autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
Усі сторінки
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты?
      9 октября 2020 в 13:33 Гілками

У супруги опять на работе очередной позитивный, и уже совсем рядом, а не где-то там. Вот он ходило на работу, скольких за собой паровозом может потянуть - не дознано (тестироваться сказали будут аж на след неделе).
Вот можно на него заяву написать? У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ. Если он клал на коллег, то фигли его жалеть.
Лошите.

Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.

Змінено Andrey-Mil (13:35 09/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8062
С нами с 13.03.2007

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 13:37 Гілками


Він знав, що ковідний?
Чи просто соплі тягав поки не грянуло?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 13:43 Гілками

Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 13:46 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет:

Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?



Уверен.
Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу. У жены третий случай за месяц, но удаленку как в марте не хотят вернуть. Всем сидеть. Хотя удаленно они (и она) вполне могут работать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 13:48 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 13:33 пишет:


Вот можно на него заяву написать? У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ. Если он клал на коллег, то фигли его жалеть.
Лошите.

Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.




попробуй, заодно и расскажешь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 13:48 Гілками

Результат теста был?
Откуда узнали что он ковидный?
Опять же допуск на рабочее место работника инфицированного, фиксировался кем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 13:50 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 13:46 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет:

Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?



Уверен.
Потому что...




А тепер ще раз перечитай перше речення свого ж заголовного посту.

Змінено harald67 (13:51 09/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 13:52 Гілками

У нас сегодня было рабочее совещание (удаленно, разумеется), и кто-то из коллег упомянул, что встречал информацию в прессе об Италии. Там штрафуют не за заражение коллег, а за несоблюдение предписанных мер (ношение маски, социальная дистанция и т.д.) Так вот, вроде по этой информации миллион евро штрафов собрали. Поэтому все стали богобоязненные, и даже на собственный балкон выходят в масках

В фейсбучике вчера прочла пост своей френдессы, у которой родители позитивные сейчас. Общий смысл сводится к тому, что раз наша медицина не может обеспечить мне бесплатный тест, то 1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных. Сами себе буратины с такой системой и неработающим анти-ковидным фондом

Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: felix77]
      9 октября 2020 в 13:53 Гілками

felix77 09.10.2020 13:48 пишет:

Результат теста был?
Откуда узнали что он ковидный?
Опять же допуск на рабочее место работника инфицированного, фиксировался кем?



Я подробностей пока не знаю. Телефоном сообщили, что вот есть позитивный в бижайшем рабочем кругу общения. Кем фиксируется приход в офис в БЦ? Запись в журнале посетителей (им там по приходу пинтературу фиксируют).

Просто будь они на удаленке - тогда пофиг. А удаленку разрешить всупротив самодурству руководства не могут. Бесит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 13:54 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет:



Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит




наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 13:54 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 13:46 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет:

Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?



Уверен.
Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу. У жены третий случай за месяц, но удаленку как в марте не хотят вернуть. Всем сидеть. Хотя удаленно они (и она) вполне могут работать.


вопросов больше не имею

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 8513
С нами с 14.04.2003

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 13:55 Гілками

nickka 09.10.2020 13:54 пишет:



наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?




В ответ на:

1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 13:55 Гілками

nickka 09.10.2020 13:54 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет:


Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит



наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?



Наказывать людей, которые принципиально не соблюдают меры безопасности. Например, не носят маски в общественном месте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 13:55 Гілками

Самоизоляция трудовым законодательством не предусмотрена ж? Больничный под спмоизоляцию не дают. Или прогул. Или как? Вот и ходят.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24255
С нами с 31.10.2014

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 13:56 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет:

У нас сегодня было рабочее совещание (удаленно, разумеется), и кто-то из коллег упомянул, что встречал информацию в прессе об Италии. Там штрафуют не за заражение коллег, а за несоблюдение предписанных мер (ношение маски, социальная дистанция и т.д.) Так вот, вроде по этой информации миллион евро штрафов собрали. Поэтому все стали богобоязненные, и даже на собственный балкон выходят в масках

В фейсбучике вчера прочла пост своей френдессы, у которой родители позитивные сейчас. Общий смысл сводится к тому, что раз наша медицина не может обеспечить мне бесплатный тест, то 1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных. Сами себе буратины с такой системой и неработающим анти-ковидным фондом

Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит




Усі ці спроби штрафувати розбиваються об норму чинного законодавства, де прямо прописано що громадяни засобами індивідуального захисту мають забезпечуватися за кошти державного бюджету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: octob]
      9 октября 2020 в 13:57 Гілками

octob 09.10.2020 13:55 пишет:

nickka 09.10.2020 13:54 пишет:



наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?




В ответ на:

1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных







Ну и куда пришить эту фразу? Если никто не знает есть у нее или нет? Я так понимаю, что для состава преступления надо чтобы тест показал, а человек продолжил ходить и. Хотя у нас всем на все положить, переписали контактных при госпитализации, а дальше что? А дальше ничего


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 14:00 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 13:46 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет:

Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?



Уверен.
Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу.



А с женой как общаешься, контактировавшей с ковидным больным? В скафандре загрузил в подвал с отельной вентиляцией, провел обеззараживание всех помещений, через систему гермоотсеков передаешь ей пищу и воду в одноразовой посуде?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: NID]
      9 октября 2020 в 14:02 Гілками

NID 09.10.2020 13:37 пишет:


Він знав, що ковідний?
Чи просто соплі тягав поки не грянуло?



