autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов
      20 марта 2020 в 12:15 Гілками

Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 12:54 Гілками

Alexandr 20.03.2020 12:15 пишет:

Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?


да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 13:03 Гілками

уже роемся. Используем все каналы доступные. Изучаем инфу в ФБ от итальянцев

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 13:04 Гілками

ffp3 какой фильтр содержит, из чего?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 13:41 Гілками

Це класно. Будете друкувати маску на 3д принтері? Чи просто шити?

nanohack open-source mask, тільки хіба буде достатньо одного фільтра? Краще і з іншої сторони від носу було б виліпити другий

Шукайте одразу сантехнорми, яким треба відповідати, якщо продавати офіційно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (38 лет за рулем), Горловка - Одесса
Сообщения: 15744
С нами с 29.08.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 13:42 Гілками

Alexandr 20.03.2020 13:03 пишет:

уже роемся. Используем все каналы доступные. Изучаем инфу в ФБ от итальянцев





Личку глянь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
46 лет, Донецк-Киев, Борщаговка
Сообщения: 21998
С нами с 30.09.2012

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: oleksa]
      20 марта 2020 в 13:46 Гілками

oleksa 20.03.2020 13:41 пишет:



nanohack open-source mask, тільки хіба буде достатньо одного фільтра? Краще і з іншої сторони від носу було б виліпити другий




И всё равно пропускной способности не не хватит. Плохая конструкция.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Инженегр]
      20 марта 2020 в 13:48 Гілками

Инженегр 20.03.2020 13:46 пишет:

oleksa 20.03.2020 13:41 пишет:



nanohack open-source mask, тільки хіба буде достатньо одного фільтра? Краще і з іншої сторони від носу було б виліпити другий




И всё равно пропускной способности не не хватит. Плохая конструкция.



Тут получается чем меньше площадь фильтра тем труднее будет через него дышать если плотность материала высокая. Уменьшая плотность -увеличивается пористость и соответственно ухудшается фильтрующая способность


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KX
опытный писатель ***
Вишнёвый
Сообщения: 1569
С нами с 07.04.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 13:55 Гілками

напечатали с коллегой по такой маске, сразу нашлись недостатки:

щели под подбородком, в местах стыка пластика
дышать тяжеловато (вставлено 2 ватных диска)
неплотное прилегание к лицу, я надумал дверной уплотнитель по периметру налепить, коллега - пеновидный упаковочный материал

в-общем, не маска а жалкое подобие.

и печатается около двух часов 1 шт

Змінено KX (13:55 20/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: KX]
      20 марта 2020 в 14:44 Гілками

KX 20.03.2020 13:55 пишет:

напечатали с коллегой по такой маске, сразу нашлись недостатки:

щели под подбородком, в местах стыка пластика
дышать тяжеловато (вставлено 2 ватных диска)
неплотное прилегание к лицу, я надумал дверной уплотнитель по периметру налепить, коллега - пеновидный упаковочный материал

в-общем, не маска а жалкое подобие.

и печатается около двух часов 1 шт



Лучше шить. Но все равно нужен реальный фильтровальный материал иначе это профанация. А мелтблауна уже нет нигде. Из него чего только не делали в том числе и простыни одноразовые- уже все вынесли и простыни тоже. И из-за рубежа не завезти -там мощностей не хватает в связи с пиковым спросом. Может найти какой нанофильтр через который все же можно дышать, бумагу там какую фильтровальную


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: oleksa]
      20 марта 2020 в 14:46 Гілками

сделали такую штуку. Но вопрос в создании фильтра...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Yorc]
      20 марта 2020 в 14:47 Гілками

Yorc 20.03.2020 13:42 пишет:

Alexandr 20.03.2020 13:03 пишет:

уже роемся. Используем все каналы доступные. Изучаем инфу в ФБ от итальянцев





Личку глянь


отписался

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 14:49 Гілками

На сейчас.
Я нашел мощности для печати на 3Д принтере с хорошим запасом сырья и хорошим числом принтеров. Цена будет низкая за печать.

Но главный вопрос, который пока не решили - фильтры...

Обзвонили ряд производств, все печально пока.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 14:55 Гілками

Alexandr 20.03.2020 14:49 пишет:

На сейчас.
Я нашел мощности для печати на 3Д принтере с хорошим запасом сырья и хорошим числом принтеров. Цена будет низкая за печать.

Но главный вопрос, который пока не решили - фильтры...

Обзвонили ряд производств, все печально пока.



Главная проблема как раз в фильтрующем материала а не в маске.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 14:57 Гілками

Джин 20.03.2020 14:55 пишет:

Alexandr 20.03.2020 14:49 пишет:

На сейчас.
Я нашел мощности для печати на 3Д принтере с хорошим запасом сырья и хорошим числом принтеров. Цена будет низкая за печать.

Но главный вопрос, который пока не решили - фильтры...

Обзвонили ряд производств, все печально пока.



Главная проблема как раз в фильтрующем материала а не в маске.




ну маски тоже не валяются на каждом шагу)) Идем шаг за шагом. Видя прототип, будем думать дальше. Идеи приветствуются


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 14:59 Гілками

Alexandr 20.03.2020 14:46 пишет:

сделали такую штуку. Но вопрос в создании фильтра...




Спробуй через неї подихати. В якості фільтра можна взяти тканину, складену в декілька раз
Чи просту маску розрізати

Гадаю, що того одного кружечка буде замало

А пластик такий, як треба? В гарячій воді - м'якішає (щоб підігнати під обличчя)?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: oleksa]
      20 марта 2020 в 15:01 Гілками

oleksa 20.03.2020 14:59 пишет:

Alexandr 20.03.2020 14:46 пишет:

сделали такую штуку. Но вопрос в создании фильтра...




Спробуй через неї подихати. В якості фільтра можна взяти тканину, складену в декілька раз
Чи просту маску розрізати

Гадаю, що того одного кружечка буде замало

А пластик такий, як треба? В гарячій воді - м'якішає (щоб підігнати під обличчя)?


будем тестить. Спасибо за идеи

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: oleksa]
      20 марта 2020 в 15:19 Гілками

oleksa 20.03.2020 14:59 пишет:



Спробуй через неї подихати. В якості фільтра можна взяти тканину, складену в декілька раз



Это профанация. У ткани структура волокна очень грубая для того чтобы фильтровать пылинки размером меньше 1 микрона. Нужен специальный материал

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 15:27 Гілками

Alexandr 20.03.2020 14:46 пишет:

сделали такую штуку. Но вопрос в создании фильтра...




чем мельче фильтр - тем больше должна быть его площать
для этого - нужно укладывать его гармошкой, улиткой и т.п.
такая конструкция - только ватный диск в себя поместит. Но нормально фильтровать воздух - такой малой поверхностью - хорошо не получится. имхо.

ps
да и на морде пластик - "зачухается" через 5 минут носки. Как в этом дышать летом? как его дезинфицировать?

Змінено sk73 (15:29 20/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 15:59 Гілками

Джин 20.03.2020 15:19 пишет:

oleksa 20.03.2020 14:59 пишет:



Спробуй через неї подихати. В якості фільтра можна взяти тканину, складену в декілька раз



Это профанация. У ткани структура волокна очень грубая для того чтобы фильтровать пылинки размером меньше 1 микрона. Нужен специальный материал




цей фільтр має фільтрувати не віруси, а краплинки, на яких вірус "подорожує"

Це дасть хоча б приблизно уявлення про швидкість фільтрації. Там я ще про вирізати з маски писав.

Для початку можна пристосувати до обличчя маску, вдягнути, закрутити ті решіточки обидві і походити так хоча б 30 хвилин.

Змінено oleksa (16:02 20/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: oleksa]
      20 марта 2020 в 16:05 Гілками

oleksa 20.03.2020 15:59 пишет:

Джин 20.03.2020 15:19 пишет:

oleksa 20.03.2020 14:59 пишет:



Спробуй через неї подихати. В якості фільтра можна взяти тканину, складену в декілька раз



Это профанация. У ткани структура волокна очень грубая для того чтобы фильтровать пылинки размером меньше 1 микрона. Нужен специальный материал




цей фільтр має фільтрувати не віруси, а краплинки, на яких вірус "подорожує"

Це дасть хоча б приблизно уявлення про швидкість фільтрації. Там я ще про вирізати з маски писав.



Прально, и эти капельки не превосходят размер 1 микрон. Сам вирус 0,1-0,2 микрона.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 16:11 Гілками

Джин 20.03.2020 16:05 пишет:

oleksa 20.03.2020 15:59 пишет:

Джин 20.03.2020 15:19 пишет:


В ответ на:

...



Это профанация. У ткани структура волокна очень грубая для того чтобы фильтровать пылинки размером меньше 1 микрона. Нужен специальный материал




цей фільтр має фільтрувати не віруси, а краплинки, на яких вірус "подорожує"

Це дасть хоча б приблизно уявлення про швидкість фільтрації. Там я ще про вирізати з маски писав.



Прально, и эти капельки не превосходят размер 1 микрон. Сам вирус 0,1-0,2 микрона.




принцип фильтра - это несколько слоёв сеток
они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении
это-ж не рыбу ловить сетка ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: sk73]
      20 марта 2020 в 16:26 Гілками

sk73 20.03.2020 16:11 пишет:

Джин 20.03.2020 16:05 пишет:

oleksa 20.03.2020 15:59 пишет:


В ответ на:

...





цей фільтр має фільтрувати не віруси, а краплинки, на яких вірус "подорожує"

Це дасть хоча б приблизно уявлення про швидкість фільтрації. Там я ще про вирізати з маски писав.



Прально, и эти капельки не превосходят размер 1 микрон. Сам вирус 0,1-0,2 микрона.




принцип фильтра - это несколько слоёв сеток
они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении
это-ж не рыбу ловить сетка ))



Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 16:36 Гілками

Джин 20.03.2020 16:26 пишет:

sk73 20.03.2020 16:11 пишет:

Джин 20.03.2020 16:05 пишет:


В ответ на:

...




Прально, и эти капельки не превосходят размер 1 микрон. Сам вирус 0,1-0,2 микрона.




принцип фильтра - это несколько слоёв сеток
они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении
это-ж не рыбу ловить сетка ))



Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.




цель летит сама или "верхом на ядре"?
если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: sk73]
      20 марта 2020 в 16:50 Гілками

sk73 20.03.2020 16:36 пишет:

Джин 20.03.2020 16:26 пишет:

sk73 20.03.2020 16:11 пишет:


В ответ на:

...





принцип фильтра - это несколько слоёв сеток
они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении
это-ж не рыбу ловить сетка ))



Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.




цель летит сама или "верхом на ядре"?
если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше



На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 16:53 Гілками

Джин 20.03.2020 16:50 пишет:

sk73 20.03.2020 16:36 пишет:

Джин 20.03.2020 16:26 пишет:


В ответ на:

...




Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.




цель летит сама или "верхом на ядре"?
если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше



На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .




а какая там ячейка?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: sk73]
      20 марта 2020 в 16:57 Гілками

sk73 20.03.2020 16:53 пишет:

Джин 20.03.2020 16:50 пишет:

sk73 20.03.2020 16:36 пишет:


В ответ на:

...





цель летит сама или "верхом на ядре"?
если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше



На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .




а какая там ячейка?



1 микрон толщина волокна и где то такое же расстояние между волокнами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 17:04 Гілками

Джин 20.03.2020 16:57 пишет:

sk73 20.03.2020 16:53 пишет:

Джин 20.03.2020 16:50 пишет:


В ответ на:

...




На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .




а какая там ячейка?



1 микрон толщина волокна и где то такое же расстояние между волокнами




круто. Значит у меня - устаревшее понятие о фильтрах.
но если в ту закрутку - поместить вырезанный кругляш из повязки - по моему продышать его будет очень тяжело


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: sk73]
      20 марта 2020 в 17:06 Гілками

sk73 20.03.2020 17:04 пишет:

Джин 20.03.2020 16:57 пишет:

sk73 20.03.2020 16:53 пишет:


В ответ на:

...





а какая там ячейка?



1 микрон толщина волокна и где то такое же расстояние между волокнами




круто. Значит у меня - устаревшее понятие о фильтрах.
но если в ту закрутку - поместить вырезанный кругляш из повязки - по моему продышать его будет очень тяжело


Да. Площадь маленькая. При тонкой фильтрации нужна бОльшая площадь фильтра, чтобы можно было дышать нормально

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 17:49 Гілками

В общем пластик кажется не лучшим решением. Жесткий, не сильно приятный. Скорей многослойные мягкие будут получше

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 9731
С нами с 28.01.2010

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      20 марта 2020 в 18:37 Гілками

Alexandr 20.03.2020 17:49 пишет:

В общем пластик кажется не лучшим решением. Жесткий, не сильно приятный. Скорей многослойные мягкие будут получше



самое главное - не сертифицированный
он может быть пористым, выделять испарения и краситель при контакте с кожей и форму подогнать к лицу - гораздо сложнее
имхо - нужно подбирать ткань, аналог заводской. Все остальное - или сложно дезинфицировать или дорого производить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37170
С нами с 31.10.2005

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      20 марта 2020 в 18:43 Гілками

ffp2 есть толк? лучше простой маски?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: UA]
      20 марта 2020 в 18:54 Гілками

UA 20.03.2020 18:43 пишет:

ffp2 есть толк? лучше простой маски?



однозначно. В соседней теме выкладка по классам была, так выше ffp3 и потом уже чуть ли не противогазы.




Змінено Alexandr (18:57 20/03/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kym 1
V.I.P *
64 года (46 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11545
С нами с 09.04.2010

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: UA]
      20 марта 2020 в 18:54 Гілками

UA 20.03.2020 18:43 пишет:

ffp2 есть толк? лучше простой маски?



конечно
где? по чем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: kym]
      20 марта 2020 в 18:57 Гілками

kym 20.03.2020 18:54 пишет:

UA 20.03.2020 18:43 пишет:

ffp2 есть толк? лучше простой маски?



конечно
где? по чем?




от 150грн были на проме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: sk73]
      20 марта 2020 в 22:45 Гілками

sk73 20.03.2020 15:27 пишет:

:
ps
да и на морде пластик - "зачухается" через 5 минут носки. Как в этом дышать летом? как его дезинфицировать?




Кассиры жалуются что дышать тяжело. Я худею)))работая перфом и штроборезм в очках))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: oleksa]
      6 апреля 2020 в 11:15 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Ось має бути проста, але кльова штука, аккурат для 3д прінту, або можна з готового листа гнучкого пластику вирубувать

https://www.reddit.com/r/nextfuckingleve...ear_a_mask_this

Мені маска саморобна неприємно давить на вуха в процесі походу в магазин, уявляю як воно буде намулювати за зміну.

Ще бачив, як жінка зробила пов'язку на голову з тканини, до пов'язки пришила два гудзика, на які вдягає резинки від маски.

Ось має бути проста, але кльова штука, аккурат для 3д прінту, або можна з готового листа гнучкого пластику вирубуватьhttps://www.reddit

Змінено oleksa (11:15 06/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      6 апреля 2020 в 11:25 Гілками

Alexandr 20.03.2020 18:54 пишет:

UA 20.03.2020 18:43 пишет:

ffp2 есть толк? лучше простой маски?



однозначно. В соседней теме выкладка по классам была, так выше ffp3 и потом уже чуть ли не противогазы.





Я сейчас врачам в нашу больницу хочу хоть что-то взять. Вот думаю, 10 FFP2 или 5FFP3.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      6 апреля 2020 в 11:53 Гілками

Джин 20.03.2020 12:54 пишет:

Alexandr 20.03.2020 12:15 пишет:

Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?


да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.


А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: ClinkOff]
      6 апреля 2020 в 12:24 Гілками

ClinkOff 06.04.2020 11:25 пишет:

Alexandr 20.03.2020 18:54 пишет:

UA 20.03.2020 18:43 пишет:

ffp2 есть толк? лучше простой маски?



однозначно. В соседней теме выкладка по классам была, так выше ffp3 и потом уже чуть ли не противогазы.





Я сейчас врачам в нашу больницу хочу хоть что-то взять. Вот думаю, 10 FFP2 или 5FFP3.



Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: ClinkOff]
      6 апреля 2020 в 13:20 Гілками

ClinkOff 06.04.2020 11:53 пишет:

Джин 20.03.2020 12:54 пишет:

Alexandr 20.03.2020 12:15 пишет:

Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?


да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.


А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?



А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      6 апреля 2020 в 13:25 Гілками

Джин 06.04.2020 13:20 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 11:53 пишет:

Джин 20.03.2020 12:54 пишет:


В ответ на:

...



да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.


А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?



А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.


Ага, уточнил на всякий случай. В аптеке стерильное покрытие из него (35г/м.кв.) 200x160 гривен 40 стоит.

Змінено ClinkOff (13:33 06/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26007
С нами с 17.12.2008

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      6 апреля 2020 в 13:31 Гілками

Джин 06.04.2020 13:20 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 11:53 пишет:

Джин 20.03.2020 12:54 пишет:


В ответ на:

...



да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.


А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?



А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.


а посредине должен быть материал мельтблаун. Вот его Сечас и нет а первый спандбонд купить можно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: egorka]
      6 апреля 2020 в 13:49 Гілками

egorka 06.04.2020 13:31 пишет:

Джин 06.04.2020 13:20 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 11:53 пишет:


В ответ на:

...



А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?



А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.


а посредине должен быть материал мельтблаун. Вот его Сечас и нет а первый спандбонд купить можно


А спандбонд - он не фильтрует, сам по себе он безсмысленный

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: ClinkOff]
      6 апреля 2020 в 13:51 Гілками

ClinkOff 06.04.2020 13:25 пишет:

Джин 06.04.2020 13:20 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 11:53 пишет:


В ответ на:

...



А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?



А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.


Ага, уточнил на всякий случай. В аптеке стерильное покрытие из него (35г/м.кв.) 200x160 гривен 40 стоит.



Все эти покрытия и простыни из СМС раскупили уже недели две как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
продавець прохолоди **
52 года (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 26007
С нами с 17.12.2008

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      6 апреля 2020 в 13:51 Гілками

Джин 06.04.2020 13:49 пишет:

egorka 06.04.2020 13:31 пишет:

Джин 06.04.2020 13:20 пишет:


В ответ на:

...




А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.


а посредине должен быть материал мельтблаун. Вот его Сечас и нет а первый спандбонд купить можно


А спандбонд - он не фильтрует, сам по себе он безсмысленный


это да. Фильтрует мельтблаун

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      6 апреля 2020 в 14:01 Гілками

Джин 06.04.2020 13:51 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 13:25 пишет:

Джин 06.04.2020 13:20 пишет:


В ответ на:

...




А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.


Ага, уточнил на всякий случай. В аптеке стерильное покрытие из него (35г/м.кв.) 200x160 гривен 40 стоит.



Все эти покрытия и простыни из СМС раскупили уже недели две как.


Я вот прямо только что одну из аптеки принёс. Там ещё одна оставалась.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: ClinkOff]
      6 апреля 2020 в 14:09 Гілками

ClinkOff 06.04.2020 14:01 пишет:

Джин 06.04.2020 13:51 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 13:25 пишет:


В ответ на:

...



Ага, уточнил на всякий случай. В аптеке стерильное покрытие из него (35г/м.кв.) 200x160 гривен 40 стоит.



Все эти покрытия и простыни из СМС раскупили уже недели две как.


Я вот прямо только что одну из аптеки принёс. Там ещё одна оставалась.


Это практически ДЖЕК ПОТ!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: lilusun]
      6 апреля 2020 в 14:30 Гілками

lilusun 06.04.2020 12:24 пишет:

Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210


Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.

Змінено ClinkOff (14:49 06/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: ClinkOff]
      6 апреля 2020 в 17:06 Гілками

ClinkOff 06.04.2020 14:30 пишет:

lilusun 06.04.2020 12:24 пишет:

Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210


Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.



Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц

Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть.
Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RTW **
36 лет (18 лет за рулем), Винница
Сообщения: 42757
С нами с 02.04.2007

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: oleksa]
      6 апреля 2020 в 19:01 Гілками

тот случай, когда опередили эпл
В ответ на:

Apple начала производство медицинских экранов для врачей со всего мира




https://appleinsider.ru/accessories/appl...vsego-mira.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: lilusun]
      6 апреля 2020 в 19:25 Гілками

lilusun 06.04.2020 17:06 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 14:30 пишет:

lilusun 06.04.2020 12:24 пишет:

Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210


Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.



Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц




Каких?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: lilusun]
      6 апреля 2020 в 19:39 Гілками

lilusun 06.04.2020 17:06 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 14:30 пишет:

lilusun 06.04.2020 12:24 пишет:

Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210


Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.



Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц

Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть.
Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100


3М ffp2 с клапаном дешевле 145 не нашёл.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Yashka]
      6 апреля 2020 в 23:53 Гілками

Yashka 06.04.2020 19:25 пишет:

lilusun 06.04.2020 17:06 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 14:30 пишет:


В ответ на:

...



Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.



Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц




Каких?



Да ладно
Аэрозольных


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: ClinkOff]
      7 апреля 2020 в 00:05 Гілками

ClinkOff 06.04.2020 19:39 пишет:

lilusun 06.04.2020 17:06 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 14:30 пишет:


В ответ на:

...



Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.



Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц

Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть.
Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100


3М ffp2 с клапаном дешевле 145 не нашёл.



Просто появляется небольшая партия, допустим штук 40, ее раскупают за день-два и все. То объявление, что мне попалось, провисело меньше суток, не успела и половину компании на опт собрать.
Глянь ещё попроще вариант, росток ффп2 с клапаном, Черкассы делают, они по 80 на олх, но опт это или нет, надо узнавать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: lilusun]
      7 апреля 2020 в 02:19 Гілками

lilusun 06.04.2020 23:53 пишет:

Yashka 06.04.2020 19:25 пишет:

lilusun 06.04.2020 17:06 пишет:


В ответ на:

...




Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц




Каких?



Да ладно
Аэрозольных



P2 не предназначена для такой защиты. Она от пыли до 0.3 микрона, а вирус 0.1 микрона. От реально мелкой аэрозольной фигни надо P3 и выше. Это не значит, что P2 вообще бесполезна, в данном конкретном контексте с ковидом, весь гипотетичекий расчет на то, что он должен(?!) переноситься с помощью капель жидкости. Впрочем, кому до этих ньюансов есть дело... напялили что попало и как попало и по магазинам

Змінено Yashka (03:07 07/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
17 лет за рулем, Украинка
Сообщения: 10046
С нами с 25.09.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: lilusun]
      7 апреля 2020 в 10:24 Гілками

lilusun 07.04.2020 00:05 пишет:

ClinkOff 06.04.2020 19:39 пишет:

lilusun 06.04.2020 17:06 пишет:


В ответ на:

...




Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц

Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть.
Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100


3М ffp2 с клапаном дешевле 145 не нашёл.



Просто появляется небольшая партия, допустим штук 40, ее раскупают за день-два и все. То объявление, что мне попалось, провисело меньше суток, не успела и половину компании на опт собрать.
Глянь ещё попроще вариант, росток ффп2 с клапаном, Черкассы делают, они по 80 на олх, но опт это или нет, надо узнавать.


Спасибо, гляну! Понимаю, что надо ffp3, но и так выложил приличную для моего бюджета сумму, а в моём 300 квартирном доме откликнулись аж...4 человека.

Змінено ClinkOff (10:27 07/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5142
С нами с 21.11.2008

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Yashka]
      7 апреля 2020 в 11:27 Гілками

Yashka 07.04.2020 02:19 пишет:

lilusun 06.04.2020 23:53 пишет:

Yashka 06.04.2020 19:25 пишет:


В ответ на:

...




Каких?



Да ладно
Аэрозольных



P2 не предназначена для такой защиты. Она от пыли до 0.3 микрона, а вирус 0.1 микрона. От реально мелкой аэрозольной фигни надо P3 и выше. Это не значит, что P2 вообще бесполезна, в данном конкретном контексте с ковидом, весь гипотетичекий расчет на то, что он должен(?!) переноситься с помощью капель жидкости. Впрочем, кому до этих ньюансов есть дело... напялили что попало и как попало и по магазинам



Да, ставка как раз на то, что вирус сам по себе как единица летать не должен, он или в каплях летит, или грубо говоря, к пыли присоединяется. И будем надеяться, что у врачей, которым покупаются респираторы, есть хоть какая-то защита для глаз, иначе даже ф3 будут до одного места.

Змінено lilusun (11:32 07/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: lilusun]
      10 апреля 2020 в 23:30 Гілками

А вот мне интеренсно. У меня есть ткань рубашечная 100% коттон но со спецаильной гидрофобной обработкой. Для рубашек на которых не остается пятен от жидкостей -кофе вино и прочее. Вода не проходит сквозь структуру ткани. Прчем дышать через нее можно свободно. Размер молекулы воды 0,2 микрон, в принипе по идее ткань по фильтровальной способности соответсвует ФФП 2. Она конечно дороже значительно традиционно применяемого мельтблауна , но ее можно стриать ( она выдеривает не теряя свойств до 30 стирок, можно гладить. То есть по идее многоразовая реально защищающая повязка, не для проформы. Сертификата как медицинская она не имеет , для медиков не пойдет, да и ее у меня не много. 30 метров белой и 30 голубой .Имеет смысл предложить для продажи как ткань для надежных реально защищающих повязок или не связываться? Цена у нее не маленькая по себестоимости 15 евро метр при ширине 140 см.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      10 апреля 2020 в 23:44 Гілками

Джин 10.04.2020 23:30 пишет:

А вот мне интеренсно. У меня есть ткань рубашечная 100% коттон но со спецаильной гидрофобной обработкой. Для рубашек на которых не остается пятен от жидкостей -кофе вино и прочее. Вода не проходит сквозь структуру ткани. Прчем дышать через нее можно свободно. Размер молекулы воды 0,2 микрон, в принипе по идее ткань по фильтровальной способности соответсвует ФФП 2.




Вода (рідка) не проходить тому що вона намагається пройти через тканину не по одній молекулі, а дрібними краплями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      10 апреля 2020 в 23:47 Гілками

blurb 10.04.2020 23:44 пишет:

Джин 10.04.2020 23:30 пишет:

А вот мне интеренсно. У меня есть ткань рубашечная 100% коттон но со спецаильной гидрофобной обработкой. Для рубашек на которых не остается пятен от жидкостей -кофе вино и прочее. Вода не проходит сквозь структуру ткани. Прчем дышать через нее можно свободно. Размер молекулы воды 0,2 микрон, в принипе по идее ткань по фильтровальной способности соответсвует ФФП 2.




Вода (рідка) не проходить тому що вона намагається пройти через тканину не по одній молекулі, а дрібними краплями.


Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5632
С нами с 09.02.2004

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      10 апреля 2020 в 23:58 Гілками

На ФБ есть где то ролик, как дядько огонек гасил відохом через маску. Типо не продуваецо. Может так попробовать? Держит відох - держит капли с микробами.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      11 апреля 2020 в 01:10 Гілками

Джин 10.04.2020 23:47 пишет:

Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .




Чи не має сенсу пошукати в київських вишах? КНУ технологій та дизайну, наприклад таке є https://knutd.edu.ua/researchwork/rd_departments/Textile_TEST/. В дослідних інститутах часто на диво живі лабораторії бувають.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      11 апреля 2020 в 10:03 Гілками

blurb 11.04.2020 01:10 пишет:

Джин 10.04.2020 23:47 пишет:

Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .




Чи не має сенсу пошукати в київських вишах? КНУ технологій та дизайну, наприклад таке є https://knutd.edu.ua/researchwork/rd_departments/Textile_TEST/. В дослідних інститутах часто на диво живі лабораторії бувають.


Дык закрыты ж все.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Херсон
Сообщения: 1036
С нами с 24.01.2009

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Джин]
      11 апреля 2020 в 22:10 Гілками

А если попробовать через эту ткань на зеркало/стекло "хекнуть" - запотеет или нет?
А такой эксперимент проводил с респиратором типа лепесток ffp2 - не запотевает, сколько ни старался. А через обычную марлевую запотевает только в путь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39157
С нами с 01.06.2006

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: SeMeNUA]
      11 апреля 2020 в 22:38 Гілками

SeMeNUA 11.04.2020 22:10 пишет:

А если попробовать через эту ткань на зеркало/стекло "хекнуть" - запотеет или нет?
А такой эксперимент проводил с респиратором типа лепесток ffp2 - не запотевает, сколько ни старался. А через обычную марлевую запотевает только в путь.


Интересно попробую.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      1 мая 2020 в 22:51 Гілками

Вообщем, уже понятно, что эта хрень всерьез и надолго, тратиться на одноразовые респиратоы, походу, глупо. Я этот когдато покупал жене супротив вредной химии в процессе обработки инсектицидами ее цветов. Но, насколько я понимаю, эти фильтры не эффективны против этого вируса. Гуру в теме, подскажите, какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Yashka]
      2 мая 2020 в 02:28 Гілками

Yashka 01.05.2020 22:51 пишет:

какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.




Вроде уже была эта ссылка
https://habr.com/ru/post/487176/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: koka.in]
      2 мая 2020 в 14:33 Гілками

koka.in 02.05.2020 02:28 пишет:

Yashka 01.05.2020 22:51 пишет:

какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.




Вроде уже была эта ссылка
https://habr.com/ru/post/487176/



Там больше рекламы и выпендрежа. Выловить ответ на простой вопрос проблематично. Для расширения кругозора чтиво, разве что, но это я уже прошел пару лет назад, когда и купил эту маску 7500. В понедельник позвоню в 3м да спрошу. Зря сюда полез.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Yashka]
      2 мая 2020 в 15:09 Гілками

https://multimedia.3m.com/mws/media/439882O/3mtm-filter-fitting-data-sheet.pdf Друга сторінка, ліва колонка і справа знизу. У вас на фотографії погано видно маркування, але біле під прозорим ковпачком над основним картриджем, це ж якраз і є додатковий протиаерозольний фільтр?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      2 мая 2020 в 17:30 Гілками

blurb 02.05.2020 15:09 пишет:

https://multimedia.3m.com/mws/media/439882O/3mtm-filter-fitting-data-sheet.pdf Друга сторінка, ліва колонка і справа знизу. У вас на фотографії погано видно маркування, але біле під прозорим ковпачком над основним картриджем, це ж якраз і є додатковий протиаерозольний фільтр?



Основной фильтр АВЕ1 (6057), его отлично видно. А вот предфильтр виден плохо, да, там 5911. Оригинальную доку я читал, но не стал лезть в детали типов A, B, E, K. Все равно не понятно взаимодействие предфильтра с основным фильтром. Как мне объясняли, когда я покупал, предфильтр просто продлевает "жизнь" основного фильтра, за счет того, что собирает на себя все пыль и грязь, т.е. его класс защиты был явно не основной. Но в свете ковида, не все теперь так однозначно. Жду понедельника поговорить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      2 мая 2020 в 18:03 Гілками

А вам не треба A, B, E, K і т.д. Вам треба Px від білого фільтра, для захисту від аерозолів "основний" фільтр це просто корпус для утримання на місці білого "передфільтра", які в ньому сорбенти - все одно. У вас P1, можна купити P2 і отримати фільтрацію як у N95 маски з клапаном.

Проблема більше в багаторазовості. Для захисту в майстерні воно так як на сайті у 3М - можете користуватись протиаерозольним фільтром, поки через нього зручно дихати. А в розрізі противірусного захисту, прийти додому, зняти фільтри, промити маску і картридж основного фільтра антисептиком, а білий "передфільтр" як?

Я до чого - чи не виходить так, що будь-які маніпуляції, які забезпечать вам багаторазовість білих "передфільтрів" можна так само застосувати до звичайного респіратора N95/FFP2?

