Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид. Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты. Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.
-Олег- 09.10.2020 15:49 пишет: Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид. Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты. Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.
ЯТД что тем, у кого есть медстраховка. Она там конечно сильно больше распространена, чем у нас .. но. У нас то же вон у кого нормальная страховка не для отчетности - сдают бесплатно.
[цитата="Andrey-Mil Вот можно на него заяву написать?
В ответ на: За що настає відповідальність?
У ч. 1 ст. 325 ККУ передбачено притягнення до кримінальної відповідальності за "порушення правил та норм, встановлених з метою запобігання епідемічним та іншим інфекційним хворобам, а також масовим неінфекційним захворюванням (отруєнням) і боротьби з ними, якщо такі дії спричинили або завідомо могли спричинити поширення цих захворювань". І тут акцент на тому, що із самої норми Кримінального кодексу України читач не зрозуміє, за ЩО САМЕ особа ризикує бути притягненою до кримінальної відповідальності.
Зокрема, норма ст. 325 ККУ є банкетною і відсилає до масиву чинного законодавства. Тут можна вести довгу дискусію й писати окрему статтю про неприпустимість аналогії кримінального закону. Але ж на практиці ми розуміємо, що наші правоохоронні органи мають схильність жити в парадигмі поліцейської держави. Тому не варто очікувати, що правоохоронці вдаватимуться в тонкощі юридичної науки. Більш імовірно, що система піде шляхом реєстрації кримінальних проваджень, спираючись на ст. 214 Кримінального процесуального кодексу України. Тому з позиції оцінки ризиків важливо розуміти, що ж чекає на практиці.
Небезпека вказаних вище норм на практиці полягає якраз у такому відсильному характері. Зверніть увагу, що кримінальна відповідальність настає за "порушення правил та норм", тобто не лише за порушення положень закону. Адже порушення норм можна розуміти і як порушення положень нормативно-правових актів. Також законодавець передбачив таку цікаву категорію, як правила. І тут постає запитання: а яких правил? Прийнятих/установлених ким?
І тут законодавець жодних уточнень нам не дає. Єдина зачіпка – це доволі широке формулювання щодо правил, які встановлено "...з метою запобігання епідемічним та іншим інфекційним хворобам...". І як тут не згадати перший курс, лекції з теорії держави і права та такий елемент верховенства права, як правова визначеність, яку в нормі ч. 1 ст. 325 ККУ знайти важко.
Як підтвердження доволі широкого застосування ст. 325 ККУ на практиці – новина на фейсбук-сторінці Прокуратури про ініціювання кримінального провадження за ч. 1 ст. 325 ККУ стосовно службових осіб приватної медичної клініки, які не повідомили державні органи України про пацієнта, хворого на коронавірус.
День работы стоит меньше; просто штрафы за прогулы приличные. А воспитывать меня не нужно, я в отличие от многих воспитывающих, с утра до вечера в наморднике - не снимая. Ибо в день, порядка 30-40 клиентов. Принести домой, или доставить проблем клиентам; нет желания. Как только государство, вместо слов, начнёт что-то делать, в виде помощи тем-же работодателям, а не пилить деньги на дорогах; так возможно что-то и изменится. А то у нас уже полгода, Вы там сами организуйтесь, и за свой счёт. Скоро будут предлагать скинуться на больницы, лекарства, оборудование, и зарплаты медперсонала.
Никому ты тут ничего не докажешь. Поступай так, как надо для обеспечения жизнедеятельности себя и своих близких
В ответ на: Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.
Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально. Да и официально тоже частенько. Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.
В ответ на: Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.
Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально. Да и официально тоже частенько. Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.
Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров
Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням
В ответ на: Наказывать людей, которые принципиально не соблюдают меры безопасности. Например, не носят маски в общественном месте.
Надо быть реалистом. Наказывать таких людей могут только граждане, находящиеся рядом, физически более сильные, имеющие желание в это дело ввязываться, но не имеющие никаких полномочий для таких действий. Активисты, короче. Полиция не сможет ничего сделать, в этом случае она "с народом", потому что у самих носы торчат из под масок. Это шах и мат. Наша национальная особенность, с этим живем и будем жить, кто выживет.
Andrey-Mil 09.10.2020 13:33 пишет: Вот можно на него заяву написать? У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ. Если он клал на коллег, то фигли его жалеть. Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.
пойдет заява по ч.1 ст.325, дальше в ЕРДР. следаку выйди на фирму, к директору, в отдел кадров, Журнал учета, опрос сотрудников, а кто их тестировал до момента возможного заражения? то что руководство допустило к работе, так в КЗОТе разве есть обязанность со стороны сотрудника предоставлять предприятию отрицательные результаты тестирования?
согласно КЗОТа ст 159
В ответ на: Працівник зобов'язаний: проходити у встановленому порядку попередні та періодичні медичні огляди;
о тестировании на COVID-19
хоть там же в ст 160
В ответ на: Стаття 160. Контроль за додержанням вимог нормативних актів про охорону праці
Постійний контроль за додержанням працівниками вимог нормативних актів про охорону праці покладається на власника
В ответ на: Наказывать людей, которые принципиально не соблюдают меры безопасности. Например, не носят маски в общественном месте.
Надо быть реалистом. Наказывать таких людей могут только граждане, находящиеся рядом, физически более сильные, имеющие желание в это дело ввязываться, но не имеющие никаких полномочий для таких действий. Активисты, короче. Полиция не сможет ничего сделать, в этом случае она "с народом", потому что у самих носы торчат из под масок. Это шах и мат. Наша национальная особенность, с этим живем и будем жить, кто выживет.
Мы тут как раз реалисты и прекрасно понимаем, что это close to impossible в нашем государстве
Andrey-Mil 09.10.2020 13:33 пишет: Вот можно на него заяву написать? У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ. Если он клал на коллег, то фигли его жалеть. Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.
пойдет заява по ч.1 ст.325, дальше в ЕРДР.
По цій статті ще треба довести що саме ця людина свідомо розносила хворобу явно порушуючи визначені правила і норми - і головне - що саме через цю людину хвороба могла чи вже поширилась - тобто масово. Що з ковідом і його інкубацією 14 днів означає, що або офіс крім того одного сидів на самоізоляції, або весь офіс щодня зранку в офісі робив свіжий тест. Це раз. А два - дія змін в КК за ковід закінчилась здається ще в липні - їх на 3 місяці приймали. Тому там штраф вже не 17 кгрн плюс а 1700 грн мінус. А посадити то вже інша історія.
Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет: Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам
Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.
По поводу мер безопасности. Писала в другом топике, что родственница в госструктуре положительная. И у них там огромное здание - все болеют. Потому-что все клали на предписания У нас в конторе. Работаем два дня в неделю. Каждый день, когда ты в офисе, выдают по 4 маски. Столы поставлены друг от друга на безопасное расстояние. Одновременно в офисе не больше 30% персонала. Запрещены совещания физические, только по Зуму. Дезинфекторы везде. Короче, за всю историю пандемии заболели только 3 человека в офисе. И эти трое (внимание!) никого из офиса не заразили!!!
Работаешь в хорошей фирме, пусть так и будет Большинство не такие…