Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
вы себе этот вопрос задайте. В чем разница с гриппом и цифрами по заболевшим уже 100 раз объясняли
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
Весь світ ополчілся протів доброй расєюшкі! Насправді все це розводняк!
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
Конечно нет. Тут или паникёры или боты. Единственный здравомыслящий - у вас в зеркале.
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
Я здравомыслящий! Давай сделаем так, чтобы убить все плохое ради всего хорошего? Где встречаемся, говори.
Не надо в личку, давай публично. Вдруг нас тут не двое?
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
Конечно нет. Тут или паникёры или боты. Единственный здравомыслящий - у вас в зеркале.
Ту ТС. Все козлы, а ты хорошенький (с)
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
Я здравомыслящий! Давай сделаем так, чтобы убить все плохое ради всего хорошего? Где встречаемся, говори.
Не надо в личку, давай публично. Вдруг нас тут не двое?
На том свете все встретимся (с)
но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
по телеку сказали, вот и ведутся.
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
Я здравомыслящий! Давай сделаем так, чтобы убить все плохое ради всего хорошего? Где встречаемся, говори.
Не надо в личку, давай публично. Вдруг нас тут не двое?
На том свете все встретимся (с)
Шо, и все здравомыслие? А как же статистика по гриппу и заговор всемирный ...
Надо сказать у тетки с косой в 2008-м все лучше получилось. Денег сняли, паника была, но вотэтововот психоза не было ..
Надо сказать у тетки с косой в 2008-м все лучше получилось. Денег сняли, паника была, но вотэтововот психоза не было ..
Ну дык. Не вышло подрядить весь мир на панику просто. А тут с Китаем и Италией договорились.
но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
по телеку сказали, вот и ведутся.
в Италии и других странах тоже по телику сказали?
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
А давайте по сути. 1) где вы тут (в курилке) видели панику? 2) почему решили что это паника? 3) почему решили что ведутся? 4) из чего вы сделали вывод, что тут не умеют читать, считать и анализировать? 5) ваши результаты читания, считания и анализирования?
Тезисно, пожалуйста.
Нынешняя ситуация многих форумчан открыла по новому, некоторым во всех темах про вирус обязательно нужно по-паниковать и по-нагнетать, типа у нас будет 200-300 тысяч погибших, один человек может заразить тысячи, и что в мире уже сотни миллионов зараженных... причем свою панику чуть ли не в каждом посте пишут, в тему и не в тему лепят...
Надо сказать у тетки с косой в 2008-м все лучше получилось. Денег сняли, паника была, но вотэтововот психоза не было ..
Делай с нами! Делай, как мы! Делай лучше нас! (с)
некоторым во всех темах про вирус обязательно нужно по-паниковать и по-нагнетать, типа у нас будет 200-300 тысяч погибших, один человек может заразить тысячи, и что в мире уже сотни миллионов зараженных... причем свою панику чуть ли не в каждом посте пишут, в тему и не в тему лепят...
Сейчас нагнетание - весьма полезная штука. Может, кто-то прочитает, испугается и останется дома, чем замедлит распространение эпидемии
Нынешняя ситуация многих форумчан открыла по новому, некоторым во всех темах про вирус обязательно нужно по-паниковать и по-нагнетать, типа у нас будет 200-300 тысяч погибших, один человек может заразить тысячи, и что в мире уже сотни миллионов зараженных... причем свою панику чуть ли не в каждом посте пишут, в тему и не в тему лепят...
Єто да. Если залезть под одеяло и сказать "я в домике"-ничего страшного вообще не случится.
но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
по телеку сказали, вот и ведутся.
в Италии и других странах тоже по телику сказали?
Можно предоставить статистику смертей в Италии до заразы и вовремя?
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
А давайте по сути. 1) где вы тут (в курилке) видели панику? 2) почему решили что это паника? 3) почему решили что ведутся? 4) из чего вы сделали вывод, что тут не умеют читать, считать и анализировать? 5) ваши результаты читания, считания и анализирования?
Тезисно, пожалуйста.
По сути этот пост и был создан, что в курилке все темы о том, что разговоры только об одном, вот и все тезисы
О! Ботоветка. Давно пора было создать:)
Нынешняя ситуация многих форумчан открыла по новому, некоторым во всех темах про вирус обязательно нужно по-паниковать и по-нагнетать, типа у нас будет 200-300 тысяч погибших, один человек может заразить тысячи, и что в мире уже сотни миллионов зараженных... причем свою панику чуть ли не в каждом посте пишут, в тему и не в тему лепят...
Весь фокус в том, что о волках кричат те, кто уже много разного накричал не по делу. Не про опасности а просто не по делу. 75% выбрали не доверяя а вопреки. Не верю всем, но этому еще ниразу не верил. Теперь вот все кричат друг на друга шо вы придурки неумные. А толку то? Никто никому не верит по понятной причине - когда национальная идея на..греть ближнего и дальнего - ничего другого ожидать нельзя. Все только и думают о том как продолжить так же жить, и как бы меня не нагрели на этом всем. И не могу сказать что люди не так уж и неправы, поступая подобным образом. Кто-то может подписаться под ответом за результаты "карантина"? Через 2 месяца он закончится, и все просто продолжат жить как раньше? Не думаю .. предполагаю много новых открытий после всего этого.
Не верю короче говоря.
некоторым во всех темах про вирус обязательно нужно по-паниковать и по-нагнетать, типа у нас будет 200-300 тысяч погибших, один человек может заразить тысячи, и что в мире уже сотни миллионов зараженных... причем свою панику чуть ли не в каждом посте пишут, в тему и не в тему лепят...
Сейчас нагнетание - весьма полезная штука. Может, кто-то прочитает, испугается и останется дома, чем замедлит распространение эпидемии
Ну нагнетание и паника никогда на пользу не шли, говорят паникеров даже расстреливали, когда-то. Нужно просто дружить с головой, чтобы понимать серьезность ситуации и не делать глупостей, но преувеличивать в разы и брать с потолка количество будущих трупов, это врядли поможет людям, которым плевать на элементарную гигиену, например. Придумывать что один человек может заразить тысячи, зачем это? Все должно быть в меру, при оффициальных парах сотен тысяч заболевших рассказывать о сотнях миллионов - это не нормально, имхо.
А объясните в 101 раз, пожалуйста, а то не понятно
для того, чтобы понять достаточно знать 3 вещи: кол-во переболевших за год сезонным гриппом кол-во умерших от него (и осложнений) коеф летальности
кол-во умерших тс нам уже подсказал, остальные найти сможете?
+ учтите, что от большиинства штаммов гриппа у человечества сформировавшийся стойкий коллективный иммунитет, практикуется постоянная вакцинация, протоколы лечения оттестированы и опробованы
потом возьмите ковид19 который как минимум не менее заразен, чем обычный сезонный грипп, от которого у человечества нет коллективного иммунитета, вакцин, протоколов лечения и который вызывает гораздо более опасные для человека осложнения (в плане летальности) по нему также возьмите кол-во заболевших кол-во умерших коеф летальности
сравните эти показатели, и экстраполируйте это на кол-во болеющих гриппом
...
по телеку сказали, вот и ведутся.
в Италии и других странах тоже по телику сказали?
Можно предоставить статистику смертей в Италии до заразы и вовремя?
Конечно, сейчас примерно 800, а вообще от гриппа каждый год до 70000 по европе, разница никак не чувствуется, чтобы были основания для паники?
Конечно, сейчас примерно 800, а вообще от гриппа каждый год до 70000 по европе, разница никак не чувствуется, чтобы были основания для паники?
800 за день.
Mar 21, 2020 19:02
6.557 новых случаев заражения в Италии (вчера было 5.986). 793 умерли за сутки (вчера 627). Из 53 тысяч заболевших к сегодняшнему дню выздоровело 6.000 (вчера было 5.000).
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
А давайте по сути. 1) где вы тут (в курилке) видели панику? 2) почему решили что это паника? 3) почему решили что ведутся? 4) из чего вы сделали вывод, что тут не умеют читать, считать и анализировать? 5) ваши результаты читания, считания и анализирования?
Тезисно, пожалуйста.
По сути этот пост и был создан, что в курилке все темы о том, что разговоры только об одном, вот и все тезисы
Так что конкретно не так в этих разговорах? Просветите нас!
Конечно, сейчас примерно 800, а вообще от гриппа каждый год до 70000 по европе, разница никак не чувствуется, чтобы были основания для паники?
800 за день.
Mar 21, 2020 19:02
6.557 новых случаев заражения в Италии (вчера было 5.986). 793 умерли за сутки (вчера 627). Из 53 тысяч заболевших к сегодняшнему дню выздоровело 6.000 (вчера было 5.000).
Опередил
Конечно, сейчас примерно 800, а вообще от гриппа каждый год до 70000 по европе, разница никак не чувствуется, чтобы были основания для паники?
800 за день.
Mar 21, 2020 19:02
6.557 новых случаев заражения в Италии (вчера было 5.986). 793 умерли за сутки (вчера 627). Из 53 тысяч заболевших к сегодняшнему дню выздоровело 6.000 (вчера было 5.000).
Хорошо, но даже между 5000 сейчас и 70000 ежегодно никак не чувствуется разница, чтобы нагнетать панику?
70000 по Европе или в одной Италии?
...
А давайте по сути. 1) где вы тут (в курилке) видели панику? 2) почему решили что это паника? 3) почему решили что ведутся? 4) из чего вы сделали вывод, что тут не умеют читать, считать и анализировать? 5) ваши результаты читания, считания и анализирования?
Тезисно, пожалуйста.
По сути этот пост и был создан, что в курилке все темы о том, что разговоры только об одном, вот и все тезисы
Так что конкретно не так в этих разговорах? Просветите нас!
Отсутствие здравого смысла, к сожалению Читайте цифры, они не обманут, и думайте
...
По сути этот пост и был создан, что в курилке все темы о том, что разговоры только об одном, вот и все тезисы
Так что конкретно не так в этих разговорах? Просветите нас!
Отсутствие здравого смысла, к сожалению Читайте цифры, они не обманут, и думайте
ну так поведай свою мысль)) 700/суткив Италии и 70 000 за год в Европе (???), так италия за 100 дней достигнет такого результата
Согласно статистике во Франции с начала ноября прошлого года в стране зарегистрировали 856 тяжелых случаев заболевания гриппом, из которых 88 закончились летальным исходом. В свою очередь, от коронавируса с момента фиксации вируса в стране в середины февраля текущего года из 7730 зараженных скончались 175 человек.
Цифры?
70000 по Европе или в одной Италии?
5 по Италии, 70 по Европе, неужели так тяжело почитать, или это сильно меняет пропорцию ежегоднюю?
Согласно статистике во Франции с начала ноября прошлого года в стране зарегистрировали 856 тяжелых случаев заболевания гриппом, из которых 88 закончились летальным исходом. В свою очередь, от коронавируса с момента фиксации вируса в стране в середины февраля текущего года из 7730 зараженных скончались 175 человек.
Цифры?
Но у нас то все зашибись Нет тестов данных - нет проблем А че вы его уговариваете? Пусть самоубивается. Сколько лет ТС?
...
По сути этот пост и был создан, что в курилке все темы о том, что разговоры только об одном, вот и все тезисы
Так что конкретно не так в этих разговорах? Просветите нас!
Отсутствие здравого смысла, к сожалению Читайте цифры, они не обманут, и думайте
Конкретики, как и ожидалось, никакой
Давайте ваши цифры без посылания куда-то. послать я и сам могу.
70000 по Европе или в одной Италии?
5 по Италии, 70 по Европе, неужели так тяжело почитать, или это сильно меняет пропорцию ежегоднюю?
Но вообще-то те цифры никто не отменял. Это ПЛЮС 5 а не вместо.
...
Так что конкретно не так в этих разговорах? Просветите нас!
Отсутствие здравого смысла, к сожалению Читайте цифры, они не обманут, и думайте
ну так поведай свою мысль)) 700/суткив Италии и 70 000 за год в Европе (???), так италия за 100 дней достигнет такого результата
5000 за все время, а пик там уже пошел на спад, слава Богу
70000 по Европе или в одной Италии?
5 по Италии, 70 по Европе, неужели так тяжело почитать, или это сильно меняет пропорцию ежегоднюю?
5000 в год сравниваем с 1500 за два дня?
Пик пошел на спад... Сразу видно грамотного человека.
Так что конкретно не так в этих разговорах? Просветите нас!
Отсутствие здравого смысла, к сожалению Читайте цифры, они не обманут, и думайте
Конкретики, как и ожидалось, никакой
Давайте ваши цифры без посылания куда-то. послать я и сам могу.
Послать все могут, если больше аргументов нет. А конкретика в первом сообщении - от гриппа ежегодно умирает НАМНОГО больше людей, чем от этого разрекламированного коронавируса Который, кстати, знаком человечеству с 1965 года Только ему рекламу раньше такую не делали
Пик пошел на спад... Сразу видно грамотного человека.
Что Вы, что Вы, такое же быдло, ка и Вы (с) прошу прощения, просто старый анек вспомнился ))
Владелец похоронного бюро Бергамо сказал в интервью: «Наше бюро в среднем проводит около 1400 погребений в год. Но сейчас за две недели мы провели пятьсот".
Рекомендую почитать Мальгина. В меру ватный, но он там живёт и пишет что видит.
Владелец похоронного бюро Бергамо сказал в интервью: «Наше бюро в среднем проводит около 1400 погребений в год. Но сейчас за две недели мы провели пятьсот".
Рекомендую почитать Мальгина. В меру ватный, но он там живёт и пишет что видит.
А у нас как-то по старинке, в село везут коренных хоронить, без услуг похоронных бюро, поэтому и со статистикой грустно, наверное...
Послать все могут, если больше аргументов нет. А конкретика в первом сообщении - от гриппа ежегодно умирает НАМНОГО больше людей, чем от этого разрекламированного коронавируса Который, кстати, знаком человечеству с 1965 года Только ему рекламу раньше такую не делали
мы таки ждем от вас цифр кол-во заболевших гриппом кол-во умерших
кол-во заболевших ковид19 кол-во умерших
коеф смертности по обоим и вывод
п.с. этот подвид короновируса не был известен человечеству. так что вы либо намеренно вводите в заблуждение, либо не владеете информацией
А конкретика в первом сообщении - от гриппа ежегодно умирает НАМНОГО больше людей, чем от этого разрекламированного коронавируса Который, кстати, знаком человечеству с 1965 года Только ему рекламу раньше такую не делали
ОК, берем статистику ВОЗ - 20% от населения Земли ежегодно болеет, 650 тыс. умирает (туда включены страны где с доступностью лекарств так себе, но ок). Население считаем 7 млрд. человек для упрощения. 20% = 1 400 000 000 человек за год диагностировано. 650 000 смертей 0.04% смертность к заболевшим. Но это по всем странам, включая те, где медицина хуже нашей.
Как сообщила пресс-служба Центра общественного здоровья Минздрава, всего в Украине с начала этого эпидсезона, с октября 2018 года, от гриппа умерли 13 человек. «С 1 октября 2018 года до 6 января 2019 года в Украине зарегистрировано 2439032 человека, заболевших гриппом и ОРВИ
6.557 новых случаев заражения в Италии (вчера было 5.986). 793 умерли за сутки (вчера 627). Из 53 тысяч заболевших к сегодняшнему дню выздоровело 6.000 (вчера было 5.000).