Edit: з посиланнями, якщо раптом треба:
Помити маску і пластиковий фільтр антисептиком можна, а сам фільтр - ні. Частота дезінфекції визначається правилами дезінфекції, а не звичним заюиванням фільтру: https://multimedia.3m.com/mws/media/1793...ronaviruses.pdf

Фільтруючий матеріал (або весь фільтр, якщо мова про одноразові респіратори) можна дезінфікувати:
1) Короткохвильовим ультрафіолетом (UVC)б але деякі респіратори розвалюються
2) парами перекису водню (саме парами)
3) нагріванням до 70С протягом 60 хвилин
Не можна мити (в сенсі так, щоб він мокрий був) фільтри спиртом, хлоркою, милом і т.д., це руйнує заряджений шар в фільтрі та погіршує його характеристики.
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.2_final.pdf

Тягання по хаті забруднених фільтрів (фільтри концентрують на собі збудників хвороб) з метою прожарбвання їх у домашній печі підвищує ризик зараження:
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.0_final.pdf

Мабіть можна залишити фільтр на тиждень при 22С і 40-65% вологості і значна кількість вірусу загине, але потрібно пересвідчитись, що температура не впаде нижче 22Сб і це не точно для різних масок та умов
https://static1.squarespace.com/static/5...et_timev1.0.pdf



Змінено blurb (19:16 02/05/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      2 мая 2020 в 20:22 Гілками

blurb 02.05.2020 18:03 пишет:

А вам не треба A, B, E, K і т.д. Вам треба Px від білого фільтра, для захисту від аерозолів "основний" фільтр це просто корпус для утримання на місці білого "передфільтра", які в ньому сорбенти - все одно. У вас P1, можна купити P2 і отримати фільтрацію як у N95 маски з клапаном.

Проблема більше в багаторазовості. Для захисту в майстерні воно так як на сайті у 3М - можете користуватись протиаерозольним фільтром, поки через нього зручно дихати. А в розрізі противірусного захисту, прийти додому, зняти фільтри, промити маску і картридж основного фільтра антисептиком, а білий "передфільтр" як?

Я до чого - чи не виходить так, що будь-які маніпуляції, які забезпечать вам багаторазовість білих "передфільтрів" можна так само застосувати до звичайного респіратора N95/FFP2?

Edit: з посиланнями, якщо раптом треба:
Помити маску і пластиковий фільтр антисептиком можна, а сам фільтр - ні. Частота дезінфекції визначається правилами дезінфекції, а не звичним заюиванням фільтру: https://multimedia.3m.com/mws/media/1793...ronaviruses.pdf

Фільтруючий матеріал (або весь фільтр, якщо мова про одноразові респіратори) можна дезінфікувати:
1) Короткохвильовим ультрафіолетом (UVC)б але деякі респіратори розвалюються
2) парами перекису водню (саме парами)
3) нагріванням до 70С протягом 60 хвилин
Не можна мити (в сенсі так, щоб він мокрий був) фільтри спиртом, хлоркою, милом і т.д., це руйнує заряджений шар в фільтрі та погіршує його характеристики.
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.2_final.pdf

Тягання по хаті забруднених фільтрів (фільтри концентрують на собі збудників хвороб) з метою прожарбвання їх у домашній печі підвищує ризик зараження:
https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.0_final.pdf

Мабіть можна залишити фільтр на тиждень при 22С і 40-65% вологості і значна кількість вірусу загине, але потрібно пересвідчитись, що температура не впаде нижче 22Сб і це не точно для різних масок та умов
https://static1.squarespace.com/static/5...et_timev1.0.pdf





Чуть больше практически полезной информации, спасибо. Все выглядит так, что надо просто купить 6035 взамен текущих 6057 который супротив газа/паров.
А насчет перечисленныхспособов дезинфекции, то как раз предфильтры действительно можно так обработать, а вот респираторы - только условно. Там резинки и клапан, которые очень легко разрушаются от всех тех видов воздействия. А резинки и так сами по себе растягиваются и рвуться, что выводит маску из эксплуатации гораздо быстрее, чем там приходит в негодность та самая магическия фильтрующая поверхность. Опыт эксплуатации в течении уже боле 2-х месяцев все показал, потому и ищу возможную альтернативу. Но мне пока еще не ясно, что более экономически эффективнее при одинаковых уровнях защиты....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: Alexandr]
      2 мая 2020 в 20:55 Гілками

Або 2000 серію, вони, мабуть, дешевші.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 18540
С нами с 10.07.2001

Re: Нужна консультация спеца по тех. части мед. респираторов [Re: blurb]
      2 мая 2020 в 22:31 Гілками

blurb 02.05.2020 20:55 пишет:

Або 2000 серію, вони, мабуть, дешевші.



там переходники нужны на байонеты. Да и одноразовые они тпк же как и маски.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3372

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія