autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия (3/4)

Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: Irish@]
      8 октября 2019 в 10:22 Гілками

Irish@ 08.10.2019 10:01 пишет:

nickka 08.10.2019 09:23 пишет:

sashakiev 08.10.2019 08:38 пишет:


це я тільки про кошти на ці всі впровадження обговорюю




А деньги на обогрев школы, в которой стоят пустые классы? Тут надо по ситуации, наверное, смотреть. Вон по телеку показывали еще при прошлой власти: несколько классов от первого до третьего или четвертого сидят в одной комнате и один учитель их одновременно учит. Это нормально?



Ненормально, но и ездить за тридевятьземель не фонтан
Как вариант - обучение в индивидуальном порядке, на дому



Кто будет обучать?
Тут в Киеве, нет учителей в школах.
Индивидуальное, даже звучит смешно.
Как выставят 200-300грн за один час.
Ну, для какого-то среднего бизнесмена, возможно и реально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: Zazotavr]
      8 октября 2019 в 10:37 Гілками

Zazotavr 08.10.2019 10:08 пишет:

catkoua 08.10.2019 09:50 пишет:

Zazotavr 08.10.2019 09:37 пишет:

В сельских школах такая оптимизация уже давно проводится. Если, допустим, в селе есть школа и 20 детей школьного возраста - на фига эту школу содержать?




Ніхто дітей за 20-30 км щодня туди і назад возити безкоштовно не буде. Бо той Богдан купити і утримувати разом з водієм обійдеться то саме що обігрівати вже існуючу школу з вчителем. Гроші на проїзд здеруть з батьків як за маршрутку - получиться гривень 50 в день або тисяча в місяць з школяра. Для села це то саме, що зробити платну школу.



Возили бесплатно (для детей). Что там сейчас придумают - хз.



Безплатно возили, якщо взагалі школи нема і не було в селі. А якщо школа була а її закрили - то сумніваюсь що почнуть безплатно возити - бо школу закрили щоб зекономити, а так получиться шило на мило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: catkoua]
      8 октября 2019 в 10:40 Гілками

catkoua 08.10.2019 10:37 пишет:

Zazotavr 08.10.2019 10:08 пишет:

catkoua 08.10.2019 09:50 пишет:


В ответ на:

...





Ніхто дітей за 20-30 км щодня туди і назад возити безкоштовно не буде. Бо той Богдан купити і утримувати разом з водієм обійдеться то саме що обігрівати вже існуючу школу з вчителем. Гроші на проїзд здеруть з батьків як за маршрутку - получиться гривень 50 в день або тисяча в місяць з школяра. Для села це то саме, що зробити платну школу.



Возили бесплатно (для детей). Что там сейчас придумают - хз.



Безплатно возили, якщо взагалі школи нема і не було в селі. А якщо школа була а її закрили - то сумніваюсь що почнуть безплатно возити - бо школу закрили щоб зекономити, а так получиться шило на мило.



Содержать мелкий автобус или школу - по вашему одно и тоже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: Cirax]
      8 октября 2019 в 10:43 Гілками

Cirax 08.10.2019 10:22 пишет:

Irish@ 08.10.2019 10:01 пишет:

nickka 08.10.2019 09:23 пишет:


В ответ на:

...





А деньги на обогрев школы, в которой стоят пустые классы? Тут надо по ситуации, наверное, смотреть. Вон по телеку показывали еще при прошлой власти: несколько классов от первого до третьего или четвертого сидят в одной комнате и один учитель их одновременно учит. Это нормально?



Ненормально, но и ездить за тридевятьземель не фонтан
Как вариант - обучение в индивидуальном порядке, на дому



Кто будет обучать?
Тут в Киеве, нет учителей в школах.
Индивидуальное, даже звучит смешно.
Как выставят 200-300грн за один час.
Ну, для какого-то среднего бизнесмена, возможно и реально.


