sk73 19.03.2020 21:01 пишет: кстати, смотрю на очкариков и вспомнил - я когда в маске - очки одеваю для чтения - сразу стёкла потеют от дыхания. у всех так?
sk73 19.03.2020 21:01 пишет: кстати, смотрю на очкариков и вспомнил - я когда в маске - очки одеваю для чтения - сразу стёкла потеют от дыхания. у всех так?
Намылить фейри, смыть под краном слабой струёй воды, но НЕ протирать.
sk73 19.03.2020 21:06 пишет: Tibor, Инженегр, попробую обязательно, спасибо! а то я уже и дыхание задерживать пытался, и дышать реже, но от этого только хуже )))
На самом деле так очки тоже потеют, но благодаря ПАВам из моющих средств вода оседает на поверхности не капельками, а равномерным тонким слоем, и не мешает смотреть.
sk73 19.03.2020 21:01 пишет: кстати, смотрю на очкариков и вспомнил - я когда в маске - очки одеваю для чтения - сразу стёкла потеют от дыхания. у всех так?
sk73 19.03.2020 21:01 пишет: кстати, смотрю на очкариков и вспомнил - я когда в маске - очки одеваю для чтения - сразу стёкла потеют от дыхания. у всех так?
sk73 19.03.2020 21:01 пишет: кстати, смотрю на очкариков и вспомнил - я когда в маске - очки одеваю для чтения - сразу стёкла потеют от дыхания. у всех так?
Я раньше, когда по странам ЮВА регулярно ездила, любила покупать себе всякую экзотическую бесполезную фигню То национальный костюм на заказ мне за ночь пошили, то вьетнамскую традиционную шапочку пру в самолёте домой Короче, среди прочего купила маску для лица сумасшедшей красоты!!! Там поголовно в масках народ ходит, чтоб смогом не дышать. И не могу сейчас найти!!! Обидно ужасно!!! Так бы моднее всех была
Juliet Capulet 19.03.2020 22:47 пишет: Обидно ужасно!!! Так бы моднее всех была
Кстати! Тут кто-то жаловался что дочке скучно, всех животных нарисовала, а панголин некрасивый и вообще тоска. Придумал занятие - респираторы расписывать Идёт человек по улице, а у него маска с детскими рисунками - сразу видно, есть дети в семье, уважуха
С салфеткой даже гифка по сети гуляет, китаец показывает как правильно складывать, но увы потерялась ссылка
Это значит, что маска до ибо она одета неверно.
Это респиратор может быть одет неверно, маска главное, чтобы на носу была и рот прикрывала
Ок, профдеформация, аднака Я на заводе по 5-8 часов в маскереспираторе бывает проводил, ну и как-то устаканилось в голове, что это все mask. А так, да, конечно, все верно.
Это респиратор может быть одет неверно, маска главное, чтобы на носу была и рот прикрывала
Ок, профдеформация, аднака Я на заводе по 5-8 часов в маскереспираторе бывает проводил, ну и как-то устаканилось в голове, что это все mask. А так, да, конечно, все верно.
Я догадалась Не может человек сказать, что маска одета неверно, имея ввиду голубую тряпочку
sk73 19.03.2020 21:06 пишет: Tibor, Инженегр, попробую обязательно, спасибо! а то я уже и дыхание задерживать пытался, и дышать реже, но от этого только хуже )))
Там не все так сложно, как описывали ранее: практически любое жидкое мыло, гель, шампунь - подходит любЭ У меня шлем спортивный с прозрачным пластиковым забралом - без обработки запотевает за секунды, них не видно Берётся салфетка/тряпочка/ватка, на неё пару капель мыла, растирается по всей поверхности. Ничего смывать не надо. Можно отполировать после подсыхания той же салфеткой, чтоб свести разводы к минимуму. В случае со спортивным шлемом хватает на пару активных тренировок легко
Неа, у нас их просто нет в свободном доступе - ни в одной аптеке купить нельзя. Персоналу из больницы в пригороде Киева(Боярка) сказали шить самим Третий день списываюсь со всякими продавцами по об'явлениям - все просят предоплату, наложкой не хотят отправлять. Догадываюсь, что это кидалово У меня маска есть, и я её ношу - жена заказала в ателье! 6шт по 35грн, но хотелось бы чего-то другого
sk73 19.03.2020 21:01 пишет: кстати, смотрю на очкариков и вспомнил - я когда в маске - очки одеваю для чтения - сразу стёкла потеют от дыхания. у всех так?
Значит, не обжимаешь скобу вокруг носа, и дышишь не через маску, со всеми вытекающими.
В ответ на: Пограничники задержали контрабандиста в гидрокостюме, переправлявшего медицинские маски из Украины в Румынию по реке. Он пытался бежать, но в гидрокостюме это не легко.
Власти заявляют, что такие маски стали более популярным контрабандным товаром, чем сигареты (темные времена).
повітря над носом. Бо щільно не прилягають. Краще респіратори, вони з клапанами, легше дихати. І маски і респіратори тре міняти через дві чотири години. Вимити їх неможливо. На останне маски\респіратори не врятують вас. ВИ ВРЯТУЕТЕ ІНШИХ .
Сергей 21.03.2020 21:53 пишет: повітря над носом. Бо щільно не прилягають. Краще респіратори, вони з клапанами, легше дихати. І маски і респіратори тре міняти через дві чотири години. Вимити їх неможливо. На останне маски\респіратори не врятують вас. ВИ ВРЯТУЕТЕ ІНШИХ .
а почему многоразовую марлевую повязку невозможно вымыть?
Сергей 21.03.2020 21:53 пишет: Краще респіратори, вони з клапанами, легше дихати. ..... На останне маски\респіратори не врятують вас. ВИ ВРЯТУЕТЕ ІНШИХ .
Взаимоисключающие параграфы, как говорят на лурке.
При отсутствии респираторных симптомов следует соблюдать следующие правила: - избегать мест скоплений людей и частого посещения закрытых переполненных пространств; - поддерживать дистанцию не менее 1 метра от любого человека с респираторными симптомами 2019-нКоВ (например, такими как кашель, чихание); - часто проводить гигиеническую обработку рук, используя спиртосодержащие дезинфицирующие средства, если руки не имеют видимых загрязнений, а при их наличии – мыть рук с мылом; - при кашле и чихании прикрывать рот и нос рукой, согнутой в локте, или салфеткой; затем сразу же выбрасывать салфетку и выполнять гигиеническую обработку рук; - по возможности не трогать руками рот и нос; - медицинская маска не требуется, так как нет доказательств ее полезности для защиты от заражения. Однако в некоторых странах маски носят в соответствии с местными культурными привычками. При использовании масок следует соблюдать рекомендации по их ношению, снятию и утилизации, а также по гигиене рук после снятия (см. ниже рекомендации по надлежащему обращению с масками). Рекомендации ВОЗ
Сергей 21.03.2020 21:53 пишет: повітря над носом. Бо щільно не прилягають. Краще респіратори, вони з клапанами, легше дихати. І маски і респіратори тре міняти через дві чотири години. Вимити їх неможливо. На останне маски\респіратори не врятують вас. ВИ ВРЯТУЕТЕ ІНШИХ .
Еще один стопиццот раз выкладывалось расклады по типам масок/респираторов. Да, на 100% ничего не защитит, но максимально снизить вероятность наверняка.
https://kungurov.livejournal.com/262016....Yp61tVf_e6zhFI8 Фейк не сам вирус. Безумным фейком является все то, что его окружает. А вирус и вирусные пандемии сами по себе для человеческой популяции очень полезны. Подчеркиваю, что именно для человечества, а не для конкретного человека, который вполне может сыграть в ящик, заразившись гриппом или корью. Я, конечно, понимаю, что мой голос разума, словно тоненький писк комарика, тонет в грохоте водопада планетарной COVID-истерии, но все же скажу то, что любой нормальный человек должен знать из курса биологии за 6-й класс советской школы. Даже не стану цитировать учебник, а просто перескажу, как я понял гораздо более доходчивое объяснение учительницы. А потом уже раскрою движущие механизмы всемирной паники.
Вирус – это микроорганизм, стоящий на грани между живой и неживой природой, не способный к самостоятельному размножению и воспроизводимый только внутри клеток других организмов. Существование вирусов было открыто только в конце XIX века и сегодня микробиологи предполагают, что им удалось выявить менее 0,001% всех существующих на Земле вирусов. Вирусы несмотря на свою примитивность – один из главных архитекторов жизни на планете. Попадая в организм животного, в том числе человека, вирусы вызывают иммунный ответ, то есть комплексную реакцию организма на присутствие чужеродного и вредоносного субъекта. Именно благодаря вирусам иммунная система находится в тонусе и защищает наш организм.
Пример. У младенцев существует безусловный рефлекс, доводящий до исступления глупых мамашек – все тащить в рот. В этом смысле сосание пальцев после ползания по полу – еще довольно безобидный эксперимент. Следствием являются многочисленные инфекции, которые ребенок переносит одну за другой, а иногда и одновременно. Да, в отдельных случаях заболевания приводят к смерти младенца. Но я подчеркиваю, что исследование мира ртом – это безусловный рефлекс, сформированный самой природой. Человек таким образом пытается познакомиться с как можно большим числом вирусов именно в ту пору, когда у него формируется иммунитет.
Недобрый 22.03.2020 00:37 пишет: https://kungurov.livejournal.com/262016....Yp61tVf_e6zhFI8 Фейк не сам вирус. Безумным фейком является все то, что его окружает. А вирус и вирусные пандемии сами по себе для человеческой популяции очень полезны. Подчеркиваю, что именно для человечества, а не для конкретного человека, который вполне может сыграть в ящик, заразившись гриппом или корью. Я, конечно, понимаю, что мой голос разума, словно тоненький писк комарика, тонет в грохоте водопада планетарной COVID-истерии, но все же скажу то, что любой нормальный человек должен знать из курса биологии за 6-й класс советской школы. Даже не стану цитировать учебник, а просто перескажу, как я понял гораздо более доходчивое объяснение учительницы. А потом уже раскрою движущие механизмы всемирной паники.
Вирус – это микроорганизм, стоящий на грани между живой и неживой природой, не способный к самостоятельному размножению и воспроизводимый только внутри клеток других организмов. Существование вирусов было открыто только в конце XIX века и сегодня микробиологи предполагают, что им удалось выявить менее 0,001% всех существующих на Земле вирусов. Вирусы несмотря на свою примитивность – один из главных архитекторов жизни на планете. Попадая в организм животного, в том числе человека, вирусы вызывают иммунный ответ, то есть комплексную реакцию организма на присутствие чужеродного и вредоносного субъекта. Именно благодаря вирусам иммунная система находится в тонусе и защищает наш организм.
Пример. У младенцев существует безусловный рефлекс, доводящий до исступления глупых мамашек – все тащить в рот. В этом смысле сосание пальцев после ползания по полу – еще довольно безобидный эксперимент. Следствием являются многочисленные инфекции, которые ребенок переносит одну за другой, а иногда и одновременно. Да, в отдельных случаях заболевания приводят к смерти младенца. Но я подчеркиваю, что исследование мира ртом – это безусловный рефлекс, сформированный самой природой. Человек таким образом пытается познакомиться с как можно большим числом вирусов именно в ту пору, когда у него формируется иммунитет.
Вумные мысли из россии? отказать. Просто из гигиенических соображений.
Недобрый 22.03.2020 00:53 пишет: Просто умные мысли. Считаю истерию с этим ОРЗ мировым фейком. Популисты доведут планету до беды.
Итальянцы тоже так думали. Но по 600 человек в сутки от пневмонии это многовато
У нас за весь январь, если не ошибаюсь, 620 человек от осложнений гриппа, грубо на 40 млн, у них 60 млн. У них моментальные показатели смертности резко возрасли в 20-25 раз и темп увеличивается пока с каждым днем.
…Серия 1. Ухань. Удачный выбор площадки для старта и легендирования. С одной стороны – рынок диких животных, где разделанные тушки собак и летучих мышей действительно производят неизгладимые впечатления. С другой – наличие некой тайной бактериологической лаборатории.
Далее – серия «загадочных» видео: какие-то люди в костюмах химзащиты с автоматами, какие-то мешки с якобы телами, обрывочные сюжеты из больниц, судя по всему – из палат интенсивной терапии, колонны военных грузовиков… И все это сопровождается яркими эмоциональными комментариями: «армия выносит тысячи трупов», «на кладбищах не хватает мест и крематории работают в три смены», «больницы и морги переполнены и людей складируют штабелями прямо в коридорах». Плюс – фото врачей и медсестер, с именами, фамилиями и должностями, которых якобы «скосил» новый ужасный вирус. Но тут несколько перегнули палку и тиснули фото какого-то профессора, одного из первооткрывателей коронавируса. После чего прилетело официальное опровержение: с профессором все ОК, жив-здоров, работает на благо Отечества…
Вначале мир прилип к мониторам. Но по мере развития ситуации и когда стало ясно, что эпидемия идет на спад, интерес несколько поутих. Фотожаба «Твентин Карантино» - это как зрительский вердикт уханьской серии. В первую очередь, паника не зашла из-за статистики. Мир сегодня максимально открыт, информации в сети – море. И когда на миллиардный Китай показывают несколько десятков тысяч зараженных и смертностью в 3% – люди с математическим складом ума удивленно пожимают плечами: а ужас в чем? Статистика для обычного гриппа…
Серия 2. Италия. Похоже, здесь учли ошибки первой серии. Да, пошли видосики – кальки с Уханя: отрывочные кадры из палат интенсивной терапии, колонны военных грузовиков, фото якобы врачей якобы заразившихся и умерших от коронавируса. Появилось и ноу-хау. Наверное, все видели красивые постановочные фото задержания коррупционеров, когда для усиления эмоционального эффекта выкладывали «дорожки» их купюр. Так вот, в Италии выложили «дорожки» из гробов. И все это – на фоне апокалиптических комментариев а-ля Ухань: «больницы захлебнулись от зараженных», «морги переполнены», «на кладбищах не хватает мест и крематории работают в три смены»…
Но, что самое главное, сдвинули цифры. И теперь смертность в Италии приближается к 10%.
Почему все это – манипуляции и искусственный разгон паники?
Возьмем базовые цифры Италии до эпидемии.
Смертность в Италии – в среднем 1700 человек в день (в 2018 г. в Италии умерло 633 133 человек,
Недобрый 22.03.2020 01:00 пишет: Возьмем базовые цифры Италии до эпидемии.
Смертность в Италии – в среднем 1700 человек в день (в 2018 г. в Италии умерло 633 133 человек,
А дальше? На самом интересном месте
А-ха-ха... Он говорит, что фактчекинга нет, сам фактчекинг не проводит, но утверждает, что это все фигня
Опять же предположение о палатах интенсивной терапии - далеко не все палаты оборудованы ИВЛ. Бабушка в свое время лежала в кардиологии в палате интенсивной терапии в Октябрьской - нифига там не было ИВЛ. Централизованная какая-то хрень с генерацией кислорода была, она там как стояки проходит по палатам, а аппарата ИВЛ - не было. Количество оборудованных ИВЛ койкомест он тоже не приводит. Кроме того эти аппараты +- равнораспределены по стране, а в местах вспышек их куда меньше, чем нужно и так просто их не перекинешь, особенно ожидая распределения эпидемии по всей стране.
И конечно же из Украины лучше видно, как оно там в Италиях и Уханях, а так да - у меня нет никаких данных и фактчекинга, но коронавирус - мировой заговор (хоть у меня и нет доказательств)
До начала эпидемии в больницах Италии было около 200 000 койко-мест и 5 000 палат интенсивной терапии (обратите внимание, что это – до начала эпидемии, в процессе эпидемии сеть стали расширять, в первую очередь – палат интенсивной терапии).
И вот с такими базовыми данными басни о чуть ли не развале медицинской сети Италии стали появляться, когда было около 8 тыс. зараженных (80% из которых болеют в легкой форме и не требуют госпитализации) и 733 находились в палатах интенсивной терапии (https://www.mk.ru/…/italyanskie-reanimacii-prevratilis-v-ad…). Более того, впоследствии ЕС обвинил Россию в разгоне дезинформации о коронавирусе в Италии, показав в качестве примера фейк о том, что система здравоохранения страны не сможет справиться со вспышкой и врачи из-за нехватки коек будут выбирать, кто выживет, а кто умрет (https://www.eurointegration.com.ua/…/ne…/2020/03/18/7107669/).
Вот несколько классических примеров из серии «мальчик в трусиках»:
• у меня сестра (сват, брат, кум) в Италии и рассказывает, что в газете была одна страница некролога, а сейчас – десять.
Обычная смертность в Италии – в среднем, 1 700 человек в день. Поэтому даже гипотетические (почему гипотетические – потому, что до сих пор(!!!) ни один журналист не привел сравнение общей смертности в день разгула эпидемии и годом раньше. То есть, общую смертность, например, в последовательности 16, 17, 18, 19 марта 2020 г. и 16, 17, 18, 19 марта 2019 г. Казалось бы, вполне стандартный для объективной журналистики фактчекинг – но его НЕТ!!!)… Так вот, даже гипотетические + 300-400 смертей от коронавируса ну никак не приведут к 10 страницам некролога. Даже если все эти смерти произошли в Ломбардии, где живет 20% населения страны.
• военные грузовики, вывозящие гробы на кремацию.
Как максимально привлечь мировое внимание и драматизировать ритуальную процедуру? Взять военные грузовики и ме-е-едленно провести колонну в ночное время. То есть, другого транспорта, позволяющего более скромно и не столь броско перевезти умерших на кремацию, в Италии нет?
И, собственно, почему не справляется крематорий. В Бергамо не принято кремировать близких. Сжигали тела только те, кому не на что было хоронить усопшего, так как за место на кладбище приходилось ежегодно платить. Но после начала эпидемии хоронить запретили, а крематорий мог принять всего до 25 тел. Фактически, он работал на малоимущих. Но когда кладбище закрыли – естественно, крематорий перестал справляться с нагрузкой.
Ну, тут все просто. Это вообще картинка из Китая. И на фото – не итальянская, а китайская полиция.
Отдельная тема – уровень смертности. Если посмотреть динамику по странам (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пандемия_COVID-19), то уровень смертности качается в довольно широком пределе: от 0,3% в Германии до почти 9% в Италии. Почему в Италии такой перекос? Есть две версии. Первая: в Италии тестируют на коронавирус всех умерших. Естественно, при таком подходе количество смертей от коронавируса на тысячу выявленных случаев заболевания будет значительно выше, чем в Ухани, где не тестировали всех усопших, а в статистику смерти от коронавируса заносили только тех, кто скончался с уже установленным диагнозом. Версия два: Италия пробуксовывает с массовым тестированием всех подозрений на коронавирус, поэтому такой перекос. В любом случае, именно Италия сегодня является ядром коронавирусной истерии и все базовые фейки и манипуляции идут именно из нее.
Вот так, эмоциями, полуправдой, игрой с цифрами, шаблонной подачей и формируют панику. Причем, шаблоны о захлебывании медицинской сети из-за наплыва зараженных уже идут в отношении и Франции, и Германии, и Испании. Вот статистика: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пандемия_COVID-19. Смотрим колонку «В тяжелом и критическом состоянии». И сравниваем с количеством мест в реанимации (точных цифр по всем странам пока не нашел, поэтому отталкиваемся от 5 000 в Италии – где, как отмечает несколько источников, не самый большой в ЕС охват койко-местами на 1 000 человек). И сразу – контраргумент против выпада, мол, эти все койко-места рассредоточены по всей территории страны, а вспышка эпидемии может локализоваться на конкретной территории: джентльмены, санитарную авиацию никто не отменял. Может, надо меньше показательно гонять военные грузовики с гробами, а подтянуть воздушную медицину, если она хромает?..
Недобрый 22.03.2020 01:10 пишет: Смотрим колонку «В тяжелом и критическом состоянии». И сравниваем с количеством мест в реанимации (точных цифр по всем странам пока не нашел, поэтому отталкиваемся от 5 000 в Италии – где, как отмечает несколько источников, не самый большой в ЕС охват койко-местами на 1 000 человек).
А вот в Киеве
В ответ на: В Киеве есть 200 аппаратов искусственной вентиляции легких – и столица закупит их еще для спасения тех, кого может поразить пневмония вследствие заражения коронавирусом SARS-CoV-2.
Т.е. 200 / 2 900 = 0,06 аппарата на 1000 населения.
Включаем математику - сколько человек должно быть в тяжелом состоянии одновременно чтобы закончились аппараты ИВЛ? Беру текущую статистику с нашего минфина (а он явно откуда-то с ВОЗ тянет) Болеют 196 667 В тяжелом состоянии 9 379.
Соответственно 4,76% требуют ИВЛ. Грубо говоря - 4 200 диагностированных одновременно приведут к тому, что аппаратов свободных в Киеве не будет. А если сделать поправку на то, что аппараты ИВЛ будут заняты по мере поступления на несколько дней
А вот чисто Италия, текущие данные Болеет (диагностировано) 42681 В тяжелом и критическом 2857
Соответственно 4,76% требуют ИВЛ. Грубо говоря - 4 200 диагностированных одновременно приведут к тому, что аппаратов свободных в Киеве не будет. А если сделать поправку на то, что аппараты ИВЛ будут заняты по мере поступления на несколько дней
А якщо додати той факт - що апарати ШВЛ потрібні не тільки хворим на короновірус...
Соответственно 4,76% требуют ИВЛ. Грубо говоря - 4 200 диагностированных одновременно приведут к тому, что аппаратов свободных в Киеве не будет. А если сделать поправку на то, что аппараты ИВЛ будут заняты по мере поступления на несколько дней
А якщо додати той факт - що апарати ШВЛ потрібні не тільки хворим на короновірус...
В ответ на: Вместе с тем, за прошлую неделю ( со 2 по 8 марта) в стране зафиксировано 213 тыс. 531 больных ОРВИ, из них 64,4% - дети
Из них возьмем просто линейную зависимость по населенности (хотя это и неверно, т.к. процент заболевших в больших городах куда больше чем в малых и селах) - 2,8/41 млн * 213 000 = 14 546 диагностированных в Киеве. За неделю, при этом дети были уже не на карантине, если не ошибаюсь.
A number of French cities are to distribute face masks as part of the fight against the outbreak.
On Monday, the mayor of Nice said all residents would receive a reusable mask within 10 days. Christian Estrosi said there had been an "unacceptable relaxation" of the isolation rules over the weekend.
A similar announcement was made by the mayors of Cannes and Mandelieu-la-Napoule, and the latter said the manufacture of masks was his city's "absolute priority".