Zheka_1 14.10.2019 21:32 пишет: даже у нас в стране можно жить хорошо. Но, при условии большого желания, ума и упорства наглости, самоуверенности и беспринципности.
поправил немножко
я понимаю, что "жить хорошо" для каждого свое понятие, но все же, все кто живут скажем так, нормально, те наглые и беспринципные? о самоуверенности не спрашиваю, ибо ХЗ хорошо это или плохо:))
Zheka_1 14.10.2019 21:32 пишет: даже у нас в стране можно жить хорошо. Но, при условии большого желания, ума и упорства наглости, самоуверенности и беспринципности.
поправил немножко
камрад, а что есть "хорошо" ? потому как вариантов много от: живу в бабушкиной однушке, таксую на газированном ланосе, на бутылочку в пятницу хватает, дети в гос садике/школе у дома, иногда стою в очередях в поликлинику, отдыхаю иногда в железном порту и в селе у родителей, в принципе счатлив или: живу в относительно свежей панельке где-то на левом берегу, езжу на Логане, дети еще в гос учебе, но на частную медицину в случае чего найдется. Отдыхаю в Турции/Египте по акционным путевкам. Оплатил родителям утепеление дома. И тоже в принципе счастлив. через: живу в своей новостройке в ебенях, езжу на кредитном ведерке гольф-класса, дети в средне-дорогих частных учебных заведениях, к врачу хожу в добробут, в отпуск езжу за границу каждый год, хватает на хорошее вино с хамончиком в пятницу. И считаю, что неплохо устроился. до: живу в 250квадратном доме в хорошем коттеджном поселке, езжу на свежем ЛендКрузере, дети в хороших частных учебных заведениях за кордоном, Добробут приезжает ко мне сам. В отпуск летаю пару раз в год в разные заграницы. Вино старше машины, а к хамону и сырам добавляется черная икра, считаю, что неплохо устроился, но Ленд Крузер надоел и хочется Кайенн. и аж до: живу там где сейчас удобно от Киева до Лазурного берега, езжу на Бентли, за кордоном как дома, дети в Оксфорде, бизнес приносит денег на то, что бы в пятницу ужинать в Париже, а в воскресенье завтракать в Милане. В принципе все ок, но курс скачет, инвестиции рисковые, и у жены какой-то подозрительный новый фитнес тренер.
Так что есть "счастливо и богато, но надо беспринципно и нагло" ?
живу в бабушкиной однушке, таксую на газированном ланосе, на бутылочку в пятницу хватает, дети в гос садике/школе у дома, иногда стою в очередях в поликлинику, отдыхаю иногда в железном порту и в селе у родителей, в принципе счатлив
Живу под мостом на Юности, каждый день в 7.18 какой-то студент выбрасывает недоеденный бургер - обычно успеваю позавтракать. За день нахожу недопитого пиваса 10-20 бутылок, пивас есть, бутылки сдаю, на консерву хватает. Иногда перепадает винчик кошерный. В тралике всегда уступают место, даже если полно народу. Манька по субботам устраивает "раздачу", но предпочитает трезвых (надо бросать пить). В поликлинику не надо, курева валом. Целый день сплю на лавочке перед метро. Чего еще желать? Я счастлив.
живу в бабушкиной однушке, таксую на газированном ланосе, на бутылочку в пятницу хватает, дети в гос садике/школе у дома, иногда стою в очередях в поликлинику, отдыхаю иногда в железном порту и в селе у родителей, в принципе счатлив
Живу под мостом на Юности, каждый день в 7.18 какой-то студент выбрасывает недоеденный бургер - обычно успеваю позавтракать. За день нахожу недопитого пиваса 10-20 бутылок, пивас есть, бутылки сдаю, на консерву хватает. Иногда перепадает винчик кошерный. В тралике всегда уступают место, даже если полно народу. Манька по субботам устраивает "раздачу", но предпочитает трезвых (надо бросать пить). В поликлинику не надо, курева валом. Целый день сплю на лавочке перед метро. Чего еще желать? Я счастлив.
о! еще одна градация счастия. Этот человек - он наглый и беспринципный? или норм?
Я такой термин тоже впервые слышу. Деньги не зарабатывал, конечно, но правила когда-то знал.
Мій знайомий використовував термін "мітус" (мізер + тотус)
За "тозер" вступлюсь. Сам весь институт в 90е, кроме, наверное, последних 2х лет префом 4-5 доп. стипендий написывал. митус не встречал, а тозер вполне употребялось. Противная штука. особенно где-нибудь на третьем круге распасов cидя "королем горы"... Эх времена были....
Sashok_Accent 15.10.2019 12:20 пишет: о! еще одна градация счастия. Этот человек - он наглый и беспринципный? или норм?
Это человек, избавленный от неосознаваемого императива как-то позиционировать себя в социуме, поэтому способный довольствоваться чем угодно без рефлексий и испытывать совершенно искреннее счастье от чего угодно. Конечно, для случайного наблюдателя такой человек едва ли отличим от бомжа, но это даже к лучшему - эфемерное понятие свободы намного лучше знакомо именно такому человеку, чем намертво зажатому между теперешним социальным статусом и желаемым более высоким, а значит эту свободу неплохо бы скрывать от завистников.
Sashok_Accent 15.10.2019 12:20 пишет: о! еще одна градация счастия. Этот человек - он наглый и беспринципный? или норм?
Это человек, избавленный от неосознаваемого императива как-то позиционировать себя в социуме, поэтому способный довольствоваться чем угодно без рефлексий и испытывать совершенно искреннее счастье от чего угодно. Конечно, для случайного наблюдателя такой человек едва ли отличим от бомжа, но это даже к лучшему - эфемерное понятие свободы намного лучше знакомо именно такому человеку, чем намертво зажатому между теперешним социальным статусом и желаемым более высоким, а значит эту свободу неплохо бы скрывать от завистников.
Ты случаем тренинги личностного роста не ведешь? Или там, как быстро заработать миллион. Такой знакомый сленг
Zheka_1 14.10.2019 21:32 пишет: даже у нас в стране можно жить хорошо. Но, при условии большого желания, ума и упорства наглости, самоуверенности и беспринципности.
Ты случаем тренинги личностного роста не ведешь? Или там, как быстро заработать миллион. Такой знакомый сленг
Тот, кто реально заработал миллион, тренинги не ведет. То удел социальных лузеров. Я правильно понял?
Зри в корень. Бомжи - они реально счастливы в своей жизни. Им нечего терять, у них порог счастья на уровне случайных ништяков в виде пиваса, теплой водички, солнца. И они не стремятся по социальной лестнице (у них она своя, непонятная нам). Если человек научится комбинировать простое счастье и социализацию в обществе, будет по-настоящему счастлив Почему-то наш народ путает понты с социализацией.
Tibor 15.10.2019 18:13 пишет: Тот, кто реально заработал миллион, тренинги не ведет. То удел социальных лузеров. Я правильно понял?
Вести тренинги - это просто работа, хотя и на грани с мошенничеством. Вот посещать их - точно удел социальных лузеров. Впрочем, при благоприятном стечении обстоятельств, можно, наверное, и на тренингах миллион заработать. Но вот кто заработал миллион не на тренингах, точно вести тренинги не станет, это да.
Tibor 15.10.2019 18:13 пишет: Зри в корень. Бомжи - они реально счастливы в своей жизни. Им нечего терять, у них порог счастья на уровне случайных ништяков в виде пиваса, теплой водички, солнца. И они не стремятся по социальной лестнице (у них она своя, непонятная нам). Если человек научится комбинировать простое счастье и социализацию в обществе, будет по-настоящему счастлив
Вот это вот подавляющему большинству категорически непонятно. Ну и, наверное, надо делать какие-то оговорки, что речь не о тех, кто опустился на дно по комбинации внешних обстоятельств и собственной пассивности, необратимо превратившись в нечто нелицеприятное, а о тех, кто вполне осознанно выбрал такой modus vivendi.
Tibor 15.10.2019 18:13 пишет: Почему-то наш народ путает понты с социализацией.
Потому что это довольно близкие вещи. Совсем не одинаковые и ни разу не взаимозаменяемые, но реально же близкие.
В ответ на: Потому что это довольно близкие вещи. Совсем не одинаковые и ни разу не взаимозаменяемые, но реально же близкие.
У меня понторезы чем-то младенцев напоминают. Ребенок всегда наблюдает за реакцией, внимательно. И как-только на какое-то свое нелепое действие получает отзыв (умиление, злость, уговоры) - все, модель поведения закреплена. Если на крик ребенка не обращать внимание - он постепенно теряет интерес и ищет другие каналы коммуникации.