тот, кто и сейчас в школе 2х учеников учит
Только школу не нужно будет содержать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13431
С нами с 07.02.2012

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: Zazotavr]
      8 октября 2019 в 10:58 Гілками

Zazotavr 08.10.2019 10:40 пишет:

Содержать мелкий автобус или школу - по вашему одно и тоже?



Мелкий автобус - до первого серьезного ДТП.

В нормальных странах школьные автобусы на основе рамного грузовика, с небольшой мощностью двигателя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: DKTigra]
      8 октября 2019 в 11:03 Гілками

DKTigra 08.10.2019 10:58 пишет:

Zazotavr 08.10.2019 10:40 пишет:

Содержать мелкий автобус или школу - по вашему одно и тоже?



Мелкий автобус - до первого серьезного ДТП.

В нормальных странах школьные автобусы на основе рамного грузовика, с небольшой мощностью двигателя.



Лично наблюдал в глубинке (Винницкая обл.) школьный автобус (типа "Богдана"). ДТП там представить сложно - 1 машина в час проезжает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: Irish@]
      8 октября 2019 в 17:43 Гілками

Irish@ 08.10.2019 10:43 пишет:

тот, кто и сейчас в школе 2х учеников учит
Только школу не нужно будет содержать



Не видел школ с двумя учениками,там и так уже давно оптимизированно до предела.
Одна школа на несколько сёл. Добираются за десяток-полтора километров.
Следующий шаг - это закрыть всё нафиг, и пускай растут неучами.
Но вы не переживайте, лишние деньги найдутся, когда окажется что в стране не осталось учителей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: Zazotavr]
      8 октября 2019 в 18:12 Гілками

Zazotavr 08.10.2019 10:40 пишет:


Содержать мелкий автобус или школу - по вашему одно и тоже?



Ну давайте порахуємо.

Більш-менш Богдан щоб не страшно дітей возити десь 20 куе - нехай 500 кгрн
Зарплата водію 15 кгрн в місяць - десь 180 кгрн в рік.
Витрати соляри - 25л на 100 км - якщо возити 50 км в день (25 туда і 25 взад) - ну нехай 400 грн в день.
По ідеї амортизація - ну візьмемо половину вартості палива - 200 грн в день.
разом десь 20 днів школа - 12 кгрн в місяць - біля 100 кгрн в рік.
Богдан гарантія 5 років - за 5 років зі всякими плюшками набігає десь 2 лімона грн.

Тепер рахуємо школу. От вона стоїть вже, утримувати її тільки світло, комуналка і опалення. Ну нехай школа 1000 квадратів, в селі більше і не буває. При найгірших розкладах опалити це десь 20 тисяч кубів в рік газу (біля 150 кгрн в рік), світла десь 1000 кіловат в місяць (нехай 25 кгрн в рік) ну і нехай комуналки теж 25 кгрн в рік. Разом десь 1 лімон грн за 5 років.

А от вчителів рахувати як я не знаю. З одного боку - закрили школу - вчителі нафіг в управдоми. З іншого боку діти нікуди не ділись, хтось їх вчити має там куди їх везе автобус, бо там різко більша нагрузка - значить вчителі просто поміняли місце роботи і поїхали за дітьми?
Але в любому випадку 1 вчитель за 5 років це десь 200 кгрн зарплати в селі. Тобто 5 вчителів і школа - це якраз і вийде тих 2 лімона що і автобус.

Можу і помилятись в розрахунках, але імхується мені десь так.

Змінено catkoua (18:14 08/10/2019)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7054
С нами с 12.11.2013

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: sashakiev]
      8 октября 2019 в 23:11 Гілками

1000 квадратов - это мизер.
У меня в селе школа, намного больше, тысяч 5 квадратов.
В лучшие времена, было до 600 учеников, сейчас до сотни, и это с 4х сёл.
Был еще и садик, квадратов на 300-400.
Садик совместили с школой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1322
С нами с 14.04.2009

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: catkoua]
      9 октября 2019 в 07:24 Гілками

В ответ на:

З іншого боку діти нікуди не ділись, хтось їх вчити має там куди їх везе автобус, бо там різко більша нагрузка - значить вчителі просто поміняли місце роботи і поїхали за дітьми?