А конкретика в первом сообщении - от гриппа ежегодно умирает НАМНОГО больше людей, чем от этого разрекламированного коронавируса
Ну да, а то, что коронавирус гуляет пока шо только месяца полтора - да неважно, и количество умирающих от обоих напастей в день - да тоже зачем сравнивать. Здравомыслие же.
В статті немає інформації, про яку я питав. Я про такі дані
Средний возраст умерших составляет 79,4 года, что примерно на 15 лет выше, чем в целом у инфицированных коронавирусом пациентов. 71,6% умерших - это мужчины и 28,4% - женщины. Зарегистрировано только два человека, умерших в возрасте до 40 лет: это мужчина 39 лет с ранее существовавшими психическими заболеваниями, диабетом и ожирением, он умер дома, а также женщина 39 лет, с уже существующим онкологическим заболеванием, она умерла в больнице. График показывает, что после 70 лет летальность значительно увеличивается. Источник:
В статті немає інформації, про яку я питав. Я про такі дані
Средний возраст умерших составляет 79,4 года, что примерно на 15 лет выше, чем в целом у инфицированных коронавирусом пациентов. 71,6% умерших - это мужчины и 28,4% - женщины. Зарегистрировано только два человека, умерших в возрасте до 40 лет: это мужчина 39 лет с ранее существовавшими психическими заболеваниями, диабетом и ожирением, он умер дома, а также женщина 39 лет, с уже существующим онкологическим заболеванием, она умерла в больнице. График показывает, что после 70 лет летальность значительно увеличивается. Источник:
І таки не бачу в логіки у обмеженні для тих, хто поза зоною ризику
То что у молодых выше выживаемость еще не значит что им не помогали. В частности (я логику сейчас объясняю) возможность попасть в больницу, получить помощь и ивл если надо. Карантин не для того чтобы не болели. А для того чтобы болели по очереди.
І таки не бачу в логіки у обмеженні для тих, хто поза зоною ризику
Депутат Шахов (44 года) с пневмонией машет тебе рукой.
долетело народное письмо деду морозу:)))
То что у молодых выше выживаемость еще не значит что им не помогали. В частности (я логику сейчас объясняю) возможность попасть в больницу, получить помощь и ивл если надо. Карантин не для того чтобы не болели. А для того чтобы болели по очереди.
Ну щоб по черзі хворіли - треба поетапний вихід з карантину. Ні про що таке не чув.
А якщо його просто відмінять з конкретної дати - буде майже те ж саме, що й без карантину
І таки не бачу в логіки у обмеженні для тих, хто поза зоною ризику
Може з тієї обставини, що ресурси літніх людей значно обмежені в частині запасу міцності і регенерації кліток організму? А тепер додамо в рівняння такий фактор як звичні інфекції. Наприклад, захворієш "звичним" грипом, а зверху ще і "корона", які шанси встояти вже перед двома інфекціями, навіть, якщо ти є молодим і повним сил?. З'їв шаурму не з того мяса. Раніше міг просидіти на білому троні пару днів і все, а тепер шансів йок... А таких комбінацій море.
Карантин не для того чтобы не болели. А для того чтобы болели по очереди.
главное не попасть в больничку одновременно с нардепами, иначе шанс получить лечение уменьшается пропорционально к-ву депутатов и прочих слуг
І таки не бачу в логіки у обмеженні для тих, хто поза зоною ризику
Вони розповсюджувачі, як і усі інші! У сусідньому з Бергамо (де ужос-ужос) містечку ситуація набагато краща - там після позитивних тестів ізолували УСІХ, і без проявів - теж.
Карантин не для того чтобы не болели. А для того чтобы болели по очереди.
главное не попасть в больничку одновременно с нардепами, иначе шанс получить лечение уменьшается пропорционально к-ву депутатов и прочих слуг
а не факт что слуг спасать кинуться врачи.
у них стимулов поболее чем у пэрэсичного. желаю никому не быть с ними конкурентами за лечение
То что у молодых выше выживаемость еще не значит что им не помогали. В частности (я логику сейчас объясняю) возможность попасть в больницу, получить помощь и ивл если надо. Карантин не для того чтобы не болели. А для того чтобы болели по очереди.
Ну щоб по черзі хворіли - треба поетапний вихід з карантину. Ні про що таке не чув.
А якщо його просто відмінять з конкретної дати - буде майже те ж саме, що й без карантину
Сережа, какой выход?!! Да мы туда еще не вошли нормально.
І таки не бачу в логіки у обмеженні для тих, хто поза зоною ризику
Може з тієї обставини, що ресурси літніх людей значно обмежені в частині запасу міцності і регенерації кліток організму? А тепер додамо в рівняння такий фактор як звичні інфекції. Наприклад, захворієш "звичним" грипом, а зверху ще і "корона", які шанси встояти вже перед двома інфекціями, навіть, якщо ти є молодим і повним сил?. З'їв шаурму не з того мяса. Раніше міг просидіти на білому троні пару днів і все, а тепер шансів йок... А таких комбінацій море.
Ок. Скажуть, що карантин завершується з 1го травня. Що зміниться? Вічно ж не зможуть вдома тримати
у них стимулов поболее чем у пэрэсичного. желаю никому не быть с ними конкурентами за лечение
+1. Это в Италиях в очереди на аппарат выбирают тех, кто помоложе и у кого шансов больше. У нас дикий феодализм, "избранных" будут лечить с избытком, плебеям - койка в коридоре. За примером далеко ходить не нужно. Достаточно проанализировать кого и когда проверяли тестами на "корону".
І таки не бачу в логіки у обмеженні для тих, хто поза зоною ризику
Може з тієї обставини, що ресурси літніх людей значно обмежені в частині запасу міцності і регенерації кліток організму? А тепер додамо в рівняння такий фактор як звичні інфекції. Наприклад, захворієш "звичним" грипом, а зверху ще і "корона", які шанси встояти вже перед двома інфекціями, навіть, якщо ти є молодим і повним сил?. З'їв шаурму не з того мяса. Раніше міг просидіти на білому троні пару днів і все, а тепер шансів йок... А таких комбінацій море.
Ок. Скажуть, що карантин завершується з 1го травня. Що зміниться? Вічно ж не зможуть вдома тримати
Изменится то что сегодня, завтра и вчера люди заболевают, умирают и излечиваются. Или ты веришь в нашу статистику? Больницы уже переполнены.
Согласно статистике во Франции с начала ноября прошлого года в стране зарегистрировали 856 тяжелых случаев заболевания гриппом, из которых 88 закончились летальным исходом. В свою очередь, от коронавируса с момента фиксации вируса в стране в середины февраля текущего года из 7730 зараженных скончались 175 человек.
Цифры?
А в ноябре этим заболевшим делали тест на короновирус?
Вообще когда всем больным с симптомами "насморк, температура, кашель" начали делать тесты на короновирус?
Может он и год назад свирепствовал, и два года назад?
Может просто сейчас на волне раздутой в соцсетях паники, в сытых европах начали более тщательно проверять всех заболевших респиратурными заболеваниями - вот и цифры выросли
Вопрос бы прояснила статистика "смертность от респиратурных заболеваний 2019 vs 2020" скажем по той же Италии, или по любой другой стране Европы с хорошей медициной\статистикой
Согласно статистике во Франции с начала ноября прошлого года в стране зарегистрировали 856 тяжелых случаев заболевания гриппом, из которых 88 закончились летальным исходом. В свою очередь, от коронавируса с момента фиксации вируса в стране в середины февраля текущего года из 7730 зараженных скончались 175 человек.
Цифры?
А в ноябре этим заболевшим делали тест на короновирус?
Вообще когда всем больным с симптомами "насморк, температура, кашель" начали делать тесты на короновирус?
Может он и год назад свирепствовал, и два года назад?
Может просто сейчас на волне раздутой в соцсетях паники, в сытых европах начали более тщательно проверять всех заболевших респиратурными заболеваниями - вот и цифры выросли
Вопрос бы прояснила статистика "смертность от респиратурных заболеваний 2019 vs 2020" скажем по той же Италии, или по любой другой стране Европы с хорошей медициной\статистикой
Ну США хочет всех померших с прошлой осени провести более детальное иследование именно на эту корону. Новость проскакивала
Согласно статистике во Франции с начала ноября прошлого года в стране зарегистрировали 856 тяжелых случаев заболевания гриппом, из которых 88 закончились летальным исходом. В свою очередь, от коронавируса с момента фиксации вируса в стране в середины февраля текущего года из 7730 зараженных скончались 175 человек.
Цифры?
А в ноябре этим заболевшим делали тест на короновирус?
Вообще когда всем больным с симптомами "насморк, температура, кашель" начали делать тесты на короновирус?
Может он и год назад свирепствовал, и два года назад?
Может просто сейчас на волне раздутой в соцсетях паники, в сытых европах начали более тщательно проверять всех заболевших респиратурными заболеваниями - вот и цифры выросли
Вопрос бы прояснила статистика "смертность от респиратурных заболеваний 2019 vs 2020" скажем по той же Италии, или по любой другой стране Европы с хорошей медициной\статистикой
У цьому щось є. В Україні схоже, що загалом кількість хворих росте прямопропорційно кількості проведених тестів.
Вопрос бы прояснила статистика "смертность от респиратурных заболеваний 2019 vs 2020" скажем по той же Италии, или по любой другой стране Европы с хорошей медициной\статистикой
вот и я спрашивал такую статистику никто не отвечает толком, имхую на корону не списівают только суициді сейчас и то не факт.
Может он и год назад свирепствовал, и два года назад?
Ця теорія розбивається об просте питання:
- рік чи два тому назад були випадки, коли в розвинених країнах лікарні не справлялися і лікарі обирали, кого покласти на ШВЛ, а хто помре?
Вопрос бы прояснила статистика "смертность от респиратурных заболеваний 2019 vs 2020" скажем по той же Италии, или по любой другой стране Европы с хорошей медициной\статистикой
Так, вона прояснить. Але нагадаю, що зазвичай статистика по року - стає доступної в березні-квітні, вона потребує часу на збір та обробку.
Так, вона прояснить. Але нагадаю, що зазвичай статистика по року - стає доступної в березні-квітні, вона потребує часу на збір та обробку.
Ой, та що там прояснювати? Кожен же рік під час піку епідемії пересічного грипу італійці возять трупи вантажівками - ТС всіх викрив і пристидив, розходимось
Так, вона прояснить. Але нагадаю, що зазвичай статистика по року - стає доступної в березні-квітні, вона потребує часу на збір та обробку.
Ой, та що там прояснювати? Кожен же рік під час піку епідемії пересічного грипу італійці возять трупи вантажівками - ТС всіх викрив і пристидив, розходимось
наскільки я зрозумів ситуацію, то це все роблять для того, щоб родичи не брали участь у похованні, та не розповсюджували вірус через оці масові заходи, а не із-за того, що кількість трупів така, що не встигають ховати. Але ж вигладає дуже страшно, та апокаліптично і всі розносять цей відос без контексту.
У любых действий должна быть хоть какая-то, пусть неочевидная, логика.
Логика власти: лучше перебдеть чем недобдеть.
Моя: Мне нельзя болеть, слишком много людей зависят от доходов которые я приношу. Мне нельзя стать переносчиком вируса, слишком много людей вокруг, которые не перенесут болезнь и умрут. Поэтому я сижу дома и работаю по 12 часов в сутки без выходных.
Уверен что такая же серьезная цель и продуманная тактика есть у каждого, включая ТСа.
наскільки я зрозумів ситуацію, то це все роблять для того, щоб родичи не брали участь у похованні, та не розповсюджували вірус через оці масові заходи, а не із-за того, що кількість трупів така, що не встигають ховати. Але ж вигладає дуже страшно, та апокаліптично і всі розносять цей відос без контексту.
Так, вона прояснить. Але нагадаю, що зазвичай статистика по року - стає доступної в березні-квітні, вона потребує часу на збір та обробку.
Ой, та що там прояснювати? Кожен же рік під час піку епідемії пересічного грипу італійці возять трупи вантажівками - ТС всіх викрив і пристидив, розходимось
наскільки я зрозумів ситуацію, то це все роблять для того, щоб родичи не брали участь у похованні, та не розповсюджували вірус через оці масові заходи, а не із-за того, що кількість трупів така, що не встигають ховати.
«між возять трупи вулицями вантажівками» та операцією з розвантаження крематоріїв є дуже велика різниця.
У любых действий должна быть хоть какая-то, пусть неочевидная, логика.
Логика власти: лучше перебдеть чем недобдеть.
Моя: Мне нельзя болеть, слишком много людей зависят от доходов которые я приношу. Мне нельзя стать переносчиком вируса, слишком много людей вокруг, которые не перенесут болезнь и умрут. Поэтому я сижу дома и работаю по 12 часов в сутки без выходных.
Уверен что такая же серьезная цель и продуманная тактика есть у каждого, включая ТСа.
В основе осмысленных действий должен быть план, который должен включать цель, наличные ресурсы и порядок действий в разных сценариях. И очень важно, чтобы это основывалось на максимально достоверной информации, которая может быть доступна.
На твоем уровне это все есть, а вот на уровне нашего государства с этим проблема, т.к они не озвучивают (если вообще знают) свой план действий и цель к которой они должны прийти (я не считаю целью декларацию остановить распространение вируса, т.к там нет сроков, ресурсов которые нужно потратить и т.п.), какие-то тактические шаги (типа закрытия метро и границ) кажутся вообще тупыми, хотя это может быть спорно.
Поэтому мое мнение на сейчас состоит в том, что от паники мы рискуем потерять сильно больше, чем от самого вируса, просто потому что нет четкой коммуникации с гражданами. Сильно проще было бы убедить граждан сидеть по домам и работать, если бы было понятно, что например за 2 недели успеют закупить X штук ИВЛ и поэтому временные потери и трудности оправданы, т.к будет спасено Y жизней.
«між возять трупи вулицями вантажівками» та операцією з розвантаження крематоріїв є дуже велика різниця.
"The mortuary at the local hospital is full and bodies are being placed in churches until funerals can be held. Giacomo Angeloni, councillor in charge of cemeteries in the town, said: ”We are facing an emergency there is no doubting that. We are having a burial every half an hour." “We had 18 on Saturday, 44 over Sunday and Monday, 33 on Tuesday and 51 on Wednesday. We’ve had to close Bergamo cemetery for the time being to cope." “We are using churches as temporary mortuaries. I have to thank my staff for what they are doing in the face of this tragedy. Certainly we never imagined having to deal with an emergency on this level.”" https://www.thesun.co.uk/news/11174837/funerals-hour-coronavirus-italian-town-death/
Тобто у італійців ще ТИЖДЕНЬ тому не було сумнівів, що це - імьордженсі. Сумніви з"явились у українців, зараз.
] Тобто у італійців ще ТИЖДЕНЬ тому не було сумнівів, що це - імьордженсі. Сумніви з"явились у українців, зараз.
які сумніви, та у яких саме українців? В тому що ситуація надзвичайна, ніхто не сумнівається, але я спостерігаю дуже багато істеричних повідомлень про те що ми всі захворіємо та промремо, всі знають, що в Італії «вже возять трупи вантажівками по місту, бо нема куди складати», тому треба загорнутися у простирадло та повзти на кладовище. Ще невідомо від чого у нас помре більше пенсонерів - від стресу, голоду, або від ускладнень з вірусу.
] Тобто у італійців ще ТИЖДЕНЬ тому не було сумнівів, що це - імьордженсі. Сумніви з"явились у українців, зараз.
які сумніви, та у яких саме українців?
Ти точно читав стартовий пост?
Которые умеют читать, считать, и анализировать? Вот официальные данные МОЗ о гриппе Понятно, что эта паника кому-то нужна, но почему люди на это ведутся вообще не понятно...
Есть Но нас таких мало Мы бы уже все разрулили, у нас просто времени нет: надо торговать на базаре, управлять такси или копать на стройке
- рік чи два тому назад були випадки, коли в розвинених країнах лікарні не справлялися і лікарі обирали, кого покласти на ШВЛ, а хто помре?
Ну, свиной грипп 2009 года - колво заболевших 255716 против 304035 у короновируса (данные Википедии), смертность конечно 1% против 4% у короновируса - так и очаг возникновения США против Китая (вопрос где лучше медицина) - а кто сейчас вспомнит как он повлиял на мировую экономику этот свиной грипп, что закрывали аэропорты, метро, транспорт? Я сейчас помню что рекомендовали носить маски в людных местах, и только
- рік чи два тому назад були випадки, коли в розвинених країнах лікарні не справлялися і лікарі обирали, кого покласти на ШВЛ, а хто помре?
Ну, свиной грипп 2009 года - колво заболевших 255716 против 304035 у короновируса (данные Википедии), смертность конечно 1% против 4% у короновируса - так и очаг возникновения США против Китая (вопрос где лучше медицина) - а кто сейчас вспомнит как он повлиял на мировую экономику этот свиной грипп, что закрывали аэропорты, метро, транспорт? Я сейчас помню что рекомендовали носить маски в людных местах, и только
Я помню: маски, Тимошенко, Тамифлю. И как меня где то на вьезде в Любар остановили менты, за то что я знак проехал "проезд без остановки запрещен" Сказали, что проверяют что бы свиней зараженных не возили
] Тобто у італійців ще ТИЖДЕНЬ тому не було сумнівів, що це - імьордженсі. Сумніви з"явились у українців, зараз.
які сумніви, та у яких саме українців?
Ти точно читав стартовий пост?
читав, але це ж автоюа, стартовий пост вже давно забули, автора залошили, тому сумнівів у серйозності ситуації є мало в кого
Я більше про те, що паніка, спричинена апокаліптичними новинами буде не менш шкідлива, ніж наслідки вірусу. Ми вже спостерігали, що відбувалося у Стожарах, та з першими ураженими в Чернівцях.
які сумніви, та у яких саме українців? В тому що ситуація надзвичайна, ніхто не сумнівається, але я спостерігаю дуже багато істеричних повідомлень про те що ми всі захворіємо та промремо, всі знають, що в Італії «вже возять трупи вантажівками по місту, бо нема куди складати», тому треба загорнутися у простирадло та повзти на кладовище. Ще невідомо від чого у нас помре більше пенсонерів - від стресу, голоду, або від ускладнень з вірусу.
+1
"Ми всі помремо!" і тому подібні статті та пости
а никто не заметил что бубочка куда то пропал..? то такие ролики были красивые то тесла, то розбийнык.. может идёт держ переворот таким образом Аваков захватывает власть?
а никто не заметил что бубочка куда то пропал..? то такие ролики были красивые то тесла, то розбийнык.. может идёт держ переворот таким образом Аваков захватывает власть?
- можливо тому, що в Бергомо, традиційно - хоронять людей, а не спалюють? Тобто, фактично, їх крематорій розрахований на спалювання пари чоловік в день (тих, про кого нікому потурбуватися - бомжів і т.п.). Тому, він і не справляється.
а никто не заметил что бубочка куда то пропал..? то такие ролики были красивые то тесла, то розбийнык.. может идёт держ переворот таким образом Аваков захватывает власть?
Пора переезжать в Политичку да ?
А сейчас куда не плюнь, в любой теме политика прет. Тут даже если написать слово клоун или барыга, казалось бы при чем здесь политика
- рік чи два тому назад були випадки, коли в розвинених країнах лікарні не справлялися і лікарі обирали, кого покласти на ШВЛ, а хто помре?
Ну, свиной грипп 2009 года - колво заболевших 255716 против 304035 у короновируса (данные Википедии), смертность конечно 1% против 4% у короновируса - так и очаг возникновения США против Китая (вопрос где лучше медицина) - а кто сейчас вспомнит как он повлиял на мировую экономику этот свиной грипп, что закрывали аэропорты, метро, транспорт? Я сейчас помню что рекомендовали носить маски в людных местах, и только
Тогда вообще получается что смертность от короновирса такая же как и смертность от свиного гриппа 2009 г
Не люблю психологов, но тут даже мне видно, что конспирологические теории, "здравомыслящие", "на самом деле в италии мрут старики за 80" - это все психологическая защита от того, что происходит. Стадия непринятия. А надо просто принять действительность, которая от тебя на зависит, и создавать реальность, которая зависит - учить языки, смотреть классические фильмы, например Бергмана или Линча, читать книги, поиграть в лото с родными, покататься на велосипеде.
Не люблю психологов, но тут даже мне видно, что конспирологические теории, "здравомыслящие", "на самом деле в италии мрут старики за 80" - это все психологическая защита от того, что происходит. Стадия непринятия. А надо просто принять действительность, которая от тебя на зависит, и создавать реальность, которая зависит - учить языки, смотреть классические фильмы, например Бергмана или Линча, читать книги, поиграть в лото с родными, покататься на велосипеде.
Не люблю психологов, но тут даже мне видно, что конспирологические теории, "здравомыслящие", "на самом деле в италии мрут старики за 80" - это все психологическая защита от того, что происходит. Стадия непринятия. А надо просто принять действительность, которая от тебя на зависит, и создавать реальность, которая зависит - учить языки, смотреть классические фильмы, например Бергмана или Линча, читать книги, поиграть в лото с родными, покататься на велосипеде.
всеравно кушать хочется
У любых действий должна быть хоть какая-то, пусть неочевидная, логика.
Логика власти: лучше перебдеть чем недобдеть.
Моя: Мне нельзя болеть, слишком много людей зависят от доходов которые я приношу. Мне нельзя стать переносчиком вируса, слишком много людей вокруг, которые не перенесут болезнь и умрут. Поэтому я сижу дома и работаю по 12 часов в сутки без выходных.
Уверен что такая же серьезная цель и продуманная тактика есть у каждого, включая ТСа.
В основе осмысленных действий должен быть план, который должен включать цель, наличные ресурсы и порядок действий в разных сценариях. И очень важно, чтобы это основывалось на максимально достоверной информации, которая может быть доступна.
В идеальном мире - да. Но обычно приходится принимать решения в условиях высокой неопределенности. Кто-то при этом с выпученными глазами бежит за солью и спичками туалетной бумагой, кто-то "сидит на попе ровно". Обе крайности могут в результате оказаться как удачными (туалетная бумага закончилась а от гнилой картошки пучит) так и провальными (в магазине чихнул продавец и заразил).
На твоем уровне это все есть, а вот на уровне нашего государства с этим проблема, т.к они не озвучивают (если вообще знают) свой план действий и цель к которой они должны прийти (я не считаю целью декларацию остановить распространение вируса, т.к там нет сроков, ресурсов которые нужно потратить и т.п.), какие-то тактические шаги (типа закрытия метро и границ) кажутся вообще тупыми, хотя это может быть спорно.
Думаю что нужно уважать государственные институты, особенно 73% избирателей, но при этом действовать исходя из интересов близких людей.
Поэтому мое мнение на сейчас состоит в том, что от паники мы рискуем потерять сильно больше, чем от самого вируса, просто потому что нет четкой коммуникации с гражданами. Сильно проще было бы убедить граждан сидеть по домам и работать, если бы было понятно, что например за 2 недели успеют закупить X штук ИВЛ и поэтому временные потери и трудности оправданы, т.к будет спасено Y жизней.
А кто здесь говорил про панику?
идеальном мире - да. Но обычно приходится принимать решения в условиях высокой неопределенности.
100%, о чем я и говорю. Сейчас наблюдаю 2 абсолютно разные модели поведения государства нашу и Нидерландов , т.к живу на 2 страны (я застрял здесь, супруга там). Как бы информация у всех одна, но способ выбора решения и его коммуникации вообще разные. Причем, никто не знает какая стратегия будет по итогу более выигрышной, но я очень склонен к тому, что это будет стратегия Нидерландов (я этот вывод делаю на основании того что мне сказал Рютте и общедоступной инфы).
Думаю что нужно уважать государственные институты, особенно 73% избирателей, но при этом действовать исходя из интересов близких людей.
Извини, но это оксюморон.
А кто здесь говорил про панику?
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
Ну если даже сейчас не понимают что происходит - то этим людям уже ничего не поможет. У них ведь нет интернета, даже простого телевизора и радио. У них нет соседей и они не выходят в общественные места.
- рік чи два тому назад були випадки, коли в розвинених країнах лікарні не справлялися і лікарі обирали, кого покласти на ШВЛ, а хто помре?
Ну, свиной грипп 2009 года - колво заболевших 255716 против 304035 у короновируса (данные Википедии), смертность конечно 1% против 4% у короновируса - так и очаг возникновения США против Китая (вопрос где лучше медицина) - а кто сейчас вспомнит как он повлиял на мировую экономику этот свиной грипп, что закрывали аэропорты, метро, транспорт?
По-перше, як ми перейшли від питання "рік-два назад тому лютовав коронавірус?" - до в "2009 року був свиний грип"?
По-друге, в 2009 році президентом в США був не ведучий шоу на телебаченні, який звільнив команду по боротьбі з пандеміями, щоб зекономити гроші, і як наслідок - від першого випадку до початку массового тестування пройшло три тижні, а не пара місяців.
По-трете, при свиному грипі ще не тільки смертність набагато менша, а і вірулентність, хворий заражає набагато менше людей - тобто усі ці "255716 хворих на грип" - це за всю епідемію. А "304035 хворих на коронавірус" - це за пару-тройку місяців, а пандемія тільки почалася. Є різниця по навантаженню на систему охорони здоров'я - 250 тищ за рік або 300 тищ за пару місяців?
Тому свиной грип не так сильно вплинув на світову економіку. Але давай повернемося до питання "а може, коронавірус лютував два роки назад?"
І знову запитаємо себе - "а чи лютовав він два роки так, що не вистачало апаратів ШВЛ?"
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
Ну если даже сейчас не понимают что происходит - то этим людям уже ничего не поможет. У них ведь нет интернета, даже простого телевизора и радио. У них нет соседей и они не выходят в общественные места.
к сожалению, все как раз наоборот. Информации очень много, причем количество всякого шлака и тайтлов ради хайпа просто зашкаливает, поэтому ориентироваться очень сложно. Я каждый день разговариваю с родителями и тёщей на предмет реальной ситуации, ибо обе крайности (пренебрежение и излишний страх) очень плохие вещи и приводят к нежелательным последствиям (и это еще никто не заболел).
Думаю что нужно уважать государственные институты, особенно 73% избирателей, но при этом действовать исходя из интересов близких людей.
Извини, но это оксюморон.
Не совсем. К примеру государство просит своих граждан ограничить пребывание за пределами дома, я полностью с этим согласен. Но наблюдаю в окно толпы жарящих шашлыки (пару дней назад). Почти уверен что это именно те пресловутые 73%.
Паника - это то, что сейчас происходит и мы ее наблюдаем (массовая скупка продуктов, некоторые люди боятся выходить из дома, непонимание того, что происходит и как с этим будет бороться государство)
По-моему государство абсолютно четко показало по какой модели организует защиту, и все шаги делаются строго по плану. То что не все понимают - проблема этих самых "не всех".
По-перше, як ми перейшли від питання "рік-два назад тому лютовав коронавірус?" - до в "2009 року був свиний грип"?
Ну мы ж вроде обсуждаем чем этот грип отличается от предыдущих, когда метро/жд/авиа не закрывали, а человечество все равно выжило - и я что-то не вижу разницы между "год-два назад" и "десять-двадцать лет назад" в этом аспекте, или в чем она?
По-перше, як ми перейшли від питання "рік-два назад тому лютовав коронавірус?" - до в "2009 року був свиний грип"?
Ну мы ж вроде обсуждаем чем этот грип отличается от предыдущих, когда метро/жд/авиа не закрывали, а человечество все равно выжило - и я что-то не вижу разницы между "год-два назад" и "десять-двадцать лет назад" в этом аспекте, или в чем она?
По-моему государство абсолютно четко показало по какой модели организует защиту, и все шаги делаются строго по плану. То что не все понимают - проблема этих самых "не всех".
государство только не показало почему именно эту модель выбрало, исходя из каких вводных, какие были альтернативы, сколько это будет стоить, есть ли для этого необходимые ресурсы, и самое главное - какой будет результат (не просто за все хорошее против всего плохого). Если ответов на эти вопросы нет, прежде всего у государства, то это карго-культ, а не модель и план, не так ли?
Не люблю психологов, но тут даже мне видно, что конспирологические теории, "здравомыслящие", "на самом деле в италии мрут старики за 80" - это все психологическая защита от того, что происходит. Стадия непринятия. А надо просто принять действительность, которая от тебя на зависит, и создавать реальность, которая зависит - учить языки, смотреть классические фильмы, например Бергмана или Линча, читать книги, поиграть в лото с родными, покататься на велосипеде.
Ніщо так не відзеркалює "стадію неприіятія" як порада корчити з себе елліна коли незрозуміло що буде завтра.
По-моему государство абсолютно четко показало по какой модели организует защиту, и все шаги делаются строго по плану. То что не все понимают - проблема этих самых "не всех".
государство только не показало почему именно эту модель выбрало, исходя из каких вводных, какие были альтернативы, сколько это будет стоить, есть ли для этого необходимые ресурсы, и самое главное - какой будет результат (не просто за все хорошее против всего плохого). Если ответов на эти вопросы нет, прежде всего у государства, то это карго-культ, а не модель и план, не так ли?
У тебя немного неправильное представление о функции государства IMHO. Когда 73% одаренных украинцев проголосовало за нынешний менеджмент они ДЕЛЕГИРОВАЛИ им принятие подобных решений. Другими словами - до следующих выборов им выдан мандат на любые действия в рамках конституционных полномочий. Никто хомячкам ничего объяснять не должен, тем более советоваться. Только информировать.
Испанка - летальность 10-20% (нет точных данных об умерших) Короновирус - 4.3% (уже сильно не изменится).
Стоит еще учитывать уровень медицины 100 летней давности.
Стоит просто посмотреть на летальность прямо сейчас в Италии. Как раз что-то около 10%. Это во первых, во вторых, в Киеве живет 3.7 млн. человек. Соответственно при летальности 10% это 370 тысяч трупов. В Киеве образца 1917-18 годов проживало 540 тысяч человек. Я это к тому что если понесёт то это будет
Испанка - летальность 10-20% (нет точных данных об умерших) Короновирус - 4.3% (уже сильно не изменится).
Стоит еще учитывать уровень медицины 100 летней давности и теперешний, со всеми доступными ИВЛ и реанимационными возможностями.
А что тебе будет от уровня медицины если аппаратов ИВЛ будет ну пусть даже сотня (а до сотни нужно еще покупать и покупать) на Киев при трёх миллионах больных? Я ж говорю, смотрим на Италию и делаем выводы.
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
Стоит просто посмотреть на летальность прямо сейчас в Италии. Как раз что-то около 10%. Это во первых, во вторых, в Киеве живет 3.7 млн. человек. Соответственно при летальности 10% это 370 тысяч трупов. В Киеве образца 1917-18 годов проживало 540 тысяч человек. Я это к тому что если понесёт то это будет
я бы вообще пока не делал никаких выводов на основании данных о летальности, которые есть сейчас. Всё очень сильно зависит от надежности базы расчетов, насколько совпадают методики в разных странах, учитывают ли все случаи и т.п., а можно точно сказать, что с этим всем очень большая проблема. Пока самой надежной информацией является смертность в возрастных группах в странах где проверяют на коронавирус все случаи смерти (Италия, Китай, Ю. Корея). Реальную картину могла бы дать информация о том, как увеличилась смертность по сравнению с прошлыми годами, это позволило бы оценить влияние коронавируса, но пока я нигде этого не видел еще, т.к статистика будет доступна месяца через 2-3.
У тебя немного неправильное представление о функции государства IMHO. Когда 73% одаренных украинцев проголосовало за нынешний менеджмент они ДЕЛЕГИРОВАЛИ им принятие подобных решений. Другими словами - до следующих выборов им выдан мандат на любые действия в рамках конституционных полномочий. Никто хомячкам ничего объяснять не должен, тем более советоваться. Только информировать.
Это все так, но я немного не об этом, а о том, что государство должно иметь целостную логику. Мое ИМХО, ее нет, что не меня не удивляет.
У тебя немного неправильное представление о функции государства IMHO. Когда 73% одаренных украинцев проголосовало за нынешний менеджмент они ДЕЛЕГИРОВАЛИ им принятие подобных решений. Другими словами - до следующих выборов им выдан мандат на любые действия в рамках конституционных полномочий. Никто хомячкам ничего объяснять не должен, тем более советоваться. Только информировать.
Это все так, но я немного не об этом, а о том, что государство должно иметь целостную логику. Мое ИМХО, ее нет, что не меня не удивляет.
Мы идем по жесткому сценарию, как я писал выше: "лучше перебдеть". Вполне логично когда граждане воспринимают карантин как дополнительный отпуск, а пенсионеры общественный транспорт как карусель.
Даже не знаю что еще тут нужно пояснять, вроде все прозрачно. В данном случае особой неопределенности я не вижу.
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
Слушайте, ну простой же логичный вопрос. Сколько всего умерло человек в Италии за вчерашний день? Не "от короновируса" а всего. Странно, что его редко задают, а отвечают ещё реже. Мальгин на этом вопросе комментарии закрыл, например. Прям тайна таинственная, официальных данных не гуглится, а всякие там contrymeters.info показывают, что текущие результаты смертности за день (в пределах 1700 в день) от среднестатистических доэпидемных не отличаются.
Слушайте, ну простой же логичный вопрос. Сколько всего умерло человек в Италии за вчерашний день? Не "от короновируса" а всего. Странно, что его редко задают, а отвечают ещё реже. Мальгин на этом вопросе комментарии закрыл, например. Прям тайна таинственная, официальных данных не гуглится, а всякие там contrymeters.info показывают, что текущие результаты смертности за день (в пределах 1700 в день) от среднестатистических доэпидемных не отличаются.
Нельзя на такие вопросы отвечать. А то вдруг ответят, и окажется, что никакой смертельной болезни нет, обычный грипп. Неудобно получиться может.
Слушайте, ну простой же логичный вопрос. Сколько всего умерло человек в Италии за вчерашний день? Не "от короновируса" а всего. Странно, что его редко задают, а отвечают ещё реже. Мальгин на этом вопросе комментарии закрыл, например. Прям тайна таинственная, официальных данных не гуглится, а всякие там contrymeters.info показывают, что текущие результаты смертности за день (в пределах 1700 в день) от среднестатистических доэпидемных не отличаются.
Я знайшов схоже у різних джерелах
Именно этот факт сделал Италию страной с самым высоким показателем смертности от коронавируса. Итальянцы — самая старая нация в Европе — около 23% гаждан старше 65 лет. Более 99% умерших в Италии при заболевании коронавирусом COVID-19 имели проблемы со здоровьем.
По данным американской некоммерческой организации "Справочное бюро населения", Италия занимает второе место в мире после Японии по среднему возрасту жителей страны. Из 60,34 млн человек 22,8% (или 13,76 млн) – люди старше 65 лет (Украина по этому показателю на 32-м месте).
Ричкарди рассказал, что средний возраст пациентов с коронавирусом в Италии – 63 года, в китайском городе Ухань, откуда началось распространение инфекции, – 46 лет. Когда пациенты в основном пожилые, "вы имеете более опасные последствия с точки зрения прогноза", отметил он.
В Италии "очень щедро" приписывают непосредственную причину смерти коронавирусу, сказал эксперт, но лишь в небольшом количестве случаев вирус был прямой причиной смерти. "Хотя он, безусловно, вызывал ухудшение состояния", – подчеркнул профессор.
Кроме того, ученая напомнила, что средняя продолжительность жизни в Италии составляет 78 лет, а средний возраст умерших от коронавируса итальянцев – 79,5 лет.
Слушайте, ну простой же логичный вопрос. Сколько всего умерло человек в Италии за вчерашний день? Не "от короновируса" а всего. Странно, что его редко задают, а отвечают ещё реже. Мальгин на этом вопросе комментарии закрыл, например. Прям тайна таинственная, официальных данных не гуглится, а всякие там contrymeters.info показывают, что текущие результаты смертности за день (в пределах 1700 в день) от среднестатистических доэпидемных не отличаются.
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
я уже несколько дней хочу найти эту статистику, ее нет похоже, в открытом доступе.
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
Пруфи будуть? Чи аби більше паніки створити?
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
этому тоже есть объяснение, когда старики умирали раньше, никто не парился, закопали, помянули и все, а сейчас получается всех прут в больницы, а потом уже хоронить, потому и возникла концентрация трупов в одном месте.
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
Пруфи будуть? Чи аби більше паніки створити?
Я про Бергамо!
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
этому тоже есть объяснение, когда старики умирали раньше, никто не парился, закопали, помянули и все, а сейчас получается всех прут в больницы, а потом уже хоронить, потому и возникла концентрация трупов в одном месте.
Я наводив посилання на інтерв"ю з чиновником, що відповідає на місці за всі поховання - але ж для альтернативщиків-конспіролухів і це - не доказ
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
этому тоже есть объяснение, когда старики умирали раньше, никто не парился, закопали, помянули и все, а сейчас получается всех прут в больницы, а потом уже хоронить, потому и возникла концентрация трупов в одном месте.
Я наводив посилання на інтерв"ю з чиновником, що відповідає на місці за всі поховання - але ж для альтернативщиків і це - не доказ
думаешь в теме которая обновляется быстрее твиттера физически возможно все прочитать? мне вообще нужно 2 цифры смертность общая год назад за месяц и сейчас, пока таких цифр не увижу, можно что хочешь думать.
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
этому тоже есть объяснение, когда старики умирали раньше, никто не парился, закопали, помянули и все, а сейчас получается всех прут в больницы, а потом уже хоронить, потому и возникла концентрация трупов в одном месте.
Я наводив посилання на інтерв"ю з чиновником, що відповідає на місці за всі поховання - але ж для альтернативщиків-конспіролухів і це - не доказ
Даже тут давали ссылки на информацию, что традиционно в Италии хоронят, а сейчас умерших с короновирусом кремируют. Естественно, крематорий не справляется с нестандартной нагрузкой.
Я про Бергамо!
Середній рік людей, що померли - 79. У більшості наявні хронічні захворювання. І навіть, якщо людина померла б через тиждень від хвороби серця, але встигла заразитись коронавірусом - пишуть, шо померла від короновірусу.
Це ті висновки по Італії, що зробив за інформацією з різних джерел
Только для 12% умерших коронавирус был прямой причиной смерти
...
этому тоже есть объяснение, когда старики умирали раньше, никто не парился, закопали, помянули и все, а сейчас получается всех прут в больницы, а потом уже хоронить, потому и возникла концентрация трупов в одном месте.
Я наводив посилання на інтерв"ю з чиновником, що відповідає на місці за всі поховання - але ж для альтернативщиків-конспіролухів і це - не доказ
Даже тут давали ссылки на информацию, что традиционно в Италии хоронят, а сейчас умерших с короновирусом кремируют. Естественно, крематорий не справляется с нестандартной нагрузкой.
То не посилання були, а чиєсь особливо цінне мнєніє (не з італійців)
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
я уже несколько дней хочу найти эту статистику, ее нет похоже, в открытом доступе.
Спробуй знайти таку ОФІЦІЙНУ статистику за 2019 або за 2015 рік. Її тупо нема, бо я підозрюю, що дані такої гранулярності - тупо не збиралися/агрегувалися. Як наслідок - і сьогодні таких даних не буде.
А дані по року збираються/публікуються з затримкою в декілька місяців. (Дані по місяцю - схожа картина.)
А есть где-то официальные данные, сколько человек ВСЕГО умерло в Италии за вчерашний, к примеру, день?
я уже несколько дней хочу найти эту статистику, ее нет похоже, в открытом доступе.
Спробуй знайти таку ОФІЦІЙНУ статистику за 2019 або за 2015 рік. Її тупо нема, бо я підозрюю, що дані такої гранулярності - тупо не збиралися/агрегувалися. Як наслідок - і сьогодні таких даних не буде.
А дані по року збираються/публікуються з затримкою в декілька місяців. (Дані по місяцю - схожа картина.)
О, ну конечно, это неразрешимая статистическая задача, для такой неразвитой страны, как Италия - определить общее количество смертей за сутки (особенно, если учесть что каждому умершему делается тест на короновирус). И совсем ненужная, конечно. Непонятно, как им удаётся, этим дикарям, посчитать только короновирусные трупы.
О, ну конечно, это неразрешимая статистическая задача
Ще раз повторюю - спробуй найти такі дані (смертність за день) за 2019 або за 2015 рік. Я б не плутав "неразрешимая" і "така, яка раніше не вирішувалася". Навіть якщо ти знайдеш ці дані за поточний період - з чим ти їх порівняєш?
определить общее количество смертей за сутки
Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували?
Что ж тогда местные морги переполнены и возят в крематории других городов военными грузовиками ?!
этому тоже есть объяснение, когда старики умирали раньше, никто не парился, закопали, помянули и все, а сейчас получается всех прут в больницы, а потом уже хоронить, потому и возникла концентрация трупов в одном месте.
Возможно да, добавлена обязательная процедура вскрытия/анализов/ожидания результатов - вот и причина.
За прошлые годы есть результаты общегодовые, на сайте минстата Италии. для определения средней температуры по больнице, достаточно поделить на количество дней в году, чтобы получить результат 1700 трупов в день. Т.е.общее,пусть очень усредненное, понимание о смертности в день есть.
Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували
просто не было необходимости публиковать их, в разрезе день/месяц, скорее всего. Но сейчас-то такая необходимость однозначно есть. Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?
Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?
Я підозрюю, що агрегація цих даних по країні - особливо в умовах карантину, коли багато чиновників не працюють - справа дуже повільна. В нормальних умовах - ці дані за рік публікуються не першого січня, а в березні-квітні. Плюс нагадаю, що італійці, і без того не були знамениті своєю супер-швидкою та ефективною бюрократією.
Там, де не можна не рахувати - вони, звісно, рахують (і то, підозрюю, після суворого пенделя від WHO). А усього іншого - доведеться зачекати, як це і робилося в нормальні роки.
Для себе ситуацію я перевіряю просто - було таке в інші роки, що не вистачало ресурсів в лікарнях, до того ж, хронічно?
Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували?
Что-то мешает взять данные за месяц, и поделить на количество дней? Разницу в 10 смертей в день так не заметить, а вот разницу в 800 - запросто.
За прошлые годы есть результаты общегодовые, на сайте минстата Италии. для определения средней температуры по больнице, достаточно поделить на количество дней в году, чтобы получить результат 1700 трупов в день. Т.е.общее,пусть очень усредненное, понимание о смертности в день есть.
Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували
просто не было необходимости публиковать их, в разрезе день/месяц, скорее всего. Но сейчас-то такая необходимость однозначно есть. Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?
Таке враження, що ви всі якогось блохєра начитались і увірували в теорію змови. Підозрюю, російського, ну, то таке
Мдя
Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували?
Что-то мешает взять данные за месяц, и поделить на количество дней? Разницу в 10 смертей в день так не заметить, а вот разницу в 800 - запросто.
Та нічого не заважає, окрім того, що дані за поточний місяць з сумарною смертністю - тупо ще не проагреговані і не опубліковані. Собсна, мій пойнт в тому, що ці дані і в мирний час публікувалися дуже повільно.
Опять же, если пользоваться только косвенными методами подсчёта (раз уж для прямых данных недостаточно), можно довольно интересные цифры получить. Например пишут страница : "Только в Ломбардии, которая является эпицентром эпидемии на Апеннинском полуострове, зафиксировала 319 смертей за один день". Но если взять цифры по ломбардии с сайта минстата Италии, то не сложно подсчитать, что средняя смертность в день там 270 чел. за прошлые годы. Если взять поправку на обычную повышенную сезонную смертность от гриппа, то получаться цифры не кардинально отличающиеся.
За прошлые годы есть результаты общегодовые, на сайте минстата Италии. для определения средней температуры по больнице, достаточно поделить на количество дней в году, чтобы получить результат 1700 трупов в день. Т.е.общее,пусть очень усредненное, понимание о смертности в день есть.
Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували
просто не было необходимости публиковать их, в разрезе день/месяц, скорее всего. Но сейчас-то такая необходимость однозначно есть. Или ты всерьёз считаешь, что итальянцы не считают сейчас общее количество умерших, хотя бы для того, чтобы определить реальный размах и опасность пандемии?
Таке враження, що ви всі якогось блохєра начитались і увірували в теорію змови. Підозрюю, російського, ну, то таке
Мдя
ты тоже считаешь итальянцев идиотами, неспособными покойников пересчитать?
Ну ось в 2015, 2019 та інших роках не було даних з такою гранулярністю. Тоді теж щось приховували?
Что-то мешает взять данные за месяц, и поделить на количество дней? Разницу в 10 смертей в день так не заметить, а вот разницу в 800 - запросто.
Та нічого не заважає, окрім того, що дані за поточний місяць з сумарною смертністю - тупо ще не проагреговані і не опубліковані. Собсна, мій пойнт в тому, що ці дані і в мирний час публікувалися дуже повільно.
но сейчас - то время совсем не мирное, подсчитать не сложнее, чем только короновирусных, данных нет, тем не менее.
: "Только в Ломбардии, которая является эпицентром эпидемии на Апеннинском полуострове, зафиксировала 319 смертей за один день". Но если взять цифры по ломбардии с сайта минстата Италии, то не сложно подсчитать, что средняя смертность в день там 270 чел. за прошлые годы. Если взять поправку на обычную повышенную сезонную смертность от гриппа, то получаться цифры не кардинально отличающиеся.
Тут знову проблема - бо стаття каже про смертність від коронавірусу, а не про смертність взагалі. В самом реченні нема, но воно heavily implied - і заголовок, і початок статті, і закінчення - усе каже про смертність від коронавірусу.
До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.
До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.
: "Только в Ломбардии, которая является эпицентром эпидемии на Апеннинском полуострове, зафиксировала 319 смертей за один день". Но если взять цифры по ломбардии с сайта минстата Италии, то не сложно подсчитать, что средняя смертность в день там 270 чел. за прошлые годы. Если взять поправку на обычную повышенную сезонную смертность от гриппа, то получаться цифры не кардинально отличающиеся.
Тут знову проблема - бо стаття каже про смертність від коронавірусу, а не про смертність взагалі. В самом реченні нема, но воно heavily implied - і заголовок, і початок статті, і закінчення - усе каже про смертність від коронавірусу.
До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.
это понятно, но цифры уж слишком подозрительно коррелируют. Мой пойнт в том, что не давать именно сейчас полную статистику - это более чем странно, с какой стороны не посмотри. И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток. Ссыль Минстат
До речі, дай посилання на мінстат Італії, будь ласка. Дякую.
Прикольно, що там навіть за 2019 даних нема - що як би натякає на швидкість їх агрегування.
Так сиеста закончилась там с месяц назад, публиковать данные об "умерших тт короновируса" они торопятся, и весьма.
И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток. Ссыль Минстат
Людство трішечки зайняте, доведеться із задоволенням цікавості конспіролухів зачекати
cтатистика тоже странная по телеящику вот прям сейчас грят, что умерло сегодня 602, а worldometers cообщает только 601, кого-то забыли, хотя остальные цифры (позитвные, всего умерших и пр) вроде как совпадают
cтатистика тоже странная по телеящику вот прям сейчас грят, что умерло сегодня 602, а worldometers cообщает только 601, кого-то забыли, хотя остальные цифры (позитвные, всего умерших и пр) вроде как совпадают
Еще откорректируют. Бывают разные данные, они не раз писали почему
И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток. Ссыль Минстат
Людство трішечки зайняте, доведеться із задоволенням цікавості конспіролухів зачекати
Ой, так занято, так занято, что забыло трупы посчитать, есть дела по-важнее.
И да, меня полностью удовлетворят официальные данные - как только я увижу в официальных источника, что смертность в Италии выросла на 700, к примеру, человек в день, я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток. Ссыль Минстат
Людство трішечки зайняте, доведеться із задоволенням цікавості конспіролухів зачекати
Ой, так занято, так занято, что забыло трупы посчитать, есть дела по-важнее.
у тих, хто знаходиться в епіцентрі - італійців, французів, іспанців - є справи "па-важнєє" задоволення цікавості кацапських ботів. Італійці та французи з іспанцями - це ті, що запалюють (в прямому сенсі) свої міста за найменшої недовіри до своїх урядів. Якщо досі не запалили, підозрюючи що "шта-та тут ні так" - значить, все так, як їх уряди розповідають; якщо я бачу, що теза про "ніубіділі" активно просувається саме кацапами - в мене всі пазли чудово складаються.
Мой пойнт в том, что не давать именно сейчас полную статистику - это более чем странно, с какой стороны не посмотри.
Ось за десь місяців 18 ти ту статистику побачиш з офіційних джерел - по прям зараз на сайті мінстату Італії є тільки дані про 2018 рік.
Вибачай, але коли я бачу, як італійські бюрократи хронічно гальмують, то яку з версій треба обрати?
1) це зрада, від нас ховають правду! усе дуже підозріло! 2) і в мирний час публікація цих даних займала кучу часу, а щас, коли життя зруйновано і бюрократи, як і усі - сидять по домівкам, то ми її будемо чекати ще більше, а єдині дані, які хтось може надати - це дані від лікарів (які по визначенню неповні).
я немедленно соглашусь, что человечество переживает ужасную пандемию, без шуток.
Тобто даних на кшталт "лікарі зашиваються, апаратів ШВЛ не вистачає, доводиться обирати, кого рятувати, а кого залишати помирати" - недостатньо?
Ага, ага. - Скажите, а где можно статистику общей смертности по Италии посмотреть? - Да будь ты проклят, кацапский бот! Закон Годвина в местной адаптации прям)
в мене всі пазли чудово складаються.
Это ничего, батенька, это весна. Нынче они у многих подобным образом складываются, пазлы эти проклятые.
всю тему не читал, можно в 2-3 словах: так известно сколько итальянцев умирало в месяц в 2019 году? ну или в 2018 том? Или чудным образом , благо имидж итальяшек это позволяет, списали все на бардак и прочие нюансы метальные?
всю тему не читал, можно в 2-3 словах: так известно сколько итальянцев умирало в месяц в 2019 году? ну или в 2018 том? Или чудным образом , благо имидж итальяшек это позволяет, списали все на бардак и прочие нюансы метальные?
Еще один 81 41-летний депутат с короной и соотв. воспалением легких. Как вам такое адепты секты "болеют только 60+, у остальных легкие симптомы простуды"?
всю тему не читал, можно в 2-3 словах: так известно сколько итальянцев умирало в месяц в 2019 году? ну или в 2018 том? Или чудным образом , благо имидж итальяшек это позволяет, списали все на бардак и прочие нюансы метальные?
я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день? или я туплю?
Здравомыслие подсказывает, что если врачи "в мыле" и в спецкостюмах, а под больничные палаты уже используют коридоры и военно-полевые госпитали - это РЕАЛЬНАЯ [*****], не зависимо от того, больше ли при гриппе умирает или нет...
А кто то писал про 40 летних в легкой. В большинстве да, но не у всех. И да пруф. Про адептов и тд В большинстве в легкой онли 0-9 лет по статистике
Еще один 81 41-летний депутат с короной и соотв. воспалением легких. Как вам такое адепты секты "болеют только 60+, у остальных легкие симптомы простуды"?
это третий или уже 4й ?
Еще один 81 41-летний депутат с короной и соотв. воспалением легких. Как вам такое адепты секты "болеют только 60+, у остальных легкие симптомы простуды"?
это третий или уже 4й ?
4-й. Два в группе Др=овира или как там ее. 1-н в ОПЗЖ и этот
Ось за десь місяців 18 ти ту статистику побачиш з офіційних джерел - по прям зараз на сайті мінстату Італії є тільки дані про 2018 рік.
Вибачай, але коли я бачу, як італійські бюрократи хронічно гальмують, то яку з версій треба обрати?
1) це зрада, від нас ховають правду! усе дуже підозріло! 2) і в мирний час публікація цих даних займала кучу часу, а щас, коли життя зруйновано і бюрократи, як і усі - сидять по домівкам, то ми її будемо чекати ще більше, а єдині дані, які хтось може надати - це дані від лікарів (які по визначенню неповні).
Ну слушай, вполне официальные данные об умерших от короновируса они публикуют несколько раз в сутки, несмотря на лень и раздолбайство, и я просто не верю, что у них нет данных по общей смертности. Однако нигде этих данных я не нашёл, и не только я. И я нахожу этот факт странным. Если кому-то кажется этот факт естественным - ну у нас очень разные представления о естественности тогда.
Тобто даних на кшталт "лікарі зашиваються, апаратів ШВЛ не вистачає, доводиться обирати, кого рятувати, а кого залишати помирати" - недостатньо?
Вообще, у меня не было сомнений в серьёзности ситуации, до момента, пока я не решил поискать насколько же повысилась общая смертность. Поскольку, не смотря на очевидность и логичность этого очень простого и естественного вопроса, информация просто отсутствует, я нахожу вполне возможным, что нет её не случайно. Меня смущают этот момент, и ещё волшебное исцеление Китая. Что, конечно, не отрицает наличие другой информации, подтверждающей серьёзность проблемы.
Еще один 81 41-летний депутат с короной и соотв. воспалением легких. Как вам такое адепты секты "болеют только 60+, у остальных легкие симптомы простуды"?
это третий или уже 4й ?
4-й. Два в группе Др=овира или как там ее. 1-н в ОПЗЖ и этот
таки долетают к деду морозу письма украинцев . но на самом деле смеха мало, если среди нардепов уже 4, то страшно представить сколько больных вокруг нас...
Еще один 81 41-летний депутат с короной и соотв. воспалением легких. Как вам такое адепты секты "болеют только 60+, у остальных легкие симптомы простуды"?
это третий или уже 4й ?
Там где у депутата восполение - нужна срочная госпитализация, лучше врачи, бронь кучи аппаратов и т.д. У обычного человека даже тест не сделают, скажут иди домой и приходи когда температура будет больше 38,5. А лучше не приходи, лечись дома. з.ы. Просто я уверен все депутаты уже давно сделали тест, если каждый день не делают вот и выявили зараженных. Пусть бы они так в любом населенном пункте провертели всех. Вот тогда думаю результат был бы интересный.
Ось за десь місяців 18 ти ту статистику побачиш з офіційних джерел - по прям зараз на сайті мінстату Італії є тільки дані про 2018 рік.
Вибачай, але коли я бачу, як італійські бюрократи хронічно гальмують, то яку з версій треба обрати?
1) це зрада, від нас ховають правду! усе дуже підозріло! 2) і в мирний час публікація цих даних займала кучу часу, а щас, коли життя зруйновано і бюрократи, як і усі - сидять по домівкам, то ми її будемо чекати ще більше, а єдині дані, які хтось може надати - це дані від лікарів (які по визначенню неповні).
Ну слушай, вполне официальные данные об умерших от короновируса они публикуют несколько раз в сутки, несмотря на лень и раздолбайство, и я просто не верю, что у них нет данных по общей смертности. Однако нигде этих данных я не нашёл, и не только я. И я нахожу этот факт странным. Если кому-то кажется этот факт естественным - ну у нас очень разные представления о естественности тогда.
Тобто даних на кшталт "лікарі зашиваються, апаратів ШВЛ не вистачає, доводиться обирати, кого рятувати, а кого залишати помирати" - недостатньо?
Вообще, у меня не было сомнений в серьёзности ситуации, до момента, пока я не решил поискать насколько же повысилась общая смертность. Поскольку, не смотря на очевидность и логичность этого очень простого и естественного вопроса, информация просто отсутствует, я нахожу вполне возможным, что нет её не случайно. Меня смущают этот момент, и ещё волшебное исцеление Китая. Что, конечно, не отрицает наличие другой информации, подтверждающей серьёзность проблемы.
А ты посмотри как сейчас попасть в Китай.Какие условия и тд. И неизвестно что они еще могут скрывать
Ну слушай, вполне официальные данные об умерших от короновируса они публикуют несколько раз в сутки, несмотря на лень и раздолбайство
Про це я писав, але повторюсь - дані по смертності в лікарнях збирають лікарі. Дані по смертності взагалі збирають бюрократи, які - сюрприз! - зараз сидять на карантині, і навіть коли не сиділи - в них займало півтора року, щоб ти дані оприлюднити.
Але якщо є бажання відшукати змову і зраду - то ти її відшукаєш.
Меня смущают этот момент, и ещё волшебное исцеление Китая.
Що значить "волшебное исцеление"? Там і зараз хворіють - просто, як підказує нам банальна матстатистика - вони це роблять не так масово, щоб перевантажити систему.
Ага, саме на це і спрямований карантин, ага.
Поскольку, не смотря на очевидность и логичность этого очень простого и естественного вопроса, информация просто отсутствует, я нахожу вполне возможным, что нет её не случайно.
Одышка, боль в груди, высокая температура и кашель. Это симптомы пневмонии, болезни, которая каждый год приводит к смерти около 11 000 человек в Италии, особенно пожилых людей, и является основной причиной смерти от инфекционных заболеваний в западных странах.
А как объяснить что в полуторамиллиардном Китае при нулевых исходных данных о вирусе, заболело ЕМНИП около 100 тысяч, т.е. около 0.007(!) процента что на 4(!!!) порядка(!!!) ниже чем нас пугают (70 процентов населения земли переболеют), не кажется ли такая "погрешность" великоватой?
А как объяснить что в полуторамиллиардном Китае при нулевых исходных данных о вирусе, заболело ЕМНИП около 100 тысяч, т.е. около 0.007(!) процента что на 4(!!!) порядка(!!!) ниже чем нас пугают (70 процентов населения земли переболеют), не кажется ли такая "погрешность" великоватой?
У страха глаза велики
А как объяснить что в полуторамиллиардном Китае при нулевых исходных данных о вирусе, заболело ЕМНИП около 100 тысяч, т.е. около 0.007(!) процента что на 4(!!!) порядка(!!!) ниже чем нас пугают (70 процентов населения земли переболеют), не кажется ли такая "погрешность" великоватой?
Я нагадаю, що там карантин був такий:
1) сидиш дома, якщо виходиш - суворий ататат 2) ні, дійсно сидиш дома 3) ні, не виходиш навіть за продуктами 4) ні, за туалетною бумагою теж не виходиш 5) раз в декілька днів тебе привезуть поїсти 6) ні, на дачу теж не можна 7) так, дехто помер з голоду 8) якщо ти порушив наказ і вийшов з дому - у влади 24/7 працюють камери відеоспостереження, і тобі одразу роблять ататат 9) в місцях, де камер нема, але був ризик, що будуть люди - були дрони з камерами. І копи. І ататат. 10) так, маски вдягали усі. І копи теж. 11) ні, в гості не можна - прописку перевіряють на вході в будинок. 12) і температуру теж. 13) так, копам також.
Так жило пів-країні, чутка менша мільярду населення
Плюс усі повинні були поставити додаток на телефон, який трекав їх переміщення і показував копам колір твого ризику. Якщо твой колір був червоний а ти був не в карантині без поважної причини - знову суворий ататат.
Ще питання є, чому 8 тижнів такої фігні в Китаї допомогли?
(І навіть не вважаючи на це - в очагу зараження медики зашивалися, люди мерли, смертність зростала.)
заболело ЕМНИП около 100 тысяч,
А тут знову нагадаю, що не захворіло в Китаї 100 тищ, а було діагностовано 100 тищ. А всего на 1.5 ярда китайців - було зроблено 320 тищ тестів. (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing - дані, звісно, застарілі.)
І так, 70% підхоплять заразу, але 85% з них підхоплять в легкій та бессімптомній формі (це біля 60% від загального населення.)
всю тему не читал, можно в 2-3 словах: так известно сколько итальянцев умирало в месяц в 2019 году? ну или в 2018 том? Или чудным образом , благо имидж итальяшек это позволяет, списали все на бардак и прочие нюансы метальные?
я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день? или я туплю?
именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры
А как объяснить что в полуторамиллиардном Китае при нулевых исходных данных о вирусе, заболело ЕМНИП около 100 тысяч, т.е. около 0.007(!) процента что на 4(!!!) порядка(!!!) ниже чем нас пугают (70 процентов населения земли переболеют), не кажется ли такая "погрешность" великоватой?
Я нагадаю, що там карантин був такий:
1) сидиш дома, якщо виходиш - суворий ататат 2) ні, дійсно сидиш дома 3) ні, не виходиш навіть за продуктами 4) ні, за туалетною бумагою теж не виходиш 5) раз в декілька днів тебе привезуть поїсти 6) ні, на дачу теж не можна 7) так, дехто помер з голоду 8) якщо ти порушив наказ і вийшов з дому - у влади 24/7 працюють камери відеоспостереження, і тобі одразу роблять ататат 9) в місцях, де камер нема, але був ризик, що будуть люди - були дрони з камерами. І копи. І ататат. 10) так, маски вдягали усі. І копи теж. 11) ні, в гості не можна - прописку перевіряють на вході в будинок. 12) і температуру теж. 13) так, копам також.
Так жило пів-країні, чутка менша мільярду населення
Плюс усі повинні були поставити додаток на телефон, який трекав їх переміщення і показував копам колір твого ризику. Якщо твой колір був червоний а ти був не в карантині без поважної причини - знову суворий ататат.
