Абрвалг 27.11.2019 10:51 пишет: и у меня те же приколы с 6 кубами.
а в чем проблема подавать нулевые показания онлайн?
з.ы. вполне вероятно что прошел срок поверки счетчиков. в таком случае они начисляют по нормативу.
Подавал каждый месяц, чего то решили что мало. Влупили в какой то момент 6 кубов, это мне на кухне на 2 года, платить за них нет резона, снизить показания в меньшую сторону -не работает. После этого подавать показания стало нереально .Только через сверку. Сверка-не работает.
Джин 27.11.2019 00:37 пишет: Думаю если посчитать через сумму принесенной прибыли одним рабоником, да хоть в какой сфере хоть при каких ценах- аопрос снимется. Окажется что европеец в разы больше денег приносит.
Я вже наводив приклад раніше, давай ще раз з нинішніми реаліями.
Касир в маркеті у нас і в Польщі.
+1
да кто угодно. приблизительно на равных позициях работают приблизительно одинаково. Не говорю уже о том, что часто наши работают больше. Просто разные экономики, вот от этого и разные доходы у примерно одинаково работающих.
Недавно общался с поляками, такими же торговцами что и я. Так вот у них те же проблемы с людьми, что и у нас. А вот я плачу больше чем они. Причём в два раза У меня 100 грн за выход на работу в день, у них чистый процент от продажи. У меня 7% от продажи, у них 4% на двоих. Есть правда нюанс маленький, у него схожий отдел с моим продаёт намного больше чем у меня.
Джин 27.11.2019 10:41 пишет: Но у нас очень низкая эффективность работы любой компании в целом. Даже если какой то работник работает отлично -итоговый выраженный в прибыли результат его работы низкий. Соответственно это отражается на зарплатах.
Не любой, а там где низкая или отсутствует конкуренция, наоборот это тоже справедливо. Я сейчас имею возможность сравнивать 2 компании (нашу и голландскую) в сфере онлайн-рекламы, так вот наша компания в разы эффективнее, ответственнее и дешевле, притом, что платим мы голландцам больше раза в 3-4 и нам их посоветовали как мега-крутых специалистов. У нас была иллюзия, что голландцы эту работу на местном рынке сделают лучше, хоть и дороже, но эксперимент показал реальную картину и больше я с ними работать не буду.
Джин 27.11.2019 10:41 пишет: Но у нас очень низкая эффективность работы любой компании в целом. Даже если какой то работник работает отлично -итоговый выраженный в прибыли результат его работы низкий. Соответственно это отражается на зарплатах.
Не любой, а там где низкая или отсутствует конкуренция, наоборот это тоже справедливо. Я сейчас имею возможность сравнивать 2 компании (нашу и голландскую) в сфере онлайн-рекламы, так вот наша компания в разы эффективнее, ответственнее и дешевле, притом, что платим мы голландцам больше раза в 3-4 и нам их посоветовали как мега-крутых специалистов. У нас была иллюзия, что голландцы эту работу на местном рынке сделают лучше, хоть и дороже, но эксперимент показал реальную картину и больше я с ними работать не буду.
а уж если работать с французами, то там ваше еще те "пахари". то кофе брейк, то уже домой ушли потому как у нее есть дети и положено так. То пятницу и короткий рабочий день, ХЗ приходят ли они в этот день ваще.
Но да, национельная украинская особенность, мэншовартисть, говорит, что плохо работаем,а вот они там, в европах, да, пашут...
Джин 27.11.2019 10:41 пишет: Но у нас очень низкая эффективность работы любой компании в целом. Даже если какой то работник работает отлично -итоговый выраженный в прибыли результат его работы низкий. Соответственно это отражается на зарплатах.
Не любой, а там где низкая или отсутствует конкуренция, наоборот это тоже справедливо. Я сейчас имею возможность сравнивать 2 компании (нашу и голландскую) в сфере онлайн-рекламы, так вот наша компания в разы эффективнее, ответственнее и дешевле, притом, что платим мы голландцам больше раза в 3-4 и нам их посоветовали как мега-крутых специалистов. У нас была иллюзия, что голландцы эту работу на местном рынке сделают лучше, хоть и дороже, но эксперимент показал реальную картину и больше я с ними работать не буду.
Да, конкуренция серьезный стимул и у нас для компаний обеспечивающих коммунальные услуги- та же электроэнергия она отсутсвует . На местном рынке -это на каком -на голландском? Наши рекламисты сработали лучше чем голландцы?
Просто разные экономики, вот от этого и разные доходы у примерно одинаково работающих.
А законы экономики одинаковые.
ну да. Берем ВВП на душу населения и смотрим. Сколько душа производит усредненного продукта выраженного в денежной единице. И сраниваем. С Польшей, Францией, Голландией и с кем угодно еще. А потом говорим о зарплате.
Просто разные экономики, вот от этого и разные доходы у примерно одинаково работающих.
А законы экономики одинаковые.
да. но в стране где на 2000 евро ( к примеру 2000) прожить можно в натяжку и ЗП больше ибо по другому никак. Но это не из за того, что там тот кто имеет 2 тыс евро работает в 10 раз лучше того, кто на аналогичной должности у нас имеет 200 евро.
Джин 27.11.2019 11:17 пишет: Да, конкуренция серьезный стимул и у нас для компаний обеспечивающих коммунальные услуги- та же электроэнергия она отсутсвует . На местном рынке -это на каком -на голландском? Наши рекламисты сработали лучше чем голландцы?
