autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Австралия в огне (3/5)

V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Австралия в огне [Re: УмKа]
      6 января 2020 в 20:14 Гілками

УмKа 06.01.2020 13:09 пишет:

Фото за последние 4 дня пожаров по всему миру.

О Африке неудобно переживать, правда?


Так, це дійсно сумно.
Про Африку ніхто стільке не пише просто.
Але чи ми в цьому винні?
Чи преса і ті, хто розкручує певні процеси.
От наприклад - Грета як-її.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11724
С нами с 08.06.2015

Re: Австралия в огне [Re: Джин]
      6 января 2020 в 20:28 Гілками

Джин 06.01.2020 20:07 пишет:

Irish@ 06.01.2020 17:17 пишет:

nickka 06.01.2020 12:39 пишет:

Это не опечатка? Там их всего столько есть?


встретила в одном источнике 500тыс и сказали, что опечатка
Тут же приблизительно в тч рептилии и мелкие... очень может быть, что и около 500млн


сегодня эту цифру в новостх ББС слышал



- англійською "півмільйона" і "півмільярда" звучать дуже схоже.
А по-друге - тварин там дійсно дуже багато, знаючи щільність їх розміщення на гектар - можна порахувати орієнтовно, скільки насправді (побуду КО).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42766
С нами с 02.04.2007

Re: Австралия в огне [Re: УмKа]
      6 января 2020 в 23:04 Гілками

УмKа 06.01.2020 15:49 пишет:

Alexandr 06.01.2020 15:46 пишет:

УмKа 06.01.2020 13:09 пишет:

Фото за последние 4 дня пожаров по всему миру.

О Африке неудобно переживать, правда?



это лично ко мне вопрос?
Я переживаю за проблему в нашем доме.

Последствия в Африке хуже? Я не знаю.
Ну и судя по картинке выше, с огоньками, то не слабо горит, хоть и не "весь континент сгорел".
Но ты можешь попереживать за Африку, создавай тему и я присоединюсь


надо вначале вникнуть в тему, пообщаться с местными, почитать? а потом создавать истерику))



в каком месте истерика? Мой вопрос был о том, почему наши первые лица молчат и не предлагают помощь. Знаменитой карты от НАСА в старт посте даже нет. Хотя о чем это я


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7502
С нами с 10.10.2010

Re: Австралия в огне [Re: Alexandr]
      6 января 2020 в 23:33 Гілками

Alexandr 06.01.2020 23:04 пишет:

УмKа 06.01.2020 15:49 пишет:

Alexandr 06.01.2020 15:46 пишет:


В ответ на:

...




это лично ко мне вопрос?
Я переживаю за проблему в нашем доме.

Последствия в Африке хуже? Я не знаю.
Ну и судя по картинке выше, с огоньками, то не слабо горит, хоть и не "весь континент сгорел".
Но ты можешь попереживать за Африку, создавай тему и я присоединюсь


надо вначале вникнуть в тему, пообщаться с местными, почитать? а потом создавать истерику))



в каком месте истерика? Мой вопрос был о том, почему наши первые лица молчат и не предлагают помощь. Знаменитой карты от НАСА в старт посте даже нет. Хотя о чем это я



Я яку допомогу ті перші ліца можуть запропонувати (це за умови, якби вони помітили це)? Хіба що замалюватися з хорошим жестом, але з повністю нульовим ефектом на практиці. Це десь в масштабі, якби якась Руанда нам пропонувала технічну допомогу в ліквідації якогось нашого природного лиха.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12279
С нами с 21.04.2008

Re: Австралия в огне [Re: XS1]
      6 января 2020 в 23:38 Гілками

уже предложили

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42766
С нами с 02.04.2007

Re: Австралия в огне [Re: XS1]
      7 января 2020 в 00:06 Гілками

XS1 06.01.2020 23:33 пишет:

Alexandr 06.01.2020 23:04 пишет:

УмKа 06.01.2020 15:49 пишет:


В ответ на:

...