Ще питання є, чому 8 тижнів такої фігні в Китаї допомогли?
(І навіть не вважаючи на це - в очагу зараження медики зашивалися, люди мерли, смертність зростала.)
заболело ЕМНИП около 100 тысяч,
А тут знову нагадаю, що не захворіло в Китаї 100 тищ, а було діагностовано 100 тищ. А всего на 1.5 ярда китайців - було зроблено 320 тищ тестів. (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing - дані, звісно, застарілі.)
І так, 70% підхоплять заразу, але 85% з них підхоплять в легкій та бессімптомній формі (це біля 60% від загального населення.)
Спасибо, за такой развернутый ответ, но есть два НО:
Даже если все было именно так строго, в чем я очень сомневаюсь, прикинем палец к носу и предположим что на такой тотальнейший карантин и слежку нужно где-то около 1 условного копа/солдата на 50 человек, пусть на 100. Отсюда берем сотую часть от округленного миллиарда - 10 миллионов человек которые как раз и не были в строгом карантине, хотя бы потому что условно бегали/ловили/приносили еду и следили за соблюдением карантина остальных. Добавим миллионы или десятки миллионов работников критической инфраструктуры без которых невозможно существование в современном мире, в итоге получим несколько десятков миллионов человек ,на "не совсем карантине" и вот с этих десятков миллионов заболевших - 100 тысяч, ну никак этот не тянет на 70% заболевших .
И второе НО, если отвечать на намек, что заболело там на порядки больше - то, как объяснить закрытие всех временных госпиталей, ослабление карантина вплоть до восстановления производств и 0 или 1 человек в день зараженных внутри страны. Снова с математикой у меня что то не то.
Сразу видно что вести с полей прошли мимо. 1. Их законопослушность. 2. Невероятная работоспособность, послушание и отдача.
И да, я читала несколько интервью от непосредственно живущих там -
Сразу видно, что чтение было через строчку ) Законопослушность я допустил за истину, по цифрам возражения будут?
Сразу видно, что чтение было через строчку ) Законопослушность я допустил за истину, по цифрам возражения будут?
Мне странно оперировать цифрами в интернете из интернета. Того гляди еще и наши украинские данные в расчет возьмем. А я не из свидетелей тестов в украине. В области статистики я не владею средствами надежной информации.
Даже если все было именно так строго, в чем я очень сомневаюсь, прикинем палец к носу и предположим что на такой тотальнейший карантин и слежку нужно где-то около 1 условного копа/солдата на 50 человек, пусть на 100. Отсюда берем сотую часть от округленного миллиарда - 10 миллионов человек которые как раз и не были в строгом карантине, хотя бы потому что условно бегали/ловили/приносили еду и следили за соблюдением карантина остальных.
Не треба "предполагать, что там было строго" - інфа о процесі є в відкритому доступі.
Про 100 тищ хворих - ще раз повторю: не 100 тищ хворих, а 100 тищ продіагностованих з 300 тищ тестів.
І ті, хто бігав - робив це під контролем температури та під контролем власного ризику. І багато хто з них добігався до власного карантину. Дехто навіть помер.
0 или 1 человек в день зараженных внутри страны.
Не інфікованих, а діагностованих - це принципова різниця.
Плюс нагадаю, що зараз усіх, хто приїжджає до Китаю - в карантин. А карантин для місцевих - так повністю і не знятий. Наприклад, з моєї останньої роботи рапортують, що китайський офіс і досі зачинений. Відкриваються виробництва та бізнеси ДУЖЕ повільно. Це не бах - і усі гуляють.
Трекінг, коли держава слідкує за собой через камери і смартфони - продовжується і досі. І якщо з'являється один діагностований - то в карантин автоматом йдуть всі, хто з ним контактував. Перевірки мобілок - де повинен бути встановлений додаток - масові, на входах в будівлях та на станціях, якщо хтось з твоїх контактів захворів - одразу назад в карантин.
І так, в масках там досі як "отче наш".
как объяснить закрытие всех временных госпиталей,
Це як раз дуже просто - коли хворіють по черзі, а не усі разом, система охорони здоров'я може їх вилікувати без тимчасових лікарень.
ну никак этот не тянет на 70% заболевших
Ти плутаєш 70% інфікованих і 70% хворих. Більшість інфікованих (85% від 70%) - не звернуться до лікарні, дехто взагалі не помітить, а дехто трохи дома покашляє.
І навіть 70% (які потрібні для колективного імунітету) інфікуються не одразу - а з протягом часу, десь через рік.
Дивлячись на Китай, якщо з ~300 тищ тестів - ~100 тищ інфікованих, то це навіть в оптимістичному варіанті каже про 30% інфікованих, якщо екстраполювати на решту населення. А якщо пригадати, що тестували далеко не усіх, а переважно тих, хто потрапив до лікарів - я не буду здивований, якщо реальна цифра ближча до 50-60%. А це вже той рівень, коли нові інфекції будуть з'являться набагато повільніше. Чому - треба пояснити?
я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день? или я туплю?
именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры
так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?
0 или 1 человек в день зараженных внутри страны.
Не інфікованих, а діагностованих - це принципова різниця.
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
По остальным моментам тоже вопросов много, но уже поздновато спорить.
Сразу видно, что чтение было через строчку ) Законопослушность я допустил за истину, по цифрам возражения будут?
Мне странно оперировать цифрами в интернете из интернета. Того гляди еще и наши украинские данные в расчет возьмем. А я не из свидетелей тестов в украине. В области статистики я не владею средствами надежной информации.
Хм... какие же цифры вызывают сомнение ? Население Китая? Или офф данные их же о заболевших/выздоровивших/умерших
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.
300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".
Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.
300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".
Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.
Снова много текста, а ответов нет.
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше. Тем более что по твоей(и не только) теории там еще сотни миллионов необследованных и с вероятностью 70 зараженных
Как из условных семиста миллионов потенциально зараженных выявляют целого одного или вообще ни одного человека в день, при том что еще пару недель назад их выявляли тысячами ???
Да не имеет это принципиальной разницы в расчетах, раньше при меньшем количестве информации и тестов диагностировали сотнями и тысячами в день, а сейчас 0 или 1, и ты намекаешь, что это просто недообследовали...
Не натякаю, а прямо так і кажу. Кого тестують в Китаї? Переважно хворих? Хто вже потрапив в лікарні? Ото ж бо.
300 тищ протестованих з мільярда (цифри приблизні, але помилка навіть на порядок не критична) - це 0.03%. Буквами - ноль цілих, три сотих відсотка. Якщо це не "просто недообследовали" - то я взагалі не знаю, що таке "просто недообследовали".
Плюс не забувай, що це не кінець для Китаю. Ось, в Гонг-Конзі змогли переломити епідемічну криву, а потім їх накрило другою хвилею.
Снова много текста, а ответов нет.
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше. Тем более что по твоей(и не только) теории там еще сотни миллионов необследованных и с вероятностью 70 зараженных
Как из условных семиста миллионов потенциально зараженных выявляют целого одного или вообще ни одного человека в день, при том что еще пару недель назад их выявляли тысячами ???
А хтось серйозно вірить китайській статистиці? А російській теж вірите?
Серйозно вірю тільки нашій статистиці
Серйозно вірю тільки нашій статистиці
а итальянской?
...
я верно понял, что больше 600 тыс чел?? может не туда смотрел, не претендую на правильность. т.е. 1666 чел в день? или я туплю?
именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры
так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?
Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
Серйозно вірю тільки нашій статистиці
а итальянской?
Італійцям не можно не вірити, у них військові, вантажівками, гроби по місту возять.
Я ждал когда это скажут )) Как только цифры подходят под нужный результат - мы китайцам верим, как только перестали подходить - тут же: "А хтось серйозно вірить китайській статистиці?"(с)
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.
Слухай, ти пригальмуй трохи - бо, по-перше, тебе вже на купу питань далі купу відповідей, без води та з цифрами та фактами.
Але в черговий раз поясню.
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Це не значить, що ще мільйони не захворіють. Захворіють. Але їм буде набагато важче відшукати свій вірус.
Ось тобі візуалізація матмоделі поширення вірусу. Можеш погратися з параметрами, підігнати їх под сучасні дані про COVID-19 (в Китаї R0 був ближчий до 3, або навіть більше), погратися з суворістю засобів і датою їх введення і побачити, як різко падає кількість інфікованих - як раз до цифр, де 0.03% тестів будуть давати декілька діагнозів на добу серед мільярда населення.
Банальна матстатистика, хлопче. Сорян, але якщо ти її не вчив - то університетській курс я тут не зможу прочитати, а ти не зможеш його зрозуміти.
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Згадуючи статистику по %, що захворіли та % тих, кому потребується інтенсивна терапія виходить, що з нафантазованих 700 млн захворівших 30-35 млн людей потребували б інтенсивної терапії. (5%).
Є такі дані по Китаю?
Снова много текста, а ответов нет.
Ответь прямо, без воды, как объяснить что раньше заболеваний было в раене тысячи в день, сейчас 0 или 1 человек, Буквами: в многие сотни раз меньше.
Слухай, ти пригальмуй трохи - бо, по-перше, тебе вже на купу питань далі купу відповідей, без води та з цифрами та фактами.
Але в черговий раз поясню.
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли.Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Ага, т.е. полуторамиллиардный(х0,7) Китай переболел за 8 недель и потерял при этом 5 тысяч людей, штош(с) так и запишем, смертность составила 0,00048 сорок восемь стотысячных процента, невероятно, это хоть на статистическую погрешность тянет или нет
Серйозно вірю тільки нашій статистиці
а итальянской?
Італійцям не можно не вірити, у них військові, вантажівками, гроби по місту возять.
ага, именно . только и раньше, в том же 2018 году, их умирало до 2000 человек в сутки. А сейчас не говорят сколько ИТОГО. Может меньше? Отож...
...
именно так, а в 2017 ещё чуть больше, но из года в год цифры где-то близкие, т.е. если взять те 600 смертей от вируса за прошедшие сутки, и предположить что за эти же сутки НЕ от вируса померло ещё в 2 раза больше людей, то всё равно выходим примерно на среднестатистические цифры
так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?
Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
ну все, тынесочувствуешь, тыантилюдин, неевропеец
Серйозно вірю тільки нашій статистиці
а итальянской?
Если это касается футбола , то да .
Серйозно вірю тільки нашій статистиці
а итальянской?
Если это касается футбола , то да .
еще бывают вещи не плохого качества, но дорого:(.
И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
Круто "парєшалі мєстниє вапроси" - загнали економіку в рецесію, прибили малий та середній бізнес, різко підняли безробіття і т.д. і т.п. - аби тільки "у ЄС бабла падзамутіть"
А які грандіозні політичні дивіденди отримали! Наприклад, соціал-демократичний прем"єр, що виступає перед нацією і каже "Любі любителі сидіти на соціалці - хрін вам тепер, а не соціалка" - це ж прямий шлях тепер до перемоги на будь-яких наступних виборах
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Згадуючи статистику по %, що захворіли та % тих, кому потребується інтенсивна терапія виходить, що з нафантазованих 700 млн захворівших 30-35 млн людей потребували б інтенсивної терапії. (5%).
Є такі дані по Китаю?
Ну тут все просто, когда цифры не подходят под нужный результат - обвиним во всем неправильные цифры: "А хтось серйозно вірить китайській статистиці?"(с)
Ну не может же нужный результат быть неправильным! Или может ?
...
а итальянской?
Італійцям не можно не вірити, у них військові, вантажівками, гроби по місту возять.
ага, именно . только и раньше, в том же 2018 году, их умирало до 2000 человек в сутки. А сейчас не говорят сколько ИТОГО. Может меньше? Отож...
Ну й що? Може раніш вмирало і більше, але ж не від короновірусу.
Тільки не усі карантинні засоби, і навіть ті, які відміняють - не відміняють одночасно, а поступово. Якщо всі к літу відмінять - будемо вважати, пощастило.
А правду говорят что там у власти популисты ? Если это так, допускаешь ли ты что этот факт усугубил ситуацию ?
...
так может итальяшки хотят поболее денег с ЕСа, а? или такое нельзя и предполагать, грешно?
Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
ну все, тынесочувствуешь, тыантилюдин, неевропеец
нифига, у меня другой диагноз - он злится что его точку с носками закрыли
Не захворювань стало менше - а діагнозів. Купа людей вже перехворіло без всяких діагнозів. І коли я "кажу" купа - це з умовного мільярду від 300 млн (якщо тупо єкстраполювати дані тестів) до 600-700 млн, які потрібні для створення колективного імунітету (це якщо пригадати, що тестами було покрито 0.03 відсотки і припустити, що перехворіло в реалі в рази більше).
Тупо нема кому більше хворіти, і нема кому заражати. Перехворіли. Переважно безсимптомно або з незначними симптомами, не страшніше за невеличку застуду.
Згадуючи статистику по %, що захворіли та % тих, кому потребується інтенсивна терапія виходить, що з нафантазованих 700 млн захворівших 30-35 млн людей потребували б інтенсивної терапії. (5%).
Є такі дані по Китаю?
Ну тут все просто, когда цифры не подходят под нужный результат - обвиним во всем неправильные цифры: "А хтось серйозно вірить китайській статистиці?"(с)
Ну не может же нужный результат быть неправильным! Или может ?
Кому і для чого "нужний"? Зараз результати очевидно самі вигідні для китаю. Всі в глибокий , і тільки китайці всі в білому і на коні.
А правду говорят что там у власти популисты ? Если это так, допускаешь ли ты что этот факт усугубил ситуацию ?
"Там" - це де? В Україні? Ну от скоро й побачимо
И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
Круто "парєшалі мєстниє вапроси" - загнали економіку в рецесію, прибили малий та середній бізнес, різко підняли безробіття і т.д. і т.п. - аби тільки "у ЄС бабла падзамутіть"
А які грандіозні політичні дивіденди отримали! Наприклад, соціал-демократичний прем"єр, що виступає перед нацією і каже "Любі любителі сидіти на соціалці - хрін вам тепер, а не соціалка" - це ж прямий шлях тепер до перемоги на будь-яких наступних виборах
Смотря кто и какие вопросы решает У нас не будь вируса, его стоило бы придумать. Так они обделались по всему. А сейчас что, сейчас вирус виноват и давайте вместе это переживем
Ага, т.е. полуторамиллиардный(х0,7) Китай переболел за 8 недель и потерял при этом 5 тысяч людей, штош(с) так и запишем, смертность составила 0,00048
Саме так - після безпрецедентних карантинних засобів, які і досі діють - втратили всього 5 тищ (з тих, що порахували). А ось Італія поклала болт на карантин, аж пока в дупу не клюнуло - і вже втратила більше, ніж Китай (і продовжує втрачати).
Висновки з цього кожен может зробити сам.
Мені, в принципі, було б пофіг, якщо б батьки жили не в Києві.
Тільки не усі карантинні засоби, і навіть ті, які відміняють - не відміняють одночасно, а поступово. Якщо всі к літу відмінять - будемо вважати, пощастило.
Ну вот, наконец то, уже что то
Последний вопрос, на основании доступных данных по Китаю (примем их за правду) какова, по твоим расчетам, смертность от пандемии COVID-19 по Китаю?
АПД: уже увидел ответ, 48 стотысячных процента подошло
Зараз результати очевидно самі вигідні для китаю.
