autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Задачка (геометрия) (2/2)

1gg
патриарх *
Киев
Сообщения: 1028
С нами с 28.10.2006

Re: Задачка (геометрия) [Re: Fogol]
      14 апреля 2020 в 15:58 Гілками

Fogol 14.04.2020 14:48 пишет:

1gg 14.04.2020 12:16 пишет:

Длину выяснили, а как радиус в центре спирали выявить?




радиус у тебя задан )) либо рисуй заново что ты вообще хочешь



Радиус линии на которую показывает красная стрелка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      14 апреля 2020 в 16:20 Гілками

1gg 14.04.2020 15:58 пишет:

Fogol 14.04.2020 14:48 пишет:

радиус у тебя задан )) либо рисуй заново что ты вообще хочешь



Радиус линии на которую показывает красная стрелка




а это окружность? или эллипс что не суть потому что если так то всё что есть в

ЗЫ: ну и дальше копать в просто не интересно ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      14 апреля 2020 в 16:34 Гілками

Угол 25 градусов - это угол на плоскости (какой?) или телесный?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
пригород Киева
Сообщения: 2291
С нами с 23.07.2007

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      14 апреля 2020 в 16:47 Гілками

Презентация, страница 7

Ключевая фраза: Поэтому развёртка поверхности прямого кругового цилиндра с высотой Н и радиусом R на плоскость – это прямоугольник со сторонами Н и 2R.

Змінено KosEroh (16:48 14/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2425
С нами с 22.08.2006

Re: Задачка (геометрия) [Re: KosEroh]
      14 апреля 2020 в 18:22 Гілками

Мне интуитивно кажется что надо в полярные координаты перевести то что "дано"...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 6691
С нами с 26.12.2009

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      14 апреля 2020 в 20:15 Гілками

Так кривизну лучше всего решать через потоки Риччи.
Ведь цилиндр - частный случай Римановской метрики


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      14 апреля 2020 в 23:11 Гілками

хм, если радиус, то 109.5 :idontno

Дочитал до визуализации, ой ё

Змінено Slavik-d (23:13 14/04/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11747
С нами с 08.06.2015

Re: Задачка (геометрия) [Re: VIOx]
      15 апреля 2020 в 00:16 Гілками

VIOx 14.04.2020 09:22 пишет:


Радиус-это половина его длинны.



- радіус - половина діаметру.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
1gg
патриарх *
Киев
Сообщения: 1028
С нами с 28.10.2006

Re: Задачка (геометрия) [Re: VovkZ]
      15 апреля 2020 в 15:34 Гілками

VovkZ 15.04.2020 00:16 пишет:

VIOx 14.04.2020 09:22 пишет:


Радиус-это половина его длинны.



- радіус - половина діаметру.



Большое спасибо, почти готов ответ!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: Задачка (геометрия) [Re: Fogol]
      15 апреля 2020 в 16:04 Гілками

Fogol 14.04.2020 10:04 пишет:

1gg 14.04.2020 08:21 пишет:

Да, АС кривая ,на поверхности цилиндра, так же как и СВ( только СВ не кривая).Через центр не проходит ,эллипс не образовывает.




в таком случае придётся уточнить точно ли автор задачи понимает что такое "угол" значение которого задано в условиях задачи? ))

потому что на самом деле там может быть "угол поворота точек А Б по цилиндру" а сам "угол АБС" в таком случае не имеет практического смысла и скорее всего возможности быть объяснённым в рамках школьного курса геометрии

с другой стороны... ))

нарисованная линия должна быть цилиндрической спиралью и основной вопрос опять же ж в угле и если принять что он будет обратен углу подъёма спирали т.е. "90 - Угол АСВ" тогда можно высчитать

доказательство того что таки да "угол подъёма спирали = (90 - Угол АСВ)" выходит за рамки данного курса ))

соотв. угол подъёма спирали (90 - 25) = 65 градусов

если нарисованная линия таки цилиндрическая спираль (а может и не быть) тогда длина участка будет

(путём несложных вычислений данных тут и тут )

= 265.8874 мм

что интуитивно похоже на правду потому что длина кривой должна быть больше высоты цилиндра



Месье не то ищет. Там какой-то "радиус отрезка" нужно найти


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
1gg
патриарх *
Киев
Сообщения: 1028
С нами с 28.10.2006

Re: Задачка (геометрия) [Re: Storag]
      15 апреля 2020 в 16:16 Гілками

Я ищу радиус дуги(отрезка) ,что не так? Дуга это часть окружности, и радиус дуги равен радиусу этой окружности.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (45 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      15 апреля 2020 в 16:44 Гілками

1gg 15.04.2020 16:16 пишет:

Я ищу радиус дуги(отрезка) ,что не так? Дуга это часть окружности, и радиус дуги равен радиусу этой окружности.



А какая нужна точность? Вычислить можно практическим методом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
1gg
патриарх *
Киев
Сообщения: 1028
С нами с 28.10.2006

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      15 апреля 2020 в 16:46 Гілками

Практическим я уже вычисл
Но хотелось бы подкрепить это дело формулами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
64 года (45 лет за рулем), Чернигов
Сообщения: 1299
С нами с 25.05.2009

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      15 апреля 2020 в 17:12 Гілками

1gg 15.04.2020 16:46 пишет:

Практическим я уже вычисл
Но хотелось бы подкрепить это дело формулами




Сначала высчитываем длину хорды. У меня получилось (через калькулятор) - 275,844.
Затем с помощью штангенциркуля замеряем расстояние от хорды до окружности,
данные вставляем в калькулятор и получаем радиус сегмента.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
46 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 7123
С нами с 30.11.2001

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      15 апреля 2020 в 17:18 Гілками

будет элипс

у элипса 2 радиуса

1й радиус = r

2й радиус = r/cos(90-25)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
27 лет за рулем, Ukraine
Сообщения: 8084
С нами с 30.07.2005

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      15 апреля 2020 в 18:40 Гілками

Rac = r*(tg(90-25)+1)
Бездоказательно, но радиус в таком цилиндре от r до бесконечности. Что очень похоже на график тангенса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      15 апреля 2020 в 20:03 Гілками

1gg 15.04.2020 16:16 пишет:

Я ищу радиус дуги(отрезка) ,что не так? Дуга это часть окружности, и радиус дуги равен радиусу этой окружности.



Проблемка в том, что отрезок частью никакой окружности не является. Не круглый он потому что. А - часть эллипса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
g1a
старый писатель **
50 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 999
С нами с 18.04.2013

Re: Задачка (геометрия) [Re: 1gg]
      17 апреля 2020 в 12:09 Гілками

Нет там эллипса.
Если поставить мысленный эксперимент, что цилиндр имеет бесконечную длину, то кривая АС будет являться витком пружины, намотанной на этот цилиндр.
Ну и понятие угла к кривой а также радиуса этой сложной кривой не имеют смысла.
В зависимости от угла ACB псеворадиус может принимать значения от нуля до радиуса цилиндра.
Это были теоретические отступления.
Для практического-же применения надо принять ряд допущений, которые, безусловно, повлияют на точность.
Допущения:
угол между считать как угол между прямыми.
пренебречь спиралевидной структурой кривой и рассматривать ее как часть эллипса.
Сделав мысленное сечение по поверхности, считать АС сектором окружности, а CB хордой этой окружности. Зная длину сектора и ее хорду вычислить радиус/диаметр не сложно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57901
С нами с 03.09.2001

Re: Задачка (геометрия) [Re: g1a]
      17 апреля 2020 в 13:57 Гілками

g1a 17.04.2020 12:09 пишет:

Нет там эллипса.
Если поставить мысленный эксперимент, что цилиндр имеет бесконечную длину, то кривая АС будет являться витком пружины, намотанной на этот цилиндр.



Целиком возможно и такое понимание, смотря что именно подразумевается под углом. Если угол наклона плоскости, пересечением которой с цилиндром является искомый отрезок, то имеем эллипс, если угол между касательной к отрезку в любой его точке к оси цилиндра, то имеем да, спираль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 1909

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія