Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Il sindaco di Bergamo Giorgio Gori ha detto a Reuters che “in 13 comuni, compresa Bergamo, nelle prime due settimane di marzo 2019 c’erano stati 107 decessi. Quest’anno, nello stesso periodo ne sono stati registrati 480”.
Більш того, тут казали, ніби то у смерть від коронавірусу записують всіх, хто помер, будучи носієм.
Насправді - трохи не так.
“C’è un numero significativo di persone decedute la cui morte non è stata ricondotta all’epidemia di coronavirus, semplicemente perché sono morte in casa loro o nelle case di riposo e quindi non è stato fatto loro il tampone”.
Мер каже, що багато хто помирає за межами шпиталю - і їх не тестують, і в статистику коронавірусу вони не попадають взагалі.
Так все хорошо, или все плохо - куда бежать?
Так все хорошо, или все плохо - куда бежать?
Все пропало
Так все хорошо, или все плохо - куда бежать?
Все пропало
Если у кого-то пропало всё, то у кого-то оно появилось!
Так все хорошо, или все плохо - куда бежать?
Все пропало
Если у кого-то пропало всё, то у кого-то оно появилось!
Значит по факту, все хорошо! Бежим туда
...
Все пропало
Если у кого-то пропало всё, то у кого-то оно появилось!
Значит по факту, все хорошо! Бежим туда
Всього мало, а всіх - багато; всього на всіх не вистачить!
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
Ну ось, порівнюємо. Це не по країні, по країні, як ми бачимо - навіть в мірний час дані по року публікуються з затримкою в декілька місяців.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Il sindaco di Bergamo Giorgio Gori ha detto a Reuters che “in 13 comuni, compresa Bergamo, nelle prime due settimane di marzo 2019 c’erano stati 107 decessi. Quest’anno, nello stesso periodo ne sono stati registrati 480”.
Тобто, у середньому, майже в пятеро збільшилась смертність населелення? Це означає, що по країні у них має бути тисяч 6 на день, проти 1600 у "мирний" час? Тоді реально все пропало....
І офіційна статистика, це взагалі щось з іншої галактики.
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
Ну ось, порівнюємо. Це не по країні, по країні, як ми бачимо - навіть в мірний час дані по року публікуються з затримкою в декілька місяців.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Il sindaco di Bergamo Giorgio Gori ha detto a Reuters che “in 13 comuni, compresa Bergamo, nelle prime due settimane di marzo 2019 c’erano stati 107 decessi. Quest’anno, nello stesso periodo ne sono stati registrati 480”.
Чому така маленька вибірка - лише два тижні березня? Пахне маніпуляцією. Чому не порівняти скільки в середньому вмирали в 2019 році за день і за день зараз?
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
Ну ось, порівнюємо. Це не по країні, по країні, як ми бачимо - навіть в мірний час дані по року публікуються з затримкою в декілька місяців.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Il sindaco di Bergamo Giorgio Gori ha detto a Reuters che “in 13 comuni, compresa Bergamo, nelle prime due settimane di marzo 2019 c’erano stati 107 decessi. Quest’anno, nello stesso periodo ne sono stati registrati 480”.
Тобто, у середньому, майже в пятеро збільшилась смертність населелення? Це означає, що по країні у них має бути тисяч 6 на день, проти 1600 у "мирний" час? Тоді реально все пропало....
І офіційна статистика, це взагалі щось з іншої галактики.
У них не поо всей стране такие вспышки как в Ломбардии. Было бы так же по всей -да счет шел бы на тысячи в день
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
Ну ось, порівнюємо. Це не по країні, по країні, як ми бачимо - навіть в мірний час дані по року публікуються з затримкою в декілька місяців.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Il sindaco di Bergamo Giorgio Gori ha detto a Reuters che “in 13 comuni, compresa Bergamo, nelle prime due settimane di marzo 2019 c’erano stati 107 decessi. Quest’anno, nello stesso periodo ne sono stati registrati 480”.
Тобто, у середньому, майже в пятеро збільшилась смертність населелення? Це означає, що по країні у них має бути тисяч 6 на день, проти 1600 у "мирний" час? Тоді реально все пропало....
І офіційна статистика, це взагалі щось з іншої галактики.
Не має бути 6000. Епідемія не всюди така ж, як в Бергамо
...
Если у кого-то пропало всё, то у кого-то оно появилось!
Значит по факту, все хорошо! Бежим туда
Всього мало, а всіх - багато; всього на всіх не вистачить!
А мы начнем делиться, а не хватит, побежим туда, где все плохо!
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
И что? Это точечное сравнение двух точек - а вот положить бы рядом еще лет 20- можно было бы и какие-то выводы делать...
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
И что? Это точечное сравнение двух точек - а вот положить бы рядом еще лет 20- можно было бы и какие-то выводы делать...
давай, до вечора зробиш?
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
Ну ось, порівнюємо. Це не по країні, по країні, як ми бачимо - навіть в мірний час дані по року публікуються з затримкою в декілька місяців.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Il sindaco di Bergamo Giorgio Gori ha detto a Reuters che “in 13 comuni, compresa Bergamo, nelle prime due settimane di marzo 2019 c’erano stati 107 decessi. Quest’anno, nello stesso periodo ne sono stati registrati 480”.
Да-да, давайте сравним
Week 11 Monday, March 9 – Sunday, March 15, 202
далі є?
Week 11 Monday, March 9 – Sunday, March 15, 202
далі є?
А крива, за останній тиждень, по 15-64 цікава. Правда ж, Нофейт?
Шел фейковый год с постановочными сценами в VR и CGI актерами...
Чувак в конце видео говорит, что с симптомами, но способных дышать не госпитализируют и не тестируют. Если кто-то умирает дома - он не попадает в статистику.
Это объясняет "потолок" по количеству случаев в статистике.
Шел фейковый год с постановочными сценами в VR и CGI актерами...
Ну, на видео уже результат мировой истерии
А пять гробов можно и в Киеве снять, а если введут комендантский час - то и пустые улицы и в Киеве можно будет снять
Шел фейковый год с постановочными сценами в VR и CGI актерами...
Чувак в конце видео говорит, что с симптомами, но способных дышать не госпитализируют и не тестируют. Если кто-то умирает дома - он не попадает в статистику.
Это объясняет "потолок" по количеству случаев в статистике.
как бы для понимания, этот скайньюс вполне себе частная желтоватя пресса. Я не берусь утверждать, что там все фейк, но по судя по тому, кто как и где их прет, лично я очень скептически отношусь к таого рода "новостям". Где-то примерно как к RT
А пять гробов можно и в Киеве снять, а если введут комендантский час - то и пустые улицы и в Киеве можно будет снять
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
"вывсеврете", вирус это фейк!11 Жидомасоны все это придумали чтобы запугать население и запустить спланированный кризис тотальный и контроль над всеми!!1111
Сейчас каждый кому не лень лезет интерпретировать по своему цифры статистики "Есть ложь, наглая ложь и статистика"
Сильно ссаться от всего этого не нужно (можно глянуть хорошие видео с цифрами - РАЗ и ДВА , но и недооценивать корону тоже глупо, когда во всем мире такие ограничения, явно жжжж не спроста
А пять гробов можно и в Киеве снять, а если введут комендантский час - то и пустые улицы и в Киеве можно будет снять
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день. Я просто в полном ах...еее Всем все пофигу, абсолютно. Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления. - 2-14 days to show symptoms - 8-10 days past that to possibly end up in the hospital - 2-6 weeks past that to "recover" in a hospital (if you do) for severe patients - Virus can live and be spread for <=37 days in your upper respiratory system after you recover Вот тут здоровенное описание результатов исследований. Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах. И это еще не доказано, что повторного заражения не бывает. В Китае уже вторую волну прогнозируют. Вообщем, походу, украинцы считают что они бессмертная нация .... NY матьиво пустой, и то там по 100 человек в день умирает.... а Киев просто первмайская демонстрация
Ну хоть кто-то в адеквате Тут перебдеть не так страшно как недобдеть. А если реально все так как в Италии будет или того хуже? Пусть все по домам бы лучше сидели, а потом сказали что за зря, пронесло, и надо было не сидеть, удар для экономики и все такое. Чем наоборот - "а нам все равно", риск есть, ну и хрен с ним, а потом как накроет - не будут знать куда бежать за что хвататься. Страна непуганых идио**в
Ну хоть кто-то в адеквате Тут перебдеть не так страшно как недобдеть. А если реально все так как в Италии будет или того хуже? Пусть все по домам бы лучше сидели, а потом сказали что за зря, пронесло, и надо было не сидеть, удар для экономики и все такое. Чем наоборот - "а нам все равно", риск есть, ну и хрен с ним, а потом как накроет - не будут знать куда бежать за что хвататься. Страна непуганых идио**в
В Европе население будет побогаче, и государство поможет при необходимости. А у нас треть населения с запасом денег на две недели, а еще треть на месяц. Особого выхода у них нету.
Ну хоть кто-то в адеквате Тут перебдеть не так страшно как недобдеть. А если реально все так как в Италии будет или того хуже? Пусть все по домам бы лучше сидели, а потом сказали что за зря, пронесло, и надо было не сидеть, удар для экономики и все такое. Чем наоборот - "а нам все равно", риск есть, ну и хрен с ним, а потом как накроет - не будут знать куда бежать за что хвататься. Страна непуганых идио**в
В Европе население будет побогаче, и государство поможет при необходимости. А у нас треть населения с запасом денег на две недели, а еще треть на месяц. Особого выхода у них нету.
Да, да, ну точно как в том анекдоте: "Денег нет, одни доллары..."
Ну хоть кто-то в адеквате Тут перебдеть не так страшно как недобдеть. А если реально все так как в Италии будет или того хуже? Пусть все по домам бы лучше сидели, а потом сказали что за зря, пронесло, и надо было не сидеть, удар для экономики и все такое. Чем наоборот - "а нам все равно", риск есть, ну и хрен с ним, а потом как накроет - не будут знать куда бежать за что хвататься. Страна непуганых идио**в
В Европе население будет побогаче, и государство поможет при необходимости. А у нас треть населения с запасом денег на две недели, а еще треть на месяц. Особого выхода у них нету.
Да, да, ну точно как в том анекдоте: "Денег нет, одни доллары..."
Нет - это, как в другом анекдоте: "Ситий, голодного не розуміє".
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день
Вернемся к этому посту через 3-4 недели Может не стоит до такой степени панику нагонять
Ну хоть кто-то в адеквате
Да я про это пишу еще с февраля, только читателей маловатабуит...
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день
Вернемся к этому посту через 3-4 недели Может не стоит до такой степени панику нагонять
Не так довго і чекати. Теж думаю, що через пару тижнів самі все побачимо. І варіантів не багато: - будуть гори; - не буде гір; - будуть, але тільки по телевізору.
Коронавирус - не фейк, а штабная операция глобальной сионистко-финансовой либеральной мировой закулисы. Пруф:
Если привязка ко времени не сработала, то где-то на 8:30
Парни, нас раскусили - у нас утечка.
А пять гробов можно и в Киеве снять, а если введут комендантский час - то и пустые улицы и в Киеве можно будет снять
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день. Я просто в полном ах...еее Всем все пофигу, абсолютно. Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления. - 2-14 days to show symptoms - 8-10 days past that to possibly end up in the hospital - 2-6 weeks past that to "recover" in a hospital (if you do) for severe patients - Virus can live and be spread for <=37 days in your upper respiratory system after you recover Вот тут здоровенное описание результатов исследований. Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах. И это еще не доказано, что повторного заражения не бывает. В Китае уже вторую волну прогнозируют. Вообщем, походу, украинцы считают что они бессмертная нация .... NY матьиво пустой, и то там по 100 человек в день умирает.... а Киев просто первмайская демонстрация
Ну да, завезти у країну 100 тищ. народу з усього світу і розпустити по домівках, розпродати усі засоби захисту, вирубити метро і помаринувати нарід декілька днів у забитих маршрутках. А хто вср@вся - пенсіонери.
...
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день. Я просто в полном ах...еее Всем все пофигу, абсолютно. Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления. - 2-14 days to show symptoms - 8-10 days past that to possibly end up in the hospital - 2-6 weeks past that to "recover" in a hospital (if you do) for severe patients - Virus can live and be spread for <=37 days in your upper respiratory system after you recover Вот тут здоровенное описание результатов исследований. Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах. И это еще не доказано, что повторного заражения не бывает. В Китае уже вторую волну прогнозируют. Вообщем, походу, украинцы считают что они бессмертная нация .... NY матьиво пустой, и то там по 100 человек в день умирает.... а Киев просто первмайская демонстрация
Ну да, завезти у країну 100 тищ. народу з усього світу і розпустити по домівках, розпродати усі засоби захисту, вирубити метро і помаринувати нарід декілька днів у забитих маршрутках. А хто вср@вся - пенсіонери.
я сам почти такой же, но это не помешало мне разгадать кацапско-китайский замысел и максимально изолироваться всеми возможными средствами и способами, равно как и моей семье. Поможет или нет - это совершенно другая тема, но я делаю все что могу. Так что беда не в возрасте
Якщо уважно читати, то у мене в повідомленні був sarcasm.
Якщо уважно читати, то у мене в повідомленні був sarcasm.
смайлики надо ставить в нужных местах мы же не японцы
А пять гробов можно и в Киеве снять, а если введут комендантский час - то и пустые улицы и в Киеве можно будет снять
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день. Я просто в полном ах...еее Всем все пофигу, абсолютно. Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления. - 2-14 days to show symptoms - 8-10 days past that to possibly end up in the hospital - 2-6 weeks past that to "recover" in a hospital (if you do) for severe patients - Virus can live and be spread for <=37 days in your upper respiratory system after you recover Вот тут здоровенное описание результатов исследований. Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах. И это еще не доказано, что повторного заражения не бывает. В Китае уже вторую волну прогнозируют. Вообщем, походу, украинцы считают что они бессмертная нация .... NY матьиво пустой, и то там по 100 человек в день умирает.... а Киев просто первмайская демонстрация
я была сегодня на Манхетене. Только в машине, не выходили. Абсолютно апокалиптично. Пусто. Иногда есть пешеходы, в основном полиция и около. Никого нет от слова совсем.
...
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день. Я просто в полном ах...еее Всем все пофигу, абсолютно. Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления. - 2-14 days to show symptoms - 8-10 days past that to possibly end up in the hospital - 2-6 weeks past that to "recover" in a hospital (if you do) for severe patients - Virus can live and be spread for <=37 days in your upper respiratory system after you recover Вот тут здоровенное описание результатов исследований. Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах. И это еще не доказано, что повторного заражения не бывает. В Китае уже вторую волну прогнозируют. Вообщем, походу, украинцы считают что они бессмертная нация .... NY матьиво пустой, и то там по 100 человек в день умирает.... а Киев просто первмайская демонстрация
я была сегодня на Манхетене. Только в машине, не выходили. Абсолютно апокалиптично. Пусто. Иногда есть пешеходы, в основном полиция и около. Никого нет от слова совсем.
колеги постили фотки з Бельвью та Сіетлу - абсолютно порожні вулиці. У нас народ ще зустрічається, але начебто будуть вводити жорсткіші обмеження, сподіваюсь всіх цих забивал приберуть нарешті, штрафи тут люблять робити великими
Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах.
А що буде за 6 місяців порожніх вулиць ? Що ти будеш їсти восени та взимку? В самому прямому матеріальному сенсі?
Ну хоть кто-то в адеквате Тут перебдеть не так страшно как недобдеть. А если реально все так как в Италии будет или того хуже? Пусть все по домам бы лучше сидели, а потом сказали что за зря, пронесло, и надо было не сидеть, удар для экономики и все такое. Чем наоборот - "а нам все равно", риск есть, ну и хрен с ним, а потом как накроет - не будут знать куда бежать за что хвататься. Страна непуганых идио**в
Скоро сезон посадки картошечки начнётся
У этих карантин?
Ну хоть кто-то в адеквате Тут перебдеть не так страшно как недобдеть. А если реально все так как в Италии будет или того хуже? Пусть все по домам бы лучше сидели, а потом сказали что за зря, пронесло, и надо было не сидеть, удар для экономики и все такое. Чем наоборот - "а нам все равно", риск есть, ну и хрен с ним, а потом как накроет - не будут знать куда бежать за что хвататься. Страна непуганых идио**в
Скоро сезон посадки картошечки начнётся
Может быть "идеальный шторм", когда одновременно пойдут - Пасха (если не проведут в онлайн-трансляции), майские с посадками картошечки и "надоело сидеть дома на карантине, а тут еще так тепло на улице". Вот тогда может быть
Ну хоть кто-то в адеквате Тут перебдеть не так страшно как недобдеть. А если реально все так как в Италии будет или того хуже? Пусть все по домам бы лучше сидели, а потом сказали что за зря, пронесло, и надо было не сидеть, удар для экономики и все такое. Чем наоборот - "а нам все равно", риск есть, ну и хрен с ним, а потом как накроет - не будут знать куда бежать за что хвататься. Страна непуганых идио**в
Скоро сезон посадки картошечки начнётся
Может быть "идеальный шторм", когда одновременно пойдут - Пасха (если не проведут в онлайн-трансляции), майские с посадками картошечки и "надоело сидеть дома на карантине, а тут еще так тепло на улице". Вот тогда может быть
Паника, нужно больше паники. Себя напугать и людей вокруг.
А пять гробов можно и в Киеве снять, а если введут комендантский час - то и пустые улицы и в Киеве можно будет снять
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день. Я просто в полном ах...еее Всем все пофигу, абсолютно. Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления. - 2-14 days to show symptoms - 8-10 days past that to possibly end up in the hospital - 2-6 weeks past that to "recover" in a hospital (if you do) for severe patients - Virus can live and be spread for <=37 days in your upper respiratory system after you recover Вот тут здоровенное описание результатов исследований. Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах. И это еще не доказано, что повторного заражения не бывает. В Китае уже вторую волну прогнозируют. Вообщем, походу, украинцы считают что они бессмертная нация .... NY матьиво пустой, и то там по 100 человек в день умирает.... а Киев просто первмайская демонстрация
4-6 месяцев и трупики будут убирать павших голодной смертью.
...
Три недельки потерпишь чтобы вот так верю-неверю? Недолго осталось.
Судя по тому, что я вижу в Киеве - меньше двух осталось. А вот через 3-4 недеи трупы с улиц будут убирать только раз в день. Я просто в полном ах...еее Всем все пофигу, абсолютно. Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления. - 2-14 days to show symptoms - 8-10 days past that to possibly end up in the hospital - 2-6 weeks past that to "recover" in a hospital (if you do) for severe patients - Virus can live and be spread for <=37 days in your upper respiratory system after you recover Вот тут здоровенное описание результатов исследований. Минимум 4-6 месяцев при абсолютно пустых улицах. И это еще не доказано, что повторного заражения не бывает. В Китае уже вторую волну прогнозируют. Вообщем, походу, украинцы считают что они бессмертная нация .... NY матьиво пустой, и то там по 100 человек в день умирает.... а Киев просто первмайская демонстрация
4-6 месяцев и трупики будут убирать павших голодной смертью.
Не, ну тем кто в Штатах живет тем легче -вон им правительство каждому по 1000 долларов дает - https://www.reuters.com/article/us-healt...k-idUSKBN2143HT -вот они и удивляются "зачем из дома выходить", я б тоже удивлялся при такой помощи от правительства
Не, ну тем кто в Штатах живет тем легче -вон им правительство каждому по 1000 долларов дает - https://www.reuters.com/article/us-healt...k-idUSKBN2143HT -вот они и удивляются "зачем из дома выходить", я б тоже удивлялся при такой помощи от правительства
proposed .... of up to $1,000
Как раз на арендушку хватит. На покушать запасы таки придется проредить. Начать гречку есть, например.
И эта. Инглиш учить начинай, в кризис полезно. Время есть, сидишь дома все равно. Или в масквабаде дома сидят только трусы?
В Штатах я смотрю тоже не все так замечательно, как видится из далека:
С 16 по 21 марта в США количество заявок на пособие по безработице выросло с 282 000 до рекордных 3,28 млн из-за остановки предприятий и ограничительных мер, связанных с распространением коронавируса. Об этом пишет Bloomberg.
По данным Министерства труда США, такой стремительный рост обращений за пособиями превысил максимум в 695 000, который был зафиксирован в 1982 году. При этом экономисты прогнозируют рост безработицы до 4,4 млн человек. Отмечается, что количество безработных стремительно растет почти во всех шататах. Девять штатов сообщили об увеличении заявок на пособие по безработице за неделю как минимум на 100 000. Самый стремительный скачок произошел в Пенсильвании - 378 900, в Калифорнии количество заявок выросло на 129 200 до 186 800, в штате Нью-Йорк, где находится примерно половина всех известных случаев коронавируса в США, количество заявок выросло на 66 000 до 80 300. В Огайо - до 187 800, в Иллинойсе - до 114 700, во Флориде - до 74 000, Мичигане - до 129 300.
В Bloomberg предполагают, что это только начало, так как все больше штатов закрывают предприятия и уровень безработицы может вырасти на несколько процентных пунктов в ближайшие месяцы. Хотя только в феврале он достиг 50-летнего минимума в 3,5%, что соответствует 5,8 млн безработных американцев.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Розумієш, тут статистика цікавіша в більших числах. Так, в Італії смертність 10%, якщо вірити в 74тис захворілих і 7500 померлих.
Хоча в Китаї, що будував лікарні спецом під хворих на covid19 - казали смертність на рівні 1.3% (ліньки шукати пруфи)
Знову ж такі - хто як міряє зараз хворих, на що списують смерті - розібратись неможливо.
Ще можна подивитись на Німеччину або Японію - там геть інша ситуація.
Я й досі вважаю, що істерика роздута набагато більша. Потрібні засоби індивідуального захисту (перша пічалька), адекватні дії уряду (друга печалька) і людство це переживе. Ну не будуть ще довго цьоматись при зустрічі хіпстери, рукостискання теж забудуть. Є вихід - зіганул при зустрічі і пішов собі далі
Зачинитись вдома на півроку - цього не переживуть набагато більше народу, як на мене.
Вчора постили ось такі картинки з пережитого людством. То ж кричати "ми всі помремо" трохи зарано. Але да, можна кожну годину бігати перевіряти, скільки і кого померло в Італії.
Від ускладнень після грипу щорічно на планеті помирало 750 тис людей. І ніхто температур не міряв і кордони не зачиняв (да, covid19 більш заразний, я знаю)
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Розумієш, тут статистика цікавіша в більших числах.
Та да, що той мер Бергамо розуміє в більших числах...
От американці - зовсім інша справа: зустрічаємо... польові морги
Ще можна подивитись на Німеччину або Японію - там геть інша ситуація.
В Германии больше тестируют, в том числе социальные контакты зараженного.
По Чехии скажу, что тесты проявляют больных в среднем 15% от протестированных.
В Италии насколько я понял из разных источников, даже с симптомами оставляют дома. Тестируют только тех, кто поступил в больницу с удушьем. Смерть "от вируса" фиксируют только у тех, кто был признан зараженным.
Все смерти вне больниц не регистрируются как "умершие в результате". Именно поэтому такой высокий аномальный процент летальности. Фактически госпитализируют уже людей "на грани". Если посмотреть график прироста в Италии, увидишь четко выраженную планку, выше которой не растет. У лабораторий есть свои лимиты. Чешские лаборатории, например, делают только 3000 тестов в день, эффективность только в последние дни начала повышаться, придумывают новые способы и внедряют технологии. Штаты хотят делать 200 000 в день. Чехи планируют увеличить объемы до 100 000.
Від ускладнень після грипу щорічно на планеті помирало 750 тис людей. І ніхто температур не міряв і кордони не зачиняв (да, covid19 більш заразний, я знаю)
Цыплят по осени считают. Когда будет заражено хотя-бы 10% популяции, а не 0.01 как сейчас, будут иные цифры.
З.Ы. Кроме того уже доказано, что человек продолжает быть носителем уже после "излечения" - когда пройдет активная фаза. И это длится несколько недель. Поэтому "выздоровевшик" такой малый процент. По крайней мере в Чехии еще держат на карантине уже после исцеления и делаюи тесты. Именно поэтому все страны наращивают возможности тестирования, так как быстрые тесты ошибаются в 20% случаев. Фактически R0 снижается, но остается все равно больше 1.
откуда информация о снижении Ro в два раза почти?
откуда информация о снижении Ro в два раза почти?
Чехи считали - актуальный у нас в стране 1.7-1.8 с текущими ограничениями.
Каждый фактор снижает на некоторый процент.
Например, маски снижают вероятность передачи на 50%, т.е. если ВСЕ будут носить, то R0 будет не 3, а 1.5
Снижение частоты контактов в 3 раза снижает на 66% Тестирование контактов зараженного снижает опять же на количество выявленных. И т.д.
Если не ошибаюсь, формула выглядит так (поправьте пожалуйста если напутал):
"Колишній санітарний лікар України Святослав Протас спрогнозував закінчення епідемії коронавірусу в Україні.
Детальніше про це розповідає Інвестор-ЮА.
Коментар: “Думаю, пік буде через 2-3 тижні, але він дуже швидко піде на спад. Почне спрацьовувати імунітет, циркуляція вірусу різко знизиться. Як швидко він зростав – так само швидко почне спадати. Плюс сонце, тепло, подовжений світловий день, карантинні заходи спрацювали. Вже в травні епідемія перейде на рівень окремих випадків, можливо, не одиничних, а десятків. Але це точно не будуть сотні й тисячі. Мене більше лякає осінь, коли можливе продовження або коронавірусу, або нового штаму грипу. Важливо, щоб до того часу влада дуже добре підготувалася, а в українців повернулася довіра до вітчизняної медицини та лікарів, яких так зневажливо дискредитували“, – підсумував лікар.
Деталі: Пік захворюваності в Україні на коронавірус буде через 2-3 тижні, але він досить швидко піде на спад через набутий імунітет і підвищення температури повітря.
Вже в травні епідемія перейде на рівень окремих випадків, можливо, не одиничних, а десятків, розповів колишній санітарний лікар.
За словами Протаса, влітку вірус значно зменшить свою активність, але знову може повернутися восени.
Джерело: Уніан"
"Колишній санітарний лікар України Святослав Протас спрогнозував закінчення епідемії коронавірусу в Україні.
я правильно понимаю что так можно говорить зная что зараженных сотни тысяч или миллионы?, иначе как можно говорить о иммунитете и прочем.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Розумієш, тут статистика цікавіша в більших числах.
Та да, що той мер Бергамо розуміє в більших числах...
От американці - зовсім інша справа: зустрічаємо... польові морги
Я ж кажу - більше трешу і угару. всі помруть, Сандерса - в президенти (він обіцяв безкоштовну медицину кожному, а тут і коронавірус). Вони просто не знають, як виглядає безкоштовна медицина ( і скільки вона коштує насправді) Захворіють всі, крім абсолютних відлюдників.
Ще я бачив фото багатоповерхових парковок, що переробляють в шпиталі (наче США) і фото польових шпиталів що розгортають просто неба(наче у Франції). В Німеччині роблять тести пересічним - навіть не треба виходити з авто. І шо?
Зате в Україні - автоматчики на в'їзді в місто і Аваков, що топить за надзвичайні стани. І мільйонів тестів і масок у преЗедента в голові, поруч з закінченню війною. Кожна країна готується по своєму ;-(
Я нічого поганого в польовому морзі не бачу. Як і сенсу в зберіганні жертв довгий час, правда, але що там за правила в США - невідомо. А це точно морги а не причепи холодильники до фур?
каждый говорит, как ему угодно, проверить все-равно, нельзя...а потом, забудется. как можно прогнозировать сценарий того, что неизвестно? оно, может повернуться абсолютно, непредсказуемо
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Розумієш, тут статистика цікавіша в більших числах. Так, в Італії смертність 10%, якщо вірити в 74тис захворілих і 7500 померлих.
Хоча в Китаї, що будував лікарні спецом під хворих на covid19 - казали смертність на рівні 1.3% (ліньки шукати пруфи)
Все! Ти розкусив брехню!
Насправді ні. Бо є не один штам коронавірусу. Так от, у Китаї більше поширення набув менш небезпечний. А в Італії інший гуляє
А це точно морги а не причепи холодильники до фур?
Це може бути все що завгодно - адже хіба можна вірити cnn, чим вони кращі за мера Бергамо і що вони там знають?
Джерело: Уніан"
Уніан - це г+г в квадраті. Ну і думка колишнього - вкрай вагомий аргумент
Від ускладнень після грипу щорічно на планеті помирало 750 тис людей. І ніхто температур не міряв і кордони не зачиняв (да, covid19 більш заразний, я знаю)
Цыплят по осени считают. Когда будет заражено хотя-бы 10% популяции, а не 0.01 как сейчас, будут иные цифры.
Канешно будуть, тільки зважай, що порівнюються випадки грипу (проти якого існують і вакцини і щеплення проводяться і все таке) і хвороба, проти якої порятунок - імунітет і маска.
Чому тільки при епідеміях грипу температуру не міряють на вході?
Worldwide, these annual epidemics are estimated to result in about 3 to 5 million cases of severe illness, and about 290 000 to 650 000 respiratory deaths.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Розумієш, тут статистика цікавіша в більших числах. Так, в Італії смертність 10%, якщо вірити в 74тис захворілих і 7500 померлих.
Хоча в Китаї, що будував лікарні спецом під хворих на covid19 - казали смертність на рівні 1.3% (ліньки шукати пруфи)
Все! Ти розкусив брехню!
Насправді ні. Бо є не один штам коронавірусу. Так от, у Китаї більше поширення набув менш небезпечний. А в Італії інший гуляє
Я нічого не намагаюсь розкусити. Тим більше вірити в статистику закритої тотолітарної держави .. ну такоє
Якщо він мутує за два місяці - то це тоді реальний кабздець. До речі - про різні штами пруфи будуть? Там, кажуть, в Італії повно китайців працює на пошитті одягу. Які і навезли вірусною в товарних кількостях з китайського нового року. Але в Італії таки "свій, власний шлях"?
Скажу, що закрити всю країну вдома - це абсолютно не вихід. Вихід - в масках, митті рук. Сидіти вдома шкідливо не тільки для психіки, але і для здоров'я і економіки. І прогулянки поодинці по вулиці( чи в складі родини) - це нормально. Пальці тільки не треба облизувати.
А слухати про суворіші заходи кожного дня від Ємця - то не тільки імунітет погіршиться.
Мер Бергамо каже - за перші два тижня березня в 2019 р. померло 103 людини. В 2020 - 480, за той самий же період.
Розумієш, тут статистика цікавіша в більших числах. Так, в Італії смертність 10%, якщо вірити в 74тис захворілих і 7500 померлих.
Хоча в Китаї, що будував лікарні спецом під хворих на covid19 - казали смертність на рівні 1.3% (ліньки шукати пруфи)
Все! Ти розкусив брехню!
Насправді ні. Бо є не один штам коронавірусу. Так от, у Китаї більше поширення набув менш небезпечний. А в Італії інший гуляє
А в Україні який? Третій, четвертий? А як вірус реагує на вживання сала і горілки?
Чому тільки при епідеміях грипу температуру не міряють на вході?
Давай осени дождемся, а? Ты харахоришься, понятно. Реальность она несколько иная. Бодриться перед неизвестным и успокаивать других - это нормально. Но реакция должна быть совершенно иной, ржаки для итальянцев уже закончились.
И не забывай, этот вирус тоже мутирует. И гриппозные на месяц не занимают ИВЛ.
Все, что от меня зависит для смягчения эпидемии я лично делаю, хотя меня лично вряд-ли коснется настолько, сколько коснется пенсов. В непосредственной близости дома пожилых людей нет.
100% хоумофис, магаз раз в неделю, на улице только в маске. Ноль контактов с людьми. Больше ничего я лично сделать не могу
З.Ы. Еще что я могу сделать - это поддержать морально и материально людей, которые меня окружают, готовиться морально и материально к рецессии, которая за этим всем последует. Уйдут годы на восстановление. А можно ведь просто ржать под пивас с попкорном.
А це точно морги а не причепи холодильники до фур?
Це може бути все що завгодно - адже хіба можна вірити cnn, чим вони кращі за мера Бергамо і що вони там знають?
Я розумію твій сарказм. Але скажи - нафіга складувати трупи в умовах пандемії? Може краще пару зайвих змін в крематоріях набрати? Скільки влізе в той холодильник?
Ладно там 9/11 треба було ідентифікувати багато одночасно загиблих і їх тримали в цих польових моргах (як сказано в статті)
"Колишній санітарний лікар України Святослав Протас спрогнозував закінчення епідемії коронавірусу в Україні.
Детальніше про це розповідає Інвестор-ЮА.
Коментар: “Думаю, пік буде через 2-3 тижні, але він дуже швидко піде на спад. Почне спрацьовувати імунітет, циркуляція вірусу різко знизиться.
Не нужно быть медиком чтоб предсказать что эпидемия пойдет на спад прям перед Пасхой - иначе или храмы закрывать - или церковь против народных традиций (что вряд ли) - или власть против церкви (что опасно) - или непонятно зачем раньше было закрывать пол-Киева - в любом случае некрасивая ситуация может получиться - так что вангую что числа 16 апреля нам объявят что "благодаря принятым действиям - пик пройден" и введут "некоторые послабления" в этой связи. "Запомните этот твит" (с)
Я розумію твій сарказм. Але скажи - нафіга складувати трупи в умовах пандемії? Може краще пару зайвих змін в крематоріях набрати? Скільки влізе в той холодильник?
Тело горит несколько часов. В малых городах нет крематориев, в больших крематории не рассчитаны на несколько десятков смертей за день. Итальянцы просто не сжигают тела, общество иначе относится к смерти.
А це точно морги а не причепи холодильники до фур?
Це може бути все що завгодно - адже хіба можна вірити cnn, чим вони кращі за мера Бергамо і що вони там знають?
Я розумію твій сарказм. Але скажи - нафіга складувати трупи в умовах пандемії? Може краще пару зайвих змін в крематоріях набрати? Скільки влізе в той холодильник?
Ладно там 9/11 треба було ідентифікувати багато одночасно загиблих і їх тримали в цих польових моргах (як сказано в статті)
Спробуй прочитати статтю за посиланням - там всі причини так робити зазначені
Давай осени дождемся, а? Ты харахоришься, понятно. Реальность она несколько иная. Бодриться перед неизвестным и успокаивать других - это нормально. Но реакция должна быть совершенно иной, ржаки для итальянцев уже закончились.
Тут згоден! Що буде, коли всі будуть сидіти вдома. Може бути не менш "весело"
А ще не забути про майже суху зиму
Якщо він мутує за два місяці - то це тоді реальний кабздець. До речі - про різні штами пруфи будуть? Там, кажуть, в Італії повно китайців працює на пошитті одягу. Які і навезли вірусною в товарних кількостях з китайського нового року. Але в Італії таки "свій, власний шлях"?
Сейчас известно о двух штаммах SARS-CoV-2: уханьской версии и европейской, у которой из генома исчез фрагмент в 382 нуклеотида.
Сейчас известно о двух штаммах SARS-CoV-2: уханьской версии и европейской, у которой из генома исчез фрагмент в 382 нуклеотида.
а можно, для неграмотных, человеческими словами?
Сейчас известно о двух штаммах SARS-CoV-2: уханьской версии и европейской, у которой из генома исчез фрагмент в 382 нуклеотида.
а можно, для неграмотных, человеческими словами?
Як вірусолог вірусологу пояснити? ))
З руцковікі
С начала вспышки болезни в Китае до марта 2020 года, на основе анализа 103 публично доступных генома SARS-CoV-2 было обнаружено не менее 149 изменений в штамме. Как показало исследование, коронавирус выделился в два подтипа: наиболее часто встречающийся L (70 %) и S (30 %). Подтип L чаще встречался на ранних этапах вспышки в Ухане, однако к началу января 2020 года его частота снизилась. Человеческое вмешательство оказало сильное селективное давление на этот подтип, который может быть более агрессивен и распространяется быстрее. С другой стороны, сравнительная распространённость подтипа S, который эволюционно старее и менее агрессивен, вероятно, возросла в силу более слабого селективного давления[52].
Так от, в Італії якраз той перший поширюється більше
Короче. 3 недели. Это не абстрактный кон в вакууме. Все условия созданы. Если такого не будет - поржем вместе.
А що буде через 3 тижні? Всі заживемо довго та щасливо?
- З'явиться вакцина? - З'явиться імунітет?
Чому три тижні, а не 30?
Сейчас известно о двух штаммах SARS-CoV-2: уханьской версии и европейской, у которой из генома исчез фрагмент в 382 нуклеотида.
а можно, для неграмотных, человеческими словами?
Як вірусолог вірусологу пояснити? ))
как человек, человеку
Я там відредагував пост
А що буде через 3 тижні? Всі заживемо довго та щасливо?
- З'явиться вакцина? - З'явиться імунітет?
Чому три тижні, а не 30?
Опыт других стран, путь от "слухов" и "ржаки" к реальным кейсам и переполненным больницам. Идет по экспоненте.
Сценарий повторяется. Только полного закрытия не будет как в Китае. Разброд и шатание, результат будет пожестче.
Калькулятор эпидемии, можно самому с циферками поиграться на основании того, что мы знаем сейчас
Натюкал модель в калькуляторе, навскидку по ориентировочным данным. Динамику можно оценить и поиграться с входными данными самостоятельно
Вот еще интересный параметр, ношение масок. Маска позволяет снизить вероятность передачи от зараженного к здоровому процентов на 50.
Без масок.
ничего не ясно, расшифруйте
С масками
Короче. 3 недели. Это не абстрактный кон в вакууме. Все условия созданы. Если такого не будет - поржем вместе.
А що буде через 3 тижні? Всі заживемо довго та щасливо?
- З'явиться вакцина? - З'явиться імунітет?
будет как в Италии. Там как раз 28.02 было 200 диагностированных больных.