І чим саме вони вигідні Китаю? Власна економіка в рецесії. Замість замовлень з закордону - МПХ без солі смокчуть.
И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
Круто "парєшалі мєстниє вапроси" - загнали економіку в рецесію, прибили малий та середній бізнес, різко підняли безробіття і т.д. і т.п. - аби тільки "у ЄС бабла падзамутіть"
А які грандіозні політичні дивіденди отримали! Наприклад, соціал-демократичний прем"єр, що виступає перед нацією і каже "Любі любителі сидіти на соціалці - хрін вам тепер, а не соціалка" - це ж прямий шлях тепер до перемоги на будь-яких наступних виборах
Смотря кто и какие вопросы решает
Ну то назвіть їх вже по імені, а то знову ця праклята ніапрідільоннасть!
АПД: уже увидел ответ, 48 стотысячных процента подошло
Не забувай ось про це - "(з тих, що порахували)". А порахували - нагадаю: 0.03% якщо по зоні карантину, і навіть того менше, якщо по загальної популяції.
Кому і для чого "нужний"? Зараз результати очевидно самі вигідні для китаю. Всі в глибокий , і тільки китайці всі в білому і на коні.
Общемировой и общефтуашный апокалиптический тренд
Саме так - після безпрецедентних карантинних засобів, які і досі діють - втратили всього 5 тищ (з тих, що порахували). А ось Італія поклала болт на карантин, аж пока в дупу не клюнуло - і вже втратила більше, ніж Китай (і продовжує втрачати).
Висновки з цього кожен может зробити сам.
Мені, в принципі, було б пофіг, якщо б батьки жили не в Києві.
Нікітка, ти вже нагородив таких фантазій, шо на голову не налазять.
Ще раз. Ти писав про 600-700 млн захворівших. За даними з різних джерел - 4-5% з них мали б потребувати інтенсивної терапії. Де інформація про 30-35 млн людей на інтенсиві?
І ще раз, яким чином карантин впливає на супротив хворобі тих, хто вже захворів?
Зараз результати очевидно самі вигідні для китаю.
І чим саме вони вигідні Китаю? Власна економіка в рецесії. Замість замовлень з закордону - МПХ без солі смокчуть.
А що там з торговими війнами з США? Хто переміг? Ще трохи посмокчуть, і весь світ буде готовий платити за доставки в "два счьотчика", бо альтернатив всеодно нема. Добре що у нас обухівська кпф є, а пишуть, що півсвіту без банального китайського туалетного папіру залишились.
А правду говорят что там у власти популисты ? Если это так, допускаешь ли ты что этот факт усугубил ситуацию ?
"Там" - це де? В Україні? Ну от скоро й побачимо
Нiт! Я про Италию, про Украину - все понятно.
Кому і для чого "нужний"? Зараз результати очевидно самі вигідні для китаю. Всі в глибокий , і тільки китайці всі в білому і на коні.
Общемировой и общефтуашный апокалиптический тренд
А по суті сказати нічого? Я схиялюсь до світового наіпа нахлобучення, а не апокаліпсісу. Звісно, це не відміняє існування короновірусу...
...
Мне кажется, что это как в футболе, когда футболиста бьют по ноге. Да ему больно, но не так что прям он падает, катается по полю и орет от боли, что бы все увидели и тому кто ударил карточку влупили. Так и здесь: вирус есть, нехороший и чуть опаснее гриппа. Но не так что бы - караул вся планета умрет. И вот под это дело можно и свои местные вопросы порешать.
ну все, тынесочувствуешь, тыантилюдин, неевропеец
нифига, у меня другой диагноз - он злится что его точку с носками закрыли
ничего, начнешь производить вещи и выкинешь с мирового рынка ослабших версачей с габанами
Зараз результати очевидно самі вигідні для китаю.
І чим саме вони вигідні Китаю? Власна економіка в рецесії. Замість замовлень з закордону - МПХ без солі смокчуть.
В короткому проміжку звичайно ні , а довго терміновому - згодом побачимо . Та із їх запасами , смоктати можно довго і солодко , імхо .
По многочисленным просьбам читателей наша газета будет выходить в рулонах и без текста.
...
Круто "парєшалі мєстниє вапроси" - загнали економіку в рецесію, прибили малий та середній бізнес, різко підняли безробіття і т.д. і т.п. - аби тільки "у ЄС бабла падзамутіть"
А які грандіозні політичні дивіденди отримали! Наприклад, соціал-демократичний прем"єр, що виступає перед нацією і каже "Любі любителі сидіти на соціалці - хрін вам тепер, а не соціалка" - це ж прямий шлях тепер до перемоги на будь-яких наступних виборах
Смотря кто и какие вопросы решает
Ну то назвіть їх вже по імені, а то знову ця праклята ніапрідільоннасть!
За этим милости прошу в полетичку. А здесь так легкие теории заговора
Ще раз. Ти писав про 600-700 млн захворівших. За даними з різних джерел - 4-5% з них мали б потребувати інтенсивної терапії. Де інформація про 30-35 млн людей на інтенсиві?
Інформація там, де і тести, я так підозрюю - якщо 0.03% протестовано, то і інформація буде такой ж якості. Тут, я, звичайно, мамкин вірусолог.
Але я можу бути і неправий - можливо, треба дивитися не на весь Китай, а на ізольовані провінції і міста, з яких вірус не вийшов за межі Китаю. Якщо ця теорія вірна - то кейси від імігрантів будуть продовжуваться ще довго, супроводжуючись епізодичними спалахами, які будуть гасити кластерним карантином. Але тоді добре, якщо до літа 2021 останні карантинні та моніторингові засоби згорнуть.
І ще раз, яким чином карантин впливає на супротив хворобі тих, хто вже захворів?
Він впливає меншою швидкістю поширення - і, як наслідок, наявністю ліжок та апаратів ШВЛ в лікарнях. З ними набагато простіше опиратися хворобі.
Зараз результати очевидно самі вигідні для китаю.
І чим саме вони вигідні Китаю? Власна економіка в рецесії. Замість замовлень з закордону - МПХ без солі смокчуть.
А що там з торговими війнами з США? Хто переміг? Ще трохи посмокчуть, і весь світ буде готовий платити за доставки в "два счьотчика", бо альтернатив всеодно нема. Добре що у нас обухівська кпф є, а пишуть, що півсвіту без банального китайського туалетного папіру залишились.
І ще, тільки зараз прийшло у голову. Нікого не дивує, що пік "смоктання" у китайців припав на самий вигідний для них період китайського нового року. От я красавчік, розкрив світову змову.
АПД: уже увидел ответ, 48 стотысячных процента подошло
Не забувай ось про це - "(з тих, що порахували)". А порахували - нагадаю: 0.03% якщо по зоні карантину, і навіть того менше, якщо по загальної популяції.
Так то оно так, но распространение, внутри Китая, можно сказать ОСТАНОВИЛОСЬ и с учетом этого не имеют принципиального значения эти оговорки. Пусть бы выявили всего 5 тысяч и они все умерли, а потом люди перестали заражаться и умирать вовсе, цифра смертности и в абсолютном и относительном значении не поменялась бы. Из всего выше сказанного напрашивается вывод, или 70 процентов населения не заразятся короной, как утверждают из каждого утюга, либо смертность не 1.4(данные из того же утюга) а намного ниже. Либо и то и то.
А що там з торговими війнами з США? Хто переміг?
Да ніхто, вони ще не закінчились.
Ще трохи посмокчуть, і весь світ буде готовий платити за доставки в "два счьотчика", бо альтернатив всеодно нема.
Я так зрозумів, ти вже затарився китайськими ETF на дні, щоб заробити купу грошей через півроку-рік? Чи не готовий put your money where your mouth is?
Так то оно так, но распространение, внутри Китая, можно сказать ОСТАНОВИЛОСЬ и с учетом этого не имеют принципиального значения эти оговорки.
...
Из всего выше сказанного напрашивается вывод, или 70 процентов населения не заразятся короной, как утверждают из каждого утюга, либо смертность не 1.4(данные из того же утюга) а намного ниже. Либо и то и то.
Єм, а ти вважаєш, що 70% заразяться єдиномоментно? (Тут вже до тебе питання - скільки часу займе інфекція 70% при карантинних засобах?)
Але усе так - Китай з жорстким карантином зупинив розповсюдження, Італія без карантина - в дупі. Як ввела карантин - так почали потроху тенденції змінюватися через два тижня після вводу карантину.
І як треба робити - як Китай, або як Італія три тижні тому, забити на нього?
Так то оно так, но распространение, внутри Китая, можно сказать ОСТАНОВИЛОСЬ и с учетом этого не имеют принципиального значения эти оговорки.
...
Из всего выше сказанного напрашивается вывод, или 70 процентов населения не заразятся короной, как утверждают из каждого утюга, либо смертность не 1.4(данные из того же утюга) а намного ниже. Либо и то и то.
Єм, а ти вважаєш, що 70% заразяться єдиномоментно? (Тут вже до тебе питання - скільки часу займе інфекція 70% при карантинних засобах?)
Але усе так - Китай з жорстким карантином зупинив розповсюдження, Італія без карантина - в дупі. Як ввела карантин - так почали потроху тенденції змінюватися через два тижня після вводу карантину.
І як треба робити - як Китай, або як Італія три тижні тому, забити на нього?
А если сравнить Китай и Италию по количеству пожилого населения. Какая там продолжительность жизни в Китае и в Италии. Может в Италии намного больше 79+ лет, чем в китае. И от этого еще такая разница в смертности.
По многочисленным просьбам читателей наша газета будет выходить в рулонах и без текста.
а резиночки по бокам - будут?
Так то оно так, но распространение, внутри Китая, можно сказать ОСТАНОВИЛОСЬ и с учетом этого не имеют принципиального значения эти оговорки.
...
Из всего выше сказанного напрашивается вывод, или 70 процентов населения не заразятся короной, как утверждают из каждого утюга, либо смертность не 1.4(данные из того же утюга) а намного ниже. Либо и то и то.
Єм, а ти вважаєш, що 70% заразяться єдиномоментно? (Тут вже до тебе питання - скільки часу займе інфекція 70% при карантинних засобах?)
Але усе так - Китай з жорстким карантином зупинив розповсюдження, Італія без карантина - в дупі. Як ввела карантин - так почали потроху тенденції змінюватися через два тижня після вводу карантину.
І як треба робити - як Китай, або як Італія три тижні тому, забити на нього?
А если сравнить Китай и Италию по количеству пожилого населения. Какая там продолжительность жизни в Китае и в Италии. Может в Италии намного больше 79+ лет, чем в китае. И от этого еще такая разница в смертности.
У них в Италии старички 70+ еще нашим 60+ фору дадут.
У них в Италии старички 70+ еще нашим 60+ фору дадут.
засадять 20 соток картоплі вручну?
А как объяснить что в полуторамиллиардном Китае при нулевых исходных данных о вирусе, заболело ЕМНИП около 100 тысяч, т.е. около 0.007(!) процента что на 4(!!!) порядка(!!!) ниже чем нас пугают (70 процентов населения земли переболеют), не кажется ли такая "погрешность" великоватой?
Я нагадаю, що там карантин був такий:
1) сидиш дома, якщо виходиш - суворий ататат 2) ні, дійсно сидиш дома 3) ні, не виходиш навіть за продуктами 4) ні, за туалетною бумагою теж не виходиш 5) раз в декілька днів тебе привезуть поїсти 6) ні, на дачу теж не можна 7) так, дехто помер з голоду 8) якщо ти порушив наказ і вийшов з дому - у влади 24/7 працюють камери відеоспостереження, і тобі одразу роблять ататат 9) в місцях, де камер нема, але був ризик, що будуть люди - були дрони з камерами. І копи. І ататат. 10) так, маски вдягали усі. І копи теж. 11) ні, в гості не можна - прописку перевіряють на вході в будинок. 12) і температуру теж. 13) так, копам також.
Так жило пів-країні, чутка менша мільярду населення
Плюс усі повинні були поставити додаток на телефон, який трекав їх переміщення і показував копам колір твого ризику. Якщо твой колір був червоний а ти був не в карантині без поважної причини - знову суворий ататат.
Ще питання є, чому 8 тижнів такої фігні в Китаї допомогли?
(І навіть не вважаючи на це - в очагу зараження медики зашивалися, люди мерли, смертність зростала.)
...
Я нагадаю, що там карантин був такий:
1) сидиш дома, якщо виходиш - суворий ататат 2) ні, дійсно сидиш дома 3) ні, не виходиш навіть за продуктами 4) ні, за туалетною бумагою теж не виходиш 5) раз в декілька днів тебе привезуть поїсти 6) ні, на дачу теж не можна 7) так, дехто помер з голоду 8) якщо ти порушив наказ і вийшов з дому - у влади 24/7 працюють камери відеоспостереження, і тобі одразу роблять ататат 9) в місцях, де камер нема, але був ризик, що будуть люди - були дрони з камерами. І копи. І ататат. 10) так, маски вдягали усі. І копи теж. 11) ні, в гості не можна - прописку перевіряють на вході в будинок. 12) і температуру теж. 13) так, копам також.
Так жило пів-країні, чутка менша мільярду населення
Плюс усі повинні були поставити додаток на телефон, який трекав їх переміщення і показував копам колір твого ризику. Якщо твой колір був червоний а ти був не в карантині без поважної причини - знову суворий ататат.
Ще питання є, чому 8 тижнів такої фігні в Китаї допомогли?
(І навіть не вважаючи на це - в очагу зараження медики зашивалися, люди мерли, смертність зростала.)
заболело ЕМНИП около 100 тысяч,
А тут знову нагадаю, що не захворіло в Китаї 100 тищ, а було діагностовано 100 тищ. А всего на 1.5 ярда китайців - було зроблено 320 тищ тестів. (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing - дані, звісно, застарілі.)
І так, 70% підхоплять заразу, але 85% з них підхоплять в легкій та бессімптомній формі (це біля 60% від загального населення.)
Спасибо, за такой развернутый ответ, но есть два НО:
Даже если все было именно так строго, в чем я очень сомневаюсь
Єм, а ти вважаєш, що 70% заразяться єдиномоментно? (Тут вже до тебе питання - скільки часу займе інфекція 70% при карантинних засобах?)
Але усе так - Китай з жорстким карантином зупинив розповсюдження, Італія без карантина - в дупі. Як ввела карантин - так почали потроху тенденції змінюватися через два тижня після вводу карантину.
І як треба робити - як Китай, або як Італія три тижні тому, забити на нього?
А если сравнить Китай и Италию по количеству пожилого населения. Какая там продолжительность жизни в Китае и в Италии. Может в Италии намного больше 79+ лет, чем в китае. И от этого еще такая разница в смертности.
У них в Италии старички 70+ еще нашим 60+ фору дадут.
С нами понятно. Нашим еще дожить до 60 надо, что бы эту фору получить А у нас в стране это ой как не просто и с уровнем жизни, качеством труда, уровнем медицины...
У них в Италии старички 70+ еще нашим 60+ фору дадут.
засадять 20 соток картоплі вручну?
20 это вообще разминка. У меня в селе у родственников полтора гектара земли. Еще не так давно все руками обрабатывалось. Но вот здоровья и правда у них нет, все время какие то болячки вылазят
Так то оно так, но распространение, внутри Китая, можно сказать ОСТАНОВИЛОСЬ и с учетом этого не имеют принципиального значения эти оговорки.
...