Скоріше "в класі було 15 дітей, стало 35"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: nickka]
      9 октября 2019 в 08:16 Гілками

nickka 08.10.2019 08:15 пишет:

Я не знаю, вот , например, есть школы в сёлах где 2-3 человека в классе. А инфраструктуру содержи. И чему их там научат? Проще богдан пустить до райцентра, написать на нем шкільний автобус.



такие уже давно оптимизировали и богданы возят по району детей из разных школ в одну, у знакомого в маленьком городке сын ходит(ездит) в сельскую школу, из-под дома в школьный автобус посадили, вечером забрали, ребенок накормлен и под присмотром, да и уровень оснащения школы там выше, в отличии от городской, куда ходит 73% детей пролетариата


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: sashakiev]
      9 октября 2019 в 08:20 Гілками

sashakiev 08.10.2019 08:38 пишет:

nickka 08.10.2019 08:15 пишет:

Проще богдан пустить до райцентра, написать на нем шкільний автобус.



так ти давно їздив на перефірійних дорогах десь в кіровоградській чи запорізькій області? там і бетером не проїдеш інколи, чи вже зеля хоч би 1км "нової зеленої дороги" збудував для цього?
затрати на "впровадження" довозу-привозу хтось проводив?
вчителів куди дівати?
це я тільки про кошти на ці всі впровадження обговорюю



по сельским школам еще прошлая власть порядок навела, с городскими беда и их таки придется оптимизировать, речь конечно не о Киеве и К-С районе, где школ не хватает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
48 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21739
С нами с 26.05.2010

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: catkoua]
      9 октября 2019 в 09:42 Гілками

catkoua 08.10.2019 18:12 пишет:


в місяць - біля 100 кгрн в рік.
......
за 5 років зі всякими плюшками набігає десь 2 лімона грн.





Чё-то у меня в четыре раза меньше вышло (это по вашей арихметике).
Про водилу в селе с зп 15 кгрн. вообще молчу...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: Zazotavr]
      9 октября 2019 в 11:06 Гілками

5 учителей в школе - это как раз то, что надо закрывать

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 715
С нами с 09.04.2002

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: catkoua]
      9 октября 2019 в 22:00 Гілками

catkoua 08.10.2019 18:12 пишет:



...

Тепер рахуємо школу. От вона стоїть вже, утримувати її тільки світло, комуналка і опалення. Ну нехай школа 1000 квадратів, в селі більше і не буває. При найгірших розкладах опалити це десь 20 тисяч кубів в рік газу (біля 150 кгрн в рік), світла десь 1000 кіловат в місяць (нехай 25 кгрн в рік) ну і нехай комуналки теж 25 кгрн в рік. Разом десь 1 лімон грн за 5 років.

...







А еще текущий ремонт ремонт здания и инженерных сетей, зданию небось за 30 лет, уборка внутри и снаружи, вывоз мусора, подача воды и водоотведение, директор, бухгалтер и т.д.
Коммуналка в школе это что?
Неутепленная школа 20 т куб в год смешно, там в холодный зимний месяц будет под 10 т кубов.
Особо повеселила зп водителя равная зп четырех учителей
А когда учителям подымут до $4к, у водителя будет $16к в месяц


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: _Pasha_]
      9 октября 2019 в 22:54 Гілками

_Pasha_ 09.10.2019 22:00 пишет:

Особо повеселила зп водителя равная зп четырех учителей



Зарплата водителя школьного автобуса должна быть такой, чтобы вакансия водителя школьного автобуса была надежно закрыта. Иначе адекватные, да и не очень, претенденты пойдут работать на маршрутках или куда угодно еще, а у школьного автобуса не будет водителя. Родители же не хотят, чтобы водителем был какой-то сельский (или городской, без разницы) алкаш, которого отовсюду повыгоняли по причине профнепригодности? Я не в теме, но водитель маршрутки наверное что-то порядка тысячи гривен чистыми за рабочий день привозит, плюс-минус много в зависимости от маршрута и других факторов, но для прикидки сойдет. Если работать день через день, то как раз 15 килогривен будет. У водителя школьного автобуса езды поменьше, зато рабочих дней побольше, так что если не паритет, то где-то достаточно для грубой оценки. Вот отсюда, полагаю, и взялась у камрада catkoua эта цифра.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11321
С нами с 20.09.2001

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: El Erizo]
      10 октября 2019 в 07:26 Гілками

El Erizo 09.10.2019 22:54 пишет:

_Pasha_ 09.10.2019 22:00 пишет:

Особо повеселила зп водителя равная зп четырех учителей



Зарплата водителя школьного автобуса должна быть такой, чтобы вакансия водителя школьного автобуса была надежно закрыта. Иначе адекватные, да и не очень, претенденты пойдут работать на маршрутках или куда угодно еще, а у школьного автобуса не будет водителя. Родители же не хотят, чтобы водителем был какой-то сельский (или городской, без разницы) алкаш, которого отовсюду повыгоняли по причине профнепригодности? Я не в теме, но водитель маршрутки наверное что-то порядка тысячи гривен чистыми за рабочий день привозит, плюс-минус много в зависимости от маршрута и других факторов, но для прикидки сойдет. Если работать день через день, то как раз 15 килогривен будет. У водителя школьного автобуса езды поменьше, зато рабочих дней побольше, так что если не паритет, то где-то достаточно для грубой оценки. Вот отсюда, полагаю, и взялась у камрада catkoua эта цифра.



Цифра появилась с целью повышения стоимость автобуса.
Так же и для школы взяты минимальные оценки
Такае дешёвые журналистские приемчики


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 878
С нами с 11.08.2007

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: sashakiev]
      10 октября 2019 в 09:38 Гілками

Если посмотреть на статистику, то у нас количество детей сократилось с 7 млн в 1990 до 4 млн сейчас. А количество учителей сократилось с 530 тис в 1990 до 440 тис сейчас. Пропорция дети/учитель у нас самая маленькая в Европе. Даже для того, чтобы выйти на пропорцию 1990 года нужно сократить 100 тис. учителей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: ibond]
      10 октября 2019 в 10:28 Гілками

ibond 10.10.2019 09:38 пишет:

Если посмотреть на статистику, то у нас количество детей сократилось с 7 млн в 1990 до 4 млн сейчас. А количество учителей сократилось с 530 тис в 1990 до 440 тис сейчас. Пропорция дети/учитель у нас самая маленькая в Европе. Даже для того, чтобы выйти на пропорцию 1990 года нужно сократить 100 тис. учителей.


для этого стоит заняться децентрализацией населения, которое как сумашедшее лезет в крупные города...
вот у вас есть по Киеву соотношение " дети/учитель"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Грядет «оптимизация» сети школ методом их закрытия [Re: ibond]
      10 октября 2019 в 10:37 Гілками

ibond 10.10.2019 09:38 пишет:

Если посмотреть на статистику, то у нас количество детей сократилось с 7 млн в 1990 до 4 млн сейчас. А количество учителей сократилось с 530 тис в 1990 до 440 тис сейчас. Пропорция дети/учитель у нас самая маленькая в Европе. Даже для того, чтобы выйти на пропорцию 1990 года нужно сократить 100 тис. учителей.




Так це частково можня досягнути шляхом оптимізації шкільної програми, зокрема вилучення із неї нікому не потрібних предметів на кшталт хореографії, астрономії, праці, ... і звільнення викладачів, які це викладають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
5 користувачів і 43 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2907

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія