А яким чином смертність може залежати від карантину? Кількість тих хто захворів може. В італії казали, що смертність висока через колапс медичної системи, коли не мали можливості в деяких містах і у деякий час лікувати усіх. У швеції такої проблеми немає. Отже рівень смертності скорше пояснюється меншою кількістю проведених тестів, аніж відсутністю карантину. Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
строим логическую цепочку количество выживших напрямую зависит от количества поступивших больных в мед заведения и возможностей этих заведений, так? количество поступивших напрямую зависит от кол-ва заразившихся кол-во заразившихся - дальше сам сможешь?
Ця логіка дещо відповідає ситуації у маленьких містечках ломбардії, де у певний період вичерпалися можливості лікарень. Покажіть мені бодай одну статтю, де б зазначалося що у швеції не вистачає місць в лікарнях. Отже не працює ця теорія стосовно швеції. Просто мало тестів зробили - переважно тяжкохворим, і отримали високий відсоток смертей. А у німеччині тестували ледь не всіх бажаючих, виявили багато навіть нехворих, а просто носіїв і на їх тлі відсоток померлих низький.
...
а чего тогда при разгуле сезонного гриппа никто и не заикался о глобальных карантинах?
"We have lost more lives to #COVID19 than during the entire past three flu seasons COMBINED You are 100 times more likely to be hospitalized unlike the flu, #COVID19 has no vaccine and no proven therapeutics" это по штату NJ. на данный момент погибло 4,202 только от этого. Вчера ехала мимо кладбища, я езжу там пару-тройку раз в неделю последние 9 лет. Но только в этом месяце они вспахали огромный новый газон под захоронения... выглядит пугающе если честно.
Ну у нас Филатов тоже выкопал. Ну и В Киеве расширили. И так было тесно. Такой себе показатель от эммигрант. У вас Трамп собрался бары и прочее открывать. Дак вас позднее прижали. И вы богаче а ужасы нам несете. Может приятнее сменить интонации
у нас все закрыто до 15 мая. и это цитата от губернатора штата за сегодня. оф инфа.
А яким чином смертність може залежати від карантину? Кількість тих хто захворів може. В італії казали, що смертність висока через колапс медичної системи, коли не мали можливості в деяких містах і у деякий час лікувати усіх. У швеції такої проблеми немає. Отже рівень смертності скорше пояснюється меншою кількістю проведених тестів, аніж відсутністю карантину. Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
строим логическую цепочку количество выживших напрямую зависит от количества поступивших больных в мед заведения и возможностей этих заведений, так? количество поступивших напрямую зависит от кол-ва заразившихся кол-во заразившихся - дальше сам сможешь?
Ця логіка дещо відповідає ситуації у маленьких містечках ломбардії, де у певний період вичерпалися можливості лікарень. Покажіть мені бодай одну статтю, де б зазначалося що у швеції не вистачає місць в лікарнях. Отже не працює ця теорія стосовно швеції. Просто мало тестів зробили - переважно тяжкохворим, і отримали високий відсоток смертей. А у німеччині тестували ледь не всіх бажаючих, виявили багато навіть нехворих, а просто носіїв і на їх тлі відсоток померлих низький.
в любом варианте речь пока о том, что количество умерших за три сезона от гриппа меньше чем за месяц от этого вируса. не в проценте от заболевших, а просто количеству погибших людей.
Давайте трохи пограємо в математику.
17 березня у Києві закрили метро. Для мене це початок карантину. На сьогодні пройшло трохи більше місяця.
Захворіло - 5449 (Скрін зі статою нижче).
Навіть, якщо припустити, що 5449 - це одна п'ята з кількості реально хворих, то грубо вийде 25000 захворювань на місяць.
Знову ж таки, зі статей про колективний імунітет йдеться про мінімум 60% населення. Якщо знову ж таки - грубо взяти 40 млн населення, то для колективного імунітету треба 0,6х40 млн = 24 млн населення, що перехворіли та мають імунітет.
І повернувшись до 25 тис захворювань на місяць у карантині, щоб такими темпами вийти на мінімум для колективного імунітету треба:
24 млн/25 тис = 960 місяців. Або 80 років.
Так скільки треба сидіти на карантині та що реально зміниться наприклад восени?
У вас Трамп собрался бары и прочее открывать.
Ось як раз Трамп - це взагалі не показник, бо ще декілька тижнів тому він заряджав: "В нас всього 15 хворих, скоро буде ноль, перейматися нема чим".
почекай він президент такої немалої держави. По впливу президент такої держави де факто з 10-и світу
24 млн/25 тис = 960 місяців. Або 80 років.
завтра треба буде ділити на 30 тис, післязавтра на 50 тис, твоя фінальна дата 80 років буде кожен день зменшуватися і дуже швидко.
почекай він президент такої немалої держави. По впливу президент такої держави де факто з 10-и світу
1) Він президент великої по розміру держави, але це не значить, що він чимось принципово відрізняється від Зеленського. Такий же самий клован з телебачення.
2) Ця велика держава - федерація. А це значить, що не президент вводив карантин, а губернатори - і не йому його відміняти - а знову ж, губернаторам. Якщо цікаво, дізнатися, що саме робиться в США - то треба слухати не Трампа, а Ньюсома та Куомо.
Так скільки треба сидіти на карантині та що реально зміниться наприклад восени?
По ідеї, на карантині можна сидіти до появи масового тестування. В Калі це визначається, як 150 тестів на добу на 100 тищ людей населення, тобто біля 60 тищ тестів в день.
Тоді загальний карантин не потрібен - спалахи можна ізолювати поодинці.
Давайте трохи пограємо в математику.
Ты видишь только репрезентативную выборку. Развитие вируса от количества тестов не зависит, на него влияет R0. Экспоненты не видно, несмотря на то, что карантин не такой жесткий, как в Италии. До пика от начала недель 5, потом на спад.
То, в какой это все фазе, можно по выборке и судить.
Чехия, с прошлой недели начали секторально послаблять карантин. Через месяц практически полное снятие карантина. 8 июня страна отдыхает, без экстрима.
речь пока о том, что количество умерших за три сезона от гриппа меньше чем за месяц от этого вируса. не в проценте от заболевших, а просто количеству погибших людей.
а чем вам так слово "погибших" понравилось? Это таки не война, а эпидемия/пандемия. Они не погибшие, а умершие все же.
Там де нійбільший відсоток відтестованих - Німеччина - там і смертність менша у відсотках від виявлених.
Я уже бросал эту картинку. Тебя "плато" не удивляет? Сравни с другими странами.
Якщо подивитесь на один графік вище, там видно причину цього артефакта. Вілікувані, очікувано, йдуть з затримкою за виявленими. Виявлені різко ростуть з надцятих чисел, тому в середині 20-х різко ростуть і вилікувані (німці визнано добре тестують, тому ловлять і відносно легкі випадки, яким не доведеться тижнями лежати в лікарні).
Смерті відстають від виявлених ще сильніше, тому коли слідом за виявленими через два тижні ростуть і смерті, кількість вилікуваних уже вирвалась вперед і "шумний" показник "вилікувані сьогодні" уже не сильно впливає на кумулятивних вилікуваних. Подивіться на стрибки вилікуваних за день 6-8 квітня і як мало вони уже впливають на ваш графік.
TL:DR плато це, власне, сигнал, який устаканився через усереднення. До плато - вплив "шумних" даних на показник. Усереднення відбулось так різко тому що один з шумних показників сильно рвонув вперед.
Якщо подивитесь на один графік вище, там видно причину цього артефакта.
Не туда смотришь. Сравни с Австрией. У немцев прыгнуло в 1 день на 95% и больше не двигалось. Нигде больше такого нет. В статистике такое поведение я бы назвал аномалией, если подсчет случаев не ведется __иначе__ чем где-либо.
Так скільки треба сидіти на карантині
В теорії поки R не впаде нижче 1 + кілька тижнів лагу і тестування не дозволить хоч якось ізолювати на карантин відносно дрібні групи людей, а не всіх.
що реально зміниться наприклад восени?
Знову таки, в теорії люди потроху почнуть виконувати, да не ідеально, да так-сяк, заходи м'якого карантину - всі оці маски-руки-досить менше шастать. Плюс дуже масовим заходам скажемо до побачення до вакцини чи дієвих ліків. Може, цього вистачить, щоб R так і не піднявся вище 1. Не вистачить - будуть карантини ще, і ще, і ще.
24 млн/25 тис = 960 місяців. Або 80 років.
завтра треба буде ділити на 30 тис, післязавтра на 50 тис, твоя фінальна дата 80 років буде кожен день зменшуватися і дуже швидко.
В итоге дойдет до 400-500тысяч ежедневно, и через три месяца карантин можно снимать, иммунитет уже выработан, и все кому не повезло уже умерли.
Где это все, а?
А тепер дивимося на так любиму Cabai модель від EuroMomo - як і обіцяли ти, хто її створів - вона погано працює зі свіжими даними, але навіть на цій НЕТОЧНІЙ моделі вже можна побачити, як спалах ковіду перебільшує по загальній смертності (не по діагнозам та тестуванню, а по смертності взагалі) спалах звичайного грипу.
Особливо різкий спалах, що цікаво - в категорії 15-64. І це з тестуванням, карантинними засобами, зачиненими кордонами і усім іншим - чого нема при "звичайному" грипі.
Цікаво, чи переконає ця модель пана Cabai - особливо вважаючи на те, що він намагався видати її за реальну статистику і оперував цією моделлю як головним аргументом?
Особисто я повторюю - що це лише прогностична модель, яка може і не відображати реальних справ. (Але він так і не сказав, які аргументи можуть його переконати - тому I am not setting my hopes too high..)
Давайте трохи пограємо в математику.
А як смертність попадає в статистику? По "внутрішньому переконанню" лікаря, тесту, за результатами розтину?
В Испании на 10% смертность В Италии, плюс-минус так же
Среди кого такая смертность. Среди всех зараженных или среди зараженных с тяжелым протеканием болезни?
Что, есть статистика легка/тяжёлая форма?
Что, есть статистика легка/тяжёлая форма?
Мелькала инфа, что в Италии госпитализировали только тяжелые случаи, остальных оставляли с симптомами дома. Если ситуация ухудшалась - везли в больничку.
Может поэтому, плюс минус сходится.
Якщо подивитесь на один графік вище, там видно причину цього артефакта.
Не туда смотришь. Сравни с Австрией. У немцев прыгнуло в 1 день на 95% и больше не двигалось. Нигде больше такого нет. В статистике такое поведение я бы назвал аномалией, если подсчет случаев не ведется __иначе__ чем где-либо.
Ага, ніде, он в Австрії прямо перед вашим виділенням за день взагалі з 20 до 70. Це статистичний шум, він такий "великий" тому що у перших точок незрівняно вища вага почніть усереднювати однакову кількість точок і побачите які ці ваші "стрибки" дрібні насправді і як вони потім теж нікуди не зникають, "стабільний 95%" насправді ковбасить так точно сильно.
Воно ділить суми двох шумних чисел, просто суми, навіть не sliding average за якийсь період. Я розумію, що інтуїтивно хочеться, щоб графік фільтра усереднювача як в підручнику з поступово затухаючим шумом, але з реальними даними всяке буває.
Ну і плюс невідома методологія отримання "вилікуваних". Вони можуть так то густо то пусто йти через якусь мульку в бюрократії, от вам і стрибки на графіках.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