Так вроде нет насморка при ковид?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: harald67]
      9 октября 2020 в 14:03 Гілками

harald67 09.10.2020 13:56 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет:

У нас сегодня было рабочее совещание (удаленно, разумеется), и кто-то из коллег упомянул, что встречал информацию в прессе об Италии. Там штрафуют не за заражение коллег, а за несоблюдение предписанных мер (ношение маски, социальная дистанция и т.д.) Так вот, вроде по этой информации миллион евро штрафов собрали. Поэтому все стали богобоязненные, и даже на собственный балкон выходят в масках
В фейсбучике вчера прочла пост своей френдессы, у которой родители позитивные сейчас. Общий смысл сводится к тому, что раз наша медицина не может обеспечить мне бесплатный тест, то 1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных. Сами себе буратины с такой системой и неработающим анти-ковидным фондом
Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит



Усі ці спроби штрафувати розбиваються об норму чинного законодавства, де прямо прописано що громадяни засобами індивідуального захисту мають забезпечуватися за кошти державного бюджету.



Да понятно, что в нашей стране все через ж. Мы же теоретизируем тут
Мое личное убеждение, что без кнута не добиться выполнения предписанных мер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Ant-ua]
      9 октября 2020 в 14:04 Гілками

Ant-ua 09.10.2020 14:02 пишет:

NID 09.10.2020 13:37 пишет:


Він знав, що ковідний?
Чи просто соплі тягав поки не грянуло?



Так вроде нет насморка при ковид?


уже не канает. и насморк бывает. проверено на знакомых

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 724
С нами с 31.01.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 14:05 Гілками

У жены сотрудница при наличии в ее семье двух положительных и болеющих спокойно выходила на работу, т.к. она сделала тест и у нее отрицательный... в течение недели заболели около 8 человек из ее сотрудников, часть уже выздоровела, часть врачи говорят что бронхит...на тесты денег нет, поэтому чем переболели только догадываются.
Люди не думают, что могут быть переносчиками не болея.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 14:07 Гілками

nickka 09.10.2020 13:54 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет:


Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит



наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?



Тетку эту я привела как пример мышления наших соотечественников под названием "мне должны, а если не дают, то я класть хотел на все предписания"
В социальных сетях с начала карантина было много воя о том, как правительства ущемляют конституционные права и свободы граждан. Но никто из этих вопящих не вспомнил, что у граждан есть еще и обязанности, кроме прав. Обязанности соблюдать меры безопасности, не заражать окружающих, заботиться о собственном здоровье. Как обычно, пэрэсичени перечисляют, что им должны, но забывают, что они должны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 14:08 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:04 пишет:

Ant-ua 09.10.2020 14:02 пишет:

NID 09.10.2020 13:37 пишет:


Він знав, що ковідний?
Чи просто соплі тягав поки не грянуло?



Так вроде нет насморка при ковид?


уже не канает. и насморк бывает. проверено на знакомых



Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Київіздекепіталофюкрейн
Сообщения: 5945
С нами с 06.04.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 14:09 Гілками

А штраф за распространение любых других болезней, кроме СПИДа, вообще существует?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: DKTigra]
      9 октября 2020 в 14:15 Гілками

DKTigra 09.10.2020 14:00 пишет:

Andrey-Mil 09.10.2020 13:46 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет:

Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?



Уверен.
Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу.



А с женой как общаешься, контактировавшей с ковидным больным? В скафандре загрузил в подвал с отельной вентиляцией, провел обеззараживание всех помещений, через систему гермоотсеков передаешь ей пищу и воду в одноразовой посуде?



Классно подколол. Отлично просто.
Я для себя в своем мире (С) решил, что воздушно-капельный путь распространения таки он, и при тесном (незащищенном хоть маской) контакте от 15 мин. Не в лифте, не с поверхностей, не с вентиляцией и канализацией, а от человека к человеку фейс ту фейс. По возможности мы где можем - там "предохраняемся". И да, проехать в лифте в маске у нас корона не падает (походу на 25 етажей нас таких идиотов единицы).
Но вот уберечь от длительных близких контактах в офисе - не в моих силах. В силах руководства - но не в их желании. Да, потерять работу - жалко. Сраться с начальством в наших реалиях - себе дороже. Приходится терпеть. И страдать. И не исключено, что своим здоровьем. Можно было такого избежать? Можно было. Почему не избежали? . . .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Ant-ua]
      9 октября 2020 в 14:16 Гілками

Ant-ua 09.10.2020 14:08 пишет:


Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.



Мне кажется, алгоритм должен быть такой.
Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу.
Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест.
Позитивный? Лечишься до победного.
Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Y_DON]
      9 октября 2020 в 14:19 Гілками

Y_DON 09.10.2020 14:05 пишет:


Люди не думают, что могут быть переносчиками не болея.



Так а за что дома сидеть, если не работать?
Что-то я не вижу, чтобы наше государство как-то поощряло и выплачивало помощь в этот период.
При нашей повальной нищете в стране, когда банально некоторым жрать нечего, будут ходить на работу. Даже с соплями будут ходить. Да и работодатели не спешат народу платить деньги, чтобы они дома сидели.
Мне очень много людей жаловались через месяц жёсткого карантина, по-моему в апреле, что работадотели заставляли выходить на работу. При том при всём, что общественный транспорт не ездил, вернее ездил, но сесть в него было очень тяжело. Ездил только коммунальный, маршруток не было. И поэтому люди ездили на работу на такси за свои!!! деньги. Нет, были и те, кому работодатели оплачивали такси, но таких было максимум 3 из 10.
Как-то так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
52 года (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 909
С нами с 04.10.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 14:20 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Смешно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 14:21 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ant-ua 09.10.2020 14:08 пишет:


Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.



Мне кажется, алгоритм должен быть такой.
Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу.
Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест.
Позитивный? Лечишься до победного.
Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.




Вообще-то официальный алгоритм такой: звонок семейному врачу. У меня то-то и то-то. Симптомы есь? Такие-то. Фигня делов, направления не дадим, хотите - делайте тест за свои. Контакт с подтвержденным? Симптомы есть? Направления не дадим. Хотите - делайте за свои. Но и если дадут, то результат теста будет через 10+ дней. Вот и кто кому буратино? Опять начни с себя?

Справедливости ради стоит отметить, что если тест за свои положительный, то потом на повторный уже дают без вопросов. Только все равно 10 дней ждать.

Змінено nickka (14:23 09/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 14:23 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Так этой поддержки нет в основном. И не все могут работать на удалёнке. Не все айтишники или менеджеры по продажам. Вот к примеру как грузчик в АТБ будет работать на удалёнке?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
NID
Достоевский *
-0 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8062
С нами с 13.03.2007

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Ant-ua]
      9 октября 2020 в 14:23 Гілками

Ant-ua 09.10.2020 14:08 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:04 пишет:

Ant-ua 09.10.2020 14:02 пишет:


В ответ на:

...




Так вроде нет насморка при ковид?


уже не канает. и насморк бывает. проверено на знакомых



Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.




У мене таке було з п`ятниці по вівторок.
Сидів дома.
Сказав, що не хочу шокувати колег.
Ніхто проти не був, тільки за.
Взагалі я скучаю за весіннім карантином.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 14:24 Гілками

nickka 09.10.2020 14:21 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ant-ua 09.10.2020 14:08 пишет:


Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.



Мне кажется, алгоритм должен быть такой.
Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу.
Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест.
Позитивный? Лечишься до победного.
Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Вообще-то официальный алгоритм такой: звонок семейному врачу. У меня то-то и то-то. Симптомы есь? Такие-то. Фигня делов, направления не дадим, хотите - делайте тест за свои. Контакт с подтвержденным? Симптомы есть? Направления не дадим. Хотите - делайте за свои. Но и если дадут, то результат теста будет через 10+ дней. Вот и кто кому буратино? Опять начни с себя?



Отсылки к государству, это, конечно, правильно. Типо "лупайтэ сю скалу". Но на практике не помогают. Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 14:25 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 14:15 пишет:

DKTigra 09.10.2020 14:00 пишет:

Andrey-Mil 09.10.2020 13:46 пишет:


В ответ на:

...




Уверен.
Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу.



А с женой как общаешься, контактировавшей с ковидным больным? В скафандре загрузил в подвал с отельной вентиляцией, провел обеззараживание всех помещений, через систему гермоотсеков передаешь ей пищу и воду в одноразовой посуде?



Классно подколол. Отлично просто.



какой же это подкол? твой ответ показывает насколько ты далек в теме короны.
Andrey-Mil 09.10.2020 13:53 пишет:

felix77 09.10.2020 13:48 пишет:

Результат теста был?
Откуда узнали что он ковидный?
Опять же допуск на рабочее место работника инфицированного, фиксировался кем?



Я подробностей пока не знаю. Телефоном сообщили, что вот есть позитивный в бижайшем рабочем кругу общения.



Так как выявили заболевшего? бросили жребий?

Змінено ЩУКАРЬ (14:27 09/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 14:27 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет:

Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам




Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 14:28 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 14:15 пишет:

Классно подколол. Отлично просто.

По возможности мы где можем - там "предохраняемся". И да, проехать в лифте в маске у нас корона не падает



Я подкалывал именно твою уверенность, в том что ты не заразный. Просто ты (как и многие другие) утверждаешь, что уверен в том, что не являешься носителем, а по факту ты не можешь этого утверждать из-за семейных контактов с человеком, который в свою очередь контактировал с носителем. Вроде как вполне очевидны причинно-следственные связи, а вывод абсолютно нелогичный.

Вот я не могу утверждать что я не являюсь заразным, хотя тоже на удаленке, нигде не шастаю, но чадо ходит в школу, а я как минимум 2 раза в неделю хожу в маркет, бывает - на почту, в аптеку, езжу на лифте и т.д. Да, я в маске, а вот дети в классе сидят без нее (и там действительно смысла в маске нет, т.к. они контактируют друг с другом в течение 6-7 часов находясь преимущественно в одном помещении). Если б и для детей была нормальная альтернатива дистанционного обучения по программе школы - училось бы чадо дома, риски были бы еще меньше, но 100% гарантии незаразности все равно бы не было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 14:34 Гілками

nickka 09.10.2020 14:27 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет:

Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам



Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.