Из всего выше сказанного напрашивается вывод, или 70 процентов населения не заразятся короной, как утверждают из каждого утюга, либо смертность не 1.4(данные из того же утюга) а намного ниже. Либо и то и то.
Єм, а ти вважаєш, що 70% заразяться єдиномоментно? (Тут вже до тебе питання - скільки часу займе інфекція 70% при карантинних засобах?)
Але усе так - Китай з жорстким карантином зупинив розповсюдження, Італія без карантина - в дупі. Як ввела карантин - так почали потроху тенденції змінюватися через два тижня після вводу карантину.
І як треба робити - як Китай, або як Італія три тижні тому, забити на нього?
Та причем тут одномоментно ?
Есть ФАКТ что Китай остановил распространение этой заразы с нулевыми исходными данными, за 8 недель именно остановил, и с 1 зараженным в день заболеют 70 процентов лет этак через два миллиона восемьсот семьдесят шесть тысяч семьсот двенадцать...
Теперь серьезнее: возможно кто-то подумал что я отношусь к тем кто говорит вирус фигня нечего заморачиваться - то это совершенно не так, я нигде не говорил что не нужно бояться короны, все это очень серьезно и нужно максимально придерживаться карантина и всех рекомендаций, но и перегибать палку страшилками с цифрами, тоже не стоит. Есть люди которые очень впечатлительные, и им от апокалиптических страшилок со всех утюгов будет намного больше вреда чем от самого вируса.
А що там з торговими війнами з США? Хто переміг?
Да ніхто, вони ще не закінчились.
Ще трохи посмокчуть, і весь світ буде готовий платити за доставки в "два счьотчика", бо альтернатив всеодно нема.
Я так зрозумів, ти вже затарився китайськими ETF на дні, щоб заробити купу грошей через півроку-рік? Чи не готовий put your money where your mouth is?
Ніт, вклався в більш приземлені речі. Адекватні знають, що акції це один з способів відбрати гроші у лохів. І приносять прибуток тільки тим хто їх продає, ну за рідкими щасливими випадковостями.
У них в Италии старички 70+ еще нашим 60+ фору дадут.
засадять 20 соток картоплі вручну?
20 это вообще разминка. У меня в селе у родственников полтора гектара земли. Еще не так давно все руками обрабатывалось. Но вот здоровья и правда у них нет, все время какие то болячки вылазят
так я питаю чи італійці засадять
...
засадять 20 соток картоплі вручну?
20 это вообще разминка. У меня в селе у родственников полтора гектара земли. Еще не так давно все руками обрабатывалось. Но вот здоровья и правда у них нет, все время какие то болячки вылазят
так я питаю чи італійці засадять
Так они здоровее наших, как тут пишут. Должны легко гектарами садить под лопату в 90 лет
Еще один 81 41-летний депутат с короной и соотв. воспалением легких. Как вам такое адепты секты "болеют только 60+, у остальных легкие симптомы простуды"?
И что? Тоже новость - 40 летние болеют - еще год назад и за деньги не напечатали бы...
Я пару лет назад заболел какой-то ОРЗ что при кашле сгибало так что по ощущениям сломал 2 ребра (сильно болели 2 недели после этого) - и врачи сказали что-то типа "фигня, само пройдет" - с ужасом представляю что было бы сейчас
врачи сказали что-то типа "фигня, само пройдет" - с ужасом представляю что было бы сейчас
Зараз - рівно те саме, просто називається це теапєріча "самоізоляція". Ви почуваєте себе нормально? А, ну ок.
Карантин не для того чтобы не болели. А для того чтобы болели по очереди.
главное не попасть в больничку одновременно с нардепами, иначе шанс получить лечение уменьшается пропорционально к-ву депутатов и прочих слуг
Специалисты в сфере здравоохранения во всем мире пытаются найти объяснение новой загадке, которую принесла усиливающаяся пандемия новой коронавирусной инфекции. На ее фоне в мире почти перестали регистрироваться случаи сезонного гриппа, что подтверждено в том числе статистикой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет британская Daily Mail. По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Например, в Австралии в апреле было зарегистрировано всего 14 положительных случаев гриппа, тогда как годом ранее их было 367 (снижение — 96%). В июне, когда в Австралии сезонный грипп достигает пика, новых случаев не было вообще. Фактически с этого времени Австралия не сообщала в ВОЗ о случаях заболевания гриппом.
Та же картина наблюдалась в Чили, где с апреля по октябрь было выявлено всего 12 случаев гриппа. За тот же период 2019 года их было почти 7 тысяч. В Южной Африке контрольные тесты выявили всего два случая в начале сезона, и статистика упала до нуля уже в следующем месяце. В целом это на 99% меньше, чем в предыдущем году.
Интересно, что и из самой Великобритании с тех пор, как коронавирус начал распространение в марте, в ВОЗ поступили данные лишь о 767 случаях — по сравнению с почти 7 тыс., которые были зарегистрированы с марта по октябрь 2019 года. С началом нового сезона гриппа этой осенью таких случаев стало всего на 0,7% больше, чем год назад, когда с сентября по октябрь рост составил 10%.
Специалисты в сфере здравоохранения во всем мире пытаются найти объяснение новой загадке, которую принесла усиливающаяся пандемия новой коронавирусной инфекции. На ее фоне в мире почти перестали регистрироваться случаи сезонного гриппа, что подтверждено в том числе статистикой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет британская Daily Mail. По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Надо срочно выделить 100500 денег на исследование этого феномена!
Ведь не может быть что бы всё было так просто. Тут явно какое-то чудо! Не может быть, чтобы маски, дистанцирование и гигиена остановили распространение гриппа чуть менее чем полностью. Мы же с короной боролись, а не с гриппом, так нечестно!
Ковид победил грипп?
Ковид победил грипп?
Скорее ковид победил здравый рассудок, коль народ уже так с ума сходит...
Не может быть, чтобы маски, дистанцирование и гигиена остановили распространение гриппа чуть менее чем полностью. Мы же с короной боролись, а не с гриппом, так нечестно!
В нас по дорозі практично викорінили дитячі ентероінфекції, а також вірус Коксакі.
Специалисты в сфере здравоохранения во всем мире пытаются найти объяснение новой загадке, которую принесла усиливающаяся пандемия новой коронавирусной инфекции. На ее фоне в мире почти перестали регистрироваться случаи сезонного гриппа, что подтверждено в том числе статистикой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет британская Daily Mail. По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Надо срочно выделить 100500 денег на исследование этого феномена!
Ведь не может быть что бы всё было так просто. Тут явно какое-то чудо! Не может быть, чтобы маски, дистанцирование и гигиена остановили распространение гриппа чуть менее чем полностью. Мы же с короной боролись, а не с гриппом, так нечестно!
раньше тяжёлые формы ОРЗ записывали в графу "ГРИП", сейчас в графу "ковид". Ну, мода такая....
раньше тяжёлые формы ОРЗ записывали в графу "ГРИП", сейчас в графу "ковид". Ну, мода такая....
Чтобы записали "ковид", надо сделать анализ, подтверждающий, что это именно ковид. В Киеве, по меньшей мере.
Ковид победил грипп?
Скорее ковид победил здравый рассудок, коль народ уже так с ума сходит...
Поясните глубину глубин этой мысли?
Чтобы записали "ковид", надо сделать анализ, подтверждающий, что это именно ковид. В Киеве, по меньшей мере.
Анализ - это конечно 100%
Специалисты в сфере здравоохранения во всем мире пытаются найти объяснение новой загадке, которую принесла усиливающаяся пандемия новой коронавирусной инфекции. На ее фоне в мире почти перестали регистрироваться случаи сезонного гриппа, что подтверждено в том числе статистикой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет британская Daily Mail. По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Надо срочно выделить 100500 денег на исследование этого феномена!
Ведь не может быть что бы всё было так просто. Тут явно какое-то чудо! Не может быть, чтобы маски, дистанцирование и гигиена остановили распространение гриппа чуть менее чем полностью. Мы же с короной боролись, а не с гриппом, так нечестно!
Ну знакомых с короной у меня навалом, а с гриппом - нет.
ЗЫ. Ссылка на Daily Mail, а не на "гордон.уа". Наверное, им верить можно.
Специалисты в сфере здравоохранения во всем мире пытаются найти объяснение новой загадке, которую принесла усиливающаяся пандемия новой коронавирусной инфекции. На ее фоне в мире почти перестали регистрироваться случаи сезонного гриппа, что подтверждено в том числе статистикой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), пишет британская Daily Mail. По приводимым оценкам, заболеваемость гриппом в мире снизилась на 98% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Надо срочно выделить 100500 денег на исследование этого феномена!
Ведь не может быть что бы всё было так просто. Тут явно какое-то чудо! Не может быть, чтобы маски, дистанцирование и гигиена остановили распространение гриппа чуть менее чем полностью. Мы же с короной боролись, а не с гриппом, так нечестно!
Ну знакомых с короной у меня навалом, а с гриппом - нет.
ЗЫ. Ссылка на Daily Mail, а не на "гордон.уа". Наверное, им верить можно.
Значит от гриппа имеющихся карантинных мер оказалось достаточно (и похоже, с запасом). А от ковида - недостаточно.
вы что, работать, что ли все пошли?
есть здравомыслящий Мангуст.
есть здравомыслящий Мангуст.
О! Приятно пообщаться с умным, эрудированным собеседником
есть здравомыслящий Мангуст.
О! Приятно пообщаться с умным, эрудированным собеседником
Да, все умные и эрудированные уже переехали в Киев из донецка!
Да, все умные и эрудированные уже переехали в Киев из донецка!
Да ну, с других городов тоже есть
Да, все умные и эрудированные уже переехали в Киев из донецка!
Да ну, с других городов тоже есть
Но, не факт, что они такие же умные и эрудированные, как с донецка
А це типу смішно чи остроумно?
А це типу смішно чи остроумно?
Это правда! С чего ж тут смеяться?
А це типу смішно чи остроумно?
Это правда! С чего ж тут смеяться?
Та не може бути! Невже цей чудак "спалив" всесвітню змову стоматологів?
А це типу смішно чи остроумно?
Так чего смеяться с правды. Я вот другого боюсь. Раньше было комп собираешь и надо было следить что бы комплектующие не конфликтовали. Вот думаю чем лучше чипироватся, что бы не было конфликтов с зубными чипами.
А це типу смішно чи остроумно?
Так чего смеяться с правды. Я вот другого боюсь. Раньше было комп собираешь и надо было следить что бы комплектующие не конфликтовали. Вот думаю чем лучше чипироватся, что бы не было конфликтов с зубными чипами.
Год назад установили базовую станцию (имплантировал в позвоночник 5G дата-центр), усилил сигнал двух SIMoчным CoronoVac (28/07 и 11/08).
А це типу смішно чи остроумно?
Так чего смеяться с правды. Я вот другого боюсь. Раньше было комп собираешь и надо было следить что бы комплектующие не конфликтовали. Вот думаю чем лучше чипироватся, что бы не было конфликтов с зубными чипами.
Год назад установили базовую станцию (имплантировал в позвоночник 5G дата-центр), усилил сигнал двух SIMoчным CoronoVac (28/07 и 11/08).
Меня смущают вот эти китайские двухсимочники, это потом 4пда сиди, прошивки заливай и т.д. А хочется что бы как Айфон из коробки работало. Само все обновляло.
...Меня смущают вот эти китайские двухсимочники, это потом 4пда сиди, прошивки заливай и т.д. А хочется что бы как Айфон из коробки работало. Само все обновляло.
Автоматического обновления не будет ( imho), будут каждый год выходить по пару апдейтов каждого вида вакцин ( греческого алфавита должно хватить ( надеюсь)) и соответсвенно новых кодов для посещения ранее доступных общественных мест...
Очень не хочется выглядеть невеждой, но шо такое тантрычный (или как оно там)? И сразу в проэто?
Очень не хочется выглядеть невеждой, но шо такое тантрычный (или как оно там)? И сразу в проэто?
и на фестивалях, подскажите, чисто хвастаются? Или опытом обмениваются?
Очень не хочется выглядеть невеждой, но шо такое тантрычный (или как оно там)? И сразу в проэто?
В пионерлагере на пионерском расстоянии танцевал с девачькой? Вот тантрический секс это примерно то же самое: секс тантрами на расстоянии. Как они при этом смогли заразиться мне непонятно, наверное не на 1,5м тантрировали.
А у Києві 2 тижні тому, біля мака на поштовій були вільні танцулькі з бачати (такі танцульки латиноамеракинські). Перетантрачились там хто з ким тільки міг, а Київ все ще у зеленій зоні. Може чиповані всі були?
Кстати, сегодня услышал новый "аргумент" антивакцинаторов
Попробуйте застраховаться по вакцине, в какой-нибудь страховой.
На случай инвалидности или смерти в результате вакцинации.
У меня это сделать не получилось. Сказали что это будет не страховой случай.
Кстати, сегодня услышал новый "аргумент" антивакцинаторов
Попробуйте застраховаться по вакцине, в какой-нибудь страховой.
На случай инвалидности или смерти в результате вакцинации.
У меня это сделать не получилось. Сказали что это будет не страховой случай.
А в чем ФП? Это увы, не бред антивакцинаторов, это факт. Пробочка от прививки не покрывается страховкой. С формулировкой "добровольное участие в эксперименте'". Как это ни смешно… Ни одна прививка не прошла полного цикла испытаний, и по сути является экспериментальной. Чем с удовольствием пользуются страховые.
Ще трошки здраваміслящіх: "The Taliban have banned the Covid vaccine in east Afghanistan's Paktia and put up a notice in this regard at Paktia Regional Hospital, Afghanistan-based radio and television platform Shamshad News has reported. The region was captured last week when they allegedly removed Nishan Sahib from a gurdwara in the province." https://www.hindustantimes.com/world-new...8858699024.html
Которые умеют читать, считать, и анализировать?
здесь таких 1,2
Г = логика!
Кстати, сегодня услышал новый "аргумент" антивакцинаторов
Попробуйте застраховаться по вакцине, в какой-нибудь страховой.
На случай инвалидности или смерти в результате вакцинации.
У меня это сделать не получилось. Сказали что это будет не страховой случай.
А в чем ФП? Это увы, не бред антивакцинаторов, это факт. Пробочка от прививки не покрывается страховкой. С формулировкой "добровольное участие в эксперименте'". Как это ни смешно… Ни одна прививка не прошла полного цикла испытаний, и по сути является экспериментальной. Чем с удовольствием пользуются страховые.
страховка фигня, помню в новостях говорили, про смерть парня здорового после прививки, прокуратура не открыла дело за халатность врачей, так как вакцина не зарегистрирована как мед. Препарат …
Неправильно вы на антиваксах зарабатываете
Инженегр. Люто ржал))) Этож покупают
А вы с себя также ржете?
Неправильно вы на антиваксах зарабатываете
Это они этой фигней мой чип, который мне вживили, поломают? Сабаки)
Неправильно вы на антиваксах зарабатываете
Это они этой фигней мой чип, который мне вживили, поломают? Сабаки)
Но идея крутая. Эти люди должны быть в правительстве и межведомственных комитетах.
Неправильно вы на антиваксах зарабатываете
Это они этой фигней мой чип, который мне вживили, поломают? Сабаки)
Но идея крутая. Эти люди должны быть в правительстве и межведомственных комитетах.
Так они там и есть, креативят. Тока креативка не выросла, или закончилась.
про потоки структурированной воды хорошо, надо запомнить
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