Во всяком случае я так прочел и в целом согласен
С масками
одни говорят, что маски до спины, другие - панацея. чисто теоретически, нужно тупо сидеть дома и никуда не выходить, только это повысит шансы не зацепить в несколько раз. а так, вышел, оно попало на одежду, снимаешь, руки быстро не помыл и привет...
короч, никакой конкретики, что кто хочет, тот и утверждает, а как оно на самом деле...
одни говорят, что маски до спины, другие - панацея.
Правы и те и другие. Маска тебя почти не защищает (процентов на 50), но защищает других (снижает процент аэрозолей в замкнутых помещениях)
Снижается в результате общий R0. На графике очень наглядно видно что получишь в результате.
одни говорят, что маски до спины, другие - панацея.
Правы и те и другие. Маска тебя почти не защищает (процентов на 50), но защищает других (снижает процент аэрозолей в замкнутых помещениях)
Снижается в результате общий R0. На графике очень наглядно видно что получишь в результате.
по идее, маска меня должна защищать на еще 50%, как и моего оппонента, т.е. если у двух собеседник маски, то заразиться невозможно... но только через дыхательные пути, глаза открыты... да и, через руки, никто не отменял, маску полез снимать и привет
ну хорошо. Вот такая мысль сегодня была услышата. Италия борется за бабло и поэтому "хайпонула". Обновлено. "Вроде их Еврокомисия поймала на завышении цифр" - одно видео на КРТ нашел, итого утверждение - брехня. Украине "хайп" выгоден? А Китаю? А Штатам? Как тогда быть со всякими шведами-скандинавами-восточной европой?
Я розумію твій сарказм. Але скажи - нафіга складувати трупи в умовах пандемії? Може краще пару зайвих змін в крематоріях набрати?
Там же написано - морги при лікарнях. Між "помер, треба звільнити ліжко і дезінфікувати палату" і "спалимо його в крематорії" - тіло ж повинно десь бути? А штатного моргу при лікарнях не вистачить.
ну хорошо. Вот такая мысль сегодня была услышата. Италия борется за бабло и поэтому "хайпонула". Вроде их Еврокомисия поймала на завышении цифр. Пруфа нет, не искал. Украине "хайп" выгоден? А Китаю? А Штатам? Как тогда быть со всякими шведами-скандинавами-восточной европой?
Германии и Швейцарии тоже выгоден?
Вроде их Еврокомисия поймала на завышении цифр. Пруфа нет, не искал.
Але це не завадило тобі це вивалити сюди
ну хорошо. Вот такая мысль сегодня была услышата. Италия борется за бабло и поэтому "хайпонула". Вроде их Еврокомисия поймала на завышении цифр. Пруфа нет, не искал. Украине "хайп" выгоден? А Китаю? А Штатам? Как тогда быть со всякими шведами-скандинавами-восточной европой?
сейчас хайп выгоден практически всем - на эпидемию можно списать всё что угодно вот у нас, например, экономика начала потихоньку загибаться к концу 2019 года, а тут опа, вирус! и никого уже не удивит падение на 10%, потому что эпидемия и карантин попутно можно наварить на поставках медпрепаратов, масок, тестов, оборудования и тд. без всяких там тендеров конечно же! эпидемия! и на девальвации постричь баранов, как же без этого
по идее, маска меня должна защищать на еще 50%, как и моего оппонента, т.е. если у двух собеседник маски, то заразиться невозможно... но только через дыхательные пути, глаза открыты... да и, через руки, никто не отменял, маску полез снимать и привет
0.5 * 0.5 = 0.25
Не у всіх . Багато хто рахує як 0,5+0,5= 1 літр .
по идее, маска меня должна защищать на еще 50%, как и моего оппонента, т.е. если у двух собеседник маски, то заразиться невозможно... но только через дыхательные пути, глаза открыты... да и, через руки, никто не отменял, маску полез снимать и привет
0.5 * 0.5 = 0.25
А чё умножить, а не сложить?
А чё умножить, а не сложить?
Может надо было за школой меньше курить .
Может надо было за школой меньше курить .
ничего не ясно, расшифруйте
А чё умножить, а не сложить?
20:34 общие цифры по штату Нью-Йорк ужасают. На сегодня там уже 44 635 инфицированных коронавирусом, из которых 6 481 госпитализированы, а 1 583 находятся в отделениях интенсивной терапии. В то же время за сутки из больниц выписались 2 045 человек
20:32 США, НЬЮ-ЙОРК! За сутки в штате умерли 519 человек
18:41 ИТАЛИЯ! За минувшие сутки умерли 969 человек - это наибольшее число с начала эпидемии.
16:32 Главный санитарный врач заявил, что в Украине больше всего заболели коронавирусом люди в возрасте от 30 до 49 лет.
Среди выявленных инфицированных:
от 18 до 29 лет - 17%
от 30 до 49 лет - 38% (правильно, те, кто не придерживается карантина )
50-65 лет - 30%
65+ лет - 6%.
16:27 ИСПАНИЯ! В стране зафиксирован рекордный показатель смертности за один день - 769 человек.
15:07 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ! После премьера Бориса Джонсона о своем диагнозе сообщил глава Минздрава Мэтт Хэнкок. У него тоже подтвержден коронавирус.
14:56 РОССИЯ! Коронавирус добрался до Кремля. Случаи заболевания выявлены среди сотрудников администрации президента РФ.
14:42 ИТАЛИЯ! В городе Павия у 10 младенцев обнаружили коронавируc. В больнице заявили, что ни один из младенцев не был заражен внутриутробно, инфицирование произошло после рождения через контакт с ближайшими родственниками, прежде всего, с инфицированными матерями. Дети находятся в педиатрическом отделении клинической больницы Сан-Маттео, на сегодня их состояние оценивается как удовлетворительное.
09:33 Сингапур. В стране 27 марта вводят строгие штрафы для тех, кто не соблюдает дистанцию 1 метр в общественных местах. Нарушителей могут наказать на сумму до 10 000 сингапурских долларов (около 7000 долларов США). Также в стране нельзя собираться в группы, большие 10.
В Сингапуре 683 инфицированных, из которых 2 умерли.
сейчас хайп выгоден практически всем - на эпидемию можно списать всё что угодно вот у нас, например, экономика начала потихоньку загибаться к концу 2019 года, а тут опа, вирус! и никого уже не удивит падение на 10%, потому что эпидемия и карантин
А чё умножить, а не сложить?
Может надо было за школой меньше курить .
Никогда, за школой не курил Это ж чего получается, два чело в маске, это в два раза хуже, чем один? Передам привет математичке.
Украине "хайп" выгоден? А Китаю? А Штатам? Как тогда быть со всякими шведами-скандинавами-восточной европой?
Вот это Штаты не знали куда деть 2.2 триллиона баксов, и заразили весь мир. А Китайцы. Страдали без заказов, теперь по всему миру продают маски. То, что больше никто не интересуется электроникой, а долгосрочные заказы просто отвалились - фигня. МАСКИ. А Европа, просто не знала что делать с этими беженцами, решила их накрыть, всех и сразу. Да так, что пришлось всем на полгода сделать налоговые каникулы и выделять триллионы денег на поддержку экономики. Даже маленькая Чехия нашла 1 триллион крон (40 млрд евро), на компенсации.
От это заживем.
Но я не удивлюсь торчащим ушам северного фрика, хотя он тоже рискует остаться навсегда без рынка сбыта своего жидкого пойла и развалиться нафиг.
Это ж чего получается, два чело в маске, это в два раза хуже, чем один?
Вероятности перемножаются а не суммируются.
Хотя, если оба в маске и больные чтобы не заразить другого, тогда вероятность заразиться = 0
А чё умножить, а не сложить?
Может надо было за школой меньше курить .
Никогда, за школой не курил Это ж чего получается, два чело в маске, это в два раза хуже, чем один? Передам привет математичке.
А где такое прочитал ?
20:34 общие цифры по штату Нью-Йорк ужасают. На сегодня там уже 44 635 инфицированных коронавирусом, из которых 6 481 госпитализированы, а 1 583 находятся в отделениях интенсивной терапии. В то же время за сутки из больниц выписались 2 045 человек
20:32 США, НЬЮ-ЙОРК! За сутки в штате умерли 519 человек
18:41 ИТАЛИЯ! За минувшие сутки умерли 969 человек - это наибольшее число с начала эпидемии.
16:32 Главный санитарный врач заявил, что в Украине больше всего заболели коронавирусом люди в возрасте от 30 до 49 лет.
Среди выявленных инфицированных:
от 18 до 29 лет - 17%
от 30 до 49 лет - 38% (правильно, те, кто не придерживается карантина )
50-65 лет - 30%
65+ лет - 6%.
16:27 ИСПАНИЯ! В стране зафиксирован рекордный показатель смертности за один день - 769 человек.
15:07 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ! После премьера Бориса Джонсона о своем диагнозе сообщил глава Минздрава Мэтт Хэнкок. У него тоже подтвержден коронавирус.
В Сингапуре 683 инфицированных, из которых 2 умерли.
По Украине. Все верно самые успешные вернувшись с куршавеля. Ну и статистика киевской обл. Больше 50 процентов Конча заспа. По Испании и США статистика много меньше приведенных цифр. Откуда вы их берете
Может надо было за школой меньше курить .
ничего не ясно, расшифруйте
...
ничего не ясно, расшифруйте
А чё умножить, а не сложить?
Это вы умножением сосчитали степень фильтрации двух масок последовательно. Однако, если один заражен, но одет в маску то от него вместе с речью не разлетаются микро капельки с вирусом, т.к. маска все это перекрывает на излете. Так что в контексте воздушно-капельного способа заражения он прав.
20:34 общие цифры по штату Нью-Йорк ужасают. На сегодня там уже 44 635 инфицированных коронавирусом, из которых 6 481 госпитализированы, а 1 583 находятся в отделениях интенсивной терапии. В то же время за сутки из больниц выписались 2 045 человек
20:32 США, НЬЮ-ЙОРК! За сутки в штате умерли 519 человек
18:41 ИТАЛИЯ! За минувшие сутки умерли 969 человек - это наибольшее число с начала эпидемии.
16:32 Главный санитарный врач заявил, что в Украине больше всего заболели коронавирусом люди в возрасте от 30 до 49 лет.
Среди выявленных инфицированных:
от 18 до 29 лет - 17%
от 30 до 49 лет - 38% (правильно, те, кто не придерживается карантина )
50-65 лет - 30%
65+ лет - 6%.
16:27 ИСПАНИЯ! В стране зафиксирован рекордный показатель смертности за один день - 769 человек.
15:07 ВЕЛИКОБРИТАНИЯ! После премьера Бориса Джонсона о своем диагнозе сообщил глава Минздрава Мэтт Хэнкок. У него тоже подтвержден коронавирус.
14:56 РОССИЯ! Коронавирус добрался до Кремля. Случаи заболевания выявлены среди сотрудников администрации президента РФ.
14:42 ИТАЛИЯ! В городе Павия у 10 младенцев обнаружили коронавируc. В больнице заявили, что ни один из младенцев не был заражен внутриутробно, инфицирование произошло после рождения через контакт с ближайшими родственниками, прежде всего, с инфицированными матерями. Дети находятся в педиатрическом отделении клинической больницы Сан-Маттео, на сегодня их состояние оценивается как удовлетворительное.
09:33 Сингапур. В стране 27 марта вводят строгие штрафы для тех, кто не соблюдает дистанцию 1 метр в общественных местах. Нарушителей могут наказать на сумму до 10 000 сингапурских долларов (около 7000 долларов США). Также в стране нельзя собираться в группы, большие 10.
В Сингапуре 683 инфицированных, из которых 2 умерли.
сейчас хайп выгоден практически всем - на эпидемию можно списать всё что угодно вот у нас, например, экономика начала потихоньку загибаться к концу 2019 года, а тут опа, вирус! и никого уже не удивит падение на 10%, потому что эпидемия и карантин
Ни один человек в мире не извлек столько пользы от последствий пандемии, как американский инвестор Билл Экман. Притом что в марте мировые биржи потеряли до 20%, хедж-фонд Экмана оказался в 8-процентном плюсе. Spiegel поведал историю невероятно удачной сделки основателя и СЕО хедж-фонда Pershing Square Capital. Известный своей агрессивностью и алчностью американский финансист Уильям Экман ранее сделал гигантскую ставку на обвал фондового рынка и заработал $2,6 млрд. Последние несколько лет он скупал крупные компании и давил на них, требуя сокращения затрат, увеличения маржи и синергии для обеспечения резкого роста цен на акции. Сколь велика его алчность, столь и продуманы и выверены его действия. Управляемость рисков потерь всегда сопровождает все его сделки. Предвидя шатдаун мировой экономики, оценив уровень рисков дефолта компаний по кредитам, Экман всего за $27 миллионов купил специальные документы по страхованию корпоративных кредитов. И, как видим, не прогадал. «Хеджирование было практически без риска, – сказал Экман в интервью CNBC. – Если бы мир оставался стабильным, мы потеряли бы 25 миллионов долларов. Если нет, то эти хеджи защитили бы весь наш портфель».
Это вы умножением сосчитали степень фильтрации двух масок последовательно. Однако, если один заражен, но одет в маску то от него вместе с речью не разлетаются микро капельки с вирусом, т.к. маска все это перекрывает на излете. Так что в контексте воздушно-капельного способа заражения он прав.
В упрощенной модели я предположил 50% на выходе и 50% на входе.
Приблизительно такой порядок цифр, так как аэрозоли все равно попадают в воздух. Но их концентрация и плотность гораздо ниже.
Человек в час через легкие испаряет примерно 40г жидкости. Но маски уменьшают вес частиц, улавливая самые крупные. Так что маски не только для "говорящих и плюющихся".
Расчеты были выше: 0.5 один и 0.25 два
Именно. Один зараженный, один здоровый. 50% на выдохе от зараженного и 50% на вдохе здоровым.
Если быть точным, то есть нормы фильтрации FFP1,2,3. Но в идеальном случае респиратор нужно закрывать маской - выпускной клапан.
Маски нужны ВЕМ ЛЮДЯМ для снижения R0 среди популяции.
...
Может надо было за школой меньше курить .
Никогда, за школой не курил Это ж чего получается, два чело в маске, это в два раза хуже, чем один? Передам привет математичке.
А где такое прочитал ?
Расчеты были выше: 0.5 один и 0.25 два
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
На вимогу МВФ "наші заокеанські партнери" надрукують 2 трильйони доларів, на які можна в кризовій Україні купити цілком матеріальну землю пред тим дадуть в борг 5 млрд., під невеличкий процент, щоб разрахуватись за попередні борги
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
На вимогу МВФ "наші заокеанські партнери" надрукують 2 трильйони доларів, на які можна в кризовій Україні купити цілком матеріальну землю пред тим дадуть в борг 5 млрд., під невеличкий процент, щоб разрахуватись за попередні борги
А можно без вот этого воспаленного бреда, пожалуйста.
По Испании и США статистика много меньше приведенных цифр. Откуда вы их берете
Вот и заподозрил неточности. В США по всем штатам столько не прмерло как там написано. Ну и в Испании на 200 меньше. По нашим я написал все логично и карантин не при чем
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
На вимогу МВФ "наші заокеанські партнери" надрукують 2 трильйони доларів, на які можна в кризовій Україні купити цілком матеріальну землю пред тим дадуть в борг 5 млрд., під невеличкий процент, щоб разрахуватись за попередні борги
А можно без вот этого воспаленного бреда, пожалуйста.
в чем бред? что МВФ требует принятия законопроекта о рынке земли? что за это обещает кредит 5 млрд 8 млрд. долларов? что Украине нужно в этом году погашать долги, в том числе и перед тем же МВФ? что США для борьбы с кризисом приняли программу на 2 трлн. долларов? а ФРС выкупает активы с рынка вообще безлимитно?
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
не думаю, что вот так вот в тупую протянут про землю.
...
На вимогу МВФ "наші заокеанські партнери" надрукують 2 трильйони доларів, на які можна в кризовій Україні купити цілком матеріальну землю пред тим дадуть в борг 5 млрд., під невеличкий процент, щоб разрахуватись за попередні борги
А можно без вот этого воспаленного бреда, пожалуйста.
в чем бред? что МВФ требует принятия законопроекта о рынке земли? что за это обещает кредит 5 млрд 8 млрд. долларов? что Украине нужно в этом году погашать долги, в том числе и перед тем же МВФ? что США для борьбы с кризисом приняли программу на 2 трлн. долларов? а ФРС выкупает активы с рынка вообще безлимитно?
На вимогу МВФ "наші заокеанські партнери" надрукують 2 трильйони доларів, на які можна в кризовій Україні купити цілком матеріальну землю пред тим дадуть в борг 5 млрд., під невеличкий процент, щоб разрахуватись за попередні борги
А можно без вот этого воспаленного бреда, пожалуйста.
в чем бред? что МВФ требует принятия законопроекта о рынке земли? что за это обещает кредит 5 млрд 8 млрд. долларов?
что Украине нужно в этом году погашать долги, в том числе и перед тем же МВФ? что США для борьбы с кризисом приняли программу на 2 трлн. долларов? а ФРС выкупает активы с рынка вообще безлимитно?
Дві окремі частини: а) На вимогу МВФ приймається законопроект про ринок землі б) долари, якими будуть розраховуватись Білли Екмани за нашу землю в гігантських масштабах зараз емітуються США в рамках програм боротьби з кризою
Дві окремі частини: а) На вимогу МВФ приймається законопроект про ринок землі б) долари, якими будуть розраховуватись Білли Екмани за нашу землю в гігантських масштабах зараз емітуються США в рамках програм боротьби з кризою
шонеясно?
Прошу еще раз. Прекращай эту политическую пропаганду.
Дві окремі частини: а) На вимогу МВФ приймається законопроект про ринок землі б) долари, якими будуть розраховуватись Білли Екмани за нашу землю в гігантських масштабах зараз емітуються США в рамках програм боротьби з кризою
Більш того - навіть вимоги МВФ прийняти закон про продаж землі прям тут і зараз нема. Є умова прийняти анті-коломойський закон.
Більше того - програма, під яку друкуються та позичаються гроші (так, більшість цих грошей - буде позичена), не передбачає купівлю української землі. Бо своїх проблем вистачає - і усі ці гроші вже розписані.
Так що за безцінь землю буде купляти Коломойський з Ахметовим, або, якщо не пощастить - запоребріки.
Дві окремі частини: а) На вимогу МВФ приймається законопроект про ринок землі б) долари, якими будуть розраховуватись Білли Екмани за нашу землю в гігантських масштабах зараз емітуються США в рамках програм боротьби з кризою
Більш того - навіть вимоги МВФ прийняти закон про продаж землі прям тут і зараз нема. Є умова прийняти анті-коломойський закон.
Більше того - програма, під яку друкуються та позичаються гроші (так, більшість цих грошей - буде позичена), не передбачає купівлю української землі. Бо своїх проблем вистачає - і усі ці гроші вже розписані.
Так що за безцінь землю буде купляти Коломойський з Ахметовим, або, якщо не пощастить - запоребріки.
Продовжуєш грати дурника?
Вже ж пояснив: "На вимогу МВФ" це була відповідь на пост камрада Тойота щодо продажу землі. Вже ж надав цитату Зеленського, що МВФ таки вимагає прийняття цього законопроекту.
Оті надруковані гроші через цикл-два через різні інвестиційні фонди типа Білла Екмана вийдуть в світову економіку і прийдуть в різні привабливі активи, типу дешевої української землі.
Невже це так складно?
Продовжуєш грати дурника?
Вже ж надав цитату Зеленського, що МВФ таки вимагає прийняття цього законопроекту.
Яка віра Зеленському
Продовжуєш грати дурника?
Вже ж надав цитату Зеленського, що МВФ таки вимагає прийняття цього законопроекту.
Яка віра Зеленському
що значить "віра"?
є підстави недовіряти прямій цитаті президента країни щодо вимог МВФ з надання кредиту?
Вже ж пояснив: "На вимогу МВФ" це була відповідь на пост камрада Тойота щодо продажу землі. Вже ж надав цитату Зеленського, що МВФ таки вимагає прийняття цього законопроекту.
По-перше, що, вже не на вимогу МВФ будуть гроші надруковані або позичені? Окей, прогрес, хоча вибачень за маячню ми тут не бачимо.
А по-друге, з якого переляку Зеленський почав бути авторитетним джерелом щодо вимог МВФ. Для того, щоб прокоментувати МВФ - треба цитувати МВФ, бо Зеленський - бреше як дихає, і віри йому нема.
є підстави недовіряти прямій цитаті президента країни щодо вимог МВФ з надання кредиту?
Звісно є. Він вже багато разів брехав - що заважає йому це зробити снова?
є підстави недовіряти прямій цитаті президента
звісно є.
є підстави недовіряти прямій цитаті президента
звісно є.
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
є підстави недовіряти прямій цитаті президента
звісно є.
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
угу.
є підстави недовіряти прямій цитаті президента
звісно є.
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
Та кому та земля нужна? По всей Украине кучу пустующих полей, агрохолдинги олигархов за копейки на 50 лет арендовали то, что рядом с транспортными артериями и где есть люди, которые за копейки горбатиться будут. У нас в стране будет порядок лишь тогда, когда ни один представитель «крупного бизнеса» не будет украинцем.
...
звісно є.
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
Та кому та земля нужна? По всей Украине кучу пустующих полей, агрохолдинги олигархов за копейки на 50 лет арендовали то, что рядом с транспортными артериями и где есть люди, которые за копейки горбатиться будут. У нас в стране будет порядок лишь тогда, когда ни один представитель «крупного бизнеса» не будет украинцем.
ну ну, именно так
...
звісно є.
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
Та кому та земля нужна? По всей Украине кучу пустующих полей, агрохолдинги олигархов за копейки на 50 лет арендовали то, что рядом с транспортными артериями и где есть люди, которые за копейки горбатиться будут. У нас в стране будет порядок лишь тогда, когда ни один представитель «крупного бизнеса» не будет украинцем.
так они и сейчас все граждане других стран
є підстави недовіряти прямій цитаті президента
звісно є.
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
Так больше ничего и не осталось, всё уже продали. Возмущение тоже не поможет - карантин.
...
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
Та кому та земля нужна? По всей Украине кучу пустующих полей, агрохолдинги олигархов за копейки на 50 лет арендовали то, что рядом с транспортными артериями и где есть люди, которые за копейки горбатиться будут. У нас в стране будет порядок лишь тогда, когда ни один представитель «крупного бизнеса» не будет украинцем.
так они и сейчас все граждане других стран
Че ж они все тут сидят. Или Ахметову Пинчуки и прочие сейчас не в Украине. Есть какие то данные
Week 11 Monday, March 9 – Sunday, March 15, 202
далі є?
Там на диаграме вверху написан источник. Я, конечно, понимаю, что набрать название источника в гугле и открыть первую же ссылку - это для многих непосильная интеллектуальная задача, поэтому пожалуйста: данные обновляются еженедельно
Да, наблюдается некоторый всплеск по Италии, но вовсе не рекордный.
Секция некрологов из газеты L'Eco de Bergamo - такая себе выборка по возрасту
...
звісно є.
доверяй не доверяй, но похоже таки да, таким не хитрым способом земелька будет распродана. теперь можно не удивляться че это мы со всего света свозим ( свозили до сегодня) потенциально имеющих вирус...:(
Так больше ничего и не осталось, всё уже продали. Возмущение тоже не поможет - карантин.
значит примут нужные законы и скоро карантин могут и уменьшить:)). а пока дача, гамак, убиваем вирус пивом...
Да, наблюдается некоторый всплеск по Италии, но вовсе не рекордный.
при умові, що оголошено карантин, а відповідно смертність від таких причин як вбиства, дтп, планові операціїт (так, від них також) і т.д - повинні зменшитись? ці графіки враховують?
при умові, що оголошено карантин, а відповідно смертність від таких причин як вбиства, дтп, планові операціїт (так, від них також) і т.д - повинні зменшитись? ці графіки враховують?
дтп смертность наверняка уменьшилась, убийств врядли что-то поменялось, кто-то зарубил жену, кто-то просто убил(убийца то не менятся), плановые срочные операции проводят и от них также умирают. Да, годовое количество смертей на 1000 человек слегка увеличится, но зато в следующем и последующих уменьшится(никто не вечен). В стране где были бы одни дети - никто б не умер, хотя болели б.
при умові, що оголошено карантин, а відповідно смертність від таких причин як вбиства, дтп, планові операціїт (так, від них також) і т.д - повинні зменшитись? ці графіки враховують?
дтп смертность наверняка уменьшилась, убийств врядли что-то поменялось, кто-то зарубил жену, кто-то просто убил(убийца то не менятся), плановые срочные операции проводят и от них также умирают. Да, годовое количество смертей на 1000 человек слегка увеличится, но зато в следующем и последующих уменьшится(никто не вечен). В стране где были бы одни дети - никто б не умер, хотя болели б.
у нас в штате запрет на все плановые операции, только срочные. и все клиники кто не госпиталь попросили передать вентиляторы и машинки для анестезии штату. так же призваны все кто имеет медицинскую лицензию но не работает медиком, пока добровольно, но думаю очень скоро будет обязательно. так же, призваны все кто имеет хоть какойто медицинский тренинг.
И это у нас еще не началось.
при умові, що оголошено карантин, а відповідно смертність від таких причин як вбиства, дтп, планові операціїт (так, від них також) і т.д - повинні зменшитись? ці графіки враховують?
дтп смертность наверняка уменьшилась, убийств врядли что-то поменялось, кто-то зарубил жену, кто-то просто убил(убийца то не менятся), плановые срочные операции проводят и от них также умирают. Да, годовое количество смертей на 1000 человек слегка увеличится, но зато в следующем и последующих уменьшится(никто не вечен). В стране где были бы одни дети - никто б не умер, хотя болели б.
у нас в штате запрет на все плановые операции, только срочные. и все клиники кто не госпиталь попросили передать вентиляторы и машинки для анестезии штату. так же призваны все кто имеет медицинскую лицензию но не работает медиком, пока добровольно, но думаю очень скоро будет обязательно. так же, призваны все кто имеет хоть какойто медицинский тренинг.
И это у нас еще не началось.
Что не началось? В НЙ 40к+ заболевших...
...
дтп смертность наверняка уменьшилась, убийств врядли что-то поменялось, кто-то зарубил жену, кто-то просто убил(убийца то не менятся), плановые срочные операции проводят и от них также умирают. Да, годовое количество смертей на 1000 человек слегка увеличится, но зато в следующем и последующих уменьшится(никто не вечен). В стране где были бы одни дети - никто б не умер, хотя болели б.
у нас в штате запрет на все плановые операции, только срочные. и все клиники кто не госпиталь попросили передать вентиляторы и машинки для анестезии штату. так же призваны все кто имеет медицинскую лицензию но не работает медиком, пока добровольно, но думаю очень скоро будет обязательно. так же, призваны все кто имеет хоть какойто медицинский тренинг.
И это у нас еще не началось.
Что не началось? В НЙ 40к+ заболевших...
26,697 кейсов на сейчас и 450 погибших .
для этого места, это еще не началось, увы. через неделю будет ад . знакомые живущие там, говорят что не помнят такого количества постоянно орущих сирен, а "началось" - это когда скорые закончатся.
и еще, сделать тест, если ты не госпитализируешься, не очень просто. тестируют тех у кого проблемы с дыханием. то есть я , не могу притопать и попросить. нет. я должна быть в группе риска и/или иметь серьезные симптомы.
и еще, сделать тест, если ты не госпитализируешься, не очень просто. тестируют тех у кого проблемы с дыханием. то есть я , не могу притопать и попросить. нет. я должна быть в группе риска и/или иметь серьезные симптомы.
A разве где-то по другому? У нас в Италиях, например, все точно так же
Да, наблюдается некоторый всплеск по Италии, но вовсе не рекордный.
В якому сенсі не рекордний? З чим порівнюємо?
Навіть по групі 15-64 бачимо піки в +13% А по групі 64+ бачимо піки в 33%.
Коли ще таке траплялося, що це не рекорд, а так, "бытовуха"?
Да, наблюдается некоторый всплеск по Италии, но вовсе не рекордный.
В якому сенсі не рекордний? З чим порівнюємо?
наприклад, з 52 тижнем 2016 року, там було сильно більше, але я не пам'ятаю, чи була у той період якась епідемія або що.
Хлопчики і дівчатка. Хочу нагадати, що основна проблема не смертність ( хоча вона номер 1, звичайно), а поширеність і одночасність. Ви не помрете у більшій імовірності, але уявіть- вам погано, ви хворі, навіть не короною, просто хворі- гастрит там, чи що, а лікаря нема. Просто нема і все, бо вони закінчились. Бо вони зайняті тисячами таких самих страждальців. І місць в лікарні нема. І ліків.
Просто нема і все, бо вони закінчились. Бо вони зайняті тисячами таких самих страждальців.
Хлопчики і дівчатка. Хочу нагадати, що основна проблема не смертність ( хоча вона номер 1, звичайно), а поширеність і одночасність. Ви не помрете у більшій імовірності, але уявіть- вам погано, ви хворі, навіть не короною, просто хворі- гастрит там, чи що, а лікаря нема. Просто нема і все, бо вони закінчились. Бо вони зайняті тисячами таких самих страждальців. І місць в лікарні нема. І ліків.
У нас такое сплошь и рядом и без вируса. Особенно чем дальше в глубь страны. Ну и главный вопрос, а на сколько сейчас у нас в стране распространён вирус никто не знает. Может уже половина населения переболела, кто в легкой форме, кто тяжелее, а кто и умер.
Проскакивала инфа что в Украине с начала года от вирусной пневмонии умерло 1200 человек, когда за прошлые аналогичные периоды в районе 200 умирало. Скорее всего вирус уже давно гуляет и многие действительно переболели. У меня многие друзья очень тяжело болели гриппом в этом году. В любом случае в нашей стране карантин вводить это полный бред. Он скорее всего уже совсем не поможет выжить, а мог бы помочь запустить экономику когда все остальные встали... Такой шанс прое...
Проскакивала инфа что в Украине с начала года от вирусной пневмонии умерло 1200 человек, когда за прошлые аналогичные периоды в районе 200 умирало. Скорее всего вирус уже давно гуляет и многие действительно переболели. У меня многие друзья очень тяжело болели гриппом в этом году. В любом случае в нашей стране карантин вводить это полный бред. Он скорее всего уже совсем не поможет выжить, а мог бы помочь запустить экономику когда все остальные встали... Такой шанс прое...
а как бы ты запустил экономику, когда другие "встали"?
Может уже половина населения переболела, кто в легкой форме, кто тяжелее, а кто и умер.
Это было супер-пупер круто. Но я в чудеса не верю. Видела самодельный график одного программиста (исходя из уже наявной статистики распостранения). Через пять дней 1200, к 9 апреля 20 000. Посмотрим, но очень похоже на правду, к сожалению.
Те, которые встали, они встали не по потреблению а по производству. Они будут кушать, будут потреблять товары и как раз отличный шанс пробиться туда, где местные всегда держали оборону. Сейчас этим займется Китай... Уверен, если б в Китае ничего не делали в плане жестких мер и медиашума, то мир бы особо и не заметил короновирус. "Ну чуть больше умерло стариков в этом году ну бывает". Все сравнивают с испанкой, но испанка косила молодых. Разница колоссальная
Проскакивала инфа что в Украине с начала года от вирусной пневмонии умерло 1200 человек, когда за прошлые аналогичные периоды в районе 200 умирало. Скорее всего вирус уже давно гуляет и многие действительно переболели. У меня многие друзья очень тяжело болели гриппом в этом году. В любом случае в нашей стране карантин вводить это полный бред. Он скорее всего уже совсем не поможет выжить, а мог бы помочь запустить экономику когда все остальные встали... Такой шанс прое...
В 2009-м в Украине по подтвержденным тестам умерло 1100 чел от H1N1. В основном подкосило западную с их заробитчанами, и в Киеве не мало к сожалению.
Еще неизвестно сколько убил не короновирус, а сам страх перед ним. Одно дело молодой, а другое дело старик, который за жизнь цеплялся ради внуков. А тут его увозят в закрытый бокс и не дают увидеть тех, ради кого он держится за этот мир. Именно по странам с сильными семейными ценностями короновирус ударил больше всего в плане смертности.
Ви не помрете у більшій імовірності, але уявіть- вам погано, ви хворі, навіть не короною, просто хворі- гастрит там, чи що, а лікаря нема. Просто нема і все, бо вони закінчились. Бо вони зайняті тисячами таких самих страждальців. І місць в лікарні нема. І ліків.
спасибо, док постоянно говорю об одном - когда вы возмущаетесь что пинают больных из больницы или выбрасывают тело мол хороните как знаете - да, это еще лучше из того что может быть когда кругом пандемия сидеть дома нужно именно потому что если всех накроет, может не все умрут, но все завалиться чтобы все не завалить, нужно сидеть дома.
В селі на Черкащині в січні хворіли дорослі, потім діти понесли до школи, потім зі школи принеслі додому ті хто ще не хворів! Десь до середини лютого. Температура 38.0 - 38.5, ніс забитий, десь тиждень, потім кашель сухий... Мінімум тиждень- півтора, потім як бабка відшептала
ну и? обычный ОРЗ
Те, которые встали, они встали не по потреблению а по производству. Они будут кушать, будут потреблять товары и как раз отличный шанс пробиться туда, где местные всегда держали оборону. Сейчас этим займется Китай... Уверен, если б в Китае ничего не делали в плане жестких мер и медиашума, то мир бы особо и не заметил короновирус. "Ну чуть больше умерло стариков в этом году ну бывает". Все сравнивают с испанкой, но испанка косила молодых. Разница колоссальная
ИМХО для того, чтобы обслуживать цивилизованный мир, нужен конкурентный товар и, соответственно, конкурентная система производства. В нашем случае, при отсутствии профессионалов во власти это сделать банально невозможно. Как оказалось, "таксисты" не могут управлять страной
Ви не помрете у більшій імовірності, але уявіть- вам погано, ви хворі, навіть не короною, просто хворі- гастрит там, чи що, а лікаря нема. Просто нема і все, бо вони закінчились. Бо вони зайняті тисячами таких самих страждальців. І місць в лікарні нема. І ліків.
спасибо, док постоянно говорю об одном - когда вы возмущаетесь что пинают больных из больницы или выбрасывают тело мол хороните как знаете - да, это еще лучше из того что может быть когда кругом пандемия сидеть дома нужно именно потому что если всех накроет, может не все умрут, но все завалиться чтобы все не завалить, нужно сидеть дома.
В 2009 тоже болели и умирали и как-то не завалилось же. Заразность немного ниже, смерность выше у свиного гриппа. Вот не любитель теории заговоров, но тем кто у руля сейчас(в США, Европе, Китаю, России) вся эта шумиха очень на руку.
Вот не любитель теории заговоров, но тем кто у руля сейчас(в США, Европе, Китаю, России) вся эта шумиха очень на руку.
можете проверить на себе, но не забудьте положить в карман заветную записочку "не реанимировать"
Думаю процентов 80 Италии уже переболело. Кафе, пабы, рестораны, сиесты, поцелуи. Итальянские пенсы там и заразились, а сколько заразилось молодежи и переболело просто немеряно.
Сподомалась одна картинка, яка є не зовсім карикатурою, як на мене
Вот не любитель теории заговоров, но тем кто у руля сейчас(в США, Европе, Китаю, России) вся эта шумиха очень на руку.
можете проверить на себе, но не забудьте положить в карман заветную записочку "не реанимировать"
Вот не любитель теории заговоров, но тем кто у руля сейчас(в США, Европе, Китаю, России) вся эта шумиха очень на руку.
В чем выгода для них?
Плюсы делали вброс 13 января, что в Тернопольской обл какая-то там пневмония, но народ это пропустил мимо ушей. А тут, как по отмашке, страху нагнали, ещё до первых случае заражения. Как назвать показуху с рейсом Юхать и загрузкой страны работниками с Европы, в количестве 80 тыс штук? Ну, это ли не цирк?
Сподомалась одна картинка, яка є не зовсім карикатурою, як на мене
Плагиаторы, фиговы, это было про трампушечку, давно правда....
Вот не любитель теории заговоров, но тем кто у руля сейчас(в США, Европе, Китаю, России) вся эта шумиха очень на руку.
В чем выгода для них?
Выгода у каждой страны своя. Те же США налажали с 737-max. Сумму штрафных даже боюсь представить, а тут корона. И так по каждй заинтересованной можно пройтись. Тот же брексит и тд
Вот не любитель теории заговоров, но тем кто у руля сейчас(в США, Европе, Китаю, России) вся эта шумиха очень на руку.
В чем выгода для них?
Китай выкупил множество компаний по бросовым ценам, которые были в собственности у западного мира. Американцы напечатают денег и сделают тоже самое+скупят еще европейские. Европейцы выгонят беженцев+оправдают свои промахи. Путин обнулит все. Мелкие страны не смогли противостоять медийной атаке на паникеров, которые заставили ввести меры(ну и пример "развитых стран", которые проворачивают это все. Разрушение государственных институтов нанесет намного больше вреда чем вирус. Отлично что у нас под боком есть Беларусь как лакмусовая бумажка и по ней будет видно одурачили весь мир или нет.
Сподомалась одна картинка, яка є не зовсім карикатурою, як на мене
Плагиаторы, фиговы, это было про трампушечку, давно правда....
ОК, украли. Але в чому вона зараз не актуальна?
Вот не любитель теории заговоров, но тем кто у руля сейчас(в США, Европе, Китаю, России) вся эта шумиха очень на руку.
В чем выгода для них?
Выгода у каждой страны своя. Те же США налажали с 737-max. Сумму штрафных даже боюсь представить, а тут корона.
Загальна вартість корпорації Boeing - шось в районі 130 млрд. США тільки що протягнули біль на... 2000млрд. Хто розпилюватиме решту?
Паникуйте... Когда начнутся мародерства
паникуете вы мы пережили 2014 переживем и сейчас никаких мародерств не будет просто карантин потому все вернется на круги своя с плюс минус потерями в деньгах
Хлопчики і дівчатка. Хочу нагадати, що основна проблема не смертність ( хоча вона номер 1, звичайно), а поширеність і одночасність.
Як я бачу - поправь, як лікар, якщо треба - якщо нема місць в лікарнях та ліків, то і смертність росте. Особливо серед тих, кому б кисень або ШВЛ допомогли би.
Выгода у каждой страны своя. Те же США налажали с 737-max. Сумму штрафных даже боюсь представить, а тут корона.
Загальна вартість корпорації Boeing - шось в районі 130 млрд. США тільки що протягнули біль на... 2000млрд. Хто розпилюватиме решту?
хе, Боїнг так піднявся на коронавірусі, що за його акцію зараз дають 162 долари - а після проблем з 737-макс давали 330. (Я як раз після проблем з 737 акціями Боїнга трохи затарився, на декілька косарів. )
Хто ще піднявся мощно? Хто вигоду отримав? Продовжуємо спостереження...
Отлично что у нас под боком есть Беларусь как лакмусовая бумажка и по ней будет видно одурачили весь мир или нет.
Яким саме чином це "стане видно"?
Сподомалась одна картинка, яка є не зовсім карикатурою, як на мене
Плагиаторы, фиговы, это было про трампушечку, давно правда....
ОК, украли. Але в чому вона зараз не актуальна?
то шо про трампушечку ху..ловскую трогать низзя, святое
Хлопчики і дівчатка. Хочу нагадати, що основна проблема не смертність ( хоча вона номер 1, звичайно), а поширеність і одночасність.
Як я бачу - поправь, як лікар, якщо треба - якщо нема місць в лікарнях та ліків, то і смертність росте. Особливо серед тих, кому б кисень або ШВЛ допомогли би.
росте. та шанси пережити цю болячку навіть без спеціалізованої допомоги досить високі. Інша справа - яка буде "якість" цього переживання - чи під "крапельницею", чи дома? І які будуть подальші наслідки цього переживання, адже пневмонія - то тільки один з найчастіших і ранніх ускладнень.
Плюсы делали вброс 13 января, что в Тернопольской обл какая-то там пневмония, но народ это пропустил мимо ушей. А тут, как по отмашке, страху нагнали, ещё до первых случае заражения. Как назвать показуху с рейсом Юхать и загрузкой страны работниками с Европы, в количестве 80 тыс штук? Ну, это ли не цирк?
Сьогодні вони показали продовження того висір сюжету. Короч ви всі не так зрозуміли і то навряд чи був ковід19.
Сьогодні вони показали продовження того висір сюжету. Короч ви всі не так зрозуміли і то навряд чи був ковід19.
Фальшстарт?
сказали что возможно но будут ли тестировать тех людей неизвестно
кому цікаво - почитайте про Ісландію. там найбільше тестів а душу населення виконано. Висновок - інфіковано до 1% населення. В більшості протікає безсимптомно, або у вигляді легкої застуди. Тому всі ці відсотки будуть пізніше значно переглянуті.
кому цікаво - почитайте про Ісландію. там найбільше тестів а душу населення виконано. Висновок - інфіковано до 1% населення. В більшості протікає безсимптомно, або у вигляді легкої застуди. Тому всі ці відсотки будуть пізніше значно переглянуті.
Жалко, что тесты всё-таки не всем делают. Как бы я хотела узнать, что то, что со мной сейчас происходит, это уже оно. А то, как всегда, в карточке ОРВИ, а что на самом деле так и не узнаем))
Власть обманула, что заказала 250 тыс тестов?
кому цікаво - почитайте про Ісландію. там найбільше тестів а душу населення виконано. Висновок - інфіковано до 1% населення. В більшості протікає безсимптомно, або у вигляді легкої застуди. Тому всі ці відсотки будуть пізніше значно переглянуті.
Так, дякую, читав. Чекаю ще на дослідження від Ісландії - якщо не помиляюсь, майже усе населення там зареєстровано в базі ДНК, щоб уникати інбрідінгу. Можливо, якщо порівняють дані тут і там - знайдуть щось цікаве.
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
Ну ось, порівнюємо. Це не по країні, по країні, як ми бачимо - навіть в мірний час дані по року публікуються з затримкою в декілька місяців.
Але достатньо, щоб порівняти і зробити висновки.
А вот официальные данные по смертности в США от пневмониии и гриппа - кто-то помнит, зимой 2017-2018 истерики "мы все умрем!" тоже были?
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
Ну ось, порівнюємо. Це не по країні, по країні, як ми бачимо - навіть в мірний час дані по року публікуються з затримкою в декілька місяців.
Але достатньо, щоб порівняти і зробити висновки.
Данные по общей смертности в США есть пока только до 10-ой недели (7-ое марта, источник тот же, что и постом выше). Но, раз сказано, что "Але достатньо, щоб порівняти і зробити висновки", то так и поступим, не так ли?
Хорошее стихотворение Маяковского, как раз на тему схем: Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — кто-то хочет, чтобы они были? Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной? И, надрываясь в метелях полу́денной пыли, врывается к богу, боится, что опоздал, плачет, целует ему жилистую руку, просит — чтоб обязательно была звезда! — клянется — не перенесет эту беззвездную му́ку! А после ходит тревожный, но спокойный наружно. Говорит кому-то: «Ведь теперь тебе ничего? Не страшно? Да?!» Послушайте! Ведь, если звезды зажигают — значит — это кому-нибудь нужно? Значит — это необходимо, чтобы каждый вечер над крышами загоралась хоть одна звезда?!
Данные по общей смертности в США есть пока только до 10-ой недели (7-ое марта, источник тот же, что и постом выше).
Ем, якщо в Італії ми брали цифри вже в розпал епідемії - то по США ми порівнюємо фактично першу сотню-іншу інфікованих діагностованих, не чекаючи навіть на пік смертності?
Ну, окей... Не розумію, навіщо це тобі і які ти висновки хочеш з цього зробити.
Але мені зараз цікавіше поточна смертність в Каліфорнії вс НЙ. По короні я її бачу - різниця сувора. Якщо знайдеш загальну - кидай.
А тим часом Бергамо відкриває свої дані для тих, кто цікавиться.
Ось дані по ЗАГАЛЬНІЙ смертності в пік епідемії, як тут цікавилися. Цікаво, що за місяць до того - усе виглядає нормуль.
Як хто вважає - це фейк і розводняк, чи щось, на що варто звернути увагу?
все ніяк не можу зрозуміти - чого ви смертність берете за критерій? і чого міряєте і порівнюєте непорівнювані речі - загальну смертність, смертність по віку, по регіонам, за причинами? а головне - яким чином смертність, наприклад в США чи Італії - повинна проектуватись на Україну?
все ніяк не можу зрозуміти - чого ви смертність берете за критерій?
Тут багато було питань типу "це розводняк, треба бачити реальну смертність взагалі, щоб зрозуміти". Ну ось - побачили. Не більше, не менше.
Ну і плюс смертність важко приховати (якщо ти не тоталітарна країна), а кількість інфікованих - це дуже слабкий сигнал, бо він залежить від наявності тестів. Нема тестів - нема інфекцій.
все ніяк не можу зрозуміти - чого ви смертність берете за критерій? і чого міряєте і порівнюєте непорівнювані речі - загальну смертність, смертність по віку, по регіонам, за причинами? а головне - яким чином смертність, наприклад в США чи Італії - повинна проектуватись на Україну?
Просто человек думает, что в Украине окажут помощь заболевшим, как в США. Многие реально оценивают медицину, и понимают что шанс выжить в случае тяжёлой формы будет 50:50, и в связи с этим смысл выполнения требований карантина умножается на ноль. Когда возможности медицины стремятся к нулю, срок карантина будет стремиться к бесконечности. Растягивать его до бесконечности - это прямой путь к голодным смертям. Тут Вам не Европа, не США, государство помогать не будет тем кто останется без средств к существованию.
все ніяк не можу зрозуміти - чого ви смертність берете за критерій?
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
все ніяк не можу зрозуміти - чого ви смертність берете за критерій?
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
дійсно не варто порівнювати статистику смертності західних країн і нас. у нас буде гірше. навіть якщо не помремо то на лікування витратимо купу грошей, вірус заразний, перехворіемо усіею сімею, пошкодимо здоровя суттево, бо хвороба дае ускладнення.
у нас буде гірше. навіть якщо не помремо
Чого це в нас має бути гірше? В нас генотип міцніше
Якщо ще постійно казати Україні слава, то не заразимося.
все ніяк не можу зрозуміти - чого ви смертність берете за критерій?
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
В условиях рано принятых мер одна статистика, в условиях залёта, как в Бергамо, - другая. С одной стороны, мы закрылись довольно рано. С другой, бесконтрольность и отсутствие ответственности ещё сыграют свою роль.
бо хвороба дае ускладнення.
это что-то новое про корону, уже доказано?
бо хвороба дае ускладнення.
это что-то новое про корону, уже доказано?
доказано. читайте і інтернеті. взагалі пневмонія дае ускладнення. а корона пошкоджуе сильно легені, крім цього саме лікування ліками різними дае ускладнення на інші органи, потім потребуеться багато часу на відновлення.
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
це хвороба (одна з багатьох) від якої люди помирають. Але, якщо просто закритись вдома і тільки слухати Ємця з Аваковим, то можна остаточно добити крихку рівновагу в економіці країни, що призведе до більших людських втрат.
Правда якраз десь посередині, і треба шукати варіанти таки зберігти економіці життя, а не "потім збитки порахуємо, а січас сидіть вдома"
Мне вообще кажется, что все специально делается. Вначале свозится в Украину максимальное количество потенциальных зараженных вирусом "144,7 тыс. граждан Украины вернулись из-за границы на Родину, - МИД" Причем их специально сбивают в толпы на границе, фото с границы думаю все уже видели. Люди там в толпе максимально контактируют и разносят вирус между собой. А потом эти 144,7 тысячи людей едут абсолютно бесконтрольно в Украине. Без обсервации и контроля за самоизоляцией. Тем самым еще больше разносят вирус. А после максимального разноса вируса в Украине, начинают создавать истерики в СМИ нагоняя негатива и паники. Вот пример с самолетом:
Ситуация сейчас, с рейсом PQ398. Самолет прилетел с Бали. Приземлился в Киеве. На борту 15 детей. Но граждан Украины не выпускают из самолета. Всех не выпускают. Условие? Подписание некого документа, в котором идет речь о том, что все уведомлены о причинах и характере обсервации, о последствиях несоблюдения режима и тд. Но...
- никто не отвечает на вопросы, не выполняет те условия, под которыми просят подписаться; - только что запретили снимать любые видео из самолета; - ясное дело, что никакого адвоката к ним не пускают (потому что это карантинная зона... Конституция не работает во время карантина?); - туалеты перестали работать, их закрыли; - воды нет - закончилась.
Мне вообще кажется, что все специально делается. Вначале свозится в Украину максимальное количество потенциальных зараженных вирусом "144,7 тыс. граждан Украины вернулись из-за границы на Родину, - МИД" Причем их специально сбивают в толпы на границе, фото с границы думаю все уже видели.
+1
мы , Украина,конечно часто с логикой не дружим и многое через , но и мне кажется то, что и тебе.
Сколько там с отдыха вернулось сотня другая против 144 тысяч ввезенных. Вот реально ощущение какого то спектакля и постановки во всем этом
Коммунисты не при делах, сегодня рулят не пенсы а молодежь. Их мемасиками можно кормить. А пенсов в утиль. "Все равно бы умерли в свои 70+"
Ищи выгоду
Многие реально оценивают медицину, и понимают что шанс выжить в случае тяжёлой формы будет 50:50, и в связи с этим смысл выполнения требований карантина умножается на ноль. Когда возможности медицины стремятся к нулю, срок карантина будет стремиться к бесконечности.
Теж десь такі думки: до сраки той весь карантин, скільки б він не тягнувся. Кількість апаратів від того не збільшиться суттєво, якість лікування теж не поліпшиться ... навіть наоборот: у зв"язку з тим, що захворіють лікарі - допомагати взагалі не буде кому. Тому, як я вважаю, перехворіти все-одно прийдеться, а там - як крива вивезе
для початку розберемось із термінами - смертність і летальність. Летальність — статистичний показник, рівний відношенню числа померлих від якоїсь хвороби, поранення тощо до числа перехворілих (уражених) цією хворобою, за певний часовий проміжок. Умовно виражається у відсотках і являє собою міру ризику. смертність — частота випадків смерті у сукупності людей, об'єднаних загальним признаком. Це з Вікі. Потім уже сіємо паніку. Висновок. перехворіють (перехворіли) майже усі. В Україні буде як завжди 2 показника - 1. офіційний - десь посередині -щоб краще, ніж у італійців, і трошки гірше, ніж у поляків - ну щоб не встидно було.... і 2. - не офіційний - про нього і ми, і уряд може тільки здогадуватись, виміряти його в наших реаліях просто неможливо. Бо і якість життя, і рівень здоров"я у наших співгромадян далеко не альо порівняно з тими самими поляками, німцями, італійцями.
Многие реально оценивают медицину, и понимают что шанс выжить в случае тяжёлой формы будет 50:50, и в связи с этим смысл выполнения требований карантина умножается на ноль. Когда возможности медицины стремятся к нулю, срок карантина будет стремиться к бесконечности.
Теж десь такі думки: до сраки той весь карантин, скільки б він не тягнувся. Кількість апаратів від того не збільшиться суттєво, якість лікування теж не поліпшиться ... навіть наоборот: у зв"язку з тим, що захворіють лікарі - допомагати взагалі не буде кому. Тому, як я вважаю, перехворіти все-одно прийдеться, а там - як крива вивезе
Возможно просто не правильно оценивается суть карантина. Карантин нужен что бы не произошел коллапс медицины и на всех хватило мед. оборудования. Но есть маленькая деталь. Для обычного жителя Украины и так полный коллапс в медицине. Значит карантин сделан не для Украинцев. А для пары сотен человек в Украине, может тысячи другой. И вот что бы они одновременно не заболели и кому то могло не хватить мед. оборудования, для этого и есть карантин. Тогда все становится логично.
тут есть еще один вброс: вирусов короны больше 40, при тесте, определяется какой из, или вся корона варится в одной статистике? есть же та корона, которая, в принципе не опасна и гуляет по миру десятки лет.
думаю, что этот мыльный пузырь лопнет достаточно быстро. кто-то воспользуется ситуацией и все, дальше, в нем не будет необходимости.
Интересная статистика прослеживается в Чехии.
Заболевшие - Госпитализированные - Выздоровевшие. Тут не отмечают как выздоровевших тех, кто после выздоровления не прошел карантин.
Так вот вижу корелляцию госпитализации и уход в домашний карантин 7-8 дней. Критические на аппарате ИВЛ - все те 15-20% (второй столбик)
Приток новых случаев начал сглаживаться после 2х недель полного карантина по стране с остановкой всего. Дисциплина чехов впечатляет. 2 дня назад проехался по городу - без масок единицы, даже когда рядом никого нет. Правда штраф на неношение маски на улице 20 000 крон.
все ніяк не можу зрозуміти - чого ви смертність берете за критерій?
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
Вряд-ли Англия и Германия ухайдокивают свои экономики чисто от нечего делать.
...
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
Вряд-ли Англия и Германия ухайдокивают свои экономики чисто от нечего делать.
да то они , что б все так же делали. а пока товстый схуднэ, худый здохнэ. И таким не хитрым способом они нас, сейчас худых, а потом дохлых, скупят за 5 копеек евро центов
...
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
Вряд-ли Англия и Германия ухайдокивают свои экономики чисто от нечего делать.
А кто сказал, что экономика Англии и Германии ухайдокиваются? Берут паузу и потом, как ни в чем не бывало.
...
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
Вряд-ли Англия и Германия ухайдокивают свои экономики чисто от нечего делать.
Экономики ухайдоханы еще за долго до короны, рецессию прогнозировали еще за полгода до. Да и стоит вспомнить как в тойже Германии волали, что нужно санкции с рашки снимать бо экономике.
А коронахороший способ спрятать концы в воду. И главное, в отличии от банкопадов, народ вернувшись с карантинов начнет пахать с двойным рвением, что в теории приведет к намного быстрейшему восстановлению.
И еще один момент, весь кипишь в Европе начался как только Турция заявила, что нам пофиг мы пускаем к вам беженцев
Экономики ухайдоханы еще за долго до короны, рецессию прогнозировали еще за полгода до. Да и стоит вспомнить как в тойже Германии волали, что нужно санкции с рашки снимать бо экономике.
А коронахороший способ спрятать концы в воду. И главное, в отличии от банкопадов, народ вернувшись с карантинов начнет пахать с двойным рвением, что в теории приведет к намного быстрейшему восстановлению.
И еще один момент, весь кипишь в Европе начался как только Турция заявила, что нам пофиг мы пускаем к вам беженцев
Це дійсно на фтуі написано, а не на ватному паблічку?
Экономики ухайдоханы еще за долго до короны, рецессию прогнозировали еще за полгода до. Да и стоит вспомнить как в тойже Германии волали, что нужно санкции с рашки снимать бо экономике.
А коронахороший способ спрятать концы в воду. И главное, в отличии от банкопадов, народ вернувшись с карантинов начнет пахать с двойным рвением, что в теории приведет к намного быстрейшему восстановлению.
И еще один момент, весь кипишь в Европе начался как только Турция заявила, что нам пофиг мы пускаем к вам беженцев
Це дійсно на фтуі написано, а не на ватному паблічку?
Ну да забыл на фтуе можно писать только ААААААААААА МЫ ВСЕ УМРЕМ
А тим часом Бергамо відкриває свої дані для тих, кто цікавиться.
Но просто цифры постить мало - надо еще их уметь понимать и анализировать. И к властям Ломбардии (и Бергамо в частности) наверняка будет много вопросов, какими именно своими действиями они поспособствовали столь массовому локальному падежу старперов, при том что в Германии, где доля подобной возрастной группы даже больше, и близко ничего подобного не наблюдается.
Дисциплина чехов впечатляет. 2 дня назад проехался по городу - без масок единицы, даже когда рядом никого нет. Правда штраф на неношение маски на улице 20 000 крон.
У нас будет прекрасная возможность сравнить, насколько были оправданы эти строгие меры на примере Швеции
Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят побороть эпидимию короновируса, пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.
С одной стороны, мы закрылись довольно рано. С другой, бесконтрольность и отсутствие ответственности ещё сыграют свою роль.
Это кто рано закрылся? Напомнить о репортаже из Тернопольской больницы с поступающими пациентами со странной ВИРУСНОЙ пневмонией еще в феврале?
С одной стороны, мы закрылись довольно рано. С другой, бесконтрольность и отсутствие ответственности ещё сыграют свою роль.
Это кто рано закрылся? Напомнить о репортаже из Тернопольской больницы с поступающими пациентами со странной ВИРУСНОЙ пневмонией еще в феврале?
в январе, 13го
Это кто рано закрылся? Напомнить о репортаже из Тернопольской больницы с поступающими пациентами со странной ВИРУСНОЙ пневмонией еще в феврале?
От напоминания мне изменятся официальные данные? Я смотрю только официальные, других нет, репортажи - это не данные. Помнится, в Италии при 100+ зараженных кроме парочки мелких городков на севере всё было открыто, никакого карантина, толпами гуляли туристы. Мы на таком уровне были давно закрыты, вот это я имел ввиду.
Это кто рано закрылся? Напомнить о репортаже из Тернопольской больницы с поступающими пациентами со странной ВИРУСНОЙ пневмонией еще в феврале?
От напоминания мне изменятся официальные данные? Я смотрю только официальные, других нет, репортажи - это не данные. Помнится, в Италии при 100+ зараженных кроме парочки мелких городков на севере всё было открыто, никакого карантина, толпами гуляли туристы. Мы на таком уровне были давно закрыты, вот это я имел ввиду.
Зачем? Разве что чисто поржать Не зная когда был первый инфицированный в стране, не зная когда был первый тяжёлый случай в стране, не зная когда была первая смерть в стране, проведя фигню тестов и то выборочно: депутату у которой носик запахов не услышал и отказ ребенку с подозрением на пневмонию в реанимации... И так можно продолжать долго. Ну и что эта "статистика" охфициальная может показать?
Дисциплина чехов впечатляет. 2 дня назад проехался по городу - без масок единицы, даже когда рядом никого нет. Правда штраф на неношение маски на улице 20 000 крон.
У нас будет прекрасная возможность сравнить, насколько были оправданы эти строгие меры на примере Швеции
Сегодня глава кабинета министров на пресс-конференции заявил, что правительством разработан комплекс мер, которые позволят побороть эпидимию короновируса, пережить очередной мировой финансовый кризис и ускорить темпы роста экономики. И главным пунктом в принятой программе является обязанность для каждого совершеннолетнего гражданина засунуть себе дилдо в задний проход. Смотрим сюжет.
так они за маски или против?
Читай дальше - "других нет". А зачем - вопрос риторический... кто-то, чтоб поржать
для початку розберемось із термінами - смертність і летальність.
Я навіть знаю, що таке CFR, і чому в наших умовах його порахувати неможливо - але трохи контексту додам.
Тут розганяли зраду, що від коронавірусу взагалі мре така незначна кількість людей, що влада Італії ховає статистику по тотальній смертності, щоб приховати змову китайців/масонів/рептілоїдів. Саме тому сюди цифри по тотальній смертності і тягнуть, саме цьому ця гілка створена. (Не для того, щоб робити прогнози, як воно буде в нас.)
У нас будет прекрасная возможность сравнить, насколько были оправданы эти строгие меры на примере Швеции
Так, буде. На прикладі Великобританії вже порівняли, правда.
Тут розганяли зраду, що від коронавірусу взагалі мре така незначна кількість людей, що влада Італії ховає статистику по тотальній смертності, щоб приховати змову китайців/масонів/рептілоїдів. Саме тому сюди цифри по тотальній смертності і тягнуть, саме цьому ця гілка створена. (Не для того, щоб робити прогнози, як воно буде в нас.)
это не только тут разные люди говорят о том, что смертность в Италии мало чем отличается от предыдущих годов, причем в темах короновирус не касающихся
Тут розганяли зраду, що від коронавірусу взагалі мре така незначна кількість людей, що влада Італії ховає статистику по тотальній смертності, щоб приховати змову китайців/масонів/рептілоїдів. Саме тому сюди цифри по тотальній смертності і тягнуть, саме цьому ця гілка створена. (Не для того, щоб робити прогнози, як воно буде в нас.)
это не только тут разные люди говорят о том, что смертность в Италии мало чем отличается от предыдущих годов, причем в темах короновирус не касающихся
Але, як ми бачимо - ці люди кажуть неправду, як мінімум, коли мова йде про центр епідемії (Бергамо).
Але, як ми бачимо - ці люди кажуть неправду, як мінімум, коли мова йде про центр епідемії (Бергамо).
пишешь из горящего самолета из госпиталя в Бергамо?
Созрел вопрос. А как так получилось, запустить пушку, что в Китае очень серьезный и опасный вирус, ещё до Нового года, когда, по его окончанию Китай получил около 80 тыс инфицированных и около 4 тыс смертей?
Созрел вопрос. А как так получилось, запустить пушку, что в Китае очень серьезный и опасный вирус, ещё до Нового года, когда, по его окончанию Китай получил около 80 тыс инфицированных и около 4 тыс смертей?
Было - бы желание, мировое влияние, и деньги. СМИ могут раздуть с мухи, три слона.
Созрел вопрос. А как так получилось, запустить пушку, что в Китае очень серьезный и опасный вирус, ещё до Нового года, когда, по его окончанию Китай получил около 80 тыс инфицированных и около 4 тыс смертей?
для ответа на этот вопрос достаточно было смотреть мировые СМИ в январе-феврале, когда там массировано показывали "космонавтов" в биозащите, людей на больничных койках под ИВЛ, пустынные улицы китайских городов. проберёт кого хочешь.
кстати, сегодня принц Чарльз излечился от смертельной хвори, проболев всего неделю в самоизоляции наши ему поздравления
кстати, сегодня принц Чарльз излечился от смертельной хвори, проболев всего неделю в самоизоляции наши ему поздравления
Йому ж більше 70 років.
Та то принцу нужное лекарство быстренько подогнали. Принцами не разбрасываются ж
[цитата=" И к властям Ломбардии (и Бергамо в частности) наверняка будет много вопросов, какими именно своими действиями они поспособствовали столь массовому локальному падежу старперов, при том что в Германии, где доля подобной возрастной группы даже больше, и близко ничего подобного не наблюдается.
Второй серьезный очаг - это дома престарелых. Странно, что об этом стали задумываться только сейчас, когда некоторые из этих учреждений стали вымирать чуть ли не целиком.
Оказывается, в Италии 7.000 домов престарелых, в которых проживает 300 тысяч пожилых людей.
Из 6400 обитателей домов для престарелых в провинции Бергамо за 20 дней погибло 600. И теперь это стало проблемой не только Ломбардии. Например, на другом конце страны, в Калабрии, в доме престарелых в городе Кьяравалле-Чентрале из 60 живущих там стариков коронавирус был обнаружен у 59. Двое уже умерли. Персонал этого заведения насчитывет 41 человек, коронавирус диагностирован у 13. В городе Чинголи в центральной области Марке в доме престарелых коронавирус обнаружили у 37 обитателей из 40. Причем до сих пор стариков в домах престарелых начинали диагностировать только после того, как там кто-нибудь умирал от коронавируса, поэтому масштабы бедствия выявили не сразу. Сейчас начали тотальную проверку, но не поздновато ли?
Але, як ми бачимо - ці люди кажуть неправду, як мінімум, коли мова йде про центр епідемії (Бергамо).
пишешь из горящего самолета из госпиталя в Бергамо?
Пишу з Каліфорнії, де карантинні засоби почали за місяць до НЙ. І бачу, що цифри по цім двум штатам - не на користь НЙ.
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
Протилежний табір - це хто? Бо я дивлюсь навколо, і бачу "треба знижувати R0, щоб сплющити криву та не перевантажити систему охорони здоров'я".
Ватная пропаганда отрицает что-ли опасность коронавируса, то-то его существование вообще.
А за словами протилежного табору виходить, що всі помремо та треба накриватись простирадлом та повзти на кладовище. Як на мене правда десь посередині
Протилежний табір - це хто? Бо я дивлюсь навколо, і бачу "треба знижувати R0, щоб сплющити криву та не перевантажити систему охорони здоров'я".
Так вокруг нужно смотреть в Украине, и потом давать советы. Плющить кривую, у нас в стране, нужно лет так двадцать, чтобы не перегрузить медицинскую систему. Вот только от голода вымрет больше, чем от эпидемии в этом случае. Тут государство, не платит по несколько тысяч баксов помощи, за посидеть дома в карантине; а наоборот заберёт последнее.
Але, як ми бачимо - ці люди кажуть неправду, як мінімум, коли мова йде про центр епідемії (Бергамо).
пишешь из горящего самолета из госпиталя в Бергамо?
Пишу з Каліфорнії, де карантинні засоби почали за місяць до НЙ. І бачу, що цифри по цім двум штатам - не на користь НЙ.
хріново, імхо не тільки те що "не на користь НЙ", а те що там походу ніхріна особливо із цим і не збираються робити, наскільки читав, "закривати" його не планують і посилений карантин також не планується.
хріново, імхо не тільки те що "не на користь НЙ", а те що там походу ніхріна особливо із цим і не збираються робити, наскільки читав, "закривати" його не планують і посилений карантин також не планується.
Вже роздуплилися, буквально тиждень тому. Так, невчасно, але краще так, ніж ніяк.
Затем пойдут погромы магазинов, голодные бунты, введение ЧП и безумный социальный протест, который помножит на "ноль" все заслуги карантина по нераспространению вируса.
Но это верхний уровень информации. что глубже: 1. Карантин приведет к массовой скрытой безработице. 2. Более 1,7 млн украинцев останутся без зарплаты. А вместе с этим и их семьи. 3. ВВП по итогам года упадет более чем на 10% 4. Дефицит бюджета превысит 300 млрд грн. 5. Местные бюджеты недополучат в месяц 5-7 млрд грн 6. Как финансировать медицину и социалку в такой ситуации? https://dt.ua/ECONOMICS/prognoz-zbitkiv-...8-d3l7kWxDbIbcU
Помимо этого - Бизнес-цепочки будут разорваны - Внешнеэкономическая деятельность ограничена - Стройки заморожены. Вместе с этим вырастет напряженность общества. Сотни тысяч инвесторов в недвижимость будут "кинуты". - Вырастет преступность.
1. Использовать карантин только для групп высокой степени риска (старше 60 лет и людей с хроническими заболеваниями) 2. Обеспечить именно этих людей доставкой продуктов питания (за счет бюджета) на срок действия карантина 3. Максимально сохранить экономическую активность. 4. Применять жесткие меры санзащиты. В общественных местах, транспорте - только в масках и в перчатках 5. Компенсация зарплаты людям, потерявшим ее от введения карантина (старшее поколение) 6. ФОПам частичную компенсацию потерь оборота вследствие карантина. 7. Отмена на срок действия карантина ЕСВ и НДФЛ + 1 месяц при сохранении заработной платы. 8. Компенсация местным бюджетам недополученных сумм от НДФЛ из центрального бюджета. 9. Бизнесу - пакет поддержки: - Отсрочка оплаты налогов на срок действия карантина +1 месяц - Фонд поддержки МСП - льготные кредиты (без залогов с низкой ставкой - до 10%) - Кредитование бизнеса под госгарантию через банки - Запуск оддержки экспортеров - Фонд поддержки ипотечного кредитования - компенсация ставки до 10% и срок кредита от 15 лет. - Увеличить финансирование медицины, закупки оборудования, средств защиты Где брать ресурсы: - Оптимизация статей расходов бюджета - Мягкая девальвация до 30 грн/долл позволит увеличить доходы экспортеров и поступления в бюджет - Увеличение дефицита бюджета и финансирование его за счет долговых обязательств - Международные займы и помощь МФО. Для нас главное - сохранение человеческих жизней, при этом мы не должны забывать о том, что от голода и бунтов может умереть больше, чем от коронавируса при этом на экономике и государственности. может быть поставлен крест.
Если продлевать карантин то про голод это не метафора.
Запасы быыли дома. Еще наколбасили запасов на 2-3 недели в период паники. И редисочка пошла Так что голода не будет.
Протилежний табір - це хто? Бо я дивлюсь навколо, і бачу "треба знижувати R0, щоб сплющити криву та не перевантажити систему охорони здоров'я".
Як на мене є декілька таборів:
1. Коронавірус це ніщо. Треба жити в попередньому режимі 2. Ми всі помремо, треба більше репостити про кількості смертей. Сидіти вдома до зими. 3. Ті, хто займають середнью точку зору. Коронавірус - це загроза, але не кінець життя.
І я згоден з тим, що запостив vit_lik. Сидіння вдома може привести до не менш страшних наслідків, а можливо й страшніших.
- Суха зима, майже без снігу. Може привести до зменшення урожаю - Зараз активно експортуються зернові - Люди сидять вдома, частина без доходів та запасів навіть на декілька тижнів.
Не треба генієм думки, щоб зробити з цього висновки
P.S Тільки що відписався від сторінки у фб, що постила суцільні страшилки
Вот предложения автора:
1. Использовать карантин только для групп высокой степени риска (старше 60 лет и людей с хроническими заболеваниями) 2. Обеспечить именно этих людей доставкой продуктов питания (за счет бюджета) на срок действия карантина 3. Максимально сохранить экономическую активность. 4. Применять жесткие меры санзащиты. В общественных местах, транспорте - только в масках и в перчатках 5. Компенсация зарплаты людям, потерявшим ее от введения карантина (старшее поколение) 6. ФОПам частичную компенсацию потерь оборота вследствие карантина. 7. Отмена на срок действия карантина ЕСВ и НДФЛ + 1 месяц при сохранении заработной платы. 8. Компенсация местным бюджетам недополученных сумм от НДФЛ из центрального бюджета. 9. Бизнесу - пакет поддержки: - Отсрочка оплаты налогов на срок действия карантина +1 месяц - Фонд поддержки МСП - льготные кредиты (без залогов с низкой ставкой - до 10%) - Кредитование бизнеса под госгарантию через банки - Запуск оддержки экспортеров - Фонд поддержки ипотечного кредитования - компенсация ставки до 10% и срок кредита от 15 лет. - Увеличить финансирование медицины, закупки оборудования, средств защиты Где брать ресурсы: - Оптимизация статей расходов бюджета - Мягкая девальвация до 30 грн/долл позволит увеличить доходы экспортеров и поступления в бюджет - Увеличение дефицита бюджета и финансирование его за счет долговых обязательств - Международные займы и помощь МФО. Для нас главное - сохранение человеческих жизней, при этом мы не должны забывать о том, что от голода и бунтов может умереть больше, чем от коронавируса при этом на экономике и государственности. может быть поставлен крест.
Супер пропозиції. Не вистачає лише однієї - а звідки на це взяти гроші?
Супер пропозиції. Не вистачає лише однієї - а звідки на це взяти гроші?
Ну від тотального сидіння вдома вони точно з'являться!
Супер пропозиції. Не вистачає лише однієї - а звідки на це взяти гроші?
Ну від тотального сидіння вдома вони точно з'являться!
Я і не заперечую. Але якось усі пропозиції спрямовані на то, щоб створити якісь суперпільгові умови для тих суб'єктів господарювання, які і до пандемії менше всього наповнювали бюджет. А от за рахунок чого і кого, якось не зовсім чітко виписано, бо розуміння немає.
Супер пропозиції. Не вистачає лише однієї - а звідки на це взяти гроші?
Ну від тотального сидіння вдома вони точно з'являться!
Я і не заперечую. Але якось усі пропозиції спрямовані на то, щоб створити якісь суперпільгові умови для тих суб'єктів господарювання, які і до пандемії менше всього наповнювали бюджет. А от за рахунок чого і кого, якось не зовсім чітко виписано, бо розуміння немає.
Там же написано:
Где брать ресурсы: - Оптимизация статей расходов бюджета - Мягкая девальвация до 30 грн/долл позволит увеличить доходы экспортеров и поступления в бюджет - Увеличение дефицита бюджета и финансирование его за счет долговых обязательств - Международные займы и помощь МФО. Для нас главное - сохранение человеческих жизней, при этом мы не должны забывать о том, что от голода и бунтов может умереть больше, чем от коронавируса при этом на экономике и государственности. может быть поставлен крест.
Я бы еще добавил про продажу самолетов обещанную, посадку олигархов и не покупать мерседесы во время карантина
...
Я і не заперечую. Але якось усі пропозиції спрямовані на то, щоб створити якісь суперпільгові умови для тих суб'єктів господарювання, які і до пандемії менше всього наповнювали бюджет. А от за рахунок чого і кого, якось не зовсім чітко виписано, бо розуміння немає.
Там же написано:
Где брать ресурсы: - Оптимизация статей расходов бюджета - Мягкая девальвация до 30 грн/долл позволит увеличить доходы экспортеров и поступления в бюджет - Увеличение дефицита бюджета и финансирование его за счет долговых обязательств - Международные займы и помощь МФО. Для нас главное - сохранение человеческих жизней, при этом мы не должны забывать о том, что от голода и бунтов может умереть больше, чем от коронавируса при этом на экономике и государственности. может быть поставлен крест.
Я бы еще добавил про продажу самолетов обещанную, посадку олигархов и не покупать мерседесы во время карантина
Це все вигадки, які нереально реалізувати в умовах пандемії та глобальної світової економічної кризи (коли кількість бажаючих отримати кредити та допомогу явно переважатиме кількість тих, хто її готов надати). Посадка олігархів має відбуватися законно, а за законом на ці процеси піде більше часу, аніж на подолання пандемії.
Це все вигадки, які нереально реалізувати в умовах пандемії та глобальної світової економічної кризи (коли кількість бажаючих отримати кредити та допомогу явно переважатиме кількість тих, хто її готов надати). Посадка олігархів має відбуватися законно, а за законом на ці процеси піде більше часу, аніж на подолання пандемії.
Ровно год назад все это так ярко было. А тут уже все. Печалька В чем нас еще обманули. Может тогда просто перестать кашлять
- Люди сидять вдома, частина без доходів та запасів навіть на декілька тижнів.
Сейчас важно потушить пожар. Система инертна, результаты видны только через несколько недель. Реальная картина по миру начнет проявляться уже в ближайшие месяцы, тогда станет понятно как с этим работать дальше.
Как только научатся работать в режиме полного карантина, перейдут в частичный. Из того прогресса, который я вижу у нас.
- После массовых заражений в домах престарелых вводят режим, когда сотрудники, которым домой добираться далеко, живут в караванах. - АЭС ввели смены - 2 недели, живут на территории объекта. 2 из 6 смен запасные. - В больницах отделяют зоны повышенного риска, сотрудники рисковых зон не пересекаются с остальными. - Создается сеть "скамьи запасных" для медработников, где бывшие сотрудники могут быть мобилизованы для замены выбывшим на карантин. - Ротация смен пожарных и полиции, не перемешивают по возможности. 2 недели карантина какой-то бригады не влияют на функционирование системы в целом. - Суды могут работать онлайн - Улучшается система логистики для онлайн магазинов - Увеличиваются объемы тестирования, подключили Академию Наук, план минимум 10 000 в день. Проблема больших объемов в том, что образцы могут заражать соседние и результаты будут ложно позитивными. - Научились изолировать целые области. На примере одной в 30 000 жителей. Было 12 стало 86. В течение 10 дней. Своевременная изоляция не повлияла на соседние регионы. - Постоянно накапливают запасы защитного материала. Каждый день везут из аэропорта фуры. - Разделили время в магазах. 65+ имеют два часа, когда другие категории там отсутствуют.
Можно этого ничего не делать и ждать пока само рассосется
[ Есть еще такое мнение. Это про Украину если что, а не про развитые страны.
Если продлевать карантин то про голод это не метафора.
У украинцев деньги к существованию закончатся к середине апреля ...
Затем пойдут погромы магазинов, голодные бунты, введение ЧП и безумный социальный протест, который помножит на "ноль" все заслуги карантина по нераспространению вируса.
... - Увеличение дефицита бюджета и финансирование его за счет долговых обязательств - Международные займы и помощь МФО. Для нас главное - сохранение человеческих жизней, при этом мы не должны забывать о том, что от голода и бунтов может умереть больше, чем от коронавируса при этом на экономике и государственности. может быть поставлен крест.
это все были вбросы заинтересованных в протаскивании закона про продажу рынка земли показать, что все плохо без денег мвф деьги может и придут, но куда они перекачаются? терзают меня смутные сомнения (с) вона маски на словах возят самолетами каждый день - аптеки наполнены? можно зайти и купить?...
- Люди сидять вдома, частина без доходів та запасів навіть на декілька тижнів.
Сейчас важно потушить пожар. Система инертна, результаты видны только через несколько недель. Реальная картина по миру начнет проявляться уже в ближайшие месяцы, тогда станет понятно как с этим работать дальше.
Как только научатся работать в режиме полного карантина, перейдут в частичный. Из того прогресса, который я вижу у нас.
- После массовых заражений в домах престарелых вводят режим, когда сотрудники, которым домой добираться далеко, живут в караванах. - АЭС ввели смены - 2 недели, живут на территории объекта. 2 из 6 смен запасные. - В больницах отделяют зоны повышенного риска, сотрудники рисковых зон не пересекаются с остальными. - Создается сеть "скамьи запасных" для медработников, где бывшие сотрудники могут быть мобилизованы для замены выбывшим на карантин. - Ротация смен пожарных и полиции, не перемешивают по возможности. 2 недели карантина какой-то бригады не влияют на функционирование системы в целом. - Суды могут работать онлайн - Улучшается система логистики для онлайн магазинов - Увеличиваются объемы тестирования, подключили Академию Наук, план минимум 10 000 в день. Проблема больших объемов в том, что образцы могут заражать соседние и результаты будут ложно позитивными. - Научились изолировать целые области. На примере одной в 30 000 жителей. Было 12 стало 86. В течение 10 дней. Своевременная изоляция не повлияла на соседние регионы. - Постоянно накапливают запасы защитного материала. Каждый день везут из аэропорта фуры.
Можно этого ничего не делать и ждать пока само рассосется
Ты хорошо расписываешь действия в развитых странах. А что про Украину? Мы в Украине вообще то живем. У нас вот так:
За прошедшие сутки сотрудники Госпогранслужбы Украины осуществили 10 000 пропускных операций.
это все были вбросы заинтересованных в протаскивании закона про продажу рынка земли показать, что все плохо без денег мвф деьги может и придут, но куда они перекачаются? терзают меня смутные сомнения (с) вона маски на словах возят самолетами каждый день - аптеки наполнены? можно зайти и купить?...
Тобто у народа все ок. Грошей вистачає, будуть спокійно сидіти на карантині 2-3 місяці?
это все были вбросы заинтересованных в протаскивании закона про продажу рынка земли показать, что все плохо без денег мвф деьги может и придут, но куда они перекачаются? терзают меня смутные сомнения (с) вона маски на словах возят самолетами каждый день - аптеки наполнены? можно зайти и купить?...
Тобто у народа все ок. Грошей вистачає, будуть спокійно сидіти на карантині 2-3 місяці?
Даже наш якобы премьер что то заподозрил:
"Мы очень хорошо понимаем, что у многих людей, у большинства населения Украины нет финансовой подушки. <...> Люди должны зарабатывать деньги, экономику нужно запускать. Украина также не та богатая страна, которая может позволить себе полгода не работать, а просто смотреть дома и смотреть телевизор", - сказал он. По словам главы Кабмина, после пасхальных праздников правительство будет решать, какой сценарий вводить дальше: либо "китайский" (кратковременные, но очень жесткие ограничения), либо "более мягкий, но с очень жестким выполнением санитарно-гигиенических требований" (масочный режим, определенное социальное дистанцирование, и т.д.).
это все были вбросы заинтересованных в протаскивании закона про продажу рынка земли показать, что все плохо без денег мвф деьги может и придут, но куда они перекачаются? терзают меня смутные сомнения (с) вона маски на словах возят самолетами каждый день - аптеки наполнены? можно зайти и купить?...
Тобто у народа все ок. Грошей вистачає, будуть спокійно сидіти на карантині 2-3 місяці?
нет конечно явно не спокойно
я же не из тех, кто спокойно пишет про 2400-5000 баксами зарплату.. я бы в таком случае вообще молчал и плевал в потолок...
.. По опыту, когда они говорят, что скоро чего то не хватит. Значит этого уже совсем нет, раз они осмелились такое заявить.
а вот тут 100 пудов согласен
в европах уже заикаются про полгода карантин, а у нас выгонят под задницу уже в мае на работу и начнутся новые цепочки заражений а про деньги из мвф за продажный закон потихоньку замнут...
получатеся, что шашлыки на выходных - детский лепет был...
это все были вбросы заинтересованных в протаскивании закона про продажу рынка земли показать, что все плохо без денег мвф деьги может и придут, но куда они перекачаются? терзают меня смутные сомнения (с) вона маски на словах возят самолетами каждый день - аптеки наполнены? можно зайти и купить?...
Тобто у народа все ок. Грошей вистачає, будуть спокійно сидіти на карантині 2-3 місяці?
нет конечно явно не спокойно
я же не из тех, кто спокойно пишет про 2400-5000 баксами зарплату.. я бы в таком случае вообще молчал и плевал в потолок...
...
Тобто у народа все ок. Грошей вистачає, будуть спокійно сидіти на карантині 2-3 місяці?
нет конечно явно не спокойно
я же не из тех, кто спокойно пишет про 2400-5000 баксами зарплату.. я бы в таком случае вообще молчал и плевал в потолок...
.. По опыту, когда они говорят, что скоро чего то не хватит. Значит этого уже совсем нет, раз они осмелились такое заявить.
а вот тут 100 пудов согласен
в европах уже заикаются про полгода карантин, а у нас выгонят под задницу уже в мае на работу и начнутся новые цепочки заражений а про деньги из мвф за продажный закон потихоньку замнут...
получатеся, что шашлыки на выходных - детский лепет был...
Мне жаль, но я про это пишу от начала карантина. В Украине по факту нет и не было карантина. Был просто совершен удар по экономике, без какой либо пользы в борьбе с коронавирусом. Куча показухи, как истерика с самолетом и сотней людей на принудительную обсервацию. И тут же 10 тысяч въехавших в Украину даже без контроля за самоизоляцией. Поэтому и пишу. Либо карантин вводить, но действительно карантин. Жесткий но не на долго, максимум месяц. Или отменять весь этот балаган, а копировать то что сейчас в Швеции и будь что будет. А не тянуть кота за... И карантин не карантин и экономика в И не надо пенять на людей, так как в Польше люди такие же, вот только там карантин, пусть и не идеально, но работает. Ну не смогли в Украине организовать карантин, обезьянничая с других стран, не смогли, просто это надо признать.
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
Без гугла. Наверно когда количество заболевших уменьшилось ниже порога для введения карантина. С гриппом в школах так было, насколько я помню - процент заболевших превысил определенный процент - ввели карантин в школе. Упал ниже определенного процента - отменили.
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
Без гугла. Наверно когда количество заболевших уменьшилось ниже порога для введения карантина. С гриппом в школах так было, насколько я помню - процент заболевших превысил определенный процент - ввели карантин в школе. Упал ниже определенного процента - отменили.
Думаю питання більше про час
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
Без гугла. Наверно когда количество заболевших уменьшилось ниже порога для введения карантина. С гриппом в школах так было, насколько я помню - процент заболевших превысил определенный процент - ввели карантин в школе. Упал ниже определенного процента - отменили.
с гриппом всегда было по разнарядке и по себе помню, и по детским врачам - все тихонько говоорили и вроде больных уже достаточно, но статистику для партии и правительства портить низзя а посему - орви потому и сейчас у нас с короной все мелковато
интересный вброс попался на глаза вопросы интересные я лично не согласен там в конце в выплатами страховок но то может быть у них так у нас сразу СК отморозились - короновирус не попадает в программу...
без копюр:
"Меня вот, что смущает. Ряд вопросов... Как эпидемия в Китае пошла на спад? Лекарств - не было и нет. Вакцины - нет. Самоизоляция? Глупо. Курьеры, полицейские, доставщики пищи, уборщики на улицах, члены муниципалитетов. Кто то случайно кашлянул, кто то за ручку двери без перчатки взялся. Где то через вентиляцию вирус проник... Они, что хотят нам сказать, что создали в Ухане идеальные стерильные условия? Это ложь. Вирулентность у вируса очень большая, пусть где то и удалось "загасить" - в другом уже месте эпидемия все равно разгорится. Второе: в Ухане до эпидемии проживало около 12 млн человек. Перед эпидемией ( и уже в ее период ) из города убежало не менее 5 - 6 млн человек! Среди них естественно на тот момент уже было много зараженных! Почему же в других густонаселенных городах Китая ( куда они и побежали ) - нет такой эпидемии? Там то, что случилось? Лекарств - нет. Вакцины - нет. Карантина - нет! Почему эпидемия только в одном Ухане? Почему по остальному Китаю отдельные случаи заражения есть, а эпидемии нет? Возьмите Таиланд! Там китайских туристов в январе этого года как грязи было! Десятки миллионов человек! И они не только по улицам ходили! Они этих таек и леди-боев в самом прямом смысле шпилили и облизывали с головы до ног! Как же тайцы заражение то не подхватили? А больных в Таиланде до недавнего времени и не было! Как это понимать? Власти Таиланда скрывали, боясь потерять туристический поток или как? Ведь напоминаю: высокая температура и легочные заболевания в жарком климате переносятся значительно тяжелее чем в холодном! Значит действительно до недавнего времени больных в Таиланде не было! А тут вдруг прорвало и пошли как по разнарядке... Как будто кто то приказал! Взять ту же Италию: весь север страны уже два месяца в ужасной эпидемии, а на юге и в Риме больных почти нет! Как так? Они только с Венецианского карнавала толпами по всей Италии разъехались! По Китаю продолжу: - Зачем возводить временную больницу на тысячу человек за неделю? Это, что - показуха? Нагнетание истерии? Ведь можно было переоборудовать торговые залы, крытые стадионы под эти цели! Ну ладно, хорошо - нужно было мобилизовать население, сплотить, показать силу и мощь правящей группировки. Понятно. - Зачем дороги перекапывали ? Это то зачем ? Ну положите препятствия, ежи противотанковые в конце концов притащите! Да и кто знает: сколько из 12 млн - го города выходит дорог? Их все, что ли перекопали ? Показуха и нагнетание истерии! Ладно, хорошо. Не успело чуть затихнуть заболевание - как китайцы демонтировали 16 быстро-возводимых больниц! А они уверены, что ли, что повторного рецидива заболевания больше не будет? Кто берет на себя всю ответственность? Какая то очевидная глупость на наших глазах творится: руководители страны должны быть напуганы происходящим и если эпидемия и пошла на спад - то они долго еще должны сохранять бдительность и настороженность! А тут - ликвидируют больницы! Ладно, дальше: еще толком и эпидемия не разразилась в Европе, а Борис Джонсон, Макрон и Меркель в один голос заорали, что жертв будет очень много и идут трудные времена! Они откуда могли знать масштабы возможных заражений? Они, что - ясновидящие? Как по команде возбудились! Либо они действительно знали о готовящейся против Европы бактериологической атаке, или - им была дана такая команда - поднять панику! Та же Меркель с корзинкой туалетной бумаги и тремя бутылками вина - это как понимать? Ей, что некому купить туалетной бумаги? Опять вернемся к Италии: показывают армейские грузовики с гробами, репортажи из крематориев снимают! А гробы то все - идеальные, полированные! Бред какой то! Если чума - то в общей могиле в целлофане всех хоронят? Тут не до сантиментов! Какие на хер полированные гробы возле церкви? Какой дурак вообще в лепрозории будет производить отпевания? Умалишенный самоубийца только! Тем более, что родственников до погребения никто не допускает! Кто им гробы то полированные покупает! Муть и обман! Да и вообще: у меня складывается впечатление, что медицины в мире - нет! А как же НИИ вирусологии, маститые академики, доктора наук, нобелевские лауреаты? На кой хер эти паразиты вообще нужны, если в качестве экспертов по коронавирусу в студию ТВ приглашают политиков, актеров, звёзд ?" Интересно. UPD. И вот еще в ту же копилку (про Италию) - и частично ответ на некоторые из вопросов Анонима: "Про средиземноморский романский коронавирус выскажу такие соображения. Смерть вследствие эпидемии — страховой случай. А смерть от инсульта — нет. Эпидемию признало государство — и понеслось. Врачи вошли в долю с родными и всем, кто умер в больнице, и при этом о ком можно отчитаться, что у него в анализах есть коронавирус, ставят смерть от коронавируса, а значит — вследствие эпидемии. Врач сразу свои пару сотен евро в руки от родных покойника получает, а потом родственники идут за страховкой. При этом тела сразу сжигают — и по закону так, и родня — главные выгодополучатели комбинации — не против. Чтобы страховые компании не доказали мошенничество. Поэтому итальянцы не публикуют общую статистику смертности — иначе выйдет, что число смертей стариков от прочих, «нестраховых» болезней сократилось примерно на число страховых случаев. И поэтому же в богатой Северной Италии по отчётности буквально мор, а в сравнительно бедных Аппенинах всё путём. Тамошние албанцы не застраховали своих стариков просто — зачем им тогда всё это со сжиганием тел близких людей".
Меньше читайте свинособачих газет во время еды
Опять вернемся к Италии: показывают армейские грузовики с гробами, репортажи из крематориев снимают! А гробы то все - идеальные, полированные! Бред какой то! Если чума - то в общей могиле в целлофане всех хоронят? Тут не до сантиментов! Какие на хер полированные гробы возле церкви? Какой дурак вообще в лепрозории будет производить отпевания? Умалишенный самоубийца только!
У неназваного кацапа бобмануло, що в Італії своїх громадян відспівують та ховають в "палєрованих грабах", а не пригортають в траншею іржавим бульдозером і не присипають вапном, щоб тухлятиною не тхнуло - "тут нє да сантімєнтав"
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
Не гуглив, але на днях десь проскакувало у новинах. Якщо за термін інкубаційного періоду (тобто 14 днів) не буде виявлено жодного нововго хворого.
У наших реаліях, можно просто намалювати правильну статистику.
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
Не гуглив, але на днях десь проскакувало у новинах. Якщо за термін інкубаційного періоду (тобто 14 днів) не буде виявлено жодного нововго хворого.
У наших реаліях, можно просто намалювати правильну статистику.
Я слышал про 21 день
...
пишешь из горящего самолета из госпиталя в Бергамо?
Пишу з Каліфорнії, де карантинні засоби почали за місяць до НЙ. І бачу, що цифри по цім двум штатам - не на користь НЙ.
хріново, імхо не тільки те що "не на користь НЙ", а те що там походу ніхріна особливо із цим і не збираються робити, наскільки читав, "закривати" його не планують і посилений карантин також не планується.
тиждень тому я там була. апокалипсис. людей нема як в кино. машин нема.
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
Без гугла. Наверно когда количество заболевших уменьшилось ниже порога для введения карантина. С гриппом в школах так было, насколько я помню - процент заболевших превысил определенный процент - ввели карантин в школе. Упал ниже определенного процента - отменили.
забавно, за 9 лет в штатах, я ни разу не встречала зимнего карантина. и по ощущениям, орви дети болели многократно меньше. и пик был - сентябрь.
запитання для всіх відписавшихся - тільки, чур, без гугління. Коли по правилах епідеміології можна знімати карантин?
Одразу кажу, що без гугла я не знаю, але якщо прикинути хрін до носа, то підозрюю, що треба як мінімум дві умови:
1. Кількість хворих не перевищує епідпорог, 2. і тримається на такому рівні термін, як мінімум рівний, або більший за інкубаційний період.
Вот предложения автора:
1. Использовать карантин только для групп высокой степени риска (старше 60 лет и людей с хроническими заболеваниями) 2. Обеспечить именно этих людей доставкой продуктов питания (за счет бюджета) на срок действия карантина 3. Максимально сохранить экономическую активность. 4. Применять жесткие меры санзащиты. В общественных местах, транспорте - только в масках и в перчатках 5. Компенсация зарплаты людям, потерявшим ее от введения карантина (старшее поколение) 6. ФОПам частичную компенсацию потерь оборота вследствие карантина. 7. Отмена на срок действия карантина ЕСВ и НДФЛ + 1 месяц при сохранении заработной платы. 8. Компенсация местным бюджетам недополученных сумм от НДФЛ из центрального бюджета. 9. Бизнесу - пакет поддержки: - Отсрочка оплаты налогов на срок действия карантина +1 месяц - Фонд поддержки МСП - льготные кредиты (без залогов с низкой ставкой - до 10%) - Кредитование бизнеса под госгарантию через банки - Запуск оддержки экспортеров - Фонд поддержки ипотечного кредитования - компенсация ставки до 10% и срок кредита от 15 лет. - Увеличить финансирование медицины, закупки оборудования, средств защиты Где брать ресурсы: - Оптимизация статей расходов бюджета - Мягкая девальвация до 30 грн/долл позволит увеличить доходы экспортеров и поступления в бюджет - Увеличение дефицита бюджета и финансирование его за счет долговых обязательств - Международные займы и помощь МФО. Для нас главное - сохранение человеческих жизней, при этом мы не должны забывать о том, что от голода и бунтов может умереть больше, чем от коронавируса при этом на экономике и государственности. может быть поставлен крест.
Супер пропозиції. Не вистачає лише однієї - а звідки на це взяти гроші?
МВФ подкинет Ещё там принять пару законов - например, что наши девки выходят замуж только за немцев - и 10 ярдов хоп, и на счетах
Или отменять весь этот балаган, а копировать то что сейчас в Швеции и будь что будет.
Нагадаю, що в Швеції ми зараз бачимо, як кількість смертей подвоюється за 5 дней. На цих санках вже покаталась Великобританія - і перейшла до більш класичних мір.
Але якщо ти готовий зіграти зі своїми батьками/дідусями-бабусями в російську рулетку - шанси при захворюванні в них будуть приблизно ж такі самі - то чому б, собсна, ні?
Єдине, що мене лякає - що мої батьки теж в Україні.
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
Я же гаваріл.......
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
Я же гаваріл.......
..каюсь. не верил я, что клоун с барыгой таки покорешатся(ситуативно). нда...
Під шумок. Користуючись нагодою. В понеділок продадуть "корміліцу". Ніхто і пікнути, не встигне.
Я же гаваріл.......
..каюсь. не верил я, что клоун с барыгой таки покорешатся(ситуативно). нда...
Толи ещё будет А как дышал, как дышал
так от, карантин знімають через максимальний інкубаційний період після останнього захворівшого(тобто не менше 14 діб для корони) так "по книжці". як у випадку з нашим карантином - побачимо. Але судячи з того, як розвиваються події - може бути все.
так от, карантин знімають через максимальний інкубаційний період після останнього захворівшого(тобто не менше 14 діб для корони) так "по книжці". як у випадку з нашим карантином - побачимо. Але судячи з того, як розвиваються події - може бути все.
Так это что и новый год встречать будем в карантине, если по книжке делать будут?
щоб карантин менше тривав - потрібно робити менше тестів!
щоб карантин менше тривав - потрібно робити менше тестів!
логично!
или же как туруменистан: В Туркменистане запретили использовать слово "коронавирус"
В стране официально не подтвержден ни один случая заболевания
Власти Туркменистана запретили использовать средствам массовой информации слово "коронавирус", а также убрали упоминания о COVID-19 из всех информационных брошюр Министерства здравоохранения. Об этом сообщают "Репортеры без границ" (RSF).
щоб карантин менше тривав - потрібно робити менше тестів!
логично!
или же как туруменистан: В Туркменистане запретили использовать слово "коронавирус"
В стране официально не подтвержден ни один случая заболевания
Власти Туркменистана запретили использовать средствам массовой информации слово "коронавирус", а также убрали упоминания о COVID-19 из всех информационных брошюр Министерства здравоохранения. Об этом сообщают "Репортеры без границ" (RSF).
думаю, если пишут, что "Канцлер заверила президента Зеленского в солидарности со стороны Германии", то явно будут хорошо продаваться немецкие мерсы и прочие бэхи. не реношки же нищебродские брать, коль бабла дали:)).
[Так они нас копируют
Не, это Бульдыгильды решил стать главврачом, книгу потом напишет как сам вирус победил...
Пишу з Каліфорнії, де карантинні засоби почали за місяць до НЙ. І бачу, що цифри по цім двум штатам - не на користь НЙ.
ну так с каким-то доверием можно относиться к твоей информации относительно твоего дома +-пару кварталов. твои мыслесопли по поводу Италии яйца выеденного не стоят
Мне жаль, но я про это пишу от начала карантина. В Украине по факту нет и не было карантина. Был просто совершен удар по экономике, без какой либо пользы в борьбе с коронавирусом. Куча показухи, как истерика с самолетом и сотней людей на принудительную обсервацию. И тут же 10 тысяч въехавших в Украину даже без контроля за самоизоляцией.
детский сад. простой вопрос, где проще спрятать палку? ответ - в лесу. по аналогии - где проще спрятать результаты "успешного" хозяйствования? ответ, думаю, догадаетесь сами....
[Так они нас копируют
Не, это Бульдыгильды решил стать главврачом, книгу потом напишет как сам вирус победил...
Як це ще не прийшла йому в голову ідея розстрілювати хворих
Так сами помрут. Но не от вируса
щоб карантин менше тривав - потрібно робити менше тестів!
Ми вийдемо з карантину, як тільки з нього вийде Польща і, хоча б, яка-небудь Чехія. Щоб зовсім по ідіотський не виглядати. Інакше ніхто не повірить.
щоб карантин менше тривав - потрібно робити менше тестів!
Ми вийдемо з карантину, як тільки з нього вийде Польща і, хоча б, яка-небудь Чехія. Щоб зовсім по ідіотський не виглядати. Інакше ніхто не повірить.
имхо, как станет более горячо без заробитчан, то придёт команда и карантин попустят, чтобы спасать более важные страны
щоб карантин менше тривав - потрібно робити менше тестів!
Ми вийдемо з карантину, як тільки з нього вийде Польща і, хоча б, яка-небудь Чехія. Щоб зовсім по ідіотський не виглядати. Інакше ніхто не повірить.
имхо, как станет более горячо без заробитчан, то придёт команда и карантин попустят, чтобы спасать более важные страны
Знакомому заробитчанину шеф звонил из Польши, спрашивал как дела как здоровье. И сказал, что как только сможет пусть возвращается. он ему оплатит карантин и зарплату поднимет. Знакомый работает на ремонте наладке каких то станков. С перепугу рванул в Украину.
твои мыслесопли по поводу Италии яйца выеденного не стоят
Мені подобається рівень твої аргументації і твоє виховання. Продовжуй, будь ласка, громи мене в дискусії!
Пишу з Каліфорнії, де карантинні засоби почали за місяць до НЙ. І бачу, що цифри по цім двум штатам - не на користь НЙ.
хріново, імхо не тільки те що "не на користь НЙ", а те що там походу ніхріна особливо із цим і не збираються робити, наскільки читав, "закривати" його не планують і посилений карантин також не планується.
тиждень тому я там була. апокалипсис. людей нема як в кино. машин нема.
а як поширюється тоді із такою швидкістю?
а як поширюється тоді із такою швидкістю?
Інкубаційний період - до двох тижнів. Карантин в НЙ діє порядка тижня. Ми бачимо зараз тих, хто підхопив до карантину.
Ну от вам про смертність до того і тепер. Все погано
Угу, только в этой статье "пик" 2020года сравнивают со "средним показателем" прежних годов (а не средний со средним)- и база сравнения "случайно" взята за десять лет - а вот почему не за 20 лет - не потому ли что 11 лет назад был свиной грипп?
При середньому показнику 45 смертей на тиждень протягом останніх десяти років наразі спостерігається сплеск до 313-ти на тиждень (з 15 по 21 березня), що майже в сім разів більше за середньостатистичні дані.
Угу, только в этой статье "пик" 2020года сравнивают со "средним показателем" прежних годов (а не средний со средним)
Там є графіки (які вже тут публікувалися), де можна порівняти пік з іншими місяцями, у тому рахунку, з тими місяцями, коли були сезонні епідемії грипу.
...
хріново, імхо не тільки те що "не на користь НЙ", а те що там походу ніхріна особливо із цим і не збираються робити, наскільки читав, "закривати" його не планують і посилений карантин також не планується.
тиждень тому я там була. апокалипсис. людей нема як в кино. машин нема.
а як поширюється тоді із такою швидкістю?
два тижні тому він поширювався. НЙ таке місце, де один хворий потримався за поручень і півмільони захворіло (якщо не більше). Там гіганській транспортний вузол. Сама зона це скупчених 20млн людей розкиданих на 3 штата котрі іздять дуже інтенсивно з кінця в кінець. Прогнозують до 1100 в суткі смертей у середині квітня І це тількі НЙ. А там же ще НДж та конектікут... і закрилися дуже запіздно. Дуже.
а як поширюється тоді із такою швидкістю?
Інкубаційний період - до двох тижнів. Карантин в НЙ діє порядка тижня. Ми бачимо зараз тих, хто підхопив до карантину.
і буде набагато гірше...
а як поширюється тоді із такою швидкістю?
Інкубаційний період - до двох тижнів. Карантин в НЙ діє порядка тижня. Ми бачимо зараз тих, хто підхопив до карантину.
і буде набагато гірше...
Так. Бо від перших симптомів до смерті проходить від 6 до 40 днів, тобто зараз помирають ті, хто інфікувався приблизно місяць тому. Якщо вдастся переломити тренд - це буде за 3-4 тижня.
[НЙ таке місце, де один хворий потримався за поручень і півмільони захворіло (якщо не більше).
люблю экспертов автоуа
Ролик сравнения гриппа и короны, правда, на английском, но по видео все и так понятно:
[НЙ таке місце, де один хворий потримався за поручень і півмільони захворіло (якщо не більше).
люблю экспертов автоуа
Чомусь скромні та оптимістичні прогнози. Чому не 20млн чи 50млн?
[НЙ таке місце, де один хворий потримався за поручень і півмільони захворіло (якщо не більше).
люблю экспертов автоуа
approximately 3.1 million people in Manhattan during the work day, compared to a residential population of 1.6 million people at night.
чисто чтоб понимать масштаб. Они все прикатывают через несколько точек - два жд окзала, автовокзал и path. Вот эти полтора милиона человек приползали туда каждый день на работу. Потом выходили на обед и гдето ели. И это все на клочке земли размером с 21х3.7 км.
по этому я и говорю - один на вокзале хватанулся за поручень эскалатора и пол милиона человек заболело, и это не прикол. вы там были хоть раз вообще?
[НЙ таке місце, де один хворий потримався за поручень і півмільони захворіло (якщо не більше).
люблю экспертов автоуа
Чомусь скромні та оптимістичні прогнози. Чому не 20млн чи 50млн?
20 млн живет только в самой NY Area. И туда входит три штата. Даже просто - офис в 50 этажей, на каждом этаже по 100 чел, одна кнопка лифта - и четверть может заразиться. Это же очевидно.
grand central 56 пассажирских треков в два этажа, pennstation 21 , автостанция 223 платформы для посадки в 8 этажей.. это типа просто от скуки? я уже молчу про метро которое туда приходит и народ там как селедки в банках которое в рабочий день перевозит порядка 5+мл человек... и все это на мелком клочке земли..
Ролик сравнения гриппа и короны, правда, на английском, но по видео все и так понятно:
Классное видео, его по тв вместо рекламы раз в час надо показывать
по этому я и говорю - один на вокзале хватанулся за поручень эскалатора и пол милиона человек заболело, и это не прикол. вы там были хоть раз вообще?
при чем тут был/не был? у вас сложности с пониманием путей распространения вируса. утрированно, чтобы поняли те, кто клюет на ваши вбросы, ставим чернильное пятно на поручень и смотрим сколько человек запачкает руки - это количество тех, кто теоретически мог на руки получить вирус (уже после 10 человек от выделений на поручне ничего не останется), дальше это число уменьшается за счет тех, кто руки помыл и за счет тех, кто руками к слизистой не лез... а вы о миллионах....
утрированно, чтобы поняли те, кто клюет на ваши вбросы, ставим чернильное пятно на поручень и смотрим сколько человек запачкает руки - это количество тех, кто теоретически мог на руки получить вирус (уже после 10 человек от выделений на поручне ничего не останется), дальше это число уменьшается за счет тех, кто руки помыл и за счет тех, кто руками к слизистой не лез... а вы о миллионах....
Теперь представь то же самое, только не с чернильным пятном, а с пятном мазута.
Видео с Южной Кореи. Где правительство похоже понимает что нужно делать, как и в Японии
утрированно, чтобы поняли те, кто клюет на ваши вбросы, ставим чернильное пятно на поручень и смотрим сколько человек запачкает руки - это количество тех, кто теоретически мог на руки получить вирус (уже после 10 человек от выделений на поручне ничего не останется), дальше это число уменьшается за счет тех, кто руки помыл и за счет тех, кто руками к слизистой не лез... а вы о миллионах....
Теперь представь то же самое, только не с чернильным пятном, а с пятном мазута.
Ясен красен, що пів-мільйона та поручень - це, як, його, чорт, о, пригадав! Гіпербола.
Але чхнути в вагоні метро - це 20-30 інфікованих. Чхнути на Penn Station - можливо сотні. Через тиждень вони чхнуть там же - і пішов мультіпликатор. До patient zero до пів-мільйону - це питання тижнів.
Видео с Южной Кореи. Где правительство похоже понимает что нужно делать
Вони взагалі взірець. Щиро та по доброму їм заздрю.
Моментальне масове тестування + ізоляція кластерів + масове використовування масок + державна допомога в розповсюджені масок при дефіциті.
Жаль, що в інших місцях на планеті - не вистачає мозку на таке.
Теперь представь то же самое, только не с чернильным пятном, а с пятном мазута.
человеческие выделения имеют свойства ближе к чернилам, чем к мазуту. На досуге можешь проверить
утрированно, чтобы поняли те, кто клюет на ваши вбросы, ставим чернильное пятно на поручень и смотрим сколько человек запачкает руки - это количество тех, кто теоретически мог на руки получить вирус (уже после 10 человек от выделений на поручне ничего не останется), дальше это число уменьшается за счет тех, кто руки помыл и за счет тех, кто руками к слизистой не лез... а вы о миллионах....
Теперь представь то же самое, только не с чернильным пятном, а с пятном мазута.
Ясен красен, що пів-мільйона та поручень - це, як, його, чорт, о, пригадав! Гіпербола.
Але чхнути в вагоні метро - це 20-30 інфікованих. Чхнути на Penn Station - можливо сотні. Через тиждень вони чхнуть там же - і пішов мультіпликатор. До patient zero до пів-мільйону - це питання тижнів.
просто той хто пише не розуміє що таке той penn station в робочий день..
не важно сколько людей. Соплей не хватит у больного заразить многих. Если он там жить не поселится и не будет не всех умышлено чихать
По последним данным Итальянского национального института здравоохранения ISS, средний возраст умерших с положительным тестированием в Италии в настоящее время составляет около 81 года. 10% умерших старше 90 лет. 90% умерших старше 70 лет.
80% умерших страдали от двух или более хронических заболеваний. 50% умерших страдали от трех или более хронических заболеваний. Хронические заболевания включают, в частности, сердечно-сосудистые проблемы, диабет, респираторные заболевания и рак.
Менее 1% умерших были здоровыми людьми, то есть людьми без хронических заболеваний.
все так, основной посыл - от короны умирают те, кто и без нее был фактически обречен
основной посыл - от короны умирают те, кто и без нее был фактически обречен
В самой статті такого нема. Бо інакше можна сказати - що і ти практично приречений, і я. Бо якщо в Україні середня очікування життя чоловіка - біля 60 років, то більшості присутніх тут залишилося жити менше, ніж італійському 60-річному чоловіку.
В статті - і не тільки в цій статті, а взагалі в доступній статистиці легко побачити, що смертність в групі 60-70+ - на порядки вища за смертність молодих.
Жители Запорожья с удовольствием узнали из статьи о том, что в северной Италии худшее качество воздуха в Европе.
В статті - і не тільки в цій статті, а взагалі в доступній статистиці легко побачити, що смертність в групі 60-70+ - на порядки вища за смертність молодих.
Есть обычная арифметика, которая подтверждается статистикой.
Факты: - каждый год человек теряет приблизительно 1 удар пульса HRMax за минуту. Т.е. молодой неспортсмен выдает порядка 190 ударов, которые выдержит с пару десятков секунд. Пожилой - при 140 уже двинет кони. - Вирус повреждает легкие, уменьшая усвоение кислорода. 30% повреждено, пульс покоя нвыше. Был 70, стал 70/0.7 = 100, 50% повреждено - 140. Пожилой уже не жилец.
Приблизительно так же действует на людей с избыточным весом, только там наоборот нижняя планка выше. Чел с 30 лишними кило будет иметь пульс покоя 100. Молодой с весом 100 и 50% поврежденными легкими получит пульс 200. При максимуме 190. Все.
При приближении пульса к анаэробной зоне 90% от HR Max - начинается кислородное голодание и страдают внутренние органы. В анаэробной зоне без ущерба для здоровья можно находиться несколько минут максимум. Дальше развиваются некрозы, в том числе сердечной цышцы.
Почему страдают онкобольные при ослаблении иммунитета при борьбе с таким агрессивным вирусом и так понятно.
Вот и вся загадка, если не углубляться в тему дискуссии и научные труды. В легких нет нервных волокон и воспаление чувствуется только при увеличении отдышки с минимальной нагрузкой.
А в обычных условиях такие люди могут прекрасно долго жить.
А в обычных условиях такие люди могут прекрасно долго жить.
Не готовий перевіряти біологію (бо існують/існували хвороби, які вражають легені/дихальні шляхи і переважно вбивають молодих) - але з висновком згодний, вне залежності від механизму праці.
Ну, меня например поразила фраза "10% умерших старше 90 лет" - вынужден признаться что у меня лично нет ни одного личного знакомого старше 90 лет - и наверное даже ни одного "знакомого-знакомых"такого возраста
Ну, меня например поразила фраза "10% умерших старше 90 лет" - вынужден признаться что у меня лично нет ни одного личного знакомого старше 90 лет - и наверное даже ни одного "знакомого-знакомых"такого возраста
То что в Италии горе - умереть в 90+ лет. То в Украине подвиг дожить до 90 лет.
То в Украине подвиг дожить до 65 лет.
чуть поправил к реалиям
Трошки статистики з країни казкових ельфів Швеції: порівняння кількості випадків, коли знадобилась інтенсивна терапія внаслідок ускладнення інфлюенци, за роками з 2014 по теперішній час https://portal.icuregswe.org/siri/report/kumulativ
Нічого дивного, "так всігда било"
То в Украине подвиг дожить до 65 лет.
чуть поправил к реалиям
А от тут не все так однозначно. В Україні дуже багато чоловіків не доживають до 50. І це впливає на статистику середньої тривалості життя. А ті, хто дожив до 60 у середньому живуть ще десь 14 років після 60.
Статистика річ дуже цікава і не можна так просто екстраполювати дані европейської країни до нашої. Бо у нас усе по іншому. І людей з хворобами у різному віці купа і медицина відстала. Подивіться у нас статистику вікову заражених і смертей. Зовсім інша. У нас майже усі мають якісь проблеми із здоров'ям, при тому можуть і не знати про це. Покаже викриття після смерті. Ну і навіть вилікувавшись людина отримує наслідки на довго для здоров'я, легені пошкоджені, інших органи від ліків теж. Потім ще довго відновлюватись, мало того після цього можуть початися хвороби котрих до цього не було, рак, серцеві, тощо
Статистика річ дуже цікава і не можна так просто екстраполювати дані европейської країни до нашої. Бо у нас усе по іншому.
Хотели цифры, получили. "Нееее. То не то. Я в это не верю."
Не то что можно экстраполировать. Даже нужно. Есть известные данные, есть тренды. Получаем формулу.
В другой системе нет ни Х, ни У. Зато есть коэффициенты. Как минимум такой тренд может быть +-. Очевиден прирост в последние недели.
То, что известно на данный момент: - заболевают все в равной мере - умирают в основном 65+ - время от начала эпидемии до пика - около 5-6 недель - выздоровевший продолжает быть носителем 3+ недель - 15% заболевших нуждаются кислороде и(или) искусственной вентиляции легких
15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
Буде не менш цікава статистика. Народ сидить дома без роботи, у деяких резервів майже немає.
Відкравають ломбарди (це ж безпечно, та немає ризику заразитись).
15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
На данный момент из 4000+ обнаруженых случаев госпитализированы 380 в инфекционные отделения, в т.ч. 87 в отделении интенсивной терапии, на аппарате ИВЛ или искусственного кровообращения (был такой один, уже дышит самостоятельно после лечения Ремдесивиром)
15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
На данный момент из 4000+ обнаруженых случаев госпитализированы 380 в инфекционные отделения, в т.ч. 87 в отделении интенсивной терапии, на аппарате ИВЛ или искусственного кровообращения (был такой один, уже дышит самостоятельно после лечения Ремдесивиром)
Т.е. уже всего 2% нуждается в интенсивной терапии, не учитывая тех случаев что были не обнаружены. Такие случаи, более чем уверен - есть. По факту окажется, менее 1%, пускай только статистика накопится.
15% заболевших тяжело, если уж быть честным до конца. А сколько это в %% от общего числа заболевших? Такой статистики нет, и в ближайшее время не будет.
Буде не менш цікава статистика. Народ сидить дома без роботи, у деяких резервів майже немає.
Відкравають ломбарди (це ж безпечно, та немає ризику заразитись).
Робимо висновки, що буде.
Ломбарды будут грабить! Все в масках, пойди потом поймай.
Т.е. уже всего 2% нуждается в интенсивной терапии, не учитывая тех случаев что были не обнаружены. Такие случаи, более чем уверен - есть. По факту окажется, менее 1%, пускай только статистика накопится.
Чехия своевременно среагировала на риски, и реакция была жесткой. Пика удалось избежать. И сейчас невыявленных случаев довольно низкий процент.
По статистике проведенных лабораторных тестов у нас позитивными являются около 10%.
В Италии же ситуация накалилась настолько, что симптомным даже не вызывали скорую если они могли самостоятельно дышать. И по понятным причинам им же тесты не делали.
Сейчас планируется сделать общее тестировании 5000 пражан для выявления процента переболевших, бессимптомных и здоровых. Предполагаю, что должно быть на следующей неделе. Мощности лабораторий уже хватает.
На пасху даже планируют открывать некоторые магазины - обувь, одежда, канцтовары.
Предполагаю, что ввели в действие схему из статьи "Танец R". Потому что экономика долго в таком закрытом состоянии просто загнется.
Ломбарды будут грабить! Все в масках, пойди потом поймай.
о, бизнес план )
Ломбарды будут грабить! Все в масках, пойди потом поймай.
о, бизнес план )
Не будет такого. Все знают, чьи ломбарды. И есть такое понятие, у своих не красть ибо крысятничество. Так что будут грабить обычных людей и сдавать все в ломбард.
Ломбарды будут грабить! Все в масках, пойди потом поймай.
о, бизнес план )
Не будет такого. Все знают, чьи ломбарды. И есть такое понятие, у своих не красть ибо крысятничество. Так что будут грабить обычных людей и сдавать все в ломбард.
Для уличной шпаны те ,под ком ломбарды - не свои ни разу.
[ Для уличной шпаны те ,под ком ломбарды - не свои ни разу.
А хтось писав, що погромів не буде
[ Для уличной шпаны те ,под ком ломбарды - не свои ни разу.
А хтось писав, що погромів не буде
Это не погромы, не надо путать Бабеля с Бебелем
Статистика річ дуже цікава і не можна так просто екстраполювати дані европейської країни до нашої. Бо у нас усе по іншому. І людей з хворобами у різному віці купа і медицина відстала. Подивіться у нас статистику вікову заражених і смертей. Зовсім інша.
Статистика, которая сделала тысяч пять тестов в сорокамилионной стране - профанация, статистика, которая сделала эти пять тысяч тестов в подавляющем большинстве только людям, недавно прибывшим из-за границы, а чуть менее чем всегда это было обязательным показанием к проведению теста - профанация вдвойне.
В украинской статистике заболеваемости коронавирусом в разрезе возрастов и полов - вы видите в реальности статистику по гастарбайтерам и гламурным туристам в разрезе этих показателей.
Неодноразово чув цю ідею від різних людей.
А ось і мінстат Італії, після пенделів, підгнав дані по 3/4 провинцій.
Я розумію що людей зразка "ваши доказательства - не доказательства, в дупу статистику, я тут відосик побачив на першому російському/статтю з теорією заговора прочитав" - не переконати нічим, вони завжди найдуть до чого придратися. При тому ж не обтяжуючи себе аргументами, які можна перевірити. Але іншим може бути цікаво, там є таблиця з розбивкою по провинціям та дням від 1 до 21 березня.
Disclaimer: Cabai з його чесною помилкою - відхилення від середнього vs абсолютні значення - не входить до числа непробиваємих скептиків, його аргумент був перевіряємий. У тому рахунку - цими новими даними, як мінімум - в першому приближенні. З його позицією я можу не погоджуватися, але не можу не поважати підхід.
Трошки статистики з країни казкових ельфів Швеції: порівняння кількості випадків, коли знадобилась інтенсивна терапія внаслідок ускладнення інфлюенци, за роками з 2014 по теперішній час https://portal.icuregswe.org/siri/report/kumulativ
Не подскажите почему в статистических файлах по этой ссылке некоторые процентные данные имеют отрицательное значение?
ну и отмечу что вся статистика в файле начинается от возраста 65 лет, что также странно - что кол-во смертных случаев до 65 лет настолько мало что им пренебрегли?
Швидкій гугльож каже що це фанат движу антиприщепленя ("щеплення викликають аутизм!!111").
Ніякий не лікар з досвідом роботи в операційних - тут стаття тупо бреше. Навіть його власна біографія, каже, що він був фармацевтом, а потім розпилював бабло в лабораторії НАНОдіагностики (нікого не нагадує?)
Я розумію що людей зразка "ваши доказательства - не доказательства, в дупу статистику, я тут відосик побачив на першому російському/статтю з теорією заговора прочитав" - не переконати нічим, вони завжди найдуть до чого придратися. При тому ж не обтяжуючи себе аргументами, які можна перевірити. Але іншим може бути цікаво, там є таблиця з розбивкою по провинціям та дням від 1 до 21 березня.
Disclaimer: Cabai з його чесною помилкою - відхилення від середнього vs абсолютні значення - не входить до числа непробиваємих скептиків, його аргумент був перевіряємий. У тому рахунку - цими новими даними, як мінімум - в першому приближенні. З його позицією я можу не погоджуватися, але не можу не поважати підхід.
о, цифри. З файлу Tavola-sintetica-decessi за період 1-21 березня померло: 2019 - 8054 особи, 2020 - 16216 (totale per sesso) - (збільшення в 2.01 рази)
з них: старших 65 років (Eta) 2019 - 7306, 2020 - 15055 (збільшення в 2.06)
арифметична різниця дає кількість до 65и років в 2019 - 748, в 2020 - 1161 (збільшення в 1.55)
так і не зрозумів - це ж не тільки хворих на covid стосується статистика за 2020? це ж загальна?
при чому, як я зрозумів, допомогти людям літнього віку не вдається навіть маючи аппарат ШВЛ - організм просто не витримує.
З точки зору статистики - це мало схоже на апокаліптичні картини, що малює мені мозок при читанні новин.
"Говоря иносказательно, день смерти для каждого предопределён и множество людей с коронавирусом, ушедших в мир иной, умерли бы в любом случае."
Ось після цього гімну фатализму можна не читати - далі нічого сенсу не має, бо ми все помремо в будь-якому випадку. А на питання "коли" стаття навіть не намагається дати відповідь.
Але розберу один сумнівний момент (їх там більше, але обмежимося одним). Стаття чесно цитує графік де можна побачити різницю в смертності по групі ризику в рази - і дає це як "Следовательно, фоновая или естественная смертность людей зачастую даже больше, чем при коронавирусе."
Формально це правда - але це полуправда, яка гірша за брехню, бо (а) автор не рахує приріст смертності за межами груп ризику при перевантаженій системі охорони здоров'я, та (б) навмисно забуває про групи ризику.
Якщо б не торкалося власних батьків - то було б прикольно спостерігати, як затримка в розповсюджені вірусу спричиняє одну й ту ж реакцію. "В нас небагато смертей - це фігня, а не загроза". Проходить два-три місяці - "упс, а як же так вийшло"?
На цих саночках вже покаталася Великобританія, Штати, Україна, схоже, теж зараз катається. (Швецію це теж не оминуло - бо за останній тиждень кількість смертей там стрибнула експоненціально, вже вчені пишуть листа до уряду з вимогами карантину.)
график очень странный, 2020 прям прорыв в медицине и тут резко вирус.
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
к тому же, ХЗ че ЗЕ команда скрывает реальные данные не нагнетает, списывая на корону максимум смертей, как итальяшки, может сжалились бы и денег кто подкинул...
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
Це де як. Звісно у нових житлових комплексах, особливи на околицях, мешкають переважно люди середнього віку. Але наприклад я живу у будинку у центрі, побудованому у 1970 році. Тут (у менше, аніж у 100 квартирах) багато живе тих, хто 50 років тому заселилися. Зокрема, є дві бабусі віком 95 і 99 років, людей віком понад 80 десь із 10 чоловік набереться. Між 70 та 80 мабуть стільки ж. Так що є у нас така вікова категорія.
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
Там было не 10 а 15 лет. И в этой фразе в контексте он еще ржал.
А если подумать? Причина-следствие.
Те, что умирают в Италии сейчас на 15 лет старше тех, что будут умирать в Украине. Больше хронических болезней, раньше смерть. Больше хронических болезней среди более молодого поколения.
Логично?
не логично. в италии умирают те люди, которые и должны умирать, если не прям сейчас, то в ближайшее время, понятно, то любая инфекция ускоряет этот процесс. в Италии нет хронических болезней у более молодого народа?
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
Це де як. Звісно у нових житлових комплексах, особливи на околицях, мешкають переважно люди середнього віку. Але наприклад я живу у будинку у центрі, побудованому у 1970 році. Тут (у менше, аніж у 100 квартирах) багато живе тих, хто 50 років тому заселилися. Зокрема, є дві бабусі віком 95 і 99 років, людей віком понад 80 десь із 10 чоловік набереться. Між 70 та 80 мабуть стільки ж. Так що є у нас така вікова категорія.
в целом. Понятно, что в нации, вообще не может не быть долгожителей
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
Тем более что это подтверждается как и логикой так и многочисленными данными
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
Це де як. Звісно у нових житлових комплексах, особливи на околицях, мешкають переважно люди середнього віку. Але наприклад я живу у будинку у центрі, побудованому у 1970 році. Тут (у менше, аніж у 100 квартирах) багато живе тих, хто 50 років тому заселилися. Зокрема, є дві бабусі віком 95 і 99 років, людей віком понад 80 десь із 10 чоловік набереться. Між 70 та 80 мабуть стільки ж. Так що є у нас така вікова категорія.
в целом. Понятно, что в нации, вообще не может не быть долгожителей
Справа не у довгожителях. Насправді людей похилого віку у нас досить багато. Зайди в будь-який із державних київських вищів або у інститут НАНУ - там викладачів та науковців віком 70+ буде мабуть 2/3. Навіть у школі, яку я закінчив 1983 року є ще три вчительки, які працювали там коли я був учнем, у т.ч. та, яка вела паралельний із моїм перший клас (тобто вона там з 1973 року працює). Той факт, що у нас середня тривалість життя для чоловіків мабуть вже менше 60 років ніяк не говорить, що у нас мало людей віком за 70. Десь виступав представник пенсійного фонду і розповідав, шо громадянин України, який виходить на пенсію у віці 60+ років у середньому отримує цю пенсію ще понад 14 років. А середня тривалість життя складається у результаті арифметичного додавання тих, хто помер від інфаркту у 40, пияцтва у 50, наркотиків у 25, загинув в ДТП у 25, від раку у 30, дитячої смертності,.. і тих, хто у віці 101 рік нарешті вирішив залишити посаду Президента НАНУ.
...
Це де як. Звісно у нових житлових комплексах, особливи на околицях, мешкають переважно люди середнього віку. Але наприклад я живу у будинку у центрі, побудованому у 1970 році. Тут (у менше, аніж у 100 квартирах) багато живе тих, хто 50 років тому заселилися. Зокрема, є дві бабусі віком 95 і 99 років, людей віком понад 80 десь із 10 чоловік набереться. Між 70 та 80 мабуть стільки ж. Так що є у нас така вікова категорія.
в целом. Понятно, что в нации, вообще не может не быть долгожителей
Справа не у довгожителях. Насправді людей похилого віку у нас досить багато. Зайди в будь-який із державних київських вищів або у інститут НАНУ - там викладачів та науковців віком 70+ буде мабуть 2/3. Навіть у школі, яку я закінчив 1983 року є ще три вчительки, які працювали там коли я був учнем, у т.ч. та, яка вела паралельний із моїм перший клас (тобто вона там з 1973 року працює). Той факт, що у нас середня тривалість життя для чоловіків мабуть вже менше 60 років ніяк не говорить, що у нас мало людей віком за 70. Десь виступав представник пенсійного фонду і розповідав, шо громадянин України, який виходить на пенсію у віці 60+ років у середньому отримує цю пенсію ще понад 14 років. А середня тривалість життя складається у результаті арифметичного додавання тих, хто помер від інфаркту у 40, пияцтва у 50, наркотиків у 25, загинув в ДТП у 25, від раку у 30, дитячої смертності,.. і тих, хто у віці 101 рік нарешті вирішив залишити посаду Президента НАНУ.
в ВУЗах и НАНУ зарплаты маленькие и туда просто не идет молодежь, если на той же НП можно иметь больше. как по мне, людей 70+ значительно меньше, чем было лет 10 назад, не возьмусь давать цифру, но это ощутимо
С нехваткой аппаратов ИВЛ объяснение звучит логично - если год назад больной умирал от рака, то в этом году такой же больной с раком подхватывает пневмонию и умирает от неё, создавая нагрузку на медицину борьбы с эпидемией. Не могу понять, почему не справляются морги, если общего прироста смертности якобы нет? Зачем-то нагнали кучу рефрижераторов в Нью-Йорке, забили их трупами. Значит, смертей таки стало больше, если не на единицу времени, то на единицу площади?
Зачем-то нагнали кучу рефрижераторов в Нью-Йорке, забили их трупами
А они их забили трупами или просто нагнали? Я вот про "нагнали рефрижераторы в НЮ" читал много -а вот про "забили"- как то нет
Логично?
У конспіролухів вірус спочатку паспорт питає, і тільки потім вже
"Дохтура" теж не люблю - не за те, що свого часу він непогано хайпанув на протиріччях між більш-менш освідченою та зовсім дикою частиною яжматєрєй (в цьому, власне, нема нічого поганого - трохи сумно, що є назелення, де можна стати телезіркою викрируючи "два плюс два буде чотири!" - але то лірика); не люблю я його за відверту ватність і загравання із найвеличнішими.
більш-менш освідченою та зовсім дикою частиною яжматєрєй
більш-менш освідченою та зовсім дикою частиною яжматєрєй
"дашожтакоє"
Воно заразне...
в Италии нет хронических болезней у более молодого народа?
Є, усюди є. але показники зовсім різні, достатньо подивитись захворюваність і смертність по країнах і по віку щоб в цьому переконатись. І Комаровський в цьому питанні тупанув. Як і в багатьох інших.
графік побудовано на офіційних даних. Там і джерело вказується.
А середня тривалість життя складається у результаті арифметичного додавання тих, хто помер від інфаркту у 40, пияцтва у 50, наркотиків у 25, загинув в ДТП у 25, від раку у 30, дитячої смертності
Все це є і в Італії також. Але середня тривалість життя 82 роки, а в Україні - 72.
Зачем-то нагнали кучу рефрижераторов в Нью-Йорке, забили их трупами
А они их забили трупами или просто нагнали? Я вот про "нагнали рефрижераторы в НЮ" читал много -а вот про "забили"- как то нет
В рефрижераторах не видел, но интервью владельца морга видел, на фоне трупов он вещал, что абсолютно не справляется с потоком
С нехваткой аппаратов ИВЛ объяснение звучит логично - если год назад больной умирал от рака, то в этом году такой же больной с раком подхватывает пневмонию и умирает от неё, создавая нагрузку на медицину борьбы с эпидемией. Не могу понять, почему не справляются морги, если общего прироста смертности якобы нет? Зачем-то нагнали кучу рефрижераторов в Нью-Йорке, забили их трупами. Значит, смертей таки стало больше, если не на единицу времени, то на единицу площади?
Ну так нужно создать картинку для запугивания. Умирало к примеру 100чел/сутки в городе, стало к примеру 200чел/сутки - всё, катастрофа. Нарыть могилок, один человек на миниэскаваторе сможет сотню-вторую за смену. Это типа если в селе где умирает один в неделю, станет умирать два в неделю, то всё - трупы будут на улицах валятся. Хотя на самом деле, и десяток в день смогут похоронить. Может конечно их исключительно сжигают, тогда упрется в возможности крематориев.
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
У нас те кто на 10- 20 лет моложе и еще живы в таком же состоянии здоровья как те, которые сейчас умирают в Италии. А то и хуже.
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
У нас те кто на 10- 20 лет моложе и еще живы в таком же состоянии здоровья как те, которые сейчас умирают в Италии. А то и хуже.
с чего бы?
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
У нас те кто на 10- 20 лет моложе и еще живы в таком же состоянии здоровья как те, которые сейчас умирают в Италии. А то и хуже.
с чего бы?
с того, что совсем другое отношение к здоровью. Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками по лесу или парку ходить. Работают не до упаду, а строго нормировано, еда хорошая, отдыхают не только пьянствуя, стрессов минимально, спорт всю жизнь хоть какой-то - вот и сохраняются лучше.
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
У нас те кто на 10- 20 лет моложе и еще живы в таком же состоянии здоровья как те, которые сейчас умирают в Италии. А то и хуже.
с чего бы?
\ чого у нас менше живуть, не задумувались? як настане пенсія, то задумаетеся
...
У нас те кто на 10- 20 лет моложе и еще живы в таком же состоянии здоровья как те, которые сейчас умирают в Италии. А то и хуже.
с чего бы?
с того, что совсем другое отношение к здоровью. Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками по лесу или парку ходить. Работают не до упаду, а строго нормировано, еда хорошая, отдыхают не только пьянствуя, стрессов минимально, спорт всю жизнь хоть какой-то - вот и сохраняются лучше.
Виділене жирним - точно про італійських пенсіонерів?
недоказуемое утверждения, что итальянцы 70+ здоровее наших 50+
недоказуемое утверждения, что итальянцы 70+ здоровее наших 50+
Средння продолжительность жизни как бы намекает. В Италии она самая высокая в Европе. И причины очевидны- отличная экологическая обстановка, здоровое питание и питие, качественные продукты, качественное медобслуживание, позитивные восприятие мира и отношение к жизни . Все не как у нас.
Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками
з якими, перепрошую, палками?
Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками
з якими, перепрошую, палками?
Стойкими.
Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками
недоказуемое утверждения, что итальянцы 70+ здоровее наших 50+
Средння продолжительность жизни как бы намекает. В Италии она самая высокая в Европе. И причины очевидны- отличная экологическая обстановка, здоровое питание и питие, качественные продукты, качественное медобслуживание, позитивные восприятие мира и отношение к жизни . Все не как у нас.
Лидер по загрязненности -это Польша, где ты проживаешь . После Кракова даже в Киеве дышится как на горном курорте. В Италии - все норм.
Лидер по загрязненности -это Польша, где ты проживаешь . После Кракова даже в Киеве дышится как на горном курорте. В Италии - все норм.
У Турині нормально?
...
У нас те кто на 10- 20 лет моложе и еще живы в таком же состоянии здоровья как те, которые сейчас умирают в Италии. А то и хуже.
с чего бы?
с того, что совсем другое отношение к здоровью. Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками по лесу или парку ходить. Работают не до упаду, а строго нормировано, еда хорошая, отдыхают не только пьянствуя, стрессов минимально, спорт всю жизнь хоть какой-то - вот и сохраняются лучше.
Уже спрашивали 40 соток картошки обработают. Я знаю бабушек 70+ легко. Это у нас. И при чем 40 под лопату совковую без всяких там мотоблоков и прочей радости жизни
Комаровский сказал, что у нас, такого сценария не может быть, даже гипотетически, потому что, мы тех, кто сейчас умирает в Италии, похоронили 10 лет назад. сложно с этим не согласится.
У нас те кто на 10- 20 лет моложе и еще живы в таком же состоянии здоровья как те, которые сейчас умирают в Италии. А то и хуже.
с чего бы?
Це так товсто, що навіть тонко
...
с чего бы?
с того, что совсем другое отношение к здоровью. Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками по лесу или парку ходить. Работают не до упаду, а строго нормировано, еда хорошая, отдыхают не только пьянствуя, стрессов минимально, спорт всю жизнь хоть какой-то - вот и сохраняются лучше.
Уже спрашивали 40 соток картошки обработают. Я знаю бабушек 70+ легко. Это у нас. И при чем 40 под лопату совковую без всяких там мотоблоков и прочей радости жизни
це ніяк не здорова активність. всі бабулі із такого роду сезонною активністю яких я знаю мали/мають хронічні проблеми із попереком
...
с того, что совсем другое отношение к здоровью. Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками по лесу или парку ходить. Работают не до упаду, а строго нормировано, еда хорошая, отдыхают не только пьянствуя, стрессов минимально, спорт всю жизнь хоть какой-то - вот и сохраняются лучше.
Уже спрашивали 40 соток картошки обработают. Я знаю бабушек 70+ легко. Это у нас. И при чем 40 под лопату совковую без всяких там мотоблоков и прочей радости жизни
це ніяк не здорова активність. всі бабулі із такого роду сезонною активністю яких я знаю мали/мають хронічні проблеми із попереком
Одна з тих що я знаю померла в 102 рокі . Моя в 83. Да за всі роки не однієї пігулки, я би так не зміг А життя в них було те ж не краще. Так що все умовно.
...
Уже спрашивали 40 соток картошки обработают. Я знаю бабушек 70+ легко. Это у нас. И при чем 40 под лопату совковую без всяких там мотоблоков и прочей радости жизни
це ніяк не здорова активність. всі бабулі із такого роду сезонною активністю яких я знаю мали/мають хронічні проблеми із попереком
Одна з тих що я знаю померла в 102 рокі . Моя в 83. Да за всі роки не однієї пігулки, я би так не зміг А життя в них було те ж не краще. Так що все умовно.
Это как раз просто.Это не закалка, это отбор. В очень жестких условиях выживают те ,у кого самое крепкое здоровье от природы. И соответственно живут очень долго. За счет тем что природа наградила. Но таких единицы.
Это как раз просто.Это не закалка, это отбор. В очень жестких условиях выживают те ,у кого самое крепкое здоровье от природы. И соответственно живут очень долго. За счет тем что природа наградила. Но таких единицы.
Средння продолжительность жизни как бы намекает. В Италии она самая высокая в Европе. И причины очевидны- отличная экологическая обстановка, здоровое питание и питие, качественные продукты, качественное медобслуживание, позитивные восприятие мира и отношение к жизни . Все не как у нас.
сам себе противоречишь и игнорируешь это, подгоняя под страшилки
Это как раз просто.Это не закалка, это отбор. В очень жестких условиях выживают те ,у кого самое крепкое здоровье от природы. И соответственно живут очень долго. За счет тем что природа наградила. Но таких единицы.
Средння продолжительность жизни как бы намекает. В Италии она самая высокая в Европе. И причины очевидны- отличная экологическая обстановка, здоровое питание и питие, качественные продукты, качественное медобслуживание, позитивные восприятие мира и отношение к жизни . Все не как у нас.
сам себе противоречишь и игнорируешь это, подгоняя под страшилки
В чем противоречие? В благоприятных для жизни условиях люди меньше болеют и дольше живут. Все. И тех кому особо повезло со здоровьем( это такой же дар как например талант музыканта, или спортивный талант) не так чтобы выделяются на общем фоне. В тяжелых условиях люди со среднестатичесим здоровьем быстро сгорают и на общем фоне те кому повезло со здоровьем весьма выделяются. Большинство не дотягивает до 75 , а единицы-уникумы живут до 90 и более.
...
с чего бы?
с того, что совсем другое отношение к здоровью. Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками по лесу или парку ходить. Работают не до упаду, а строго нормировано, еда хорошая, отдыхают не только пьянствуя, стрессов минимально, спорт всю жизнь хоть какой-то - вот и сохраняются лучше.
Уже спрашивали 40 соток картошки обработают. Я знаю бабушек 70+ легко. Это у нас. И при чем 40 под лопату совковую без всяких там мотоблоков и прочей радости жизни
Я тоже знаю 70+ много кого бодрого. А вот 90+ я не знаю никого. Вообще А у них - 10% смертей от вируса - это 90+, что как бы намекает на уровень жизни, медицины и т.п.
а что означает выдача лицензии? больше смертей или больше похоронных контор? сколько это в единицах? было ли уже такое раньше, если да, то когда? как это повлияет на уровень смертности в течение года?
старенькі повмирали, час настав?
Чего вы уцепились и мусолите то, что никаких боком нельзя доказать. То, что у нас нет такого количества стариков, как и в Италии, это факт. Из не то, что нет, их в разы меньше и если, где-то, осталась учительница или на заводе стоит дедушка, за минзюркой, это хорошо, но мало Исходя из этого, и слова Комаровского, что наши старики умерли 10 лет назад, выглядят очень правдоподобно. Все остальные слова доктора, обсуждать не готов, тбр ничего больше не слышал
Чего вы уцепились и мусолите то, что никаких боком нельзя доказать. То, что у нас нет такого количества стариков, как и в Италии, это факт. Из не то, что нет, их в разы меньше и если, где-то, осталась учительница или на заводе стоит дедушка, за минзюркой, это хорошо, но мало Исходя из этого, и слова Комаровского, что наши старики умерли 10 лет назад, выглядят очень правдоподобно. Все остальные слова доктора, обсуждать не готов, тбр ничего больше не слышал
Еще раз, вирус бьет не по хронологическому возрасту а по биологичскому. Он на пспорт не смотрит. Тебе может быть 50 а биологически уже изношен на 70. И наоборот.
а что означает выдача лицензии? больше смертей или больше похоронных контор? сколько это в единицах? было ли уже такое раньше, если да, то когда? как это повлияет на уровень смертности в течение года?
а что означает выдача лицензии? больше смертей или больше похоронных контор? сколько это в единицах? было ли уже такое раньше, если да, то когда? как это повлияет на уровень смертности в течение года?
Одні питання! Знову ця клята невизначеність...
ну тоді давай ще про распятих мальчиков гроби на вулицях, а то якось непереконливо.
Чего вы уцепились и мусолите то, что никаких боком нельзя доказать. То, что у нас нет такого количества стариков, как и в Италии, это факт. Из не то, что нет, их в разы меньше и если, где-то, осталась учительница или на заводе стоит дедушка, за минзюркой, это хорошо, но мало Исходя из этого, и слова Комаровского, что наши старики умерли 10 лет назад, выглядят очень правдоподобно. Все остальные слова доктора, обсуждать не готов, тбр ничего больше не слышал
Еще раз, вирус бьет не по хронологическому возрасту а по биологичскому. Он на пспорт не смотрит. Тебе может быть 50 а биологически уже изношен на 70. И наоборот.
И не только корона. Любая инфекция, поражает ослабленный имутит сильнее, чем здоровый. Это и сильно медиком быть не нужно, что б сделать такое заключение. Но, опять таки, если в Италии есть люди 70+ в большом количестве, что бы их косить, то у нас их много меньше.
Лидер по загрязненности -это Польша, где ты проживаешь . После Кракова даже в Киеве дышится как на горном курорте. В Италии - все норм.
До-до, гифка со спутниковым мониторингом загрязнения окислами азота - в моем предыдущем посте.
А вот наглядное славнение Ломбардии с Краковом по загрязнению PM2.5 на сейчас.
Но у тебя уже давно своя параллельная реальность, поэтому не напрягайся - не для тебя пост
Уже можно обсудить картинку, которой страшили, со сравнением по дням Испания - Украина. По ней, на сегодня в Испании было 8000 инфицированных.
Я вот всю жду, когда ж вы на пару с Микиткой догадаетесь цифры сравнивать не по календарному месяцу, а по пикам предыдущих сезонов гриппа.
Но, то ли подобная мысль вам в голову не приходит, то ли ответ тогда под ваши "рассуждения" не подгоняется - уж не знаю
их эта статистика не устраивает, потому что это в попугаях, а не натуральных единицах, поэтому нещитово. А то, что это стандартная статистическая практика для моделирования натуральных процессов, то фигня, потому что не вписывается в теорию, которая оправдывает дурацкие действия, психоз и истерику.
Уже спрашивали 40 соток картошки обработают. Я знаю бабушек 70+ легко. Это у нас. И при чем 40 под лопату совковую без всяких там мотоблоков и прочей радости жизни
ну так эти бабушки в селе до 90-100 и доживают. А дедушки почему-то нет. Может бабушки за них копают?
Но, опять таки, если в Италии есть люди 70+ в большом количестве, что бы их косить, то у нас их много меньше.
А если еще учесть, что там очень распространено совместное проживание этих людей в домах престарелых, то "феномен" быстрого распространения вируса и одномоментной перегрузки медицинской системы становится вполне объясним.
Тут каждый первый пенсионер почти каждый день если не в бассеин, то с нордическими палками
з якими, перепрошую, палками?
Для зануд - скандинавскими. Нордический от nordic.
це в Тіролі повітря так впливає на здатність формулювати думки рідною мовою?
ще раз "нордічєскіє палкі" це нонсенс в контексті розмови
Я вот всю жду, когда ж вы на пару с Микиткой догадаетесь цифры сравнивать не по календарному месяцу, а по пикам предыдущих сезонов гриппа.
Но, то ли подобная мысль вам в голову не приходит, то ли ответ тогда под ваши "рассуждения" не подгоняется - уж не знаю
Буду щиро вдячний, якщо ти таку статистику знайдеш і ткнеш нас в неї носом, щоб нам нарешті стало стидно за розкручування паніки та посібництво урядам країн, де ми мешкаємо. Ми відразу станемо до струнких рядів коспірологів-нонкомформістів.
Лидер по загрязненности -это Польша, где ты проживаешь . После Кракова даже в Киеве дышится как на горном курорте. В Италии - все норм.
До-до, гифка со спутниковым мониторингом загрязнения окислами азота - в моем предыдущем посте.
А вот наглядное славнение Ломбардии с Краковом по загрязнению PM2.5 на сейчас.
Дим від побутового вугілля - головний чинник забруднення в Кракові - це частки набагато більші, ніж 2.5 микрона. Це треба міряти по PM10
По PM2.5 треба міряти не побутові викиди - а викиди з ТЕС, з її фільтрами.
Але я чув, що зовсім недавно побутове використання вугілля в Кракові заборонили, але я останній раз там був два роки тому, можливо, щось і змінилося на краще.
...
а что означает выдача лицензии? больше смертей или больше похоронных контор? сколько это в единицах? было ли уже такое раньше, если да, то когда? как это повлияет на уровень смертности в течение года?
Одні питання! Знову ця клята невизначеність...
ну тоді давай ще про распятих мальчиков гроби на вулицях, а то якось непереконливо.
Ага, вже біжу Я в кацапські ігри "вашідаказатєльства-нєдаказатєльства" не дуже добре граю
...
з якими, перепрошую, палками?
Для зануд - скандинавскими. Нордический от nordic.
це в Тіролі повітря так впливає на здатність формулювати думки рідною мовою?
ще раз "нордічєскіє палкі" це нонсенс в контексті розмови
це палки з спокійним та врівноваженим характером-)
Я вот всю жду, когда ж вы на пару с Микиткой догадаетесь цифры сравнивать не по календарному месяцу, а по пикам предыдущих сезонов гриппа.
Так вже порівняли - по Ломбардії, наприклад. Абсолютні цифри, а не delay adjusted відхилення від середнього. І все одне, набагато більша смертність, ніж під час епідемій грипу, навіть з жорсткими карантинними засобами.
Чому тобі не подобається такий підхід (порівнювати абсолютні цифри з абсолютними цифрами - у т.р., якщо мова йде про сезони грипа) - не розумію.
Ось я знаю, чим мене можна переконати, що це не страшніше за сезон грипу - показати загальну абсолютну смертність за однаковий період перебігу епідемії. По Ломбардії, наприклад, ці дані є.
А чим можна переконати тебе?
их эта статистика не устраивает, потому что это в попугаях, а не натуральных единицах, поэтому нещитово.
Ось тут правильно.
А то, что это стандартная статистическая практика для моделирования натуральных процессов, то фигня, потому что не вписывается в теорию, которая оправдывает дурацкие действия, психоз и истерику.
А ось тут неправильно - бо за психоз і істерику я особисто не топлю. Я топлю за масове тестування, та адекватний карантин.
Я багато знаю статпрактик, які використовуються для моделювання натуральних процесів, деякі навіть використовую на роботі - і розумію, що коли мене приносять delay-adjusted відхилення від середнього - то щоб про щось робити висновки, треба спочатку подивитися на розрахунок середьного (за який період і за якою методою?) та на розрахунок delay adjusted value (за якою методою розраховується, з яким вікном?).
...
Одні питання! Знову ця клята невизначеність...
ну тоді давай ще про распятих мальчиков гроби на вулицях, а то якось непереконливо.
Ага, вже біжу Я в кацапські ігри "вашідаказатєльства-нєдаказатєльства" не дуже добре граю
ага, тобто вкинути лажу можна, а тільки як тільки треба довести, чому стастистика не відображає твого твердження, то одразу в кущі. Ну ок
ага, тобто вкинути лажу можна, а тільки як тільки треба довести, чому стастистика не відображає твого твердження, то одразу в кущі. Ну ок
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"? Ну наведи тоді, будь ласка, "статистику", що "не відображає мого твердження" (мого твердження? якого?..) - я відразу признаю, що в Іспанії не коїться нічого дивного І в NL також
це в Тіролі повітря так впливає на здатність формулювати думки рідною мовою?
Именно, вдохновляет на словотворчество. Надеюсь, ты не против?
ще раз "нордічєскіє палкі" це нонсенс в контексті розмови
це палки з спокійним та врівноваженим характером-)
вот, спасибо, что хоть ты понял мою метафору.
Я вот всю жду, когда ж вы на пару с Микиткой догадаетесь цифры сравнивать не по календарному месяцу, а по пикам предыдущих сезонов гриппа.
Так вже порівняли - по Ломбардії, наприклад. Абсолютні цифри, а не delay adjusted відхилення від середнього. І все одне, набагато більша смертність, ніж під час епідемій грипу, навіть з жорсткими карантинними засобами.
Чому тобі не подобається такий підхід (порівнювати абсолютні цифри з абсолютними цифрами - у т.р., якщо мова йде про сезони грипа) - не розумію.
Ось я знаю, чим мене можна переконати, що це не страшніше за сезон грипу - показати загальну абсолютну смертність за однаковий період перебігу епідемії. По Ломбардії, наприклад, ці дані є.
А чим можна переконати тебе?
В каком твоем посте я могу увидеть цифры смертности от осложнений гриппа в сезоне 2016-2017 ?
На всякий случай уточню, пик сезона в том году приходился на конец января-начало февраля.
ага, тобто вкинути лажу можна, а тільки як тільки треба довести, чому стастистика не відображає твого твердження, то одразу в кущі. Ну ок
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"?
Приведи, пожалуйста, ссылку на сайт испанского государственного органа, где можно найти статистические данные о смертности в стране.
Я багато знаю статпрактик, які використовуються для моделювання натуральних процесів, деякі навіть використовую на роботі - і розумію, що коли мене приносять delay-adjusted відхилення від середнього - то щоб про щось робити висновки, треба спочатку подивитися на розрахунок середьного (за який період і за якою методою?) та на розрахунок delay adjusted value (за якою методою розраховується, з яким вікном?).
Якщо я правильно пам'ятаю хід дискусії, то питання було до z-score у якості коректного відображення короткотермінових трендів? Ми його зняли, так?
треба спочатку подивитися на розрахунок середьного (за який період і за якою методою?) та на розрахунок delay adjusted value (за якою методою розраховується, з яким вікном?).
З цим я абсолютно згоден, тому і не намагаюсь робити висновки наперед, на маючи достатніх даних. Але поки що, я не бачу фактичних підстав казати, що ми спостерігаємо якийсь незвичайних сплеск смертності (можливо у місті, районі за рахунок концентрації групи ризику, але на більш глобальному рівні я не знайшов підтверждення цьому факту).
щодо такого питання:
розрахунок delay adjusted value (за якою методою розраховується, з яким вікном?).
Weekly mortality as deviations from the baseline (Z-score) for the past 4½ years in the data-providing EuroMOMO partners, in four age groups.
з цього опису я бачу, що це останні 4,5 роки зі зміщенням на 1 тиждень.
ага, тобто вкинути лажу можна, а тільки як тільки треба довести, чому стастистика не відображає твого твердження, то одразу в кущі. Ну ок
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"?
Приведи, пожалуйста, ссылку на сайт испанского государственного органа, где можно найти статистические данные о смертности в стране.
Ти мене не переплутав із гуглом?
Я навожу посилання на ті дані, що знаходжу у відкритому доступі і в джерелах, до яких в мене немає недовіри. Якщо в тебе є підозри щодо їх достовірності або ти володієш інформацією, що ці дані спростовує (або, принаймні, дозволяє їх інтерпретувати не як епідемію, а як щось інше) - ти можеш їх навести, будемо тобі дуже вдячні
ага, тобто вкинути лажу можна, а тільки як тільки треба довести, чому стастистика не відображає твого твердження, то одразу в кущі. Ну ок
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"?
це лажа без контексту, а контекст саме у тих питаннях, що я завдав одразу, але ти з'їхав з теми звинувачуюючи мене у кацапцтві.
(можливо у місті, районі за рахунок концентрації групи ризику, але на більш глобальному рівні я не знайшов підтверждення цьому факту).
Да, собственно, он и пытается на основании локальной концентрации смертности в конкретной местности в конкретный узкий календарный период делать однозначный вывод о смертоносности вируса.
Намеки на то, что причины данного локального всплеска могут быть в несколько другой плоскости, как-то игнорируются.
ага, тобто вкинути лажу можна, а тільки як тільки треба довести, чому стастистика не відображає твого твердження, то одразу в кущі. Ну ок
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"?
це лажа без контексту, а контекст саме у тих питаннях, що я завдав одразу, але ти з'їхав з теми звинувачуюючи мене у кацапцтві.
Якого "контексту" тобі особисто не вистачає конкретно в питанні збільшення кількості ліцензій на поховання? Що такого ставалося за цей період в Іспанії окрім епідемії Covid-19, що могло б логічно пояснити - чому в березні поховали на 147% більше людей, ніж в лютому? Версії?..
...
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"?
це лажа без контексту, а контекст саме у тих питаннях, що я завдав одразу, але ти з'їхав з теми звинувачуюючи мене у кацапцтві.
Якого "контексту" тобі особисто не вистачає конкретно в питанні збільшення кількості ліцензій на поховання? Що такого ставалося за цей період в Іспанії окрім епідемії Covid-19, що могло б логічно пояснити - чому в березні поховали на 147% більше людей, ніж в лютому? Версії?..
На каждого умершего лицензию дают?
Ось я знаю, чим мене можна переконати, що це не страшніше за сезон грипу - показати загальну абсолютну смертність за однаковий період перебігу епідемії. По Ломбардії, наприклад, ці дані є.
А чим можна переконати тебе?
В каком твоем посте я могу увидеть цифры смертности от осложнений гриппа в сезоне 2016-2017 ?
В пості з линком на смертність в Бергамо. Там дані аж до 2011. І пік від грипу 2017 там можна дуже добре побачити - і він в рази менший за поточний.
Ось ще раз наведу.
Але ти не відповів на моє запитання - які самі дані зможуть переконати тебе? Якщо в тебе цій відповіді нема - можемо одразу припинити спілкування на цю тему, бо сенсу нема.
...
це лажа без контексту, а контекст саме у тих питаннях, що я завдав одразу, але ти з'їхав з теми звинувачуюючи мене у кацапцтві.
Якого "контексту" тобі особисто не вистачає конкретно в питанні збільшення кількості ліцензій на поховання? Що такого ставалося за цей період в Іспанії окрім епідемії Covid-19, що могло б логічно пояснити - чому в березні поховали на 147% більше людей, ніж в лютому? Версії?..
На каждого умершего лицензию дают?
Думаєш - прикопують бульдозером в першій-ліпшій канаві, щоб не морочитись з бюрократією?
Ось я знаю, чим мене можна переконати, що це не страшніше за сезон грипу - показати загальну абсолютну смертність за однаковий період перебігу епідемії. По Ломбардії, наприклад, ці дані є.
А чим можна переконати тебе?
В каком твоем посте я могу увидеть цифры смертности от осложнений гриппа в сезоне 2016-2017 ?
В пості з линком на смертність в Бергамо. Там дані аж до 2011. І пік від грипу 2017 там можна дуже добре побачити - і він в рази менший за поточний.
Ось ще раз наведу.
Але ти не відповів на моє запитання - які самі дані зможуть переконати тебе? Якщо в тебе цій відповіді нема - можемо одразу припинити спілкування на цю тему, бо сенсу нема.
...
Якого "контексту" тобі особисто не вистачає конкретно в питанні збільшення кількості ліцензій на поховання? Що такого ставалося за цей період в Іспанії окрім епідемії Covid-19, що могло б логічно пояснити - чому в березні поховали на 147% більше людей, ніж в лютому? Версії?..
На каждого умершего лицензию дают?
Думаєш - прикопують бульдозером в першій-ліпшій канаві, щоб не морочитись з бюрократією?
В моем понимании лицензия немного другого формата документ, а на захоронение свидетельство выдают. Или это я придираюсь?
(можливо у місті, районі за рахунок концентрації групи ризику, але на більш глобальному рівні я не знайшов підтверждення цьому факту).
Да, собственно, он и пытается на основании локальной концентрации смертности в конкретной местности в конкретный узкий календарный период делать однозначный вывод о смертоносности вируса.
Знову неправда:
- і період не "узкий календарный" - порівняння є за 10 років
- і місцевість більш ніж "одна вузька" - така ж сама біда в других місцях - від НЙ до Луїзіани.
- і не "однозначный вывод о смертоносности вируса", а "висновок про ризики для групи ризику, у т.р. тих, кому взагалі потрібна медична допомога в перевантаженій системі охорони здоров'я."
Але ми так прискіпливо розбираємо мої тези - а які в тебе тези, і які в них критерії перевірки (тобто чим їх можна спростувати)? Бо теорію "це придумали масони, щоб заробити гроші" - принципово спростувати не можна, це тупо релігія.
...
На каждого умершего лицензию дают?
Думаєш - прикопують бульдозером в першій-ліпшій канаві, щоб не морочитись з бюрократією?
В моем понимании лицензия немного другого формата документ, а на захоронение свидетельство выдают. Или это я придираюсь?
Так, придираєшься. Бо навіть на шлюб - видають ліцензію (якщо англійською казати).
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
...
Для тебе офіційні дані іспанської влади - це "лажа"?
Приведи, пожалуйста, ссылку на сайт испанского государственного органа, где можно найти статистические данные о смертности в стране.
Ти мене не переплутав із гуглом?
Я навожу посилання на ті дані, що знаходжу у відкритому доступі і в джерелах, до яких в мене немає недовіри. Якщо в тебе є підозри щодо їх достовірності або ти володієш інформацією, що ці дані спростовує (або, принаймні, дозволяє їх інтерпретувати не як епідемію, а як щось інше) - ти можеш їх навести, будемо тобі дуже вдячні
Я тебя за язык не тянул - ты написал "офіційні дані", при этом указал ссылку на сайт некой испанской газеты, название которой я (уверен, что и абсолютное большинство читалей этого форума тоже) слышу в первый раз. При этом ты даже не потрудился хотя бы кратко указать что вообще из себя представляет из себя сайт по ссылке.
Меня не интересует таскаемая тобой и тебе подобными журналисткая писанина: указываем, откуда взяли цифры, указываем, на какой выборке они получены и по какой методике отобраны - наглядно доказываем свою точку зрения.
І написано, що це модель, а не абсолютні значення. Що в цю модель навмисно не включили пандемію H1N1.
ТАМ, БЛИН, НАПИСНО, ЩО МОДЕЛЬ НАВІТЬ НЕ НАМАГАЄТЬСЯ ОПИСАТИ РЕАЛЬНИЙ СВІТ!
The hypothesis made to generate the model are very simple and do not aim at describing what really happens but aims at providing simple principle for modelling.
І описано, на чому модель ламається.
VALIDITY: the correction for delay will perform well if the transmission of data is smooth and regular, even if the reporting delay is very large. If there is batch reporting and irregular data transmission, the system will perform less well and is likely to predict a mean mortality rather than expected variations.
Я можу сісти та витрати дві години на перевірку моделі на різкому абсолютному піці в 4-8 разів - але вже те, що дані моделі нам намагалися підсунути як реальні дані, дає привід мені посилати тих, хто постить цій графік в ліс. Або як свідомих пересмикувачів, або як жертв шахраїв, які намагаються нажухати мене by proxy.
Але поки що, я не бачу фактичних підстав казати, що ми спостерігаємо якийсь незвичайних сплеск смертності (можливо у місті, районі за рахунок концентрації групи ризику, але на більш глобальному рівні я не знайшов підтверждення цьому факту).
ну ось я дивлюсь на купу країн та штатів де забили на карантин, і бачу там спалах смертності, в рази більший за середні дані. Навіть при (невчасних) карантинних засобах.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
Усе так - смертність від цього вірусу при вчасних та розумних карантинних мірах цілком можна порівнювати з смертністю від сезонного грипу без карантину. Дані, які я бачив по Каліфорнії - теж це підтверджують.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
навіть за останні 4 роки це не максимумом.
Ну звісно не є - в НЛ давно вже працюють карантинні засоби, яких не було при грипі, плюс ця епідемія в НЛ далека від піку - але вже її можна порівнювати з пиком 2016, і близко до пика 2018. А що буде за три тижні?
Який твій пойнт? Якщо ти стверджуєш, що при адекватному карантині цій вірус трохи більш небезпечний, ніж сезонний грип - я погоджуся, це вже довела Південна Корея.
Чи ти щось інше хочеш довести?
указываем, откуда взяли цифры, указываем, на какой выборке они получены и по какой методике отобраны - наглядно доказываем свою точку зрения.
Не можешь этого сделать - постой в сторонке.
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Modelling of the baseline The hypothesis made to generate the model are very simple and do not aim at describing what really happens but aims at providing simple principle for modelling.
Може, вже час вибачитися?
Ось я знаю, чим мене можна переконати, що це не страшніше за сезон грипу - показати загальну абсолютну смертність за однаковий період перебігу епідемії. По Ломбардії, наприклад, ці дані є.
А чим можна переконати тебе?
В каком твоем посте я могу увидеть цифры смертности от осложнений гриппа в сезоне 2016-2017 ?
В пості з линком на смертність в Бергамо. Там дані аж до 2011. І пік від грипу 2017 там можна дуже добре побачити - і він в рази менший за поточний.
Ось ще раз наведу.
Блин, откуда взяты эти цифры на графике?
Надпись "Fonte dati" я вижу - я тебе тоже такое нарисовать могу.
Из какого официального источника я могу получить эти цифры и самостоятельно построить этот график?
И даже принимая эти данные на веру, с какой стати на основании данных по одной коммуне ты делаешь однозначные глобальные выводы о смертоностности вируса даже не пытаясь задаться вопросом, какие другие факторы могли вызвать эту аномалию?
...
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
навіть за останні 4 роки це не максимумом.
Ну звісно не є - в НЛ давно вже працюють карантинні засоби, яких не було при грипі, плюс ця епідемія в НЛ далека від піку.
Який твій пойнт? Якщо ти стверджуєш, що при адекватному карантині цій вірус не більш небезпечний, ніж сезонний грип - я погоджуся, це вже довела Південна Корея.
Чи ти щось інше хочеш довести?
я хочу довести, що кричати, про те що ми всі помремо бо "в Італії вантажівками гроби возять", це є росповсюдження беспідставної паніки, тому що треба розуміти, чому їх возять. А про Нідерланди то було питання від Nofate, що відбувається щось не звичне.
плюс ця епідемія в НЛ далека від піку.
Останні 3 дні вже на спад йде, але це ще не тренд, подивимость.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Через полгода, когда этот массовый индуцированный психоз сойдет на нет, мы возьмем цифры официальной статистики причин смертности за март-апрель по странам (отдельно проводивщих жесткий карантин, отдельно - не проводивших вообе) и сравним.
Тогда и обсудим, кому нужно извиняться.
...
Приведи, пожалуйста, ссылку на сайт испанского государственного органа, где можно найти статистические данные о смертности в стране.
Ти мене не переплутав із гуглом?
Я навожу посилання на ті дані, що знаходжу у відкритому доступі і в джерелах, до яких в мене немає недовіри. Якщо в тебе є підозри щодо їх достовірності або ти володієш інформацією, що ці дані спростовує (або, принаймні, дозволяє їх інтерпретувати не як епідемію, а як щось інше) - ти можеш їх навести, будемо тобі дуже вдячні
Я тебя за язык не тянул - ты написал "офіційні дані", при этом указал ссылку на сайт некой испанской газеты, название которой я (уверен, что и абсолютное большинство читалей этого форума тоже) слышу в первый раз. При этом ты даже не потрудился хотя бы кратко указать что вообще из себя представляет из себя сайт по ссылке.
Меня не интересует таскаемая тобой и тебе подобными журналисткая писанина: указываем, откуда взяли цифры, указываем, на какой выборке они получены и по какой методике отобраны - наглядно доказываем свою точку зрения.
Не можешь этого сделать - постой в сторонке.
Оце ти розкомандувався, ще ніжкою тупни
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Modelling of the baseline The hypothesis made to generate the model are very simple and do not aim at describing what really happens but aims at providing simple principle for modelling.
Цікаво, я переглянув свою інтерпретацію даних. Якщо я правильно розумію, то є модель що показує сезонність смертності, а є фактичні дані, що показують відхилення від прогнозів моделі. Тобто на графіку Італії ми бачимо, що модель передбачає менше смертей, ніж є насправді.
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Николаевскую область уже обсуждали? Как феномен это объяснить?
Слухай, ну ти ж цього не зробив з EuroMOMO - і притащив сюди модель, яка навіть не намагається описати реальний світ.
Через полгода, когда этот массовый индуцированный психоз сойдет на нет, мы возьмем цифры официальной статистики причин смертности за март-апрель по странам (отдельно проводивщих жесткий карантин, отдельно - не проводивших вообе) и сравним.
Тогда и обсудим, кому нужно извиняться.
Цікаво, дані якої САМЕ країни ти обереш для порівняння? Бо для чистоти експерименту, - така країна не мала вакцинувати населення від референтноі хвороби та одночасно - мала ввести такий самий карантин проте референтноі хвороби що ввела зараз проти ковід, або - не мала вживати ніяких карантинних заходів проти ковід, так само як і проти референтноі хвороби. Нелегка справа!
...
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Еще Латвия
...
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Та невже «мінімальні»? І коли ж вони робили обмеження ШИРШІ за теперішні «мінімальні»? (ну суто для розуміння мізерності та необтяжливості «мінімальних» обмежень )
...
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Та невже «мінімальні»? І коли ж вони робили обмеження ШИРШІ за теперішні «мінімальні»? (ну суто для розуміння мізерності та необтяжливості «мінімальних» обмежень )
порівняй з Данією, наприклад, якщо дійсно хочеш зрозуміти ступінь необтяжливості. я тобі приведу перлік того, що обмежили: - від 23 березня усі масові заходи заборонені до 1 червня - зачинені публічні місця (ресторани, спортклуби, музеї, театри, т.п.) - дитячі садки та школи нібито закрили, але під вікном школа працює. Дітей менше, але вони є, чому так, я не знаю.
Всі інші обмеження мають рекомендаційний характер, компанії на свій розсуд переводять людей на дистанційну роботу, у парках та на вулицях повно людей, особливо на морі
...
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
Та невже «мінімальні»? І коли ж вони робили обмеження ШИРШІ за теперішні «мінімальні»? (ну суто для розуміння мізерності та необтяжливості «мінімальних» обмежень )
порівняй з Данією, наприклад, якщо дійсно хочеш зрозуміти ступінь необтяжливості. я тобі приведу перлік того, що обмежили: - від 23 березня усі масові заходи заборонені до 1 червня - зачинені публічні місця (ресторани, спортклуби, музеї, театри, т.п.) - дитячі садки та школи нібито закрили, але під вікном школа працює. Дітей менше, але вони є, чому так, я не знаю.
Всі інші обмеження мають рекомендаційний характер, компанії на свій розсуд переводять людей на дистанційну роботу, у парках та на вулицях повно людей, особливо на морі
А, «мінімальні» - то в порівнянні із сусідами, а не з самими собою в історичній ретроспективі! Тоді гайда вже й результати порівнювати: як так сталось, що в Нідерландах, де населення в 3,2 рази більше, ніж в Данії, вмерло.. в 10 разів більше людей?..
Вы количество умерших сравните через пару годиков, когда все переболеют. А то сейчас - это вилами по воде.
А, «мінімальні» - то в порівнянні із сусідами, а не з самими собою в історичній ретроспективі! Тоді гайда вже й результати порівнювати: як так сталось, що в Нідерландах, де населення в 3,2 рази більше, ніж в Данії, вмерло.. в 10 разів більше людей?..
а де ти таку інфу взяв і за який період?
А, «мінімальні» - то в порівнянні із сусідами, а не з самими собою в історичній ретроспективі! Тоді гайда вже й результати порівнювати: як так сталось, що в Нідерландах, де населення в 3,2 рази більше, ніж в Данії, вмерло.. в 10 разів більше людей?..
а де ти таку інфу взяв і за який період?
Нагуглив. Що - велика похибка? Де саме?
А, «мінімальні» - то в порівнянні із сусідами, а не з самими собою в історичній ретроспективі! Тоді гайда вже й результати порівнювати: як так сталось, що в Нідерландах, де населення в 3,2 рази більше, ніж в Данії, вмерло.. в 10 разів більше людей?..
а де ти таку інфу взяв і за який період?
Нагуглив. Що - велика похибка? Де саме?
я ось так сходу не знайшов потижневі дані, тільки річні. Але по ним приблизно зберігається співвідношення між населенням та кількістю смертей.
...
а де ти таку інфу взяв і за який період?
Нагуглив. Що - велика похибка? Де саме?
я ось так сходу не знайшов потижневі дані, тільки річні. Але по ним приблизно зберігається співвідношення між населенням та кількістю смертей.
Тю, в першій же десятці видачі Гугла посилання на сайт національного інституту охорони здоров’я Нідерландів, де чорним по білому написано: 1867 померлих
В Данії зараз - 187 померлих. Ну добре - не в 10 разів менше, то я прибрехав для краси
...
Нагуглив. Що - велика похибка? Де саме?
я ось так сходу не знайшов потижневі дані, тільки річні. Але по ним приблизно зберігається співвідношення між населенням та кількістю смертей.
Тю, в першій же десятці видачі Гугла посилання на сайт національного інституту охорони здоров’я Нідерландів, де чорним по білому написано: 1867 померлих
В Данії зараз - 187 померлих. Ну добре - не в 10 разів менше, то я прибрехав для краси
ці дані я бачив, але вони взагалі не показові, тому дуже сильно залежить від того, як відносять причину до коронавірусу. Оскільки не існує єдиної методології врахування причини смерті, то виміряти вплив карантину та коронавірусу на смертність можна тільки порівнявши динаміку тижневої смертності (але по Данії я їх не знайшов). Інакше можна сказати, що в Україні взагалі суперефективні заходи, а ще кращі у Білорусі.
Из какого официального источника я могу получить эти цифры и самостоятельно построить этот график?
Свіжі дані по загальній смертності по 3/4 провінцій тут теж публиковали - ти посилав людей гуглити твої джерела, то й сам і найдеш сайт італійської статистики.
АЛЕ ти чомусь вперто відмовляєшся відповідати на питання - які самі дані можуть переконати тебе, що твоя позиція невірна? Які дані можуть переконати мене - я вже сказав, якщо в тебе таких даних не існує - то про що ми тут з тобою говоримо?
...
ось взяв твої дані, довелося трохи попрацювати та звести їх в одну таблицю, бо на сайті є обмеження у кількості періодів за одну вигрузку:
І? В ті самі дати уряд Нідерландів запроваджував ті самі карантинні заходи?
уряд Нідерландів не повівся на паніку, а зробив мінімальні обмеження і це не призвело до "гробів у вантажівках".
UPD: Я дурницю зробив, не подивився на твій профайл і почав тобі розповідати, "як Волга впадає в Каспійське море". Прошу вибачення. Тощо вже написав, залишу як є, щоб пам'ятати.
Нагадаю "мінімальні" обмеження Нідерландів.
Спочатку зачинили бари, ресторани, концерти, школи, спортивні клуби, усім, хто може працювати з дому - сказали працювати з дому. Навіть кофешопи зачинили. Про соціальну дистанцію усюди (і вимогу зачинити заклади, де вона не дотримується) - я навіть мовчу.
Тиждень тому, коли це не дуже добре допомогло - гайки тиждень тому прикрутили:
* заборонили збиратися до липня * дозволили мерам зачиняти пляжі та парки * заборонили працювати тим, хто торкається клієнтів (масажисти тощо).
Так, то що робиться в Україні - часто і густо дурниця, з цім ніхто не сперечається. Але мінімальні обмеження в Нідерландах? У порівнянні з чим мінімальні?
...
я ось так сходу не знайшов потижневі дані, тільки річні. Але по ним приблизно зберігається співвідношення між населенням та кількістю смертей.
Тю, в першій же десятці видачі Гугла посилання на сайт національного інституту охорони здоров’я Нідерландів, де чорним по білому написано: 1867 померлих
В Данії зараз - 187 померлих. Ну добре - не в 10 разів менше, то я прибрехав для краси
ці дані я бачив, але вони взагалі не показові, тому дуже сильно залежить від того, як відносять причину до коронавірусу. Оскільки не існує єдиної методології врахування причини смерті, то виміряти вплив карантину та коронавірусу на смертність можна тільки порівнявши динаміку тижневої смертності (але по Данії я їх не знайшов). Інакше можна сказати, що в Україні взагалі суперефективні заходи, а ще кращі у Білорусі.
Тобто тебе більше влаштовують не конкретні цифри (питання довіри до інформації від урядів Нідерландів та Данії, які ти порівняв з Україною та Білоруссю, я винесу за дужки), а інтегральні? І чим же порівняння тиждень-до-тижня буде кращим за прості конкретні цифри?.. Про всяк випадок: щоденна статистика (за ковід) доступна тут https://www.ssi.dk/-/media/ssi-files/covid19-overvaagningsrapport-06042020-hu4v.pdf?la=da
В Данії зараз - 187 померлих. Ну добре - не в 10 разів менше, то я прибрехав для краси
ці дані я бачив, але вони взагалі не показові, тому дуже сильно залежить від того, як відносять причину до коронавірусу.
Ну я не думаю, що між Данією та Нідерландами є сувора різниця в якості тестування померлих, це ж не Миколаївська область. Різниця є в населенні, тобто в Нідерландах зараз мре не в 10, а в приблизно 3 рази більше, ніж в Данії. так?
Тобто тебе більше влаштовують не конкретні цифри (питання довіри до інформації від урядів Нідерландів та Данії, які ти порівняв з Україною та Білоруссю, я винесу за дужки), а інтегральні?
питання не у довірі до урядів, а до відсутності єдиної методології, без якої цифри можуть значити дуже різні речі. Про Україну та Білорусь, то якраз був гіперболізований приклад.
І чим же порівняння тиждень-до-тижня буде кращим за прості конкретні цифри?..
можливо, що й нічим, і на питання, що саме дали конкретні обмеження, зараз відповісти не можливо, а тільки через 4-5 тижнів. Тут є такий момент, що дійсно інтегральні цифри будуть більш показові (за умови, що ми довіряємо інформації), бо стратегії країн трохи різні, тому будуть мати різні результати у часі, в остаточні висновки можна буде зробити, коли все закінчиться масова реєстрація випадків.
В Данії зараз - 187 померлих. Ну добре - не в 10 разів менше, то я прибрехав для краси
ці дані я бачив, але вони взагалі не показові, тому дуже сильно залежить від того, як відносять причину до коронавірусу.
Ну я не думаю, що між Данією та Нідерландами є сувора різниця в якості тестування померлих, це ж не Миколаївська область. Різниця є в населенні, тобто в Нідерландах зараз мре не в 10, а в приблизно 3 рази більше, ніж в Данії. так?
І це ми ще цифри Німеччини не наводили
Різниця є в населенні, тобто в Нідерландах зараз мре не в 10, а в приблизно 3 рази більше, ніж в Данії. так?
так, але тут якраз цікавий момент. Теоретично, Нідерланди менш схильні розтягувати процес у часі, тому кількість померлих може бути вища на короткому проміжку часу, а от що буде у більш довгостроковому періоді (2-3 місяці), то вже цікаво порівняти (особисто я думаю, що рази у 1,5 вище, але це такий собі зі стелі прогноз).
Тобто тебе більше влаштовують не конкретні цифри (питання довіри до інформації від урядів Нідерландів та Данії, які ти порівняв з Україною та Білоруссю, я винесу за дужки), а інтегральні?
питання не у довірі до урядів, а до відсутності єдиної методології, без якої цифри можуть значити дуже різні речі. Про Україну та Білорусь, то якраз був гіперболізований приклад.
І чим же порівняння тиждень-до-тижня буде кращим за прості конкретні цифри?..
можливо, що й нічим, і на питання, що саме дали конкретні обмеження, зараз відповісти не можливо, а тільки через 4-5 тижнів. Тут є такий момент, що дійсно інтегральні цифри будуть більш показові (за умови, що ми довіряємо інформації), бо стратегії країн трохи різні, тому будуть мати різні результати у часі, в остаточні висновки можна буде зробити, коли все закінчиться масова реєстрація випадків.
Можна спробувати порівняти й інший показник - не смертність, а кількість людей, що перебувають одночасно на штучній вентиляціі. Данія такі дані теж щоденно публікує, для Нідерландів ще не шукав.
Різниця є в населенні, тобто в Нідерландах зараз мре не в 10, а в приблизно 3 рази більше, ніж в Данії. так?
так, але тут якраз цікавий момент. Теоретично, Нідерланди менш схильні розтягувати процес у часі, тому кількість померлих може бути вища на короткому проміжку часу, а от що буде у більш довгостроковому періоді (2-3 місяці), то вже цікаво порівняти (особисто я думаю, що рази у 1,5 вище, але це такий собі зі стелі прогноз).
Good point. Побачимо, звісно та порівняємо.
Можна спробувати порівняти й інший показник - не смертність, а кількість людей, що перебувають одночасно на штучній вентиляціі. Данія такі дані теж щоденно публікує, для Нідерландів ще не шукав.
все що я знайшов, це Intensive Care, не знаю, наскільки це одне тей саме (зеленим - це дані, що уточнюються).
Можна спробувати порівняти й інший показник - не смертність, а кількість людей, що перебувають одночасно на штучній вентиляціі. Данія такі дані теж щоденно публікує, для Нідерландів ще не шукав.
все що я знайшов, це Intensive Care, не знаю, наскільки це одне тей саме (зеленим - це дані, що уточнюються).
Камрад, я подякувати хочу тобі. Дуже приятно сперечатися, коли в тебе аргументи, які відрізняються від моїх, але усе зводиться до метрик, які можна перевірити.
Одразу зникають образи та агресія, з чимось можно погодитися, з чимось ні - але просто отримуєш задоволення від дискусії.
Можна спробувати порівняти й інший показник - не смертність, а кількість людей, що перебувають одночасно на штучній вентиляціі. Данія такі дані теж щоденно публікує, для Нідерландів ще не шукав.
все що я знайшов, це Intensive Care, не знаю, наскільки це одне тей саме (зеленим - це дані, що уточнюються).
О, і відразу ж цікаве спостереження: в нас і в терапії, і на апаратах зараз відчутно (+20%) більше хворих, ніж в Нідерландах.
Лидер по загрязненности -это Польша, где ты проживаешь . После Кракова даже в Киеве дышится как на горном курорте. В Италии - все норм.
До-до, гифка со спутниковым мониторингом загрязнения окислами азота - в моем предыдущем посте.
А вот наглядное славнение Ломбардии с Краковом по загрязнению PM2.5 на сейчас.
Но у тебя уже давно своя параллельная реальность, поэтому не напрягайся - не для тебя пост
чисто заради справедливості: на зараз картина нерепрезентатився, бо в Кракові реально нема чим дихати взимку (ну принаймні з мого персонального ікспіріенсу), коли там починають топити всіляким лайном. цікаво б це було порівняти
Камрад, я подякувати хочу тобі. Дуже приятно сперечатися, коли в тебе аргументи, які відрізняються від моїх, але усе зводиться до метрик, які можна перевірити.
Одразу зникають образи та агресія, з чимось можно погодитися, з чимось ні - але просто отримуєш задоволення від дискусії.
це взаємно, я ціную, коли дискусія є змістовною та дає якісь нові знання (наприклад, я вдячний, що ти не полінився дати лінк на модель із z-score, бо я не подивився у методику, а виходив зі свого колишнього досвіду в інтерпретації).
О, і відразу ж цікаве спостереження: в нас і в терапії, і на апаратах зараз відчутно (+20%) більше хворих, ніж в Нідерландах.
а по динаміці співпадає (кількісна різниця може виникати із-за того, що різні протоколи, а от динаміка може трохи додати до картини)?
Из какого официального источника я могу получить эти цифры и самостоятельно построить этот график?
Свіжі дані по загальній смертності по 3/4 провінцій тут теж публиковали - ти посилав людей гуглити твої джерела, то й сам і найдеш сайт італійської статистики.
АЛЕ ти чомусь вперто відмовляєшся відповідати на питання - які самі дані можуть переконати тебе, що твоя позиція невірна? Які дані можуть переконати мене - я вже сказав, якщо в тебе таких даних не існує - то про що ми тут з тобою говоримо?
Ты упорно отказываешься читать мои ответы: я неоднократно просил привести и сравнить цифры из официального источника в пиковые периоды заболеваемости гриппом, которые из года в год приходятся на разные даты. И не на ограниченной выборке одной единственной коммуны, а в общенациональном масштабе.
Про адрес сайта итальянской ствтистической службы я был в курсе и до твоего - ты серьезно считаешь, что достаточно кинуть ссылку на него и с гордо поднятой головой сказать "ну вот видите - я все доказал: в цифрах там копайтесь дальше сами!"?
Ну ничего, я подожду: вся ваша алармисткая дурь проверку временем все равно не пройдет. Сейчас все попали в вилку, когда общественная паника порождает истерию с требованием все более жестких и беспощадных мер, которые вызывают коллапс экономики, приводящий к недовольству граждан - замкнутый круг. Самое смешное, что отдельные руководители государств и правительств понимают ситуацию, но попытки рационального анализа и эффективных мер сметаются слепой паникой. Условного политика который посмеет заявить, что это не более, чем массовая истерия, не требующая радикальных мер, просто порвут на части СМИ, оппозиция и собственные соратники. СМИ и ловцы хайпа привыкли вместо подачи информации и аналитики организовывать жаренные факты - чем больше гадости и воя, тем лучше. Крохи настоящей информации тонут в истерике и всеобщей панике.
Да, кстати, в где репортажи с горами трупов из Индии и ЮВА? При их географической близости к очагу (первый случай там зарепортили почти на 3 недели раньше, чем в Ломбардии), плотности населения, антисанитарии, доступности медицины для "пересічного" там вирус уже вовсю должен буйствовать. Где это все, а?
Ну ничего, я подожду: вся ваша алармисткая дурь проверку временем все равно не пройдет. Сейчас все попали в вилку, когда общественная паника порождает истерию с требованием все более жестких и беспощадных мер, которые вызывают коллапс экономики, приводящий к недовольству граждан - замкнутый круг. Самое смешное, что отдельные руководители государств и правительств понимают ситуацию, но попытки рационального анализа и эффективных мер сметаются слепой паникой. Условного политика который посмеет заявить, что это не более, чем массовая истерия, не требующая радикальных мер, просто порвут на части СМИ, оппозиция и собственные соратники. СМИ и ловцы хайпа привыкли вместо подачи информации и аналитики организовывать жаренные факты - чем больше гадости и воя, тем лучше. Крохи настоящей информации тонут в истерике и всеобщей панике.
А ничего не будет, никаких срывов покровов. Скажут, что забороли страшную заразу строгими мерами, расхвалят себя, все провалы спишут на вирус, победа на следующих выборах гарантирована. Свидетели косы смерти-короновируса, мужественно отсидевшие дома, их поддержат. Профит. А, ну и в нужный момент можем повторить, раз это работает.
Из какого официального источника я могу получить эти цифры и самостоятельно построить этот график?
Свіжі дані по загальній смертності по 3/4 провінцій тут теж публиковали - ти посилав людей гуглити твої джерела, то й сам і найдеш сайт італійської статистики.
АЛЕ ти чомусь вперто відмовляєшся відповідати на питання - які самі дані можуть переконати тебе, що твоя позиція невірна? Які дані можуть переконати мене - я вже сказав, якщо в тебе таких даних не існує - то про що ми тут з тобою говоримо?
...
Да, кстати, в где репортажи с горами трупов из Индии и ЮВА? При их географической близости к очагу (первый случай там зарепортили почти на 3 недели раньше, чем в Ломбардии), плотности населения, антисанитарии, доступности медицины для "пересічного" там вирус уже вовсю должен буйствовать. Где это все, а?
Так я розумію - відповіді на питання "які дані можуть тебе переконати" - не буде принципово?
Що до Індії - то там вже є репортажі про суворий карантин, а з врахуванням "доступности медицины для "пересічного" (з тестами включно) - я не зовсім розумію, яку статистику ти від Індії взагалі очікуєш? Якщо не тестувати, то і захворівших не буде, і щоденного звіту по смертності від Індії, де більшість живе в режимі "горный кишлак, дикий ишак" (де-факто, в режимі ізоляції, хе-хе) - я теж не очікую, це ж не Італія?
Але навіть там вже зафіксовані перші смерті в трущобах - як я розумію, за три-чотири тижні тих районах повинен початися піпець, бо я не розумію, як вони там будуть самоізолюватися, бо тупо нема куди.
Про адрес сайта итальянской ствтистической службы я был в курсе и до твоего - ты серьезно считаешь, что достаточно кинуть ссылку на него и с гордо поднятой головой сказать "ну вот видите - я все доказал: в цифрах там копайтесь дальше сами!"?
Ну ти ж навіть посилання на ЕвроМОМО не наводив, казав, сами гугліть та розбирайтеся. А коли почали читати, то з'ясувалося, що це не дані, а прогностична модель - то що ми від тебе почули? Вибачення за помилку? Чи щось інше?
Собсна, після цього - я сподіваюсь, ненавмисного - пересмикування, коли ти видав неточну модель за реальні дані, в мене нема бажання витрачати час на то, щоб за тебе зробити роботу, яку ти сам чудово можеш зробити.
Саме тому я питаю тебе - які дані примусять тебе казати "так, моя теорія була невірна"?
Бо я небезпідставно очікую, що на цих саночках з любителями "отрицалова" можна кататися довго.
Спочатку: - "треба порівняти 2019/2020" по дням - так даних ще нема - нічого не знаю, ви панікьори - блін, ну ось ті дані, яки нашкреблі - не такі дані, треба по країні - ну ось дані по 3/4 країни - не такі, треба за інший період
... і я небезпідставно очікую - що коли пройде трохи часу і більш детальна статистика (по дням та тижням), яка зазвичай навіть не публікується - з'явиться, то щось знову не сподобається.
Але мене в тому, що я неправий тут - переконати просто.
Достатньо навести критерії, які зможуть фальсіфікувати твою теорію (довести її невірність.)
Ось так можна прям і сказати - мою теорію можна спростувати, якщо...
Самое смешное, что отдельные руководители государств и правительств понимают ситуацию, но попытки рационального анализа и эффективных мер сметаются слепой паникой. Условного политика который посмеет заявить, что это не более, чем массовая истерия, не требующая радикальных мер, просто порвут на части СМИ, оппозиция и собственные соратники.
Ми тут спецом поставили натурний експеримент прямо для перевірки цієї теорії. Губернатор НЙ Куомо декілька тижнів розповідав, що нічого не потрібно, ніякі радикальні засоби. Борис Джонсон розповідав, що не треба радикальних заходів, нічого страшного не коїться.
І що з того експерименту вийшло? Де зараз Борис Джонсон? Що там зі смертністю в НЙ? (Луїзіані тощо.) Ото ж бо.
Різниця є в населенні, тобто в Нідерландах зараз мре не в 10, а в приблизно 3 рази більше, ніж в Данії. так?
так, але тут якраз цікавий момент. Теоретично, Нідерланди менш схильні розтягувати процес у часі, тому кількість померлих може бути вища на короткому проміжку часу, а от що буде у більш довгостроковому періоді (2-3 місяці), то вже цікаво порівняти (особисто я думаю, що рази у 1,5 вище, але це такий собі зі стелі прогноз).
Трохи подумав, ти правий, якщо Нідерландам і Данії вдастся держати криву, так, щоб вона не перевищувала healthcare capacity - то загальна смертність в обох країнах повинна бути однаковою (якщо не буде інших чинників), просто в Нідерландах - усе пройде швидше.
АЛЕ ти чомусь вперто відмовляєшся відповідати на питання - які самі дані можуть переконати тебе, що твоя позиція невірна? Які дані можуть переконати мене - я вже сказав, якщо в тебе таких даних не існує - то про що ми тут з тобою говоримо?
Ты упорно отказываешься читать мои ответы: я неоднократно просил привести и сравнить цифры из официального источника в пиковые периоды заболеваемости гриппом, которые из года в год приходятся на разные даты. И не на ограниченной выборке одной единственной коммуны, а в общенациональном масштабе.
Ось я трохи тебе не розумію - ти знаєш, що такі дані по Італії до цього не публікувались і свідомо намагаєшся таким макаром вимагати неможливого?
Чи ти намагаєшся сказати, що тебе влаштують подібні дані взагалі? Тебе важко зрозуміти - я не жартую, твоя агресія та переходи на особистості примушують кожне речення пропускати через фільтр і підозрювати погане в кожному речені.
Ось тут знайшли дані по Нідерландам - зараз, навіть з карантином, воно вже на рівні піків по грипу без карантину, і йде далі. Я готовий тримати парі, що воно поб'є ці пікі (таке парі програти тільки в радість - коли помирає менш, ніж планувалося). І якщо це станеться - ти визнаєш, що твоя теорія була невірною?
все темы превратили в говно какое-то
все темы превратили в говно какое-то
Тут-то тобі що не подобається? Цікавих даних купа - у тому рахунку від камрада keen.
Конфузію з даними від EuroMOMO, які насправді не дані, а модель - розвінчали.
Що б ще ти хотів бачити в темі про порівняння даних 2019/2020?
Да, кстати, в где репортажи с горами трупов из Индии и ЮВА?
Индия - очень специфическое место, по стилю жизни масс несопоставимое, имхо, ни с чем. - очень высокий естественный иммунитет. В массе, в индии до сих пор семеро детей, из которых до совершеннолетия доживают двое, остальные становятся жертвами естественного отбора, сильно усугубленного чуть менее чем полным отсутствием гигиены - норма жизни. - никакой учёт. Никто особо не считает тех индусов, ни родившихся, ни померших. Нет массовой регистрации ни одного, ни второго. Неведомо точно сколько, но очень много людей вообще без каких-либо документов рождаются, живут и умирают, и ни под какие учеты не попадают. Даже церковно-приходских книг нету, родился или помер - никому никакого дела нет, родственникам близким разве шо. - довольно суровая изоляция регионов друг от друга. Подавляющее большинство индусов никогда не забиралось дальше парочки километров от своего места рождения. Настолько суровая изоляция, что у них в разных деревнях весьма разные языки. - дикая перенаселеность, короткая продолжительность жизни, горы трупов для индии - ежедневное нормальное привычное течение жизни, плюс три процента никак не заметны.
Не, на полтора миллиарда у них есть пару десятков миллионов цивилизованных людей, с высшим образованием, гигиеной и мобильностью вплоть до переездов в солнечную калифорнию, но на это население - это капля в море.
Я тебя за язык не тянул - ты написал "офіційні дані", при этом указал ссылку на сайт некой испанской газеты, название которой я (уверен, что и абсолютное большинство читалей этого форума тоже) слышу в первый раз. При этом ты даже не потрудился хотя бы кратко указать что вообще из себя представляет из себя сайт по ссылке.
Впевнений, що ти й назву "Tribunal Superior de Justicia" не те щоб дуже часто зустрічав, але оскільки твоя особиста обізнаність в джерелах особисто для мене - надто незначна ознака, ось посилання на ту саму інформацію на порталі вищезгаданого державного органу http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Pode...el-ano-anterior
хлопці, що ви скажете про цього автора? я слухаю, начебто здоровий глузд присутній, але критика все одно схвалюється)
Це якась залежність від русні? Ви дійсно думаєте, що будь-який блохер чимось вам допоможе, відкриє таємниці, котрі приховує міравая закуліса? Чи щось почуєте таке, чого нема в новинах і що можна перечитати за 10 хвилин, не витрачаючи години на "лекції"?
хлопці, що ви скажете про цього автора? я слухаю, начебто здоровий глузд присутній, але критика все одно схвалюється)
шість (!!!) годин відео??? що це за дурна мода пішла витрачати години свого життя на відеозаписи якихось мутних блогерів? якщо той же обсяг інформації вкладається в 5 хвилин прочитки тексту
хлопці, що ви скажете про цього автора? я слухаю, начебто здоровий глузд присутній, але критика все одно схвалюється)
шість (!!!) годин відео??? що це за дурна мода пішла витрачати години свого життя на відеозаписи якихось мутних блогерів? якщо той же обсяг інформації вкладається в 5 хвилин прочитки тексту
GEN-Z & MILLENIALS у них моСк атрофирован, воспринимает только движущиеся (тытруба) или статичские (инста) картинки
хлопці, що ви скажете про цього автора? я слухаю, начебто здоровий глузд присутній, але критика все одно схвалюється)
Знаю його за іншими "лекціями", ніякого мракобєсія за ним не помічав. Формат багатогодинних "лекцій" та "стрімів" - теж вважаю незручним; стенограму прочитав би із задоволенням.
все темы превратили в говно какое-то
Як скажеш:
Захворіють на covid19 більшість населення
Як почнуть знімати карантин - вірус буде піднімати голову, він же нікуди не дівається. Почнуть люди більше спілкуватися - почнуть більше передавати вірус одне одному
Для України все ще попереду, бо що відбувається - ніясно. Можна - тестувати і ізолювати, відстежувати контакти - стругати відосіки про мільйони масок і тестів, писати панегірики від МОЗ про самоізоляцію і індивідуальний захист
Роки через два це буде як зараз - грип. Тим, хто доживе до появи вакцини пощастить більше.
все темы превратили в говно какое-то
Як скажеш:
Захворіють на covid19 більшість населення
Як почнуть знімати карантин - вірус буде піднімати голову, він же нікуди не дівається. Почнуть люди більше спілкуватися - почнуть більше передавати вірус одне одному
Для України все ще попереду, бо що відбувається - ніясно. Можна тестувати і ізолювати, відстежувати контакти стругати відосіки про мільйони масок і тестів, писати панегірики від МОЗ про самоізоляцію і індивідуальний захист
Роки через два це буде як зараз - грип. Тим, хто доживе до появи вакцини пощастить більше.
Вчора Білл Гейтс в інтерв"ю сказав, що із ситуації є два принципові виходи: а) вакцина (що потребує 1-1.5 роки), або б) терапія з ефективністю 95% (якої наразі немає і невідомо чи буде). Будь-які інші заходи проблему не вирішують. Цілком згоден з Біллом.
все темы превратили в говно какое-то
Як скажеш:
Захворіють на covid19 більшість населення
Як почнуть знімати карантин - вірус буде піднімати голову, він же нікуди не дівається. Почнуть люди більше спілкуватися - почнуть більше передавати вірус одне одному
Для України все ще попереду, бо що відбувається - ніясно. Можна тестувати і ізолювати, відстежувати контакти стругати відосіки про мільйони масок і тестів, писати панегірики від МОЗ про самоізоляцію і індивідуальний захист
Роки через два це буде як зараз - грип. Тим, хто доживе до появи вакцини пощастить більше.
Вчора Білл Гейтс в інтерв"ю сказав, що із ситуації є два принципові виходи: а) вакцина (що потребує 1-1.5 роки), або б) терапія з ефективністю 95% (якої наразі немає і невідомо чи буде). Будь-які інші заходи проблему не вирішують. Цілком згоден з Біллом.
он первое заинтересованное лицо чтоб все дома сидели и через компьютер общались
а почему оно косит определенные города: в Италии - Бергамо, Китай - Юхань, Украина - Киев и Черновцы, Америка - Нью Йорк? как это можно объяснить?
Имхо, учтьывая, что вирус "перемещался" с путешественниками из Уханя (если это корректная версия, что с Уханя началось), то, может, получилось по теории вероятности так, что в какие-то города "его" приехало больше, чем в другие, а в некоторые города "его" и не приехало вовсе.
на всі питання відповідь - ні! за кого ви мене маєте?
дякую! мені, навпаки, саме зараз такий формат прослуховування зручніший)
а почему оно косит определенные города: в Италии - Бергамо, Китай - Юхань, Украина - Киев и Черновцы, Америка - Нью Йорк? как это можно объяснить?
Існує думка про ось такий ланцюжок: Covid19, крім всього іншого вражає легені. Чим гірша якість повітря - тим більше проблем з легенями в пересічних. Північ Італії десь світили на картах, там найгірше повітря в Італії. Аналогічно і НьюЙорк. Хоча в Китаї багато палять вугілля, то ж цей ланцюжок ризикує розсипатись в руках
А в Україні можна тільки з впевненістю говорити про "косіт" чи ні щодо Верховної ради і ОПУ - на країну з 40 мільйонами зробити 7тис тестів - це ні про що.
а почему оно косит определенные города: в Италии - Бергамо, Китай - Юхань, Украина - Киев и Черновцы, Америка - Нью Йорк? как это можно объяснить?
Існує думка про ось такий ланцюжок: Covid19, крім всього іншого вражає легені. Чим гірша якість повітря - тим більше проблем з легенями в пересічних. Північ Італії десь світили на картах, там найгірше повітря в Італії. Аналогічно і НьюЙорк. Хоча в Китаї багато палять вугілля, то ж цей ланцюжок ризикує розсипатись в руках
А в Україні можна тільки з впевненістю говорити про "косіт" чи ні щодо Верховної ради і ОПУ - на країну з 40 мільйонами зробити 7тис тестів - це ні про що.
Ну так, а как их сделать больше если:
Из Минздрава вывозят китайские тесты на коронавирус на частных автомобилях, - расследование "Схем". ВИДЕО+ФОТОрепортаж
Як почнуть знімати карантин - вірус буде піднімати голову, він же нікуди не дівається. Почнуть люди більше спілкуватися - почнуть більше передавати вірус одне одному
Для України все ще попереду, бо що відбувається - ніясно. Можна тестувати і ізолювати, відстежувати контакти стругати відосіки про мільйони масок і тестів, писати панегірики від МОЗ про самоізоляцію і індивідуальний захист
Роки через два це буде як зараз - грип. Тим, хто доживе до появи вакцини пощастить більше.
Вчора Білл Гейтс в інтерв"ю сказав, що із ситуації є два принципові виходи: а) вакцина (що потребує 1-1.5 роки), або б) терапія з ефективністю 95% (якої наразі немає і невідомо чи буде). Будь-які інші заходи проблему не вирішують. Цілком згоден з Біллом.
он первое заинтересованное лицо чтоб все дома сидели и через компьютер общались
очевидно що це відверта маячня. таким як він, та й в принципі людям з великими грошима, і не тільки їм, вигідно щоб бізнес працював як і раніше, принаймні хоча б близько до цього. те що зараз відбувається руйнує бізнес-моделі, які налагоджувались роками, і всі, він в тому числі, нефігово так втрачають гроші. "сидєлі і чєрєз капмп'ютер абсчаліс" і до цього всього багато хто
Ну так, а как их сделать больше если:
Из Минздрава вывозят китайские тесты на коронавирус на частных автомобилях, - расследование "Схем". ВИДЕО+ФОТОрепортаж
Це не ті тести, яких 7тисяч зроблено. Це тести на антитіла
Це не ті тести, яких 7тисяч зроблено. Це тести на антитіла
Теж цікаво, для чого тести, точність яких плюс-мінус лопата і які працюють тільки тоді, коли вже людина захворіла і почала виробляти антитіла?
Условного политика который посмеет заявить, что это не более, чем массовая истерия, не требующая радикальных мер, просто порвут на части СМИ, оппозиция и собственные соратники
Тоже приходили в голову подобные мысли то любого политика заявившего что "люди умирали всегда" - разорвут в клочья родственники первого умершего аргументом "а вот в соседней Польше/Чехии/Индии/Китае - карантин" - и гешефта тут никакого только проблемы, а вот если введешь карантин и умрет столько же человек как без него -можно вешать себе медаль на грудь за победу над вирусом
Це не ті тести, яких 7тисяч зроблено. Це тести на антитіла
Теж цікаво, для чого тести, точність яких плюс-мінус лопата і які працюють тільки тоді, коли вже людина захворіла і почала виробляти антитіла?
(IgM + IgG) sensitivity was 93.13%, the total IgM sensitivity was 78.43%, the total IgG sensitivity was 84.31%, IgM specificity: 98.40% IgG specificity: 99.20%
Справа не в точності тестів, вона в них цілком звичайна, а в стадії епідемії. Зараз - вони потрібні для того, щоб в умовах, коли в країні тупо не вистачає обладнання для ПЦР, мати хоч якусь можливість людям самостійно, або практично самостійно отримувати достовірні негативні результати.
Показник тру-негативних тестів. Тобто якщо ти не хворієш - тест буде негативним з вірогідністю 99.2%
А правда, что в Америке уже вообще хамбец, как пишут? В Нью Йорке войска трупы хаммерами возят?
А правда, что в Америке уже вообще хамбец, как пишут? В Нью Йорке войска трупы хаммерами возят?
Дуже залежить від штата. Каліфорнія ввела карантин раніше за НЙ на декілька тижнів - і поки справляється. НЙ або Луїзіана - які хорохорилися до останнього, вигребають.
А правда, что в Америке уже вообще хамбец, как пишут? В Нью Йорке войска трупы хаммерами возят?
А чего пишут, а не видосы показывают? Или пленка на телефоне закончилась?)
любого политика заявившего что "люди умирали всегда" - разорвут в клочья родственники первого умершего
Можна це розказати Куомо, який відмовлявся вводити карантин в штаті НЙ до останнього, аж поки не настав амбець - не розірвали.
Трамп і досі відмовляється вводити національний карантин - і знову є не розірвали.
А правда, что в Америке уже вообще хамбец, как пишут? В Нью Йорке войска трупы хаммерами возят?
А чего пишут, а не видосы показывают? Или пленка на телефоне закончилась?)
Та видос с Хаммерами видел, но не помню где
Трамп і досі відмовляється вводити національний карантин - і знову є не розірвали.
Это мы узнаем только после выборов разорвали или нет не будем о политике в этой ветке
А правда, что в Америке уже вообще хамбец, как пишут? В Нью Йорке войска трупы хаммерами возят?
А чего пишут, а не видосы показывают? Или пленка на телефоне закончилась?)
Та видос с Хаммерами видел, но не помню где
С трупами в хаммерах?
С трупами в хаммерах?
Не, просто Хаммеры вроде по Нью Йорку ехали, что внутри не показали. Но мы же знаем!
что тут значит specificity?
Тести характеризуються: Selectivity: Якщо я позитивний, то з якою вірогідністю мій тест теж буде позитивним. Specificity: Якщо я негативний, то з якою вірогідністю мій тест теж буде негативним.
Це, насправді, не зовсім ті питання, які нас цікавлять, нас цікавлять: Positive Predictive Value (PPV): Якщо мій тест позитивний, з якою вірогідністю я позитивний. Predictive Value (+)–Negative Predictive Value (NPV): Якщо мій тест негативний, з якою вірогідністю я негативний.
Так от ці останні два параметри залежать не тільки від самого теста, а і від кількості позитивних та негативних в популяції, що тестується. І сильний перехил в будь-сяку сторону буде сильно знижувати predictive value з тієї ж сторони.
Наприклад. Нехай у нас є просто чудовий тест. 95% селективність і специфічність. Ми тестуємо популяцію в якій позитивних 1%.
Щоб показати як сильно будуть спотворені результати на позитивність: За результатами тестів матимемо 0,01*0.95=0,0095 позитивних з позитивними тестами. І 0,99*0,05=0.0475 негативних з позитивними тестами.
Отже у нас на руках 0,0475+0,0095 позитивних тестів, але з них тільки 0,0095 насправді позитивних. Тобто якщо у вас на руках позитивний тест, то вірогідність що він таки дійсно позитивний 0,0095/(0,0475+0,095)= приблизно 16 відсотків.
А от з негативними результатами для такої популяції все буде, навпаки, чудово.
Існують способи покращити достовірність: тетсувати повторно (не працює, якщо похибка системна а не випадкова, наприклад тест реагує на антитіла до іншого коронавіруса) Або відібрати таку "популяцію", у якій частка хворих вища, наприклад тільки тих, у кого є явні симптоми.
А правда, что в Америке уже вообще хамбец, как пишут? В Нью Йорке войска трупы хаммерами возят?
А чего пишут, а не видосы показывают? Или пленка на телефоне закончилась?)
Та видос с Хаммерами видел, но не помню где
Хаммери то фігня. Трупи в НЙ зараз вивозять на звичайних rental vans. (А через рік на них ми знову будемо возити меблі при переїзді - не то, що б це мене лякало, але масштаб демонструє.)
А чего пишут, а не видосы показывают? Или пленка на телефоне закончилась?)
Та видос с Хаммерами видел, но не помню где
Хаммери то фігня. Трупи в НЙ зараз вивозять на звичайних rental vans. (А через рік на них ми знову будемо возити меблі при переїзді - не то, що б це мене лякало, але масштаб демонструє.)
офф сколько сраной рекламы вылезло, капец, закрыл, не увидев массового захоронения, которое утром видел.
...
Та видос с Хаммерами видел, но не помню где
Хаммери то фігня. Трупи в НЙ зараз вивозять на звичайних rental vans. (А через рік на них ми знову будемо возити меблі при переїзді - не то, що б це мене лякало, але масштаб демонструє.)
Чутливість - яка імовірність того, що виявлений збудник дійсно є в організмі. Специфічність - яка імовірність того, що це саме цього збудника знайшли, а не іншого. А є ще варіанти - цінність позитивного, негативного результатів, прогностична цінність, діагностична і т.д
Тут пропонували порівняти цифри по сезонам грипу. НЙ Таймз підігнала цифри аж до 2001 по Нью-Йорку
P.S. Але є і пандочка: Каліфорнія, яка ввела карантин вчасно - завтра планує об'являти план, як з нього виходити.
В Чехии уже снимают карантин. Перед выходными открыли мелкий бизнес как планировали. Спортплощадки, багазы со спорт снарягой и канцтоварами.
20.4 - ремесленники, рынки фермерские, площадки для профессионального спорта с ограниченным доступом, свадьбы до 10 человек 27.4 - магазы до 200 м2, которые не находятся в торговых центрах 11.5 - автошколы, магазы до 1000м2, спортзалы без доступа в раздевалки и душевые 25.5 - кабаки (только с внешними площадками), парикмахерские, музеи, зоопарки 8.6 - все остальное с ограничениями (театры и кино до 50 человек), отели
Хаммери то фігня. Трупи в НЙ зараз вивозять на звичайних rental vans. (А через рік на них ми знову будемо возити меблі при переїзді - не то, що б це мене лякало, але масштаб демонструє.)
та, всего 150 чел на весь NY. это вроде как немного на мой взгляд.
графік не оновився, тому я його в окремо запощу. Видно, що ситуація краще ніж прогнозувалася навіть за дуже низьких обмежень, що були у Нідерландах PS червоним внизу, то я домалював актуальні дані
P.S. Але є і пандочка: Каліфорнія, яка ввела карантин вчасно - завтра планує об'являти план, як з нього виходити.
В Чехии уже снимают карантин. Перед выходными открыли мелкий бизнес как планировали. Спортплощадки, багазы со спорт снарягой и канцтоварами.
20.4 - ремесленники, рынки фермерские, площадки для профессионального спорта с ограниченным доступом, свадьбы до 10 человек 27.4 - магазы до 200 м2, которые не находятся в торговых центрах 11.5 - автошколы, магазы до 1000м2, спортзалы без доступа в раздевалки и душевые 25.5 - кабаки (только с внешними площадками), парикмахерские, музеи, зоопарки 8.6 - все остальное с ограничениями (театры и кино до 50 человек), отели
интересно, почему такое ограничение?
Максимальные риски. Эпидемиологи против. По этой же причине парикмахерской аж через месяц откроют
Максимальные риски. Эпидемиологи против. По этой же причине парикмахерской аж через месяц откроют
Интересно просто, кмк в парикмахерской соблюдать гигиену куда проще, чем в спортзале, тем более с ограничением раздевалок и душевых...
Интересно просто, кмк в парикмахерской соблюдать гигиену куда проще, чем в спортзале, тем более с ограничением раздевалок и душевых...
По залам. С моей дилетантской точки зрения. В залах не тренируются, там живут. Поэтому акцент - пришел, качнулся, ушел. Это как hostile design в градостроительстве.
А в парикмахерской - большой поток людей максимально близкого контакта, причем за несколько бессимптомных дней парикмахер может одарить с три десятка человек лично, и еще столько же опосредствованно в одном помещении).
Интересно просто, кмк в парикмахерской соблюдать гигиену куда проще, чем в спортзале, тем более с ограничением раздевалок и душевых...
По залам. С моей дилетантской точки зрения. В залах не тренируются, там живут. Поэтому акцент - пришел, качнулся, ушел. Это как hostile design в градостроительстве.
А в парикмахерской - большой поток людей максимально близкого контакта, причем за несколько бессимптомных дней парикмахер может одарить с три десятка человек лично, и еще столько же опосредствованно в одном помещении).
Ну, в залах не меньший поток людей кмк, и если в парикмахерской есть реальная возможность "предохраняться", то в зале никто антисептиком после себя не будет обрабатывать ни штангу с гантелями, ни скамью, ни беговую дорожку и другие тренажеры - Тоже на правах размышлений
Открытие бизнеса не отменяет обязательного ношения масок и использования антисептика. Сейчас стоят во всех магазах.
Кроме того в процессе будут наблюдать дневной прирост. Ресурсы системы до 1000 в день. Хотят вложиться в 400, сейчас было в день меньше сотни с поправкой на праздники, так что с карантином, похоже, перестарались
З.Ы. Еще нюанс. Звучали мысли неоднократно от эпидемиологов, что спортивных людей нужно выставить в первую линию, так как они наименее подвержены риску. И они будут в том числе формировать тот самый коллективный иммунитет. Пенсы же наоорот, должны как можно меньше посещать людные места. Для них 2 часа в продуктовых выделено, а дома престарелых полностью закрыты, в т.ч. для посещения.
в зале никто антисептиком после себя не будет обрабатывать ни штангу с гантелями, ни скамью, ни беговую дорожку и другие тренажеры
навіть до пандемії в моєму залі це робили - були паперові рушники та санітайзер.
в зале никто антисептиком после себя не будет обрабатывать ни штангу с гантелями, ни скамью, ни беговую дорожку и другие тренажеры
навіть до пандемії в моєму залі це робили - були паперові рушники та санітайзер.
Ну а чО, где-то свинарник, где-то спортзал
Открытие бизнеса не отменяет обязательного ношения масок и использования антисептика. Сейчас стоят во всех магазах.
Каліфорнія оголосила план виходу з карантину - ще без точних дат, але з критеріями та новими засобами.
Ключові моменти
1. Маски + дистанція - це надовго. 2. Масове тестування + трекінг контактів 3. повторний локальний карантин при нових спалахах.
в зале никто антисептиком после себя не будет обрабатывать ни штангу с гантелями, ни скамью, ни беговую дорожку и другие тренажеры
навіть до пандемії в моєму залі це робили - були паперові рушники та санітайзер.
Протирали каждый раз штанги, "блины", гантели? В зале, куда я хожу/ходил тоже есть дезинфектор, бумажные полотенца и многоразовые полотенца в запечатанном пакете, но я не представляю как каждый будет дезинфицировать после себя все предметы... Да и пост был в контексте, где проще следить за санитарией
навіть до пандемії в моєму залі це робили - були паперові рушники та санітайзер.
Протирали каждый раз штанги, "блины", гантели?
Млини - ні, а ось гриф штанги або ручка гантелі - так. Як і кнопки на бігових доріжках, і рукоятки орбітреків, і турники.
І як правило - не після (хоча багато хто і після), а до. Бо хто його зна, який там грибок був в того, хто перед тобою був. Та навіть якщо і не грибок - тупо ж неприємно хапатися за те, за що вже до тебе хапалися пітними руками.
А поручни в транспорте, тележки в маркете и ручки дверей как часто у вас дезинфицируют?
А поручни в транспорте, тележки в маркете и ручки дверей как часто у вас дезинфицируют?
Поручні в транспорті - хз, останій раз там був до карантину.
Те ж саме з ручками дверей - там, де я хожу, двері, як правило або автоматичні (чи полуавтоматичні, з кнопкою для колясочників), або с push bar, щоб їх без рук можна було відкрити навіть при пожежі та давці, коли тебе притиснули до дверей і ти навіть руками не можеш рухати.
А ось в маркетах візки спеціальний хлопчисько зараз протирає після кожного покупця. Раніше кожен протирав сам по бажанню - на вході є серветки з санітайзером, як правило. В Таргеті і Сейфвеї - 100% є, за інші - не пам'ятаю.
UPD: А, пригадав, зараз там, где двері з боку вулиці не автоматичні (з іншого боку все одно push bar) - там одразу на вході стоїть автомат з санітайзером.
А поручни в транспорте, тележки в маркете и ручки дверей как часто у вас дезинфицируют?
Не знаю к кому вопрос.
На тележки у нас 2 ряда. Использованные и чистые. Использованные протирают и перемещают к чистым.
Поручни санитайзером протирает водитель на конечной. Кнопки на открытие дверей залеплены скотчем в виде креста. Открываются всегда.
Ручки дверей в офисах несколько раз в день протирает фирма (офис закрыт). В открытом офисе не знаю, не видел. Думаю на постоянной основе кто-то занимается.
Светофоры с кнопками для пешеходов переведены в автоматический режим.
Хто там цікавився - що робиться в бідних країнах? Трошки жєсті з Еквадору
Ну как бы ВВП Эквадора раза в 2 выше ВВП Украины на душу населения... если Вики не врет...
Безответственная пресса начинает заполнять наше информационное поле новостями о погибших от коронавируса, хотя таких сведений не озвучивает ни лечащий врач, ни ВОЗ. Из-за своей невнимательности журналисты де-факто самостоятельно называют причины смерти. И эта маленькая неточность в формулировке имеет колоссальное значение для общества. Сегодня крайне важно не путать общую смертность людей с подтверждённым коронавирусом и смертность непосредственно от коронавируса.
Немецкий иммунолог и токсиколог, профессор Стефан Хокерц объясняет, что Covid-19 не более опасен, чем грипп, просто ему уделяется больше внимания. Опаснее вируса являются страх и паника, создаваемые СМИ, и «авторитарная реакция» многих правительств. Профессор Хокерц также отмечает, что большинство так называемых «умерших от коронавируса» на самом деле просто имели положительный результат теста, а умерли от других причин. Он полагает, что в десять раз больше людей, чем сообщалось, уже имели Covid-19, но ничего не заметили. Аргентинский вирусолог и биохимик Пабло Гольдшмидт утверждает, что Covid-19 не более опасен, чем простуда или грипп. Возможно, он циркулировал уже в более ранние годы, но не был обнаружен, потому что его никто не искал. Доктор Гольдшмидт говорит о «глобальном терроре», созданном СМИ и политиками. По его словам, каждый год 3 000 000 новорожденных во всем мире и 50000 взрослых в США умирают от пневмонии. Профессор Мартин Экснер, глава Института гигиены в Университете Бонна, объясняет, что медицинский персонал перегружен из-за закрытых границ и карантина, а не из-за прироста количества больных, которого нет. Известный итальянский вирусолог Джулио Тарро утверждает, что уровень смертности от Covid-19 ниже 1% даже в Италии и поэтому сравним с гриппом. Более высокие значения возникают только потому, что не делается различий между смертностью «с» и «от» Covid-19, а также потому, что число инфицированных людей сильно занижено. Швеция до сих пор придерживается либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. «Если вы будете следовать этим двум правилам, вам не понадобятся дальнейшие меры, влияние которых в любом случае будет незначительным», — сказал главный эпидемиолог Андерс Тегнелл. Социально-экономическая жизнь будет продолжаться нормально. Почётный профессор патологии в Великобритании Джон Ли утверждает, что особый способ регистрации случаев Covid-19 приводит к переоценке риска, который несёт Covid-19 по сравнению с обычными случаями гриппа и простуды. Немецкая сеть доказательной медицины (EbM) критикует сообщения средств массовой информации о Covid-19: «Освещение в СМИ никоим образом не учитывает критерии доказательной информации о рисках, как мы требовали. Представление необработанных данных без ссылки на другие причины смерти приводит к переоценке риска». Немецкий исследователь доктор Ричард Капек утверждает, что «эпидемия коронавируса» на самом деле является «эпидемией тестов». Капек на основе количественного анализа показывает, что при экспоненциальном увеличении количества тестов процент положительных результатов остаётся стабильным, а смертность снижается, что опровергает экспоненциальное распространение самого вируса. Немецкий профессор вирусологии доктор Карстен Шеллер из Вюрцбургского университета объясняет в подкасте, что Covid-19 определенно сопоставим с гриппом и до сих пор даже приводил к меньшему количеству смертей. Профессор Шеллер подозревает, что экспоненциальные кривые, часто представляемые в средствах массовой информации, больше связаны с увеличением числа тестов, чем с распространением самого вируса. Два профессора медицины из Стэнфорда, Эран Бендавид и Джей Бхаттачарья, объясняют, что летальность Covid-19 переоценена на несколько порядков, вероятно, даже в Италии она составляет всего 0,01% — 0,06% и таким образом, ниже, чем у гриппа. Основной причиной такой переоценки является сильно недооцененное количество заражённых людей без симптомов. Миланский микробиолог Мария Рита Гисмондо призывает итальянское правительство прекратить сообщать ежедневное количество «положительных результатов теста», поскольку эти цифры являются «поддельными» и приводят население в излишнюю панику. По словам профессора эпидемиологии Стэнфорда Джона Йоаннидиса, новый коронавирус может быть не более опасным, чем некоторые распространенные коронавирусы, даже у пожилых людей. Йоаннидис утверждает, что нет надежных медицинских данных, обосновывающих принятые в настоящее время меры. Доктор Сухарит Бхакди, заслуженный профессор медицинской микробиологии в Майнце, Германия, написал открытое письмо канцлеру Германии Ангеле Меркель и призвал к срочному пересмотру мер против Covid-19.
Хто там цікавився - що робиться в бідних країнах? Трошки жєсті з Еквадору
Ну как бы ВВП Эквадора раза в 2 выше ВВП Украины на душу населения... если Вики не врет...
Так Украина тоже бедная страна, или были сомнения?
Хто там цікавився - що робиться в бідних країнах? Трошки жєсті з Еквадору
Станом на сьогодні за даними ВООЗ у Еквадорі від коронавірусу померло 363 людини. Населення лише найбільшого міста країни - Гуякіля приблизно 3 млн. осіб. Якщо у місті просто є проблеми із похованням людей, чиї тіла ніхто не хоче забирати з моргів, або у деяких громадян немає грошей на труну для померлого родича, то при чому тут коронавірус. Скидається на черговий фейк від москпропа.
Хто там цікавився - що робиться в бідних країнах? Трошки жєсті з Еквадору
Ну как бы ВВП Эквадора раза в 2 выше ВВП Украины на душу населения... если Вики не врет...
Так Украина тоже бедная страна, или были сомнения?
Лично меня удивил показатель ВВП Эквадора. Хотя, я не сторонник судить об уровне жизни исключительно по ВВП страны
Хто там цікавився - що робиться в бідних країнах? Трошки жєсті з Еквадору
Станом на сьогодні за даними ВООЗ у Еквадорі від коронавірусу померло 363 людини. Населення лише найбільшого міста країни - Гуякіля приблизно 3 млн. осіб. Якщо у місті просто є проблеми із похованням людей, чиї тіла ніхто не хоче забирати з моргів, або у деяких громадян немає грошей на труну для померлого родича, то при чому тут коронавірус. Скидається на черговий фейк від москпропа.
В країні, де кокаїн продається ледь не вільно, 800 померлих безхатьок у тримільйонному місті можуть і не мати відношення до коронавірусу (принаймні не усі). Є ж статистика ВООЗ. Який сенс Еквадору приховувати кількість померлих?
В країні, де кокаїн продається ледь не вільно, 800 померлих безхатьок у тримільйонному місті можуть і не мати відношення до коронавірусу (принаймні не усі).
Я ж кажу - просто співпало. Раніше коронери самі якось справлялись, тепер довелося поліцію залучати - але причин може бути безліч (окрім найбільш очевидної).
Є ж статистика ВООЗ. Який сенс Еквадору приховувати кількість померлих?
Чому "приховувати"? Скільки тестів зробили - стільки й відрапортували.
В країні, де кокаїн продається ледь не вільно, 800 померлих безхатьок у тримільйонному місті можуть і не мати відношення до коронавірусу (принаймні не усі).
Я ж кажу - просто співпало. Раніше коронери самі якось справлялись, тепер довелося поліцію залучати - але причин може бути безліч (окрім найбільш очевидної).
...
В країні, де кокаїн продається ледь не вільно, 800 померлих безхатьок у тримільйонному місті можуть і не мати відношення до коронавірусу (принаймні не усі).
Я ж кажу - просто співпало. Раніше коронери самі якось справлялись, тепер довелося поліцію залучати - але причин може бути безліч (окрім найбільш очевидної).
Є ж статистика ВООЗ. Який сенс Еквадору приховувати кількість померлих?
Чому "приховувати"? Скільки тестів зробили - стільки й відрапортували.
Ну при наявності 800 зайвих мерців на вулицях одного міста у стислий період часу, якщо це вибивається з стандартної статистики якось владі потрібно визначити причину раптової масової смерті. Коронавірус же не найбільш небезпечне захворювання. А раптом там чума?
Хто там цікавився - що робиться в бідних країнах? Трошки жєсті з Еквадору
Станом на сьогодні за даними ВООЗ у Еквадорі від коронавірусу померло 363 людини. Населення лише найбільшого міста країни - Гуякіля приблизно 3 млн. осіб. Якщо у місті просто є проблеми із похованням людей, чиї тіла ніхто не хоче забирати з моргів, або у деяких громадян немає грошей на труну для померлого родича, то при чому тут коронавірус. Скидається на черговий фейк від москпропа.
"Ecuador has confirmed 145 deaths from the virus, one of the highest tallies in Latin America. But Moreno said on Thursday the number was “short” and authorities were collecting over 100 bodies a day, many left in relatives’ homes as strict quarantine measures prevented them from burying the dead." Всі брешуть - і BBC, і AFP, і соц.мережі, і президент - один міністр мвс говорить правду
"Ecuador has confirmed 145 deaths from the virus, one of the highest tallies in Latin America. But Moreno said on Thursday the number was “short” and authorities were collecting over 100 bodies a day, many left in relatives’ homes as strict quarantine measures prevented them from burying the dead." Всі брешуть
Сколько, по вашему, в день умирает людей в 3х миллионном городе?
Там же можна знайти, що поліція підібрала З ВУЛИЦЬ 800 трупів, короновірус, звісно, ніпрічьом - так співпало.
"Ecuador has confirmed 145 deaths from the virus, one of the highest tallies in Latin America. But Moreno said on Thursday the number was “short” and authorities were collecting over 100 bodies a day, many left in relatives’ homes as strict quarantine measures prevented them from burying the dead." Всі брешуть
Сколько, по вашему, в день умирает людей в 3х миллионном городе?
Рівно стільки, щоб коронери, які справлялись - раптом переставали справлятись і запрошували на допомогу поліцію з нацгвардією, а уряд, у якого "всьо путьом, 146 жертв", починав роздавати тисячами картонні ящики під труни. BBC та франс прес, звісно - нагнітають та очєрняють.
"Ecuador has confirmed 145 deaths from the virus, one of the highest tallies in Latin America. But Moreno said on Thursday the number was “short” and authorities were collecting over 100 bodies a day, many left in relatives’ homes as strict quarantine measures prevented them from burying the dead." Всі брешуть
Сколько, по вашему, в день умирает людей в 3х миллионном городе?
Я теж у цих статтях побачив насамперед те, що через запроваджені урядом карантинні заходи родичі не мають можливості здійснити поховання померлих членів родини і трупи перебувають у квартирах. І влада просто організувала вивезення цих трупів. Причин смерті не зазначаються (мабуть таки природні).
...
"Ecuador has confirmed 145 deaths from the virus, one of the highest tallies in Latin America. But Moreno said on Thursday the number was “short” and authorities were collecting over 100 bodies a day, many left in relatives’ homes as strict quarantine measures prevented them from burying the dead." Всі брешуть
Сколько, по вашему, в день умирает людей в 3х миллионном городе?
Рівно стільки, щоб коронери, які справлялись - раптом переставали справлятись і запрошували на допомогу поліцію з нацгвардією, а уряд, у якого "всьо путьом, 146 жертв", починав роздавати тисячами картонні ящики під труни. BBC та франс прес, звісно - нагнітають та очєрняють.
Вам четко пояснили, что людей не хоронили из-за карантина, вот и скопилось. Но нет же нужно продолжать верить в страшный вирус с трупами на улице
Ввс уже не первую неделю занимается нагнетанием паники постя подобную фигню
Вот мне сейчас страшно не от вируса, а от того, что люди которые в 2014 году ржали с распятых мальчиков верят во всякую хрень
Вот мне сейчас страшно не от вируса, а от того, что люди которые в 2014 году ржали с распятых мальчиков верят во всякую хрень
Вам четко пояснили, что людей не хоронили из-за карантина, вот и скопилось. Но нет же нужно продолжать верить в страшный вирус с трупами на улице
Ввс уже не первую неделю занимается нагнетанием паники постя подобную фигню
Мені не "пояснили" - мені вивалили власні роздуми, суто теоретичні, за істину - це якщо називати речі своїми іменами. У " статтях " всі причини перелічені: "Medical professionals believe the true number of coronavirus cases in Ecuador could be five times the official count or higher.
Teran, the funeral home owner, said he went to a cemetery on Tuesday where workers usually inter about 30 people a day, but 149 bodies were awaiting burial or cremation.
He said many funeral homes are not operating, while those that are have to send workers to pick up bodies without adequate protection. By law, he said, funeral homes can’t pick up bodies until a doctor has signed off on a cause of death, but because so many physicians are treating patients, bodies are accumulating in morgues, creating a backlog."
але ж, звісно - місцеві жителі та репортери AFP нічого не розуміють в тому, шо відбувається - так само, як раніше італійська, а потім і іспанська влада
the percentage of patients admitted to critical care with the Chinese virus and subsequently dying in hospital is at least twice the percentage of critical-care patients with other viral pneumonias over the previous three years.
Among those requiring ventilation, two-thirds die by the end of their critical care and only one-third survive. Therefore, the case fatality rate for closed cases where ventilation was required is more than 67%, compared with only 16% for non-COVID viral pneumonia cases requiring ventilation.
Лондон. Щотижнева кількість смертей. Цього року і у порівнянні з минулими.
by Lasse Simonsen за даними UK's Office for National Statistics
Лондон. Щотижнева кількість смертей. Цього року і у порівнянні з минулими.
by Lasse Simonsen за даними UK's Office for National Statistics
Какой-то левый график. За 10 апреля на всю британию зафиксировано 980 смертей от коронавируса. А исходя из графика скачек от среднестатистической смертности сотставляет более 1,5 тыс и это только по лондону.
Тут или график фигня или очень показательно к чему приводит паника и сколько мрут не от, а из-за
Лондон. Щотижнева кількість смертей. Цього року і у порівнянні з минулими.
by Lasse Simonsen за даними UK's Office for National Statistics
Какой-то левый график. За 10 апреля на всю британию зафиксировано 980 смертей от коронавируса. А исходя из графика скачек от среднестатистической смертности сотставляет более 1,5 тыс и это только по лондону.
Тут или график фигня или очень показательно к чему приводит паника и сколько мрут не от, а из-за
В неделе 7 дней
Лондон. Щотижнева кількість смертей. Цього року і у порівнянні з минулими.
by Lasse Simonsen за даними UK's Office for National Statistics
Какой-то левый график. За 10 апреля на всю британию зафиксировано 980 смертей от коронавируса. А исходя из графика скачек от среднестатистической смертности сотставляет более 1,5 тыс и это только по лондону.
Тут или график фигня или очень показательно к чему приводит паника и сколько мрут не от, а из-за
В неделе 7 дней
Ну какой-то он вообще странный тогда. В чем смысл делать по оси Х дни года, а считать средне недельную смертность
Ну и какбы начало графика от 500, а не от 0 явная манипуляция, чтобы показать как все "страшно"
Ну какой-то он вообще странный тогда. В чем смысл делать по оси Х дни года, а считать средне недельную смертность
Ну и какбы начало графика от 500, а не от 0 явная манипуляция, чтобы показать как все "страшно"
1) щоб порівняти смертність, ігноруючи проблеми з діагностикою та непрямими факторами смертності (маю хронічну легеневу недостатність - не вистачило ШВЛ - це від ковіду чи ні?)
2) да, да, зовсім не страшно - від ~1000 до ~2500. Це ж тільки паніка.
Я бачу - скептиків не можна нічим переконати. Ось графік за останні тижні - не такий, давай за минулий рік. Ось за минулий рік - не такий, давай порівняємо з грипом в 2016. Ось порівняли з грипом в 2016 - і знову усе не так.
Тут или график фигня или очень показательно к чему приводит паника и сколько мрут не от, а из-за
Тільки проблема в тому, що в Британії паніки не було - навпаки, хорохорилися, мовляв, не треба карантину, будемо працювати над колективним імунітетом. Ну ось, попрацювали.
Але "із-за" - це так,. Саме перевантаженість медичної системи є головним чинником смертності. Тобто люди з іншими хворобами, які б вижили, якщо їм надати меддопомогу - помирають, коли ресурсів на цю допомогу не вистачає.