надо вначале вникнуть в тему, пообщаться с местными, почитать? а потом создавать истерику))



в каком месте истерика? Мой вопрос был о том, почему наши первые лица молчат и не предлагают помощь. Знаменитой карты от НАСА в старт посте даже нет. Хотя о чем это я



Я яку допомогу ті перші ліца можуть запропонувати (це за умови, якби вони помітили це)? Хіба що замалюватися з хорошим жестом, але з повністю нульовим ефектом на практиці. Це десь в масштабі, якби якась Руанда нам пропонувала технічну допомогу в ліквідації якогось нашого природного лиха.


В Израиль самолеты летали. Шкиряк когда-то куда-то там летал. США и Канада дали огнеборцев.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42766
С нами с 02.04.2007

Re: Австралия в огне [Re: US7IGN]
      7 января 2020 в 00:06 Гілками

US7IGN 06.01.2020 23:38 пишет:

уже предложили



они такие быстрые


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39170
С нами с 01.06.2006

Re: Австралия в огне [Re: VovkZ]
      7 января 2020 в 02:46 Гілками

VovkZ 06.01.2020 20:28 пишет:

Джин 06.01.2020 20:07 пишет:

Irish@ 06.01.2020 17:17 пишет:


В ответ на:

...



встретила в одном источнике 500тыс и сказали, что опечатка
Тут же приблизительно в тч рептилии и мелкие... очень может быть, что и около 500млн


сегодня эту цифру в новостх ББС слышал



- англійською "півмільйона" і "півмільярда" звучать дуже схоже.
А по-друге - тварин там дійсно дуже багато, знаючи щільність їх розміщення на гектар - можна порахувати орієнтовно, скільки насправді (побуду КО).


я уж как то букву б от м отличу на слух.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 8360
С нами с 06.06.2009

Re: Австралия в огне [Re: УмKа]
      7 января 2020 в 09:07 Гілками

УмKа 06.01.2020 12:43 пишет:


Эта цифра взята с учетом приблизительных цифр ореола проживания животных на этих территориях.



Ареала, может?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: Австралия в огне [Re: Aniachka]
      7 января 2020 в 09:21 Гілками

Aniachka 07.01.2020 09:07 пишет:

УмKа 06.01.2020 12:43 пишет:


Эта цифра взята с учетом приблизительных цифр ореола проживания животных на этих территориях.



Ареала, может?



А «какая разница?» (с) Зе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
8 лет (28 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64764
С нами с 10.10.2005

Re: Австралия в огне [Re: Alexandr]
      7 января 2020 в 09:30 Гілками

Alexandr 07.01.2020 00:06 пишет:

US7IGN 06.01.2020 23:38 пишет:

уже предложили



они такие быстрые



Добровольцев где записывают? А то когда еще попадаешь в ту Австралию?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
интуиция) **
11 лет, рядом с Киевом
Сообщения: 41593
С нами с 08.11.2008

Re: Австралия в огне [Re: Mangust]
      7 января 2020 в 11:18 Гілками

Mangust 07.01.2020 09:30 пишет:

Alexandr 07.01.2020 00:06 пишет:

US7IGN 06.01.2020 23:38 пишет:

уже предложили



они такие быстрые



Добровольцев где записывают? А то когда еще попадаешь в ту Австралию?



Как никогда актуальненько)) клип можно преукрасить видео и фото пожаров/цунами/землетрясениями т. Д
Вот только страны по своему восприняли фразу "пора вернуть Землю себе!"

http://youtu.be/v3RQ6x9qD8w


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Австралия в огне [Re: Aniachka]
      7 января 2020 в 12:58 Гілками

Aniachka 07.01.2020 09:07 пишет:

УмKа 06.01.2020 12:43 пишет:


Эта цифра взята с учетом приблизительных цифр ореола проживания животных на этих территориях.



Ареала, может?



