
думаю вы немного самоуверенны, считаете что можете от всего перестраховаться 100%ным выполнением ПДД и что защищены своим опытом и внимательностью, пройдет время дорога вас переубедит.
Не стоит судить о людях по паре постам на форуме я достаточно четко осознаю свою ответственность на дороге. В посте даю свою оценку дейсвтиям учасников и стараюсь подкрепить обьяснениями, думаю кто хотел мою точку зрения увидел, если кто то не согласен это нормально в принципе, 100 людей 100 мнений.
А Ви ж то винні бути не можете, хіба що "помилитися"?
я ошибаюсь иногда и это моя ответственость так или иначе, она может наступить при неблагоприятных услвоиях или не наступить.
Позбавитися цього комплексу дуже просто - ПЕРЕСТАТИ ПОРУШУВАТИ ПДР самому!
наверное это ваш главный промах. выше я писал, что правила на данный момент не охватывают стремительный рост количества автомобилей и их темпа плюс все это накладывается на отсталость и непродуманость дорожной инфрастуктуры, по этому даже если вы люто соблюдаете ПДД и никогда не нарушаете и не ошибаетесь, вы перекрываете от силы 70-80% осталные 30-20% это как раз допонлинетльная перестраховка со своей стороны которая в правилах отражена как "убедитсья в безопасности...", плюс куча учасников ДД понимают эти 30% каждый по своему потому как никто на них не проливает свет. Я считаю что правила и организация ДД перекрывают недостаточное количество ситуаций, должно быть от 95% и выше И касательно ситуации с РР и Теслой, даже если Тесла стартонула бы со своего зеленого и от стоп линии такого рода ДТП все равно возможны пока будут ездить на красный, ранний старт это не основной фактор создающий такие ДТП. В Харькове был ранний, быстрый старт далеко за стоп линией, теперь старт уже максимально ближе к зеленому и с небольщим заездом, следующее резонансное ДТП будет уже с зеленого, с плавным стартом в метре от стоп-линии, с убеждением в безопасности маневра. Проблема не в том кто виноват а какие дейсвтия нужно предпринимать что бы таких ДТП не было, ваша позиция - не стартовать на желтый, моя - не ехать на красный, или максимально замедляться даже с полной остановкой посреди перекрестка, потом можно будет увидеть обстановку и безопасно проехать или остаться на месте если проезд не ограничиваешь. Я таких дейсвтий в РР не увидел, а раз он ехал на красный под пункт "убедится в безопасности проезда" они были обязаны быть.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
упадет.
