Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?
Alexandr 20.03.2020 12:15 пишет: Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?
да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.
nanohack open-source mask, тільки хіба буде достатньо одного фільтра? Краще і з іншої сторони від носу було б виліпити другий
И всё равно пропускной способности не не хватит. Плохая конструкция.
Тут получается чем меньше площадь фильтра тем труднее будет через него дышать если плотность материала высокая. Уменьшая плотность -увеличивается пористость и соответственно ухудшается фильтрующая способность
напечатали с коллегой по такой маске, сразу нашлись недостатки:
щели под подбородком, в местах стыка пластика дышать тяжеловато (вставлено 2 ватных диска) неплотное прилегание к лицу, я надумал дверной уплотнитель по периметру налепить, коллега - пеновидный упаковочный материал
KX 20.03.2020 13:55 пишет: напечатали с коллегой по такой маске, сразу нашлись недостатки:
щели под подбородком, в местах стыка пластика дышать тяжеловато (вставлено 2 ватных диска) неплотное прилегание к лицу, я надумал дверной уплотнитель по периметру налепить, коллега - пеновидный упаковочный материал
в-общем, не маска а жалкое подобие.
и печатается около двух часов 1 шт
Лучше шить. Но все равно нужен реальный фильтровальный материал иначе это профанация. А мелтблауна уже нет нигде. Из него чего только не делали в том числе и простыни одноразовые- уже все вынесли и простыни тоже. И из-за рубежа не завезти -там мощностей не хватает в связи с пиковым спросом. Может найти какой нанофильтр через который все же можно дышать, бумагу там какую фильтровальную
Alexandr 20.03.2020 14:49 пишет: На сейчас. Я нашел мощности для печати на 3Д принтере с хорошим запасом сырья и хорошим числом принтеров. Цена будет низкая за печать.
Но главный вопрос, который пока не решили - фильтры...
Обзвонили ряд производств, все печально пока.
Главная проблема как раз в фильтрующем материала а не в маске.
Alexandr 20.03.2020 14:49 пишет: На сейчас. Я нашел мощности для печати на 3Д принтере с хорошим запасом сырья и хорошим числом принтеров. Цена будет низкая за печать.
Но главный вопрос, который пока не решили - фильтры...
Обзвонили ряд производств, все печально пока.
Главная проблема как раз в фильтрующем материала а не в маске.
ну маски тоже не валяются на каждом шагу)) Идем шаг за шагом. Видя прототип, будем думать дальше. Идеи приветствуются
Alexandr 20.03.2020 14:46 пишет: сделали такую штуку. Но вопрос в создании фильтра...
чем мельче фильтр - тем больше должна быть его площать для этого - нужно укладывать его гармошкой, улиткой и т.п. такая конструкция - только ватный диск в себя поместит. Но нормально фильтровать воздух - такой малой поверхностью - хорошо не получится. имхо.
ps да и на морде пластик - "зачухается" через 5 минут носки. Как в этом дышать летом? как его дезинфицировать?
Это профанация. У ткани структура волокна очень грубая для того чтобы фильтровать пылинки размером меньше 1 микрона. Нужен специальный материал
цей фільтр має фільтрувати не віруси, а краплинки, на яких вірус "подорожує"
Це дасть хоча б приблизно уявлення про швидкість фільтрації. Там я ще про вирізати з маски писав.
Прально, и эти капельки не превосходят размер 1 микрон. Сам вирус 0,1-0,2 микрона.
принцип фильтра - это несколько слоёв сеток они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении это-ж не рыбу ловить сетка ))
цей фільтр має фільтрувати не віруси, а краплинки, на яких вірус "подорожує"
Це дасть хоча б приблизно уявлення про швидкість фільтрації. Там я ще про вирізати з маски писав.
Прально, и эти капельки не превосходят размер 1 микрон. Сам вирус 0,1-0,2 микрона.
принцип фильтра - это несколько слоёв сеток они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении это-ж не рыбу ловить сетка ))
Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.
Прально, и эти капельки не превосходят размер 1 микрон. Сам вирус 0,1-0,2 микрона.
принцип фильтра - это несколько слоёв сеток они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении это-ж не рыбу ловить сетка ))
Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.
цель летит сама или "верхом на ядре"? если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше
принцип фильтра - это несколько слоёв сеток они перекрещиваются - и о вторую, третью или пятую - молекула наверняка зацепится при прямолинейном движении это-ж не рыбу ловить сетка ))
Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.
цель летит сама или "верхом на ядре"? если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше
На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .
Но это не в случае если ячейка сети в десятки раз больше цели.
цель летит сама или "верхом на ядре"? если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше
На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .
цель летит сама или "верхом на ядре"? если сделать ячейку размером меньше вируса - то чтобы твои лёгкие продышали такую маску - нужна поверхность футбольного мяча, если не больше
На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .
а какая там ячейка?
1 микрон толщина волокна и где то такое же расстояние между волокнами
На медицинских масках стоит материал мелтбаунд со структурой задерживающей вирус . Как то все продыхивают .
а какая там ячейка?
1 микрон толщина волокна и где то такое же расстояние между волокнами
круто. Значит у меня - устаревшее понятие о фильтрах. но если в ту закрутку - поместить вырезанный кругляш из повязки - по моему продышать его будет очень тяжело
1 микрон толщина волокна и где то такое же расстояние между волокнами
круто. Значит у меня - устаревшее понятие о фильтрах. но если в ту закрутку - поместить вырезанный кругляш из повязки - по моему продышать его будет очень тяжело
Да. Площадь маленькая. При тонкой фильтрации нужна бОльшая площадь фильтра, чтобы можно было дышать нормально
Alexandr 20.03.2020 17:49 пишет: В общем пластик кажется не лучшим решением. Жесткий, не сильно приятный. Скорей многослойные мягкие будут получше
самое главное - не сертифицированный он может быть пористым, выделять испарения и краситель при контакте с кожей и форму подогнать к лицу - гораздо сложнее имхо - нужно подбирать ткань, аналог заводской. Все остальное - или сложно дезинфицировать или дорого производить
Alexandr 20.03.2020 12:15 пишет: Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?
да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.
А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?
Alexandr 20.03.2020 12:15 пишет: Есть вариант быстро наладить производство нормальных респираторов со сменными фильтрами. Но чтобы не сделать ерунды, нужна консультация по материалам от человека, который в теме. Кто-то может посоветовать специалиста?
да тут особо специалиста не надо, досточно немного порыться в инете. Материал который норм фильтрует с необходимой плотностью структуры -мелтблаун.
А тот, который SMS, тоже ж подойдёт,даже лучше, правильно?
А это он и есть в середине под буквой М. А S с двух сторон-дешевый материал который как служит для формы -спандбонд.
lilusun 06.04.2020 12:24 пишет: Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210
Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.
lilusun 06.04.2020 12:24 пишет: Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210
Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.
Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц
Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть. Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100
lilusun 06.04.2020 12:24 пишет: Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210
Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.
Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц
lilusun 06.04.2020 12:24 пишет: Имхо лучше 10 ffp2, желательно n95 типа 3 м 1860 или 8210
Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.
Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц
Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть. Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100
Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.
Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц
Средства мои, увы, ограничены, поэтому и приходится выбирать. Озвученные артикулы вроде ж как FFP1 и без клапана, а просят именно с ним, чтобы смену выходить.
Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц
Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть. Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100
3М ffp2 с клапаном дешевле 145 не нашёл.
Просто появляется небольшая партия, допустим штук 40, ее раскупают за день-два и все. То объявление, что мне попалось, провисело меньше суток, не успела и половину компании на опт собрать. Глянь ещё попроще вариант, росток ффп2 с клапаном, Черкассы делают, они по 80 на олх, но опт это или нет, надо узнавать.
Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц
Каких?
Да ладно Аэрозольных
P2 не предназначена для такой защиты. Она от пыли до 0.3 микрона, а вирус 0.1 микрона. От реально мелкой аэрозольной фигни надо P3 и выше. Это не значит, что P2 вообще бесполезна, в данном конкретном контексте с ковидом, весь гипотетичекий расчет на то, что он должен(?!) переноситься с помощью капель жидкости. Впрочем, кому до этих ньюансов есть дело... напялили что попало и как попало и по магазинам
Нет n95 это то же, что ffp2, оба задерживают минимум 95% частиц
Кстати я недавно и скала дочке респиратор детский, оказывается на олх запретили открыто продавать ffp2 и 3, хотя изредка попадаются объявления. Теперь надо списываться с продавцом и узнавать, что там действительно у него есть. Мне попадалось одно объявление, опт от 20 шт по 50 грн, розница по 100
3М ffp2 с клапаном дешевле 145 не нашёл.
Просто появляется небольшая партия, допустим штук 40, ее раскупают за день-два и все. То объявление, что мне попалось, провисело меньше суток, не успела и половину компании на опт собрать. Глянь ещё попроще вариант, росток ффп2 с клапаном, Черкассы делают, они по 80 на олх, но опт это или нет, надо узнавать.
Спасибо, гляну! Понимаю, что надо ffp3, но и так выложил приличную для моего бюджета сумму, а в моём 300 квартирном доме откликнулись аж...4 человека.
P2 не предназначена для такой защиты. Она от пыли до 0.3 микрона, а вирус 0.1 микрона. От реально мелкой аэрозольной фигни надо P3 и выше. Это не значит, что P2 вообще бесполезна, в данном конкретном контексте с ковидом, весь гипотетичекий расчет на то, что он должен(?!) переноситься с помощью капель жидкости. Впрочем, кому до этих ньюансов есть дело... напялили что попало и как попало и по магазинам
Да, ставка как раз на то, что вирус сам по себе как единица летать не должен, он или в каплях летит, или грубо говоря, к пыли присоединяется. И будем надеяться, что у врачей, которым покупаются респираторы, есть хоть какая-то защита для глаз, иначе даже ф3 будут до одного места.
А вот мне интеренсно. У меня есть ткань рубашечная 100% коттон но со спецаильной гидрофобной обработкой. Для рубашек на которых не остается пятен от жидкостей -кофе вино и прочее. Вода не проходит сквозь структуру ткани. Прчем дышать через нее можно свободно. Размер молекулы воды 0,2 микрон, в принипе по идее ткань по фильтровальной способности соответсвует ФФП 2. Она конечно дороже значительно традиционно применяемого мельтблауна , но ее можно стриать ( она выдеривает не теряя свойств до 30 стирок, можно гладить. То есть по идее многоразовая реально защищающая повязка, не для проформы. Сертификата как медицинская она не имеет , для медиков не пойдет, да и ее у меня не много. 30 метров белой и 30 голубой .Имеет смысл предложить для продажи как ткань для надежных реально защищающих повязок или не связываться? Цена у нее не маленькая по себестоимости 15 евро метр при ширине 140 см.
Джин 10.04.2020 23:30 пишет: А вот мне интеренсно. У меня есть ткань рубашечная 100% коттон но со спецаильной гидрофобной обработкой. Для рубашек на которых не остается пятен от жидкостей -кофе вино и прочее. Вода не проходит сквозь структуру ткани. Прчем дышать через нее можно свободно. Размер молекулы воды 0,2 микрон, в принипе по идее ткань по фильтровальной способности соответсвует ФФП 2.
Вода (рідка) не проходить тому що вона намагається пройти через тканину не по одній молекулі, а дрібними краплями.
Джин 10.04.2020 23:30 пишет: А вот мне интеренсно. У меня есть ткань рубашечная 100% коттон но со спецаильной гидрофобной обработкой. Для рубашек на которых не остается пятен от жидкостей -кофе вино и прочее. Вода не проходит сквозь структуру ткани. Прчем дышать через нее можно свободно. Размер молекулы воды 0,2 микрон, в принипе по идее ткань по фильтровальной способности соответсвует ФФП 2.
Вода (рідка) не проходить тому що вона намагається пройти через тканину не по одній молекулі, а дрібними краплями.
Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .
На ФБ есть где то ролик, как дядько огонек гасил відохом через маску. Типо не продуваецо. Может так попробовать? Держит відох - держит капли с микробами.
Джин 10.04.2020 23:47 пишет: Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .
Джин 10.04.2020 23:47 пишет: Это так, поэтому есть желание протестировать в спец лаборатории но нашел только в Китае и сам тест обойдется в стоимость больше чем половина всей имеющейся ткани, не имеет смысла. У нас такой лаборатории не нашел .
А если попробовать через эту ткань на зеркало/стекло "хекнуть" - запотеет или нет? А такой эксперимент проводил с респиратором типа лепесток ffp2 - не запотевает, сколько ни старался. А через обычную марлевую запотевает только в путь.
SeMeNUA 11.04.2020 22:10 пишет: А если попробовать через эту ткань на зеркало/стекло "хекнуть" - запотеет или нет? А такой эксперимент проводил с респиратором типа лепесток ffp2 - не запотевает, сколько ни старался. А через обычную марлевую запотевает только в путь.
Вообщем, уже понятно, что эта хрень всерьез и надолго, тратиться на одноразовые респиратоы, походу, глупо. Я этот когдато покупал жене супротив вредной химии в процессе обработки инсектицидами ее цветов. Но, насколько я понимаю, эти фильтры не эффективны против этого вируса. Гуру в теме, подскажите, какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.
Yashka 01.05.2020 22:51 пишет: какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.
Yashka 01.05.2020 22:51 пишет: какие надо купить фильтры для этого респиратора? Думаю, что их найти будет проще чем PF3 респираторы и, в долгосрочной перспективе, будет сильно дешевле.
Там больше рекламы и выпендрежа. Выловить ответ на простой вопрос проблематично. Для расширения кругозора чтиво, разве что, но это я уже прошел пару лет назад, когда и купил эту маску 7500. В понедельник позвоню в 3м да спрошу. Зря сюда полез.
Основной фильтр АВЕ1 (6057), его отлично видно. А вот предфильтр виден плохо, да, там 5911. Оригинальную доку я читал, но не стал лезть в детали типов A, B, E, K. Все равно не понятно взаимодействие предфильтра с основным фильтром. Как мне объясняли, когда я покупал, предфильтр просто продлевает "жизнь" основного фильтра, за счет того, что собирает на себя все пыль и грязь, т.е. его класс защиты был явно не основной. Но в свете ковида, не все теперь так однозначно. Жду понедельника поговорить.
А вам не треба A, B, E, K і т.д. Вам треба Px від білого фільтра, для захисту від аерозолів "основний" фільтр це просто корпус для утримання на місці білого "передфільтра", які в ньому сорбенти - все одно. У вас P1, можна купити P2 і отримати фільтрацію як у N95 маски з клапаном.
Проблема більше в багаторазовості. Для захисту в майстерні воно так як на сайті у 3М - можете користуватись протиаерозольним фільтром, поки через нього зручно дихати. А в розрізі противірусного захисту, прийти додому, зняти фільтри, промити маску і картридж основного фільтра антисептиком, а білий "передфільтр" як?
Я до чого - чи не виходить так, що будь-які маніпуляції, які забезпечать вам багаторазовість білих "передфільтрів" можна так само застосувати до звичайного респіратора N95/FFP2?
Edit: з посиланнями, якщо раптом треба: Помити маску і пластиковий фільтр антисептиком можна, а сам фільтр - ні. Частота дезінфекції визначається правилами дезінфекції, а не звичним заюиванням фільтру: https://multimedia.3m.com/mws/media/1793...ronaviruses.pdf
Фільтруючий матеріал (або весь фільтр, якщо мова про одноразові респіратори) можна дезінфікувати: 1) Короткохвильовим ультрафіолетом (UVC)б але деякі респіратори розвалюються 2) парами перекису водню (саме парами) 3) нагріванням до 70С протягом 60 хвилин Не можна мити (в сенсі так, щоб він мокрий був) фільтри спиртом, хлоркою, милом і т.д., це руйнує заряджений шар в фільтрі та погіршує його характеристики. https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.2_final.pdf
Мабіть можна залишити фільтр на тиждень при 22С і 40-65% вологості і значна кількість вірусу загине, але потрібно пересвідчитись, що температура не впаде нижче 22Сб і це не точно для різних масок та умов https://static1.squarespace.com/static/5...et_timev1.0.pdf
blurb 02.05.2020 18:03 пишет: А вам не треба A, B, E, K і т.д. Вам треба Px від білого фільтра, для захисту від аерозолів "основний" фільтр це просто корпус для утримання на місці білого "передфільтра", які в ньому сорбенти - все одно. У вас P1, можна купити P2 і отримати фільтрацію як у N95 маски з клапаном.
Проблема більше в багаторазовості. Для захисту в майстерні воно так як на сайті у 3М - можете користуватись протиаерозольним фільтром, поки через нього зручно дихати. А в розрізі противірусного захисту, прийти додому, зняти фільтри, промити маску і картридж основного фільтра антисептиком, а білий "передфільтр" як?
Я до чого - чи не виходить так, що будь-які маніпуляції, які забезпечать вам багаторазовість білих "передфільтрів" можна так само застосувати до звичайного респіратора N95/FFP2?
Edit: з посиланнями, якщо раптом треба: Помити маску і пластиковий фільтр антисептиком можна, а сам фільтр - ні. Частота дезінфекції визначається правилами дезінфекції, а не звичним заюиванням фільтру: https://multimedia.3m.com/mws/media/1793...ronaviruses.pdf
Фільтруючий матеріал (або весь фільтр, якщо мова про одноразові респіратори) можна дезінфікувати: 1) Короткохвильовим ультрафіолетом (UVC)б але деякі респіратори розвалюються 2) парами перекису водню (саме парами) 3) нагріванням до 70С протягом 60 хвилин Не можна мити (в сенсі так, щоб він мокрий був) фільтри спиртом, хлоркою, милом і т.д., це руйнує заряджений шар в фільтрі та погіршує його характеристики. https://static1.squarespace.com/static/5..._v1.2_final.pdf
Мабіть можна залишити фільтр на тиждень при 22С і 40-65% вологості і значна кількість вірусу загине, але потрібно пересвідчитись, що температура не впаде нижче 22Сб і це не точно для різних масок та умов https://static1.squarespace.com/static/5...et_timev1.0.pdf
Чуть больше практически полезной информации, спасибо. Все выглядит так, что надо просто купить 6035 взамен текущих 6057 который супротив газа/паров. А насчет перечисленныхспособов дезинфекции, то как раз предфильтры действительно можно так обработать, а вот респираторы - только условно. Там резинки и клапан, которые очень легко разрушаются от всех тех видов воздействия. А резинки и так сами по себе растягиваются и рвуться, что выводит маску из эксплуатации гораздо быстрее, чем там приходит в негодность та самая магическия фильтрующая поверхность. Опыт эксплуатации в течении уже боле 2-х месяцев все показал, потому и ищу возможную альтернативу. Но мне пока еще не ясно, что более экономически эффективнее при одинаковых уровнях защиты....