Мож ошиблась разделом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
48 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 40351
С нами с 14.01.2008

Re: Австралия в огне [Re: US7IGN]
      7 января 2020 в 13:00 Гілками

US7IGN 06.01.2020 23:38 пишет:

уже предложили





ну раз предложили, коль Петя захотел, и хватит.
Еще у нас церквей много, может еще за дождь помолиться и высказать озабоченность. Считаю достаточно и этого.
И да, звербшек жалко, бедолаги .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12279
С нами с 21.04.2008

Re: Австралия в огне [Re: Абрвалг]
      7 января 2020 в 13:39 Гілками

Абрвалг 07.01.2020 13:00 пишет:


Еще у нас церквей много, может еще за дождь помолиться




ты в эту тему не лезь, там такие бюджеты...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
37 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: Австралия в огне [Re: US7IGN]
      7 января 2020 в 15:52 Гілками

Так, у кого там друзья в Сиднеях ?
Говорят, дожди пошли... правда ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 6399
С нами с 26.11.2005

Re: Австралия в огне [Re: Irish@]
      7 января 2020 в 20:31 Гілками

Irish@ 07.01.2020 15:52 пишет:

Так, у кого там друзья в Сиднеях ?
Говорят, дожди пошли... правда ?



что-то пошло, но не так, чтоб очень https://www.rainviewer.com/ru/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
UK-Ukraine
Сообщения: 3489
С нами с 14.05.2006

Re: Австралия в огне [Re: Жэка]
      7 января 2020 в 21:30 Гілками

Yury Bogdanov
1 hr
Про экологию, пожары и информацию

Садитесь поудобнее, это лонгрид и микроликбез.

Когда Юра был маленький, Юра мечтал стать палеонтологом. Потом Юра подрос и понял что для этого он родился не в той стране. Но увлечения и накопленные знания остались. И после наблюдений за истерией и контристерией по поводу Австралии у меня таки расчехлилось перо. И я вам скажу несколько мыслей на сей счет.

1. Земля - это очень условно комфортное для жизни место. То есть оно комфортное настолько, что жизнь здесь в принципе возможна. Мы пока не обнаружили других миров с гарантированно пригодными для зарождения и развития жизни условиями.

2. Условная комфортность настолько условна, что регулярные катастрофы для Земли - абсолютная норма. Катастрофы, катаклизмы и массовые вымирания это нормальное состояние для нашей планеты. Причем мы с вами являемся продуктом целой цепи вымираний наших конкурентов, начиная с самого первого известного нам - кислородного. Когда древние бактерии напроизводили столько побочного кислорода, который был для них токсичен, что примерно 90+% их вымерло. А выжили лишь те, кто смог приспособиться и дышать по новому. И вот результат.

3. Доминирование млекопитающих, появление высших гоминидов и наконец человека стало возможно благодаря вымиранию динозавров и других крупных представителей флоры и фауны юрского и мелового периодов. И последовавшей после череде вымираний помельче.

4. Человек как главных сверххищник на этой планете, конечно, оказывается чудовищное влияние на экосистемы. Точнее, раньше оказывал строго негативное, а теперь оказывает разное, в зависимости от степени цивилизованности, но об это ниже.

5. Раньше природные катаклизмы были вообще не подвластны человеку, человек не мог их контролировать, заранее предугадывать и купировать. Например, раньше любое наводнение, пожар, извержение вулкана, ураган, землетрясение могли совершенно спокойно уничтожить город или цивилизацию и следа от них бы не осталось. И все бы умерли. Надо ли пояснять, что дикая природа в лице животных и растений еще меньше способна бороться с подобными явлениями, потому что у них нет разума, планирования, цивилизации.

6. Оказывают ли антропогенные факторы негативное влияние на природу? Конечно, оказывают. Уничтожил ли человек как сверхищник десятки и сотни видов растений и животных? Да, уничтожил.

7, Однако. Тут надо понимать еще одну вещь. Естественное вымирание видов - процесс куда более масштабный, чем деятельность человека. И он старше примерно на 3,5 миллиарда лет. Крупнейшие вымирания приводили к исчезновению 70-80% всего видового разнообразия и природа это вполне переживала.