И чтобы к слову пришлось. У бомжей понтов нет, вообще. Общаясь на самом дне, ты просто не видишь окружающий мир так, как видят его зависимые от социального статуса и завистливые люди.
В ответ на: Ну и, наверное, надо делать какие-то оговорки, что речь не о тех, кто опустился на дно
Пообщавшись с некоторыми "аскетами" и дауншифтерами, у меня сложилось впечатление, что они по сути тоже в некотором роде лузеры. В той нише, где они сейчас, сравнивать актуальное состояние по сути не с чем, они все равны. И любое усилие, физическое и умственное, приносит видимый результат, а, значит, удовольствие. Социальной ступенькой повыше уже нужно напрягаться, есть опасность фейлов, и удовольствие уже не всегда получается. Так что мотивация к дауншифтингу вполне очевидна - лень.
Tibor 15.10.2019 18:42 пишет: У меня понторезы чем-то младенцев напоминают. Ребенок всегда наблюдает за реакцией, внимательно. И как-только на какое-то свое нелепое действие получает отзыв (умиление, злость, уговоры) - все, модель поведения закреплена. Если на крик ребенка не обращать внимание - он постепенно теряет интерес и ищет другие каналы коммуникации.
Люто, бешено плюсую™. У взрослых людей чуть сложнее из-за большего наслоения абстракций, у детей человека или у представителей других видов обезьян чуть проще из-за меньшего наслоения абстракций и меньшей абстракций сложности. Поэтому наблюдать проще или за другими обезьянами, или за детьми, чтобы оставаться беспристрастным наблюдателем и не попасть в ловушку собственной причастности, наблюдая за взрослыми людьми.
Tibor 15.10.2019 18:42 пишет: И чтобы к слову пришлось. У бомжей понтов нет, вообще. Общаясь на самом дне, ты просто не видишь окружающий мир так, как видят его зависимые от социального статуса и завистливые люди.
Да. Поэтому "успешным" не понять бомжей. "Успешные" сражаются за собственную успешность, а бомжи по-детски непосредственно счастливы по любому благоприятному поводу.
Tibor 15.10.2019 18:42 пишет: Пообщавшись с некоторыми "аскетами" и дауншифтерами, у меня сложилось впечатление, что они по сути тоже в некотором роде лузеры.
Если ты лузер, то объяви себя дауншифтером и автоматически получи плюс стопицот к самооценке. Это, разумеется, негативно сказывается на восприятии идейных аскетов и идейных дауншифтеров.
Tibor 15.10.2019 18:42 пишет: В той нише, где они сейчас, сравнивать актуальное состояние по сути не с чем, они все равны. И любое усилие, физическое и умственное, приносит видимый результат, а, значит, удовольствие. Социальной ступенькой повыше уже нужно напрягаться, есть опасность фейлов, и удовольствие уже не всегда получается. Так что мотивация к дауншифтингу вполне очевидна - лень.
Очень точное описание значительной части этого контингента, но все же не поголовно всех. Собственно, критерий вроде и однозначен, но вроде и размыт донельзя - насколько естественно и комфортно человеку в том состоянии, которое мы называем дауншифтингом. Если вот честно комфортно, то это прекрасно, человек находится на том месте, в котором ему комфортно. А если это попытки оправдать себя за лень и недееспособность, то это такое нехитрое позерство и уход от ответственности перед самим собой.
В ответ на: Собственно, критерий вроде и однозначен, но вроде и размыт донельзя - насколько естественно и комфортно человеку в том состоянии, которое мы называем дауншифтингом.
Это ж палится элементарно. Если человек упоминает его прошлый статус "директор, 100500 в подчинении, миллионы в банке" или "офигенски успешный ойтишнег, смузи по утрам", "крутые тачки в гараже, девки каждую неделю новые"... были... Все, ностальжи, печать на лоб. Иди учись у бомжей искренне принимать реальность. И даже не заикайся как классно быть "никем".
Zheka_1 14.10.2019 21:32 пишет: даже у нас в стране можно жить хорошо
Чето вспомнилась фраза из 90х - "На стипендию можно прожить очень даже хорошо. Только недолго" Если серьезно - критерий хорошести не раскрыт. Дальше да, развивая эту тему по цепочке дойдем до анекдота про "негра, банан и ничего не делать".
Tibor 15.10.2019 18:42 пишет: Так что мотивация к дауншифтингу вполне очевидна - лень.
Не обязательно. Я например после опыта работы наемным в больших компаниях вполне себе сдауншифтился (во всяком случае это выглядит со стороны), и фактически исключил трудовые отношения, занимаясь своего рода ремесленничеством.
В результате уперся в некоторые границы объемов работ, которые могу выполнять, ну и соответственно дохода, ограниченного этими объемами, но нахожусь во вполне себе зоне комфорта, имея возможность находиться в стороне от трудо-наемной вертикальной структуры и взаимоотношений, возникающих между сотрудниками, начальниками, руководителями и т.д. Ну и таким образом диверсифицированы источники дохода, что практически нереально обеспечить в условиях трудовых отношений.
Zheka_1 14.10.2019 21:32 пишет: даже у нас в стране можно жить хорошо. Но, при условии большого желания, ума и упорства наглости, самоуверенности и беспринципности.
поправил немножко
камрад, а что есть "хорошо" ? потому как вариантов много от: живу в бабушкиной однушке, таксую на газированном ланосе, на бутылочку в пятницу хватает, дети в гос садике/школе у дома, иногда стою в очередях в поликлинику, отдыхаю иногда в железном порту и в селе у родителей, в принципе счатлив или: живу в относительно свежей панельке где-то на левом берегу, езжу на Логане, дети еще в гос учебе, но на частную медицину в случае чего найдется. Отдыхаю в Турции/Египте по акционным путевкам. Оплатил родителям утепеление дома. И тоже в принципе счастлив. через: живу в своей новостройке в ебенях, езжу на кредитном ведерке гольф-класса, дети в средне-дорогих частных учебных заведениях, к врачу хожу в добробут, в отпуск езжу за границу каждый год, хватает на хорошее вино с хамончиком в пятницу. И считаю, что неплохо устроился. до: живу в 250квадратном доме в хорошем коттеджном поселке, езжу на свежем ЛендКрузере, дети в хороших частных учебных заведениях за кордоном, Добробут приезжает ко мне сам. В отпуск летаю пару раз в год в разные заграницы. Вино старше машины, а к хамону и сырам добавляется черная икра, считаю, что неплохо устроился, но Ленд Крузер надоел и хочется Кайенн. и аж до: живу там где сейчас удобно от Киева до Лазурного берега, езжу на Бентли, за кордоном как дома, дети в Оксфорде, бизнес приносит денег на то, что бы в пятницу ужинать в Париже, а в воскресенье завтракать в Милане. В принципе все ок, но курс скачет, инвестиции рисковые, и у жены какой-то подозрительный новый фитнес тренер.
Так что есть "счастливо и богато, но надо беспринципно и нагло" ?
Мерило «жить хорошо» у каждого своё и это «хорошо» может меняться, так как человеческий мозг не знает границ 😂 Каждый сам решает, но раз люди жалуются, в том числе на зарплату - это уже не есть «хорошо»
В моём понимании, жить к, примеру, бомжом - непозволительно, как минимум потому, что есть семья и есть ответственность. Лично мне не нужны яхты/самолеты, мне достаточно, того, что есть у меня:
- жильё своё - никогда не брал кредитов и не собираюсь - спортзал на семью - кружки для детей - отпуск там где хочется несколько раз в год - спорт - пару авто которые нравятся - медицина частная - садики/школы частные - работа которая нравится - финансовая стабильность
Кому-то это много, кому-то мало, это видимо и есть мерило «хорошо»
P.S. Касательно «наглости,беспринципности,самоуверенности» - не нужно драматизировать, для всех невозможно быть хорошим, так, что лучше думать о себе, чем о других
Tibor 15.10.2019 19:58 пишет: Это ж палится элементарно. Если человек упоминает его прошлый статус "директор, 100500 в подчинении, миллионы в банке" или "офигенски успешный ойтишнег, смузи по утрам", "крутые тачки в гараже, девки каждую неделю новые"... были... Все, ностальжи, печать на лоб. Иди учись у бомжей искренне принимать реальность. И даже не заикайся как классно быть "никем".
alex_b 15.10.2019 16:43 пишет: Ты случаем тренинги личностного роста не ведешь? Или там, как быстро заработать миллион.
Нет, вообще не мое это.
alex_b 15.10.2019 16:43 пишет: Такой знакомый сленг
А ты откуда знаешь?
Так это все знают. Главное - ошарашить пипл тем, что простейшая однофразная мысль формулируется двумя-тремя абзацами наукообразного потока слов с переподвывертами.