Это-то я как раз хорошо понимаю. Что я в шоколадных условиях.
Но. Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам. Никто с голоду не умрет. Сдать тест за 700 грн. - почти каждому по силам. Это не какая-то магия. Вполне тривиальные вещи. Думать не только о себе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 14:36 Гілками

В европах сколько работодателю за сохранение раб места подбрасывали?
€ 600-700 или 1000-1200? Т.е. поддержка штанов, есть

Но и за нарушение карантина, самоизоляции там штраф не хилый...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет, Одесса
Сообщения: 8168
С нами с 14.09.2003

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Ant-ua]
      9 октября 2020 в 14:37 Гілками

Ant-ua 09.10.2020 14:23 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Так этой поддержки нет в основном. И не все могут работать на удалёнке. Не все айтишники или менеджеры по продажам. Вот к примеру как грузчик в АТБ будет работать на удалёнке?



речь не про удаленку. а о том, чтобы маска была. и не на подбородке, а рот и нос закрывала. это же не сложно, правда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 14:37 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 14:34 пишет:

nickka 09.10.2020 14:27 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет:

Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам



Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.



Это-то я как раз хорошо понимаю. Что я в шоколадных условиях.
Но. Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам. Никто с голоду не умрет. Сдать тест за 700 грн. - почти каждому по силам. Это не какая-то магия. Вполне тривиальные вещи. Думать не только о себе.



По тестам, после каждого тестируемого кварцуется помещение и меняется костюм космонавта?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 14:41 Гілками

nickka 09.10.2020 14:27 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет:

Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам



Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.



По поводу мер безопасности.
Писала в другом топике, что родственница в госструктуре положительная. И у них там огромное здание - все болеют. Потому-что все клали на предписания
У нас в конторе. Работаем два дня в неделю. Каждый день, когда ты в офисе, выдают по 4 маски. Столы поставлены друг от друга на безопасное расстояние. Одновременно в офисе не больше 30% персонала. Запрещены совещания физические, только по Зуму. Дезинфекторы везде. Короче, за всю историю пандемии заболели только 3 человека в офисе. И эти трое (внимание!) никого из офиса не заразили!!!

Змінено Juliet Capulet (14:45 09/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
54 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 5365
С нами с 16.12.2003

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 14:50 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 14:15 пишет:

проехать в лифте в маске у нас корона не падает




В лифте очень близко друг к другу люди находятся. Если без груза, и здоровье позволяет, лучше ходить пешком. Сейчас у многих дефицит физ.активности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 14:54 Гілками

nickka 09.10.2020 13:54 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет:



Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит




наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?



А как часто надо хотеть платить 1500, чтоб не наказали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 14:56 Гілками

а откуда вообще та цифра 1500?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 14:59 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет:

а откуда вообще та цифра 1500?




Условная. 1800 если Дила, 770 если николаб...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:00 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет:

а откуда вообще та цифра 1500?



Средняя цена теста ПЦР на Ковид


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7141
С нами с 12.11.2013

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 15:02 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ant-ua 09.10.2020 14:08 пишет:


Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.



Мне кажется, алгоритм должен быть такой.
Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу.
Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест.
Позитивный? Лечишься до победного.
Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн.
Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти.
И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:02 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет:

а откуда вообще та цифра 1500?



1600, если оптом 15 человек в клинике где страховка сотрудников оформлена - по 1100. Результат за 2 дня.

Я так понимаю, что если "относится ответственно", то раз в 5 дней надо проходить. Иначе надо оштрафовать за умышленное заражение путем безответственного отношения к опасной опасности потенциально от себя исходящей.

Змінено Maks_on_Escort (15:04 09/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Cirax]
      9 октября 2020 в 15:06 Гілками

Cirax 09.10.2020 15:02 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ant-ua 09.10.2020 14:08 пишет:


Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.



Мне кажется, алгоритм должен быть такой.
Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу.
Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест.
Позитивный? Лечишься до победного.
Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн.
Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти.
И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.




Это где так, и скока з/п платят чтоб там работать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 15:06 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:02 пишет:


Я так понимаю, что если "относится ответственно", то раз в 5 дней надо проходить. Иначе надо оштрафовать за умышленное заражение путем безответственного отношения к опасной опасности потенциально от себя исходящей.




теоретически да. Поэтому нигде такое не практикуется, даже там, где медицина получше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 15:06 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 15:00 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет:

а откуда вообще та цифра 1500?



Средняя цена теста ПЦР на Ковид


то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Cirax]
      9 октября 2020 в 15:06 Гілками

Cirax 09.10.2020 15:02 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:

Ant-ua 09.10.2020 14:08 пишет:


Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5
Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил.
Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.



Мне кажется, алгоритм должен быть такой.
Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу.
Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест.
Позитивный? Лечишься до победного.
Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн.
Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти.
И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.



Зачем мне эта информация? Если день работы стоит 2000 грн, то не думаю, что ты за чертой бедности со своей зарплатой.
Хочешь доказать, что тебе тоже чихать на проблемы остальных? Да ради бога! Я не Макаренко, чтоб тебя воспитывать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:09 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 15:00 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет:

а откуда вообще та цифра 1500?



Средняя цена теста ПЦР на Ковид


то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:10 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 15:00 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет:

а откуда вообще та цифра 1500?



Средняя цена теста ПЦР на Ковид


то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Эта цифра была упомянула в посте харьковской тетки, которая не хочет тестироваться, как средняя за ПЦР.
Мне написать ей, что ты не согласен, и что цифра из ниоткуда?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 15:14 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:09 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 15:00 пишет:


В ответ на:

...




Средняя цена теста ПЦР на Ковид


то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.


ложь. Сдавал два по 730 и два по 900

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 15:16 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 15:10 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 15:00 пишет:


В ответ на:

...




Средняя цена теста ПЦР на Ковид


то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Эта цифра была упомянула в посте харьковской тетки, которая не хочет тестироваться, как средняя за ПЦР.
Мне написать ей, что ты не согласен, и что цифра из ниоткуда?


да, будьте добры. И Не верьте харьковским теткам

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:18 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:14 пишет:

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:09 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:


В ответ на:

...



то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.


ложь. Сдавал два по 730 и два по 900



Я тоже сдавала за 730. А мой папа, который сейчас лежит в Шалимова и готовится к операции, сдавал там в отделении дважды по 1500.
Так что, у тебя тоже ложь, получается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:18 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:14 пишет:

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:09 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:


В ответ на:

...



то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.


ложь. Сдавал два по 730 и два по 900



А я сдавал за 1100. Так шо всё вы врёти .. !


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:19 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:16 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 15:10 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:


В ответ на:

...



то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Эта цифра была упомянула в посте харьковской тетки, которая не хочет тестироваться, как средняя за ПЦР.
Мне написать ей, что ты не согласен, и что цифра из ниоткуда?


да, будьте добры. И Не верьте харьковским теткам



Я, скорее, не буду верить тебе. Не люблю категоричность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
43 года (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7141
С нами с 12.11.2013

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 15:19 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 15:06 пишет:

Cirax 09.10.2020 15:02 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет:


В ответ на:

...




Мне кажется, алгоритм должен быть такой.
Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу.
Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест.
Позитивный? Лечишься до победного.
Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.



Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн.
Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти.
И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.



Зачем мне эта информация? Если день работы стоит 2000 грн, то не думаю, что ты за чертой бедности со своей зарплатой.
Хочешь доказать, что тебе тоже чихать на проблемы остальных? Да ради бога! Я не Макаренко, чтоб тебя воспитывать



День работы стоит меньше; просто штрафы за прогулы приличные.
А воспитывать меня не нужно, я в отличие от многих воспитывающих, с утра до вечера в наморднике - не снимая.
Ибо в день, порядка 30-40 клиентов.
Принести домой, или доставить проблем клиентам; нет желания.
Как только государство, вместо слов, начнёт что-то делать, в виде помощи тем-же работодателям, а не пилить деньги на дорогах; так возможно что-то и изменится.
А то у нас уже полгода, Вы там сами организуйтесь, и за свой счёт.
Скоро будут предлагать скинуться на больницы, лекарства, оборудование, и зарплаты медперсонала.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 15:21 Гілками

Категоричность это называть конкретную цифру 1500. Ладно, верьте харьковским теткам

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Cirax]
      9 октября 2020 в 15:21 Гілками

Cirax 09.10.2020 15:19 пишет:


День работы стоит меньше; просто штрафы за прогулы приличные.



А кто тебе предлагал прогуливать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 15:23 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:18 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:14 пишет:

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:09 пишет:


В ответ на:

...




Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.


ложь. Сдавал два по 730 и два по 900



А я сдавал за 1100. Так шо всё вы врёти .. !


а также "от 1300?"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: ЩУКАР]
      9 октября 2020 в 15:33 Гілками

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:23 пишет:

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:18 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:14 пишет:


В ответ на:

...



ложь. Сдавал два по 730 и два по 900



А я сдавал за 1100. Так шо всё вы врёти .. !


а также "от 1300?"



А так, что за 15 человек заплатили оптом 16500 по б/н клинике, в которой страхуют сотрудников.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1436
С нами с 15.12.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 15:49 Гілками

Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид.
Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты.
Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
8 лет (20 лет за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10719
С нами с 01.12.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 15:49 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 13:53 пишет:


Просто будь они на удаленке - тогда пофиг. А удаленку разрешить всупротив самодурству руководства не могут. Бесит.



а что мешает уволиться?
Вам не понять руководство.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: -Олег-]
      9 октября 2020 в 15:55 Гілками

-Олег- 09.10.2020 15:49 пишет:

Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид.
Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты.
Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.



ЯТД что тем, у кого есть медстраховка. Она там конечно сильно больше распространена, чем у нас .. но. У нас то же вон у кого нормальная страховка не для отчетности - сдают бесплатно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 16:14 Гілками

[цитата="Andrey-Mil Вот можно на него заяву написать?




В ответ на:

За що настає відповідальність?

У ч. 1 ст. 325 ККУ передбачено притягнення до кримінальної відповідальності за "порушення правил та норм, встановлених з метою запобігання епідемічним та іншим інфекційним хворобам, а також масовим неінфекційним захворюванням (отруєнням) і боротьби з ними, якщо такі дії спричинили або завідомо могли спричинити поширення цих захворювань". І тут акцент на тому, що із самої норми Кримінального кодексу України читач не зрозуміє, за ЩО САМЕ особа ризикує бути притягненою до кримінальної відповідальності.

Зокрема, норма ст. 325 ККУ є банкетною і відсилає до масиву чинного законодавства. Тут можна вести довгу дискусію й писати окрему статтю про неприпустимість аналогії кримінального закону. Але ж на практиці ми розуміємо, що наші правоохоронні органи мають схильність жити в парадигмі поліцейської держави. Тому не варто очікувати, що правоохоронці вдаватимуться в тонкощі юридичної науки. Більш імовірно, що система піде шляхом реєстрації кримінальних проваджень, спираючись на ст. 214 Кримінального процесуального кодексу України. Тому з позиції оцінки ризиків важливо розуміти, що ж чекає на практиці.

Небезпека вказаних вище норм на практиці полягає якраз у такому відсильному характері. Зверніть увагу, що кримінальна відповідальність настає за "порушення правил та норм", тобто не лише за порушення положень закону. Адже порушення норм можна розуміти і як порушення положень нормативно-правових актів. Також законодавець передбачив таку цікаву категорію, як правила. І тут постає запитання: а яких правил? Прийнятих/установлених ким?

І тут законодавець жодних уточнень нам не дає. Єдина зачіпка – це доволі широке формулювання щодо правил, які встановлено "...з метою запобігання епідемічним та іншим інфекційним хворобам...". І як тут не згадати перший курс, лекції з теорії держави і права та такий елемент верховенства права, як правова визначеність, яку в нормі ч. 1 ст. 325 ККУ знайти важко.

Як підтвердження доволі широкого застосування ст. 325 ККУ на практиці – новина на фейсбук-сторінці Прокуратури про ініціювання кримінального провадження за ч. 1 ст. 325 ККУ стосовно службових осіб приватної медичної клініки, які не повідомили державні органи України про пацієнта, хворого на коронавірус.



https://uz.ligazakon.ua/ua/magazine_article/EA013580


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28772
С нами с 22.06.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Cirax]
      9 октября 2020 в 16:21 Гілками

Cirax 09.10.2020 15:19 пишет:


День работы стоит меньше; просто штрафы за прогулы приличные.
А воспитывать меня не нужно, я в отличие от многих воспитывающих, с утра до вечера в наморднике - не снимая.
Ибо в день, порядка 30-40 клиентов.
Принести домой, или доставить проблем клиентам; нет желания.
Как только государство, вместо слов, начнёт что-то делать, в виде помощи тем-же работодателям, а не пилить деньги на дорогах; так возможно что-то и изменится.
А то у нас уже полгода, Вы там сами организуйтесь, и за свой счёт.
Скоро будут предлагать скинуться на больницы, лекарства, оборудование, и зарплаты медперсонала.




Никому ты тут ничего не докажешь.
Поступай так, как надо для обеспечения жизнедеятельности себя и своих близких


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 960
С нами с 24.01.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 16:39 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:09 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 15:00 пишет:


В ответ на:

...




Средняя цена теста ПЦР на Ковид


то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.


тут четкое утверждение. Причем тут какая-то страховая?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 16:45 Гілками

В ответ на:

Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.



Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально.
Да и официально тоже частенько.
Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Mitchell]
      9 октября 2020 в 17:33 Гілками

Mitchell 09.10.2020 16:45 пишет:

В ответ на:

Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.



Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально.
Да и официально тоже частенько.
Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.



Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров

Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1803
С нами с 08.02.2005

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 17:49 Гілками

В ответ на:

Наказывать людей, которые принципиально не соблюдают меры безопасности. Например, не носят маски в общественном месте.



Надо быть реалистом. Наказывать таких людей могут только граждане, находящиеся рядом, физически более сильные, имеющие желание в это дело ввязываться, но не имеющие никаких полномочий для таких действий. Активисты, короче. Полиция не сможет ничего сделать, в этом случае она "с народом", потому что у самих носы торчат из под масок. Это шах и мат. Наша национальная особенность, с этим живем и будем жить, кто выживет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 18:05 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 13:33 пишет:

Вот можно на него заяву написать?
У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ.
Если он клал на коллег, то фигли его жалеть.
Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.




пойдет заява по ч.1 ст.325, дальше в ЕРДР.
следаку выйди на фирму, к директору, в отдел кадров, Журнал учета, опрос сотрудников, а кто их тестировал до момента возможного заражения?
то что руководство допустило к работе, так в КЗОТе разве есть обязанность со стороны сотрудника предоставлять предприятию отрицательные результаты тестирования?

согласно КЗОТа ст 159

В ответ на:

Працівник зобов'язаний:
проходити у встановленому порядку попередні та періодичні медичні огляди;




о тестировании на COVID-19

хоть там же в ст 160
В ответ на:

Стаття 160. Контроль за додержанням вимог нормативних актів про охорону праці

Постійний контроль за додержанням працівниками вимог нормативних актів про охорону праці покладається на власника




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: SPIRT]
      9 октября 2020 в 18:17 Гілками

SPIRT 09.10.2020 15:49 пишет:

Andrey-Mil 09.10.2020 13:53 пишет:


Просто будь они на удаленке - тогда пофиг. А удаленку разрешить всупротив самодурству руководства не могут. Бесит.



а что мешает уволиться?
Вам не понять руководство.



увы, рынок труда не располагает особым выбором. Пока работается и платится зарплата - работаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: maxsakh]
      9 октября 2020 в 18:41 Гілками

maxsakh 09.10.2020 17:49 пишет:

В ответ на:

Наказывать людей, которые принципиально не соблюдают меры безопасности. Например, не носят маски в общественном месте.



Надо быть реалистом. Наказывать таких людей могут только граждане, находящиеся рядом, физически более сильные, имеющие желание в это дело ввязываться, но не имеющие никаких полномочий для таких действий. Активисты, короче. Полиция не сможет ничего сделать, в этом случае она "с народом", потому что у самих носы торчат из под масок. Это шах и мат. Наша национальная особенность, с этим живем и будем жить, кто выживет.



Мы тут как раз реалисты и прекрасно понимаем, что это close to impossible в нашем государстве


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44497
С нами с 11.04.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 18:50 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 18:41 пишет:


Мы тут как раз реалисты и прекрасно понимаем, что это close to impossible в нашем государстве




мы может и реалисты, но можем вот этих вот импортных буков не знать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: nickka]
      9 октября 2020 в 18:58 Гілками

nickka 09.10.2020 18:50 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 18:41 пишет:


Мы тут как раз реалисты и прекрасно понимаем, что это close to impossible в нашем государстве



мы может и реалисты, но можем вот этих вот импортных буков не знать



Пардон Почти невозможно (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
12 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: felix77]
      9 октября 2020 в 19:13 Гілками

felix77 09.10.2020 18:05 пишет:

Andrey-Mil 09.10.2020 13:33 пишет:

Вот можно на него заяву написать?
У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ.
Если он клал на коллег, то фигли его жалеть.
Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.




пойдет заява по ч.1 ст.325, дальше в ЕРДР.




По цій статті ще треба довести що саме ця людина свідомо розносила хворобу явно порушуючи визначені правила і норми - і головне - що саме через цю людину хвороба могла чи вже поширилась - тобто масово. Що з ковідом і його інкубацією 14 днів означає, що або офіс крім того одного сидів на самоізоляції, або весь офіс щодня зранку в офісі робив свіжий тест.
Це раз.
А два - дія змін в КК за ковід закінчилась здається ще в липні - їх на 3 місяці приймали. Тому там штраф вже не 17 кгрн плюс а 1700 грн мінус. А посадити то вже інша історія.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (24 года за рулем), Киев
Сообщения: 5664
С нами с 09.02.2004

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: catkoua]
      9 октября 2020 в 19:38 Гілками

Дякую. Щось я знервувався трохи.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      9 октября 2020 в 23:32 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 14:41 пишет:

nickka 09.10.2020 14:27 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет:

Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам



Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.



По поводу мер безопасности.
Писала в другом топике, что родственница в госструктуре положительная. И у них там огромное здание - все болеют. Потому-что все клали на предписания
У нас в конторе. Работаем два дня в неделю. Каждый день, когда ты в офисе, выдают по 4 маски. Столы поставлены друг от друга на безопасное расстояние. Одновременно в офисе не больше 30% персонала. Запрещены совещания физические, только по Зуму. Дезинфекторы везде. Короче, за всю историю пандемии заболели только 3 человека в офисе. И эти трое (внимание!) никого из офиса не заразили!!!



Работаешь в хорошей фирме, пусть так и будет
Большинство не такие…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: SPIRT]
      9 октября 2020 в 23:40 Гілками

SPIRT 09.10.2020 15:49 пишет:

Andrey-Mil 09.10.2020 13:53 пишет:


Просто будь они на удаленке - тогда пофиг. А удаленку разрешить всупротив самодурству руководства не могут. Бесит.



а что мешает уволиться?
Вам не понять руководство.



Что мешает уволиться?
Это гипотетический вопрос?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Andrey-Mil]
      9 октября 2020 в 23:41 Гілками

Andrey-Mil 09.10.2020 19:38 пишет:

Дякую. Щось я знервувався трохи.



Давай выведем логику этой темы?
Человек мог заразится, не по собственной воле. У него могли возникнуть неочнвидные симптомы, но, работодатель игнорирует законы и увольняет заболевших, или лишает дохода.
Как наказать этого человека? Наказать за попытку избежать наказания? Может сразу убить, чтоб никто не страдал, как во времена древнего Рима?

Народ, шо мы тока шо тут обсудили, кто то может кратко выразить, без отэтой всей юридической шелухи?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 23:48 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2020 23:41 пишет:

Andrey-Mil 09.10.2020 19:38 пишет:

Дякую. Щось я знервувався трохи.



Давай выведем логику этой темы?
Человек мог заразится, не по собственной воле. У него могли возникнуть неочнвидные симптомы, но, работодатель игнорирует законы и увольняет заболевших, или лишает дохода.
Как наказать этого человека? Наказать за попытку избежать наказания? Может сразу убить, чтоб никто не страдал, как во времена древнего Рима?

Народ, шо мы тока шо тут обсудили, кто то может кратко выразить, без отэтой всей юридической шелухи?


один *удак, с положительным тестом вышел на работу, заразил сотрудником и их родителей, 5 человек на вентиляторе, 5000 в день на каждого, заставили продать хату, тип думал не узнают...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: -Олег-]
      9 октября 2020 в 23:48 Гілками

-Олег- 09.10.2020 15:49 пишет:

Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид.
Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты.
Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.


Как сказали в новостях погрешность тестов в Украине 30% и иммунитет от 19ковида пропадает через три месяца.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Maks_on_Escort]
      9 октября 2020 в 23:50 Гілками

Maks_on_Escort 09.10.2020 15:09 пишет:

ЩУКАРЬ 09.10.2020 15:06 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 15:00 пишет:


В ответ на:

...




Средняя цена теста ПЦР на Ковид


то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда



Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.




Синево 990, 72часа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Valerievna]
      9 октября 2020 в 23:51 Гілками

Valerievna 09.10.2020 23:40 пишет:


Что мешает уволиться?




отсутствие бабла, самоуважения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: sarbkiev]
      9 октября 2020 в 23:53 Гілками

sarbkiev 09.10.2020 23:48 пишет:

один *удак, с положительным тестом вышел на работу, заразил сотрудником и их родителей, 5 человек на вентиляторе, 5000 в день на каждого, заставили продать хату, тип думал не узнают...



и шо? четвертуете? или предьявите регресс за больничку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
36 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7962
С нами с 18.06.2013

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: skrepka]
      9 октября 2020 в 23:57 Гілками

skrepka 09.10.2020 23:53 пишет:

sarbkiev 09.10.2020 23:48 пишет:

один *удак, с положительным тестом вышел на работу, заразил сотрудником и их родителей, 5 человек на вентиляторе, 5000 в день на каждого, заставили продать хату, тип думал не узнают...



и шо? четвертуете? или предьявите регресс за больничку?


плохо читал, человек уже без жилья...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: sarbkiev]
      10 октября 2020 в 00:02 Гілками

sarbkiev 09.10.2020 23:57 пишет:

плохо читал, человек уже без жилья...



хм... интересный случай. а у человечка семьи нет? и как заставили отдать/продать хату (так быстро???) - утюг-паяльник?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      10 октября 2020 в 00:10 Гілками

В ответ на:

Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д



Существуют. Но это их проблемы,а не работодателя. Им и решать эти проблемы за свой счет.
Собственно, вся эта история с больничными и т д,которая вам кажется вполне привычной, появилась в той самой Европе совсем недавно,каких-то лет 70 назад и не везде.
В ответ на:

Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения



Любой наемный сотрудник в Украине должен быть постоянно готов к тому,что именно сегодня его последний рабочий день.
В ответ на:

все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано



Почему?
В ответ на:

в которой есть "правило 5 дней больничного".



Вероятно бывает и мир за пределами прекрасного мира?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: skrepka]
      10 октября 2020 в 00:12 Гілками

В ответ на:

и как заставили отдать/продать хату (так быстро???) - утюг-паяльник?



Если история правдива, то другого пути просто нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9810
С нами с 14.07.2006

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Valerievna]
      10 октября 2020 в 00:20 Гілками

Valerievna 09.10.2020 23:32 пишет:


Работаешь в хорошей фирме, пусть так и будет
Большинство не такие…



Все мои знакомые, которые работают в иностранных компаниях и с которыми я обсуждала текущий режим работы, рассказывают о похожих условиях. С той лишь разницей, что некоторые частично вышли в офис с соблюдением всех мер, а некоторые до сих пор полностью на удалёнке с марта.
Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от. Как бы ни прискорбно для нас это ни звучало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      10 октября 2020 в 00:33 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 17:33 пишет:

Mitchell 09.10.2020 16:45 пишет:

В ответ на:

Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.



Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально.
Да и официально тоже частенько.
Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.



Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров

Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням



Так позавидовать можно отделу кадров вашему.
А тому, что ты описала выше — только посочувствовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      10 октября 2020 в 00:45 Гілками

Juliet Capulet 09.10.2020 17:33 пишет:

Mitchell 09.10.2020 16:45 пишет:

В ответ на:

Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.



Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально.
Да и официально тоже частенько.
Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.



Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров

Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням




И вот ради этого нам втирали про европейское будущее? Тьху на вашу европейскую контору.

Змінено Патворо (00:45 10/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Valerievna]
      10 октября 2020 в 00:47 Гілками

Valerievna 10.10.2020 00:33 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 17:33 пишет:

Mitchell 09.10.2020 16:45 пишет:


В ответ на:

...




Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально.
Да и официально тоже частенько.
Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.



Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров

Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням



Так позавидовать можно отделу кадров вашему.
А тому, что ты описала выше — только посочувствовать.




Валерьна... если у меня будут вакансьоны - я тебе предложу У меня всё по-человечески, а не от этот капитализъм


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Патворо]
      10 октября 2020 в 01:00 Гілками

Патворо 10.10.2020 00:47 пишет:

Valerievna 10.10.2020 00:33 пишет:

Juliet Capulet 09.10.2020 17:33 пишет:


В ответ на:

...




Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров

Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням



Так позавидовать можно отделу кадров вашему.
А тому, что ты описала выше — только посочувствовать.




Валерьна... если у меня будут вакансьоны - я тебе предложу У меня всё по-человечески, а не от этот капитализъм



Я, еслишо, HR, такшо врядли (уколы, там, и всё такое)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 22033
С нами с 25.04.2010

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Valerievna]
      10 октября 2020 в 01:03 Гілками

Valerievna 10.10.2020 01:00 пишет:


Я, еслишо, HR, такшо врядли (уколы, там, и всё такое)




Так самое оно, HR

А усьо такое - то немецкие режиссёры придумали

Змінено Патворо (01:04 10/10/2020)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Та самая **
40 лет (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21427
С нами с 13.08.2009

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Патворо]
      10 октября 2020 в 01:05 Гілками

Патворо 10.10.2020 01:03 пишет:

Valerievna 10.10.2020 01:00 пишет:


Я, еслишо, HR, такшо врядли (уколы, там, и всё такое)




Так самое оно, HR

А усьо такое - то немецкие режиссёры придумали



Если шо, я за
Сегодня уволилась (никаких ковид мер )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13460
С нами с 07.02.2012

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      10 октября 2020 в 02:52 Гілками

Juliet Capulet 