да, на голландском. Поэтому я считаю, что если у нас сделают условия для реальной конкуренции на рынке коммунальных услуг, то и производительность этих компаний будет выше, просто нашим монополистам улучшение качества услуг совсем не интересно, до тех пор пока им не прилетит волшебный пендель в виде оттока потребителей в другую компанию.
Просто разные экономики, вот от этого и разные доходы у примерно одинаково работающих.
А законы экономики одинаковые.
да. но в стране где на 2000 евро ( к примеру 2000) прожить можно в натяжку и ЗП больше ибо по другому никак. Но это не из за того, что там тот кто имеет 2 тыс евро работает в 10 раз лучше того, кто на аналогичной должности у нас имеет 200 евро.
именно из-за этого. Только не надо рассматривать конкретные локальные примеры. Типа дворник дядя Вася и Ганс махают метлой одинаково. Лучше ВВП на душу населения. И немецкие 50т.у.е/год против наших 9 все-таки больше. А метут одинаково...
Не, давай назад к кассирам. Цены +/- одинаковые (если не выше у нас), занятость тоже, иии????
в Вильнюсе, один кассир в супермаркете обслуживает 8-10-12 касс самообслуживания, и возле каждой кассы не стоит "охрана, отмена" с грозным видом. но и зарплаты на кассе не особо - в районе 650евро, это чуть выше минималки.
но есть и обратная сторона медали - в той же Литве, трудовые отношения законодательно выстроены так, что после Украины, нанимать работников - это героизм и подвиг
да. но в стране где на 2000 евро ( к примеру 2000) прожить можно в натяжку и ЗП больше ибо по другому никак. Но это не из за того, что там тот кто имеет 2 тыс евро работает в 10 раз лучше того, кто на аналогичной должности у нас имеет 200 евро.
именно из-за этого. Только не надо рассматривать конкретные локальные примеры. Типа дворник дядя Вася и Ганс махают метлой одинаково. Лучше ВВП на душу населения. И немецкие 50т.у.е/год против наших 9 все-таки больше. А метут одинаково...
Кроме зарплаты надо будет оценивать объем продаж проходящих через одного кассира и забитую норму прибыли в товаре. Норма прибыли определяется в болшей мере платежеспособностью клиентаю.А у нас она точно меньше чем в Польше .И эти точные данные вряд ли где можно так просто найти.
Вартість товарів у нас і в Польші вже "прітча во язицєх", давно всі кажуть що у нас навіть дорожче. Об'єм продажів? Ок, візьмемо зарплатню касира в супері Києва і зарплатню касира в крамницчі в маленькому польському містечку не біля кордону.
Не, давай назад к кассирам. Цены +/- одинаковые (если не выше у нас), занятость тоже, иии????
в Вильнюсе, один кассир в супермаркете обслуживает 8-10-12 касс самообслуживания, и возле каждой кассы не стоит "охрана, отмена" с грозным видом. но и зарплаты на кассе не особо - в районе 650евро, это чуть выше минималки.
но есть и обратная сторона медали - в той же Литве, трудовые отношения законодательно выстроены так, что после Украины, нанимать работников - это героизм и подвиг
Ой, нинада нам тутава рассказывать - у меня на районе в крупных магазинчиках всё тожесамое, токо уверен почемуто, что 20 000 продавцам не светит
Кроме зарплаты надо будет оценивать объем продаж проходящих через одного кассира и забитую норму прибыли в товаре. Норма прибыли определяется в болшей мере платежеспособностью клиентаю.А у нас она точно меньше чем в Польше .И эти точные данные вряд ли где можно так просто найти.
Вартість товарів у нас і в Польші вже "прітча во язицєх", давно всі кажуть що у нас навіть дорожче. Об'єм продажів? Ок, візьмемо зарплатню касира в супері Києва і зарплатню касира в крамницчі в маленькому польському містечку не біля кордону.
На чию користь буде порівняння?
Вцелом должно быть понятно, что руками за день через сканер проносится примерно тотже объём +/-.
Цены, объём +/- одинаковы, может и наценка (если у нас не больше), затраты на ликтричество, тепло меньше, а значит и персонал баловать нечего
Ой, нинада нам тутава рассказывать - у меня на районе в крупных магазинчиках всё тожесамое, токо уверен почемуто, что 20 000 продавцам не светит
ну а че им платить больше, если стоит очередь желающих работать за зарплату меньше? а сейчас имеем ситуацию, при которой крупные сети имеют сверхприбыли, о которых европейским сетям - мечтать.
Ой, нинада нам тутава рассказывать - у меня на районе в крупных магазинчиках всё тожесамое, токо уверен почемуто, что 20 000 продавцам не светит
ну а че им платить больше, если стоит очередь желающих работать за зарплату меньше? а сейчас имеем ситуацию, при которой крупные сети имеют сверхприбыли, о которых европейским сетям - мечтать.
тобто теза про "суперефективність" касира в Польщі спростована?
Ой, нинада нам тутава рассказывать - у меня на районе в крупных магазинчиках всё тожесамое, токо уверен почемуто, что 20 000 продавцам не светит
ну а че им платить больше, если стоит очередь желающих работать за зарплату меньше? а сейчас имеем ситуацию, при которой крупные сети имеют сверхприбыли, о которых европейским сетям - мечтать.
тобто теза про "суперефективність" касира в Польщі спростована?
если речь про совершенно одинаковые позиции, то в Украине работники сильно более эффективные, в основной своей массе, при сильно более низкой зарплате.