Я бачу - скептиків не можна нічим переконати. Ось графік за останні тижні - не такий, давай за минулий рік. Ось за минулий рік - не такий, давай порівняємо з грипом в 2016. Ось порівняли з грипом в 2016 - і знову усе не так.
Все нормально - вони вже критикують оформлення графіків, далі буде кольорова гамма та розміри шрифтів
aumento dei morti pari o superiore al 20 per cento nel periodo 1 marzo-4 aprile 2020 rispetto al dato medio dello stesso periodo degli anni 2015-2019
в среднем по больнице (Италии) смертность больше на 20% Аж на 20? Или всего лишь на 20?
за прошлые года помирало примерно по 600 тыс из примерно 60 млн населения (1%) В этом году в Италии такими темпами помрет 720 тыс (1,2% всего населения) родится не больше чем в предыдущие годы, т.е. около 435.000 новых иммигрантов прибудет как минимум в половину меньше, ну пусть 100 тыс
Итого имеем: -720+435+100= -185 на столько тыс население Италии уменьшится за текущий год.
ПС - я далеко не гений статистики, но здается, прогнозирую получше всяких worldometer
aumento dei morti pari o superiore al 20 per cento nel periodo 1 marzo-4 aprile 2020 rispetto al dato medio dello stesso periodo degli anni 2015-2019
в среднем по больнице (Италии) смертность больше на 20% Аж на 20? Или всего лишь на 20?
+20% как-то мелковато для тех масштабов всемирного п%"?:ца, которые мы сейчас наблюдаем...
причём в 2015-2019 об эпидемиях гриппа никто даже не говорил вслух
+20% как-то мелковато для тех масштабов всемирного п%"?:ца, которые мы сейчас наблюдаем...
причём в 2015-2019 об эпидемиях гриппа никто даже не говорил вслух
это смотря с какой стороны посмотреть можно только предположить, сколько умерло бы без карантина, если даже с карантином смертность гораздо выше средней
так нету никакого пиз...ца , есть ложь и обман
смертность не выше средней ... смертность не превышает в среднем 1-3% как при других аналогичных заболеваниях ..
в среднем по больнице (Италии) смертность больше на 20% Аж на 20? Или всего лишь на 20?
Всього на 20 - при жорстких карантинних засобах.
смертность не выше средней ... смертность не превышает 2-3% как придругих аналогичных заболеваниях ..
Усе так. Проблема пока що в тому, що для хвороб з аналогічною смертністю - як правило, вже є вакцини, або вони не так заразні.
Як тільки з'явиться вакцина - усе це буде непотрібне.
А поки маємо смертність від грипу - на рівні 0.1-0.2%, якщо я пам'ятаю правильно, і значить - це "всього лиш" в 10-15-20 раз гірше за звичайний грип. Не катастрофа, після якої вимре планета, але не те, з чим жартують.
І в різних країнах різна смертність. В Італії, Іспанії приблизно 10 відсотків...
смертность от испанки была 20% ... вакцины позволяют ускорить появление группового имунитета , не более .
смертность от испанки была 20% ... вакцины позволяют ускорить появление группового имунитета , не более .
Від кіру і зараз смертність 15% (сase fatality rate) - але усе вірно, вакцинація створює колективний імунітет.
Антівакцинатори зараз можуть подивитися, як виглядає світ їх мрії, версія лайт.
+20% как-то мелковато для тех масштабов всемирного п%"?:ца, которые мы сейчас наблюдаем...
причём в 2015-2019 об эпидемиях гриппа никто даже не говорил вслух
это смотря с какой стороны посмотреть можно только предположить, сколько умерло бы без карантина, если даже с карантином смертность гораздо выше средней
Можно не предполагать, а посмотреть на Швецию, где показатели смертности на душу населения +- такие же, без жёсткого карантина.
Можно не предполагать, а посмотреть на Швецию, где показатели смертности на душу населения +- такие же, без жёсткого карантина.
смертность не выше средней ... смертность не превышает в среднем 1-3% как при других аналогичных заболеваниях ..
В Италии эпицентр в Бергамо. У меня жена итальягский неплохо знает и итальянское телевдение у нас включено почти всегда. Вот смотрел буквально вчера репортаж из Бергамо. И был типа рассказ чела занятого в ритулаьном бизнесе. Как он пояснил в среднем во всему Бергамо хоронили около 100 человек в день . В время эпидемии ежедневно хоронили и хоронят от 200 до 400. Еще интеренсно сказали по Ломбарди. Во время второй мировой их немного бомбили. За 5 лет войны от бомбежек погибло 2 с чем то тысячи гражданских. В той же Ломбардии за время эпидемии за 2 месяца от вируса погибло больше 10 тыс человек.
+20% как-то мелковато для тех масштабов всемирного п%"?:ца, которые мы сейчас наблюдаем...
причём в 2015-2019 об эпидемиях гриппа никто даже не говорил вслух
это смотря с какой стороны посмотреть можно только предположить, сколько умерло бы без карантина, если даже с карантином смертность гораздо выше средней
карантин влияет на общее количество зараженных а смертность это показатель собственно среди зараженных, карантин тут уже не при чем
феноменально планету уже три месяца лихорадит, экономику пустили под откос, но никто не знает элементарного статистического показателя
эта фраза вообще шедевр
Здається, COVID-19 вб'є більше людей в США цього року, ніж сезонний грип, - пише New York Times.
а чего тогда при разгуле сезонного гриппа никто и не заикался о глобальных карантинах?
феноменально планету уже три месяца лихорадит, экономику пустили под откос, но никто не знает элементарного статистического показателя
эта фраза вообще шедевр
Здається, COVID-19 вб'є більше людей в США цього року, ніж сезонний грип, - пише New York Times.
а чего тогда при разгуле сезонного гриппа никто и не заикался о глобальных карантинах?
потому что следует понимать, что "вб'є більше людей" при всех карантинных ограничениях - гораздо более опасная вещь, чем сезонный грипп нормальный человек подумал бы так: черт возьми, мы все сидим дома, никуда не ходим, свели контакты к минимуму и все равно эта штука убивает больше людей, чем грипп. а что было бы, если бы карантина не было?
смертность не выше средней ... смертность не превышает в среднем 1-3% как при других аналогичных заболеваниях ..
ну как не выше средней? тут же говорят о +20% или это все стат погрешность?
В Испании на 10% смертность В Италии, плюс-минус так же
смертность не выше средней ... смертность не превышает в среднем 1-3% как при других аналогичных заболеваниях ..
ну как не выше средней? тут же говорят о +20% или это все стат погрешность?
Где такое говорят? Если что у Испанки была смертность до 20% среди зараженных.
Испа́нский грипп или «испа́нка» (фр. La Grippe Espagnole или исп. La Pesadilla) был, вероятней всего, самой массовой пандемией гриппа за всю историю человечества как по числу заразившихся, так и по числу умерших. В 1918—1919 годах (18 месяцев) во всём мире испанкой было заражено около 550 миллионов человек, или 29,5 % населения планеты[1]. Число умерших оценивают от 17 млн[2] до 50—100 млн человек[3][4] или 0,9—5,3 % населения Земли[5], что позволяет считать эту эпидемию одной из наиболее масштабных катастроф в истории человечества[6][7][8][9]. Таким образом, летальность среди заражённых составила 3—20 %. Эпидемия началась в последние месяцы Первой мировой войны и быстро обошла этот крупнейший на тот момент вооружённый конфликт по масштабу жертв. Считается, что развитию пандемии способствовали тяготы войны — антисанитария, плохое питание, скученность военных лагерей и лагерей беженцев[10].
В Испании на 10% смертность В Италии, плюс-минус так же
Среди кого такая смертность. Среди всех зараженных или среди зараженных с тяжелым протеканием болезни?
Где такое говорят? Если что у Испанки была смертность до 20% среди зараженных
да при чем тут испанка? или ты хочешь сравнивать соверменность с началом прошлого века?
в Италии смертность больше на 20% от средней (естественной) за такой же период т.е. мы практически убираем смертность от дтп, несчастных случаев, убийств и т.д.(из-за карантина эти показатели дейтсвительно значительно снизились, этим и объясняется более низкая смертность у молодых людей по сравнению с средними показателями) добавляем смертность от ковид19 и получаем + 20%
в Италии смертность больше на 20% от средней (естественной) за такой же период т.е. мы практически убираем смертность от дтп, несчастных случаев, убийств и т.д.(из-за карантина эти показатели дейтсвительно значительно снизились, этим и объясняется более низкая смертность у молодых людей по сравнению с средними показателями) добавляем смертность от ковид19 и получаем + 20%
а чего убираем? она наоборот больше станет. как минимум за счет массового психоза люди с немного нарушенной психикой имеют больше шансов усугубить психические проблемы. ДТП увеличиваются, люди за рулем думают о всем, кроме дороги (в Киеве это сейчас очень ярко выражено) ну а несчастные случаи - как там погромы магазинов в Италии?
Где такое говорят? Если что у Испанки была смертность до 20% среди зараженных
да при чем тут испанка? или ты хочешь сравнивать соверменность с началом прошлого века?
в Италии смертность больше на 20% от средней (естественной) за такой же период т.е. мы практически убираем смертность от дтп, несчастных случаев, убийств и т.д.(из-за карантина эти показатели дейтсвительно значительно снизились, этим и объясняется более низкая смертность у молодых людей по сравнению с средними показателями) добавляем смертность от ковид19 и получаем + 20%
О, а можно пруф на выделенное? Я не смог найти данные.
Где такое говорят? Если что у Испанки была смертность до 20% среди зараженных
да при чем тут испанка? или ты хочешь сравнивать соверменность с началом прошлого века?
в Италии смертность больше на 20% от средней (естественной) за такой же период т.е. мы практически убираем смертность от дтп, несчастных случаев, убийств и т.д.(из-за карантина эти показатели дейтсвительно значительно снизились, этим и объясняется более низкая смертность у молодых людей по сравнению с средними показателями) добавляем смертность от ковид19 и получаем + 20%
О, а можно пруф на выделенное? Я не смог найти данные.
Тоже интересно, а то очень попахивает разжиганием паники. Я не спорю, что на данном этапе коронавирус этот опаснее сезонного гриппа. Но не на такие проценты.
Не для всіх, для найбільш уражених місцевостей (приблизно 1/5 Італії):
Американский суд запретил продажу в стране промышленного отбеливателя Master Mineral Solution из-за использования его как "лекарства" от коронавируса.
Как сообщает Newsweek, соответствующее решение федеральный суд в Майами принял по ходатайству Министерства юстиции после отравления членов христианской секты Genesis II Church of Health & Healing на юго-западе штата Флорида.
По данным издания, представители церкви советовали своим взрослым прихожанам принимать по шесть капель средства на стакан воды каждые два часа.
а чего убираем? она наоборот больше станет. как минимум за счет массового психоза люди с немного нарушенной психикой имеют больше шансов усугубить психические проблемы. ДТП увеличиваются, люди за рулем думают о всем, кроме дороги (в Киеве это сейчас очень ярко выражено) ну а несчастные случаи - как там погромы магазинов в Италии?
банально за счет уменьшения трафика в Украине кол-во дтп за время карантина уменьшилось на 60 с копейками % преступность тоже стала меньше на треть (Аваков вещал)
не думаю, что в Италии, где карантин гораздо жестче, будут другие цифры. точнее будут, но падение будет даже больше, чем у нас
О, а можно пруф на выделенное? Я не смог найти данные.
Тоже интересно, а то очень попахивает разжиганием паники. Я не спорю, что на данном этапе коронавирус этот опаснее сезонного гриппа. Но не на такие проценты.
ну я как бы отвечал на него aumento dei morti pari o superiore al 20 per cento nel periodo 1 marzo-4 aprile 2020 rispetto al dato medio dello stesso periodo degli anni 2015-2019
а чего убираем? она наоборот больше станет. как минимум за счет массового психоза люди с немного нарушенной психикой имеют больше шансов усугубить психические проблемы. ДТП увеличиваются, люди за рулем думают о всем, кроме дороги (в Киеве это сейчас очень ярко выражено) ну а несчастные случаи - как там погромы магазинов в Италии?
банально за счет уменьшения трафика в Украине кол-во дтп за время карантина уменьшилось на 60 с копейками % преступность тоже стала меньше на треть (Аваков вещал)
не думаю, что в Италии, где карантин гораздо жестче, будут другие цифры. точнее будут, но падение будет даже больше, чем у нас
Вони ж італійським новинам не вірять - а кацапським, про "пагроми в італійських магазінах" - дуже просто
преступность тоже стала меньше на треть (Аваков вещал)
ну все, теперь я спокоен
О, а можно пруф на выделенное? Я не смог найти данные.
Тоже интересно, а то очень попахивает разжиганием паники. Я не спорю, что на данном этапе коронавирус этот опаснее сезонного гриппа. Но не на такие проценты.
ну я как бы отвечал на него aumento dei morti pari o superiore al 20 per cento nel periodo 1 marzo-4 aprile 2020 rispetto al dato medio dello stesso periodo degli anni 2015-2019
Да от новых вирусов умирают больше чем от тех от которых есть лечение и вакцина. Но это ни как не значит, что смертность от вируса 20% Это значит, что НА 20% выросла смертность. Но к сожалению эти цифры не могут ответить на вопрос, а какова же собственно смертность от вируса. 0.3% или 1% или выше. Тем более кроме Италии есть пример Швеция. Или вон есть данные по Израилю Летальность: 1,3% https://isralove.org/?fbclid=IwAR1jq_qmzBjTugyblivlvIjFiTCnkdUK8DtFuN54OoXZfbvHGTCpOK68Vtk И это среди тех кого протестировали, а если к ним добавить всех тех у кого вирус проходит бессимптомно. То будет смертность от вируса будет меньше 1% А это уже близко к смертности от гриппа.
Да от новых вирусов умирают больше чем от тех от которых есть лечение и вакцина. Но это ни как не значит, что смертность от вируса 20% Это значит, что НА 20% выросла смертность. Но к сожалению эти цифры не могут ответить на вопрос, а какова же собственно смертность от вируса. 0.3% или 1% или выше. Тем более кроме Италии есть пример Швеция. Или вон есть данные по Израилю Летальность: 1,3% https://isralove.org/?fbclid=IwAR1jq_qmzBjTugyblivlvIjFiTCnkdUK8DtFuN54OoXZfbvHGTCpOK68Vtk И это среди тех кого протестировали, а если к ним добавить всех тех у кого вирус проходит бессимптомно. То будет смертность от вируса будет меньше 1% А это уже близко к смертности от гриппа.
покажи где я написал о том, что смертность от вируса - 20% на сегодняшний момент он чуть больше 5% от подтвержденных
Швеция - также очень показательный пример они поставили эксперимент но если сравнивать их с норгами или финнами (а это именно те страны, которые находятся в одинаковых +- условиях по климату, территориальному размещению и т.д.), сделать поправку на кол-во населения, то окажется, что в Швеции смертность в 5-6 раз выше (больше 10%), чем в Норвегии и почти на порядок выше, чем у финнов
это и есть цена карантина, есть желание проверить?
на сегодняшний момент он чуть больше 5% от подтвержденных
Израиль 1,3% я ссылку давал выше.
Да от новых вирусов умирают больше чем от тех от которых есть лечение и вакцина. Но это ни как не значит, что смертность от вируса 20% Это значит, что НА 20% выросла смертность. Но к сожалению эти цифры не могут ответить на вопрос, а какова же собственно смертность от вируса. 0.3% или 1% или выше. Тем более кроме Италии есть пример Швеция. Или вон есть данные по Израилю Летальность: 1,3% https://isralove.org/?fbclid=IwAR1jq_qmzBjTugyblivlvIjFiTCnkdUK8DtFuN54OoXZfbvHGTCpOK68Vtk И это среди тех кого протестировали, а если к ним добавить всех тех у кого вирус проходит бессимптомно. То будет смертность от вируса будет меньше 1% А это уже близко к смертности от гриппа.
покажи где я написал о том, что смертность от вируса - 20% на сегодняшний момент он чуть больше 5% от подтвержденных
Швеция - также очень показательный пример они поставили эксперимент но если сравнивать их с норгами или финнами (а это именно те страны, которые находятся в одинаковых +- условиях по климату, территориальному размещению и т.д.), сделать поправку на кол-во населения, то окажется, что в Швеции смертность в 5-6 раз выше (больше 10%), чем в Норвегии и почти на порядок выше, чем у финнов
это и есть цена карантина, есть желание проверить?
А яким чином смертність може залежати від карантину? Кількість тих хто захворів може. В італії казали, що смертність висока через колапс медичної системи, коли не мали можливості в деяких містах і у деякий час лікувати усіх. У швеції такої проблеми немає. Отже рівень смертності скорше пояснюється меншою кількістю проведених тестів, аніж відсутністю карантину. Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
Я уже бросал эту картинку. Тебя "плато" не удивляет? Сравни с другими странами.
феноменально планету уже три месяца лихорадит, экономику пустили под откос, но никто не знает элементарного статистического показателя
эта фраза вообще шедевр
Здається, COVID-19 вб'є більше людей в США цього року, ніж сезонний грип, - пише New York Times.
а чего тогда при разгуле сезонного гриппа никто и не заикался о глобальных карантинах?
"We have lost more lives to #COVID19 than during the entire past three flu seasons COMBINED You are 100 times more likely to be hospitalized unlike the flu, #COVID19 has no vaccine and no proven therapeutics" это по штату NJ. на данный момент погибло 4,202 только от этого. Вчера ехала мимо кладбища, я езжу там пару-тройку раз в неделю последние 9 лет. Но только в этом месяце они вспахали огромный новый газон под захоронения... выглядит пугающе если честно.
феноменально планету уже три месяца лихорадит, экономику пустили под откос, но никто не знает элементарного статистического показателя
эта фраза вообще шедевр
...
феноменально планету уже три месяца лихорадит, экономику пустили под откос, но никто не знает элементарного статистического показателя
эта фраза вообще шедевр
Здається, COVID-19 вб'є більше людей в США цього року, ніж сезонний грип, - пише New York Times.
а чего тогда при разгуле сезонного гриппа никто и не заикался о глобальных карантинах?
"We have lost more lives to #COVID19 than during the entire past three flu seasons COMBINED You are 100 times more likely to be hospitalized unlike the flu, #COVID19 has no vaccine and no proven therapeutics" это по штату NJ. на данный момент погибло 4,202 только от этого. Вчера ехала мимо кладбища, я езжу там пару-тройку раз в неделю последние 9 лет. Но только в этом месяце они вспахали огромный новый газон под захоронения... выглядит пугающе если честно.
Ну у нас Филатов тоже выкопал. Ну и В Киеве расширили. И так было тесно. Такой себе показатель от эммигрант. У вас Трамп собрался бары и прочее открывать. Дак вас позднее прижали. И вы богаче а ужасы нам несете. Может приятнее сменить интонации
А яким чином смертність може залежати від карантину? Кількість тих хто захворів може. В італії казали, що смертність висока через колапс медичної системи, коли не мали можливості в деяких містах і у деякий час лікувати усіх. У швеції такої проблеми немає. Отже рівень смертності скорше пояснюється меншою кількістю проведених тестів, аніж відсутністю карантину. Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
строим логическую цепочку количество выживших напрямую зависит от количества поступивших больных в мед заведения и возможностей этих заведений, так? количество поступивших напрямую зависит от кол-ва заразившихся кол-во заразившихся - дальше сам сможешь?
У вас Трамп собрался бары и прочее открывать.
Ось як раз Трамп - це взагалі не показник, бо ще декілька тижнів тому він заряджав: "В нас всього 15 хворих, скоро буде ноль, перейматися нема чим".
А яким чином смертність може залежати від карантину? Кількість тих хто захворів може. В італії казали, що смертність висока через колапс медичної системи, коли не мали можливості в деяких містах і у деякий час лікувати усіх. У швеції такої проблеми немає. Отже рівень смертності скорше пояснюється меншою кількістю проведених тестів, аніж відсутністю карантину. Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
строим логическую цепочку количество выживших напрямую зависит от количества поступивших больных в мед заведения и возможностей этих заведений, так? количество поступивших напрямую зависит от кол-ва заразившихся кол-во заразившихся - дальше сам сможешь?
Ця логіка дещо відповідає ситуації у маленьких містечках ломбардії, де у певний період вичерпалися можливості лікарень. Покажіть мені бодай одну статтю, де б зазначалося що у швеції не вистачає місць в лікарнях. Отже не працює ця теорія стосовно швеції. Просто мало тестів зробили - переважно тяжкохворим, і отримали високий відсоток смертей. А у німеччині тестували ледь не всіх бажаючих, виявили багато навіть нехворих, а просто носіїв і на їх тлі відсоток померлих низький.
...
а чего тогда при разгуле сезонного гриппа никто и не заикался о глобальных карантинах?
"We have lost more lives to #COVID19 than during the entire past three flu seasons COMBINED You are 100 times more likely to be hospitalized unlike the flu, #COVID19 has no vaccine and no proven therapeutics" это по штату NJ. на данный момент погибло 4,202 только от этого. Вчера ехала мимо кладбища, я езжу там пару-тройку раз в неделю последние 9 лет. Но только в этом месяце они вспахали огромный новый газон под захоронения... выглядит пугающе если честно.
Ну у нас Филатов тоже выкопал. Ну и В Киеве расширили. И так было тесно. Такой себе показатель от эммигрант. У вас Трамп собрался бары и прочее открывать. Дак вас позднее прижали. И вы богаче а ужасы нам несете. Может приятнее сменить интонации
у нас все закрыто до 15 мая. и это цитата от губернатора штата за сегодня. оф инфа.
А яким чином смертність може залежати від карантину? Кількість тих хто захворів може. В італії казали, що смертність висока через колапс медичної системи, коли не мали можливості в деяких містах і у деякий час лікувати усіх. У швеції такої проблеми немає. Отже рівень смертності скорше пояснюється меншою кількістю проведених тестів, аніж відсутністю карантину. Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
строим логическую цепочку количество выживших напрямую зависит от количества поступивших больных в мед заведения и возможностей этих заведений, так? количество поступивших напрямую зависит от кол-ва заразившихся кол-во заразившихся - дальше сам сможешь?
Ця логіка дещо відповідає ситуації у маленьких містечках ломбардії, де у певний період вичерпалися можливості лікарень. Покажіть мені бодай одну статтю, де б зазначалося що у швеції не вистачає місць в лікарнях. Отже не працює ця теорія стосовно швеції. Просто мало тестів зробили - переважно тяжкохворим, і отримали високий відсоток смертей. А у німеччині тестували ледь не всіх бажаючих, виявили багато навіть нехворих, а просто носіїв і на їх тлі відсоток померлих низький.
в любом варианте речь пока о том, что количество умерших за три сезона от гриппа меньше чем за месяц от этого вируса. не в проценте от заболевших, а просто количеству погибших людей.
Давайте трохи пограємо в математику.
17 березня у Києві закрили метро. Для мене це початок карантину. На сьогодні пройшло трохи більше місяця.
Захворіло - 5449 (Скрін зі статою нижче).
Навіть, якщо припустити, що 5449 - це одна п'ята з кількості реально хворих, то грубо вийде 25000 захворювань на місяць.
Знову ж таки, зі статей про колективний імунітет йдеться про мінімум 60% населення. Якщо знову ж таки - грубо взяти 40 млн населення, то для колективного імунітету треба 0,6х40 млн = 24 млн населення, що перехворіли та мають імунітет.
І повернувшись до 25 тис захворювань на місяць у карантині, щоб такими темпами вийти на мінімум для колективного імунітету треба:
24 млн/25 тис = 960 місяців. Або 80 років.
Так скільки треба сидіти на карантині та що реально зміниться наприклад восени?
У вас Трамп собрался бары и прочее открывать.
Ось як раз Трамп - це взагалі не показник, бо ще декілька тижнів тому він заряджав: "В нас всього 15 хворих, скоро буде ноль, перейматися нема чим".
почекай він президент такої немалої держави. По впливу президент такої держави де факто з 10-и світу
24 млн/25 тис = 960 місяців. Або 80 років.
завтра треба буде ділити на 30 тис, післязавтра на 50 тис, твоя фінальна дата 80 років буде кожен день зменшуватися і дуже швидко.
почекай він президент такої немалої держави. По впливу президент такої держави де факто з 10-и світу
1) Він президент великої по розміру держави, але це не значить, що він чимось принципово відрізняється від Зеленського. Такий же самий клован з телебачення.
2) Ця велика держава - федерація. А це значить, що не президент вводив карантин, а губернатори - і не йому його відміняти - а знову ж, губернаторам. Якщо цікаво, дізнатися, що саме робиться в США - то треба слухати не Трампа, а Ньюсома та Куомо.
Так скільки треба сидіти на карантині та що реально зміниться наприклад восени?
По ідеї, на карантині можна сидіти до появи масового тестування. В Калі це визначається, як 150 тестів на добу на 100 тищ людей населення, тобто біля 60 тищ тестів в день.
Тоді загальний карантин не потрібен - спалахи можна ізолювати поодинці.
Давайте трохи пограємо в математику.
Ты видишь только репрезентативную выборку. Развитие вируса от количества тестов не зависит, на него влияет R0. Экспоненты не видно, несмотря на то, что карантин не такой жесткий, как в Италии. До пика от начала недель 5, потом на спад.
То, в какой это все фазе, можно по выборке и судить.
Чехия, с прошлой недели начали секторально послаблять карантин. Через месяц практически полное снятие карантина. 8 июня страна отдыхает, без экстрима.
речь пока о том, что количество умерших за три сезона от гриппа меньше чем за месяц от этого вируса. не в проценте от заболевших, а просто количеству погибших людей.
а чем вам так слово "погибших" понравилось? Это таки не война, а эпидемия/пандемия. Они не погибшие, а умершие все же.
Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
Я уже бросал эту картинку. Тебя "плато" не удивляет? Сравни с другими странами.
Якщо подивитесь на один графік вище, там видно причину цього артефакта. Вілікувані, очікувано, йдуть з затримкою за виявленими. Виявлені різко ростуть з надцятих чисел, тому в середині 20-х різко ростуть і вилікувані (німці визнано добре тестують, тому ловлять і відносно легкі випадки, яким не доведеться тижнями лежати в лікарні).
Смерті відстають від виявлених ще сильніше, тому коли слідом за виявленими через два тижні ростуть і смерті, кількість вилікуваних уже вирвалась вперед і "шумний" показник "вилікувані сьогодні" уже не сильно впливає на кумулятивних вилікуваних. Подивіться на стрибки вилікуваних за день 6-8 квітня і як мало вони уже впливають на ваш графік.
TL:DR плато це, власне, сигнал, який устаканився через усереднення. До плато - вплив "шумних" даних на показник. Усереднення відбулось так різко тому що один з шумних показників сильно рвонув вперед.
Якщо подивитесь на один графік вище, там видно причину цього артефакта.
Не туда смотришь. Сравни с Австрией. У немцев прыгнуло в 1 день на 95% и больше не двигалось. Нигде больше такого нет. В статистике такое поведение я бы назвал аномалией, если подсчет случаев не ведется __иначе__ чем где-либо.
Так скільки треба сидіти на карантині
В теорії поки R не впаде нижче 1 + кілька тижнів лагу і тестування не дозволить хоч якось ізолювати на карантин відносно дрібні групи людей, а не всіх.
що реально зміниться наприклад восени?
Знову таки, в теорії люди потроху почнуть виконувати, да не ідеально, да так-сяк, заходи м'якого карантину - всі оці маски-руки-досить менше шастать. Плюс дуже масовим заходам скажемо до побачення до вакцини чи дієвих ліків. Може, цього вистачить, щоб R так і не піднявся вище 1. Не вистачить - будуть карантини ще, і ще, і ще.
24 млн/25 тис = 960 місяців. Або 80 років.
завтра треба буде ділити на 30 тис, післязавтра на 50 тис, твоя фінальна дата 80 років буде кожен день зменшуватися і дуже швидко.
В итоге дойдет до 400-500тысяч ежедневно, и через три месяца карантин можно снимать, иммунитет уже выработан, и все кому не повезло уже умерли.
Где это все, а?
А тепер дивимося на так любиму Cabai модель від EuroMomo - як і обіцяли ти, хто її створів - вона погано працює зі свіжими даними, але навіть на цій НЕТОЧНІЙ моделі вже можна побачити, як спалах ковіду перебільшує по загальній смертності (не по діагнозам та тестуванню, а по смертності взагалі) спалах звичайного грипу.
Особливо різкий спалах, що цікаво - в категорії 15-64. І це з тестуванням, карантинними засобами, зачиненими кордонами і усім іншим - чого нема при "звичайному" грипі.
Цікаво, чи переконає ця модель пана Cabai - особливо вважаючи на те, що він намагався видати її за реальну статистику і оперував цією моделлю як головним аргументом?
Особисто я повторюю - що це лише прогностична модель, яка може і не відображати реальних справ. (Але він так і не сказав, які аргументи можуть його переконати - тому I am not setting my hopes too high..)
Давайте трохи пограємо в математику.
А як смертність попадає в статистику? По "внутрішньому переконанню" лікаря, тесту, за результатами розтину?
В Испании на 10% смертность В Италии, плюс-минус так же
Среди кого такая смертность. Среди всех зараженных или среди зараженных с тяжелым протеканием болезни?
Что, есть статистика легка/тяжёлая форма?
Что, есть статистика легка/тяжёлая форма?
Мелькала инфа, что в Италии госпитализировали только тяжелые случаи, остальных оставляли с симптомами дома. Если ситуация ухудшалась - везли в больничку.
Может поэтому, плюс минус сходится.
Якщо подивитесь на один графік вище, там видно причину цього артефакта.
Не туда смотришь. Сравни с Австрией. У немцев прыгнуло в 1 день на 95% и больше не двигалось. Нигде больше такого нет. В статистике такое поведение я бы назвал аномалией, если подсчет случаев не ведется __иначе__ чем где-либо.
Ага, ніде, он в Австрії прямо перед вашим виділенням за день взагалі з 20 до 70. Це статистичний шум, він такий "великий" тому що у перших точок незрівняно вища вага почніть усереднювати однакову кількість точок і побачите які ці ваші "стрибки" дрібні насправді і як вони потім теж нікуди не зникають, "стабільний 95%" насправді ковбасить так точно сильно.
Воно ділить суми двох шумних чисел, просто суми, навіть не sliding average за якийсь період. Я розумію, що інтуїтивно хочеться, щоб графік фільтра усереднювача як в підручнику з поступово затухаючим шумом, але з реальними даними всяке буває.
Ну і плюс невідома методологія отримання "вилікуваних". Вони можуть так то густо то пусто йти через якусь мульку в бюрократії, от вам і стрибки на графіках.
Ну і плюс невідома методологія отримання "вилікуваних". Вони можуть так то густо то пусто йти через якусь мульку в бюрократії, от вам і стрибки на графіках.
Именно это я и имею в виду. Особенности всех графиков - асимптотическое приближение recovery rate.
Такое ощущение, что группа излечившихся/умерших считается по какой-то другой схеме, с временным сдвигом одного относительно другого. Умерших записывают днем поступления в больницу, а не днем смерти.
Что, есть статистика легка/тяжёлая форма?
Мелькала инфа, что в Италии госпитализировали только тяжелые случаи, остальных оставляли с симптомами дома. Если ситуация ухудшалась - везли в больничку.
Может поэтому, плюс минус сходится.
Где мелькала? Всегда, мелькает общее количество заражённых. Что сходится?
Где мелькала? Всегда, мелькает общее количество заражённых.
В том числе в одной из загаженных тем "только факты". Лично я видел какие-то репортажи а-ля bbc, где врач описывал принцип, по которому госпитализируют.
Что сходится?
15% нуждаются в госпитализации, 20% из них требуют ИВЛ. Итоговая смертность от общего числа на уровне 1-3%
Если будешь 15% госпитализировать (и при этом регистрировать как активные случаи), а регистрироваь смерть от КВ только по госпитализированным - получишь смертность на уровне 10%.
Особенности всех графиков - асимптотическое приближение recovery rate.
З однієї сторони да, з іншої, оскільки воно додає і усереднює дані всі, з самого початку, коли recovery rate змінюється після попереднього довгого періода більш низького значення (наприклад у Італії по мірі розвантаження лікарень) то цей графік буде рости повільніше, тому що старий період з більш поганим recovery rate має все ще високу питому вагу. Тому зазвичай таке роблять з ковзаючим вікном даних, а не за все.
Короче, цей конкретний графік - ніачом, крім як приклад того як працює лоу-пасс фільтр, ще й з кожним днем все більш грубий.
Такое ощущение, что группа излечившихся/умерших считается по какой-то другой схеме, с временным сдвигом одного относительно другого. Умерших записывают днем поступления в больницу, а не днем смерти.
Та ну ні. Просто перший тиждень - два це яскравий приклад чому в статистиці потрібні великі вибірки. Той стрибок, який вам так подобається у німців - через шум у вилікуваних, а не через померлих, але це не важливо, як тільки вибірка стає дуже великою, вона стає нечутливою до навіть більших стрибків (подивіться на вилікуваних за 8 квітня).
С начала введения карантина в Украине СБУ разоблачила 207 интернет-агитаторов, которые распространяли фейки о коронавирусе. Заблокировано около 2000 интернет-сообществ с общей аудиторией 800 000 пользователей.
Данные о 197 агитаторах переданы в Нацполицию. Половину из них уже привлекли к административной ответственности за распространение слухов, которые могут вызвать панику или нарушение общественного порядка, сообщили в пресс-службе СБУ.
"Установлено, что 10 из 207 обнаруженных агитаторов действовали по заданию российской стороны. Относительно них СБУ начала уголовные производства за действия, направленные на посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, насильственное изменение или свержение конституицонного устройства или захвата государственной власти (ст.109 и 110 Уголовного кодекса Украины)", - говорится в сообщении.
Агитаторы работали в Киеве, Одессе, Днепре, Львове, Херсоне, Кропивницком и Полтаве. В Кировоградской области действовала целая сеть антиукраинских агитаторов, которые распространяли в интернете не только фейки о карантине, а и материалы террористического направления, также они вербовали украинцев в террористические "ДНР" и "ЛНР". Открыто уголовное производство по ч.1 ст. 258-3 (создание террористической группы или организации) Уголовного кодекса Украины.
СБУ устанавливает контакты фигурантов дела со спецслужбами России, обстоятельства, разделение ролей и уровень осведомленности всех участников сети с целью информационных атак против Украины.
В Полтавской области агитатор администрировал более 10 обществ, которые объединяли почти 20 000 пользователей. Он размещал деструктивные публикации о пандемии коронавируса, призывы к сепаратизму и изменению территории Украины, искривленные факты о Дне победы над нацизмом.
"Информацию о своих публикациях агитатор брал из пропагандистских интернет-изданий РФ. Для конспирации злоумышленник выезжал в другую область, откуда "постил" фейковые новости. Деньги на поездки он получал от российских кураторов", - добавили в СБУ.
Напомним, что в марте во Львове Служба безопасности Украины разоблачила местную жительницу, которая размещала в Интернете фейковую информацию о распространении коронавируса. Она нагнетала панику среди пользователей Интернет-сообществ.
за вами пришли?!
"Установлено, что 10 из 207 обнаруженных агитаторов действовали по заданию российской стороны.
Тааак... А по чьему заданию действовали остальные 197 агитаторов?
Захворіло - 5449 (Скрін зі статою нижче).
Навіть, якщо припустити, що 5449 - це одна п'ята з кількості реально хворих, то грубо вийде 25000 захворювань на місяць.
Математика просто должна быть не за первый класс. За месяц от одного носителя заболевает 25000 человек. Внимание, вопрос: сколько человек заболеет за следующий месяц от 25000?
Захворіло - 5449 (Скрін зі статою нижче).
Навіть, якщо припустити, що 5449 - це одна п'ята з кількості реально хворих, то грубо вийде 25000 захворювань на місяць.
Математика просто должна быть не за первый класс. За месяц от одного носителя заболевает 25000 человек. Внимание, вопрос: сколько человек заболеет за следующий месяц от 25000?
Логіка також має бути не за перший клас. Нагадаю - писав про карантин. Ви десь бачите масовий вільний вигул людей, щоб можна було вести розмову про геометричну прогресію?
Захворіло - 5449 (Скрін зі статою нижче).
Навіть, якщо припустити, що 5449 - це одна п'ята з кількості реально хворих, то грубо вийде 25000 захворювань на місяць.
Математика просто должна быть не за первый класс. За месяц от одного носителя заболевает 25000 человек. Внимание, вопрос: сколько человек заболеет за следующий месяц от 25000?
Логіка також має бути не за перший клас. Нагадаю - писав про карантин. Ви десь бачите масовий вільний вигул людей, щоб можна було вести розмову про геометричну прогресію?
А какая это прогрессия?
...
Математика просто должна быть не за первый класс. За месяц от одного носителя заболевает 25000 человек. Внимание, вопрос: сколько человек заболеет за следующий месяц от 25000?
Логіка також має бути не за перший клас. Нагадаю - писав про карантин. Ви десь бачите масовий вільний вигул людей, щоб можна було вести розмову про геометричну прогресію?
А какая это прогрессия?
Фантастическая
Математика просто должна быть не за первый класс. За месяц от одного носителя заболевает 25000 человек. Внимание, вопрос: сколько человек заболеет за следующий месяц от 25000?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
на день, проти 1600 у "мирний" час?
Всем все пофигу, абсолютно. 
Причем если среди молодых примерно 50% блюдут карантиннные меры, то пожилые просто забили. Ждут, окончания "карантина" (жаль нет иконки покрутить у виска). От 22 (среднее) до 37 дней один инфицированный является источником заразы даже после типа выздоровления.
?
)
во всем виновата Америка.
.
Не зная когда был первый инфицированный в стране, не зная когда был первый тяжёлый случай в стране, не зная когда была первая смерть в стране, проведя фигню тестов и то выборочно: депутату у которой носик запахов не услышал и отказ ребенку с подозрением на пневмонию в реанимации... И так можно продолжать долго. Ну и что эта "статистика" охфициальная может показать? 