8. Деятельность человека всегда вредит экосистемам? Нет, не всегда. Точнее не все так однозначно. Яркий пример - человек стал самым мощным санитаром диких и заповедных лесов. Уборка сухих веток, очистка от мертвых и засохших деревьев. Контроль и купирование очагов пожаров позволяет защищать миллионы гектаров леса от естественных лесных пожаров. Только тут есть один нюанс. Лесные пожары являются естественным способом обновления экосистемы. Потому что на месте сгоревшего леса вырастит новый лес. Или не лес. Но скорее всего что-то да вырастет. Только бесконтрольные лесные пожары не устраивают людей, и поэтому лес - под присмотром.

9. Теперь пункт про Австралию, а потом перейдем к сочному. К изменениями климата и глобальному загрязнению, что радикально не одно и тоже. В Австралии леса горят ВСЕГДА. В Австралии пожарный - национальный герой и герой обложек календарей не просто так. Австралийское лето ВСЕГДА очень жаркое и принципиальной разницы +35 или +38 - нет. И чтобы леса меньше горели их десятки лет прочищали от сухостоя. Помогало не сильно, но эффект был. Что случилось сейчас? Австралийские экоактивисты добились от государства (а оно в порыве сокращения расходов и общего левого тренда согласилось), что вмешиваться в экосистему НЕчастных лесов не надо и их чистить перестали. Помимо пересохшего леса, который сам по себе источник пожаров, сухие деревья заблокировали массу дорог, что осложнило и без того сложный процесс тушения пожаров. Итог немного предсказуем. Что характерно, страдают от этого безумия все. И люди, и животные, и экономика. Нет, это не Апокалипсис. И не выгорит весь лес, но количество пожаров и правда сильно выше сезонной нормы. Урок получен. Пожар принял такой масштаб преимущественно не из-за жары, а из-за идиотизма.

10. Теперь про глобальное изменение климата и загрязнение. Сначала про загрязнение. Загрязнение - это проблема и вызов. Мусор - это проблема и вызов. Только главный объект страданий - сам человек. Природе и жизни антропогенное загрязнение не особо вредит. Да, отдельные виды страдают, но свалки - отличный полигон для бактерий, насекомых, грызунов, птиц и тех кто их ест. Загрязненные океаны служат отличной кормовой базой для массы видов, которые все это радостно жрут. "Отравление планеты" это не уничтожение жизни на планете, это создание условий, в который не очень комфортно будет нам с вами. И именно с этим человечеству и надо бороться. Сортировка мусора, переработка, более экологичные способы хозяйствования - вот путь к комфортной планете. Но и тут есть нюанс. Это пока надо только Европе, Канаде, Австралии и еще паре стран. Китаю, Индии, России, Африке на это плевать. И они вваливают как вваливали.

11. А теперь про потепление. Влияние антропогенных факторов на потепление - сугубо химерическая вещь. Земля за свою геологическую историю была как намного теплее (метровые стрекозы передают вам привет), так и намного холоднее. Даже в письменной истории человечества мы знаем ряд волн похолодания и потепления. Бронзовый климатический оптимум, римский климатический оптимум и средневековый климатический оптимум обеспечивали прорывы для цивилизации. За ними всегда следовали похолодания и даже малые ледниковые периоды (17 век, например). Поэтому когда мы боремся с "глобальным потеплением" - мы боремся с химерой. К тому же тепло - объективное благо для жизни и для цивилизации. Ряд побочных эффектов уступает всем очевидно преимуществам тепла для жизни и цивилизации. Потому что похолодание это намного хуже.

12. А теперь про похолодание. Похолодание это меньше кормовой базы, хуже условия для репродукции любой жизни и удар по современной человеческой экономике. Походание может быть циклическим. Но похолодание очень просто получить с помощью внешних факторов. Например, извержение вулкана. Да, одного. Последнее крупное значимое для человечества извержение вулкана случилось в 19 веке и привело к году без лета. Извержение вулкана Тоба в Индонезии 70000 лет назад привело к тому, что человечество в Африке почти вымерло. Осталось от 1000 до 10000 особей. Потому что холодно и жрать нечего. А если вулканическая активность растет по планете в целом (а это может случится, потому что было раньше и мы не научились это предсказывать), то вы, дорогие противники глобального потепления, будете рыдать и вспоминать теплые годы с большой ностальгией. Еще один фактор, который приведет к похолоданию по щелчку пальца - падение крупного космического тела. Динозавры передают привет. Кстати. Механизм похолодания от вулканической или метеоритной активности перекроет и все выбросы человечества от всей промышленности за 10000 лет. Сажа, сера, минералы в атмосфере. Так что дышать вы тоже будете очень сильно хуже.

13. Отдельно про биоразнообразие. Человек истребил массу видов живых существ, это правда. Кстати, больше всего макрофауны человек истребил 10-30 тысяч лет назад. Когда пришел из Африки в новые экосистемы и поломал их баланс. Потому что он стал главным сверхищником, а масса экосистем была к этому не готова и просто исчезла целиком. Например, скорее всего, именно так почти полностью погибла экосистема доисторической Австралии. Хотя в последние 30-40 лет человек спас массу видов от естественного вымирания прямым вмешательством в их биологическую судьбу. Но тут важно понимать, что вымирание (в том числе в результате катастроф) - это норма. И нет смысла пытаться спасти всех. Да, мы должны защищать виды, которые существуют на нашей планете, просто потому что мы обладаем разумом и можем это сделать. И нам не надо истреблять виды ради выживания.

14. Так что же делать?
а) не гадить и все пускать в повторную переработку, потому что физическое загрязнение среды обитания больше всего вреда наносит в непосредственной близости от места загрязнения;
б) не доводить защиту естественной экосистемы до маразма: лес надо чистить от сухостоя, иначе он сгорит к херам.
в) восстанавливать экосистемы на макроуровне: вырубил лес - посадил новый, свалку ликвидировал - разбей парк, карьер исчерпался - рекультивация.
г) перестать бороться с ветряными мельницами в лице глобального потепления, а вкладывать в адаптацию людей к климатическим тенденциям.
д) не допускать публичных экоактивистов и экоскептиков к управлению.
е) ввести в школе обязательный курс экологической безопасности и прогнать через него всех взрослых.
ж) перестать “спасать Планету”, потому что ей это не надо и она вас об этом не просила. Как говорил классик, с Планетой все нормально, это людям п@здец.
з) не поддаваться на информационные бомбы, изучать историю вопроса (например - историю пожаров в Австралии) и стараться вникать в темы хотя бы на базовом уровне.

Напоминаю. Не бывает простых явлений, простых пояснений, простых решений в рамках сложных (а целая планета - это сложность на максималках) систем.

Репост, думаю, будет многим полезен.
Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
42 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11003
С нами с 01.12.2015

Re: Австралия в огне [Re: Irish@]
      7 января 2020 в 21:35 Гілками

Irish@ 07.01.2020 12:58 пишет:

Aniachka 07.01.2020 09:07 пишет:

УмKа 06.01.2020 12:43 пишет:


Эта цифра взята с учетом приблизительных цифр ореола проживания животных на этих территориях.



Ареала, может?



Мож ошиблась разделом


обожаю вас всех скопом взятых

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 13373
С нами с 07.05.2005

Re: Австралия в огне [Re: УмKа]
      7 января 2020 в 21:38 Гілками

УмKа 07.01.2020 21:35 пишет:

Irish@ 07.01.2020 12:58 пишет:

Aniachka 07.01.2020 09:07 пишет:


В ответ на:

...



Ареала, может?



Мож ошиблась разделом


обожаю вас всех скопом взятых


А "скопом" - це кого?
Чи як?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
5 користувачів і 7 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5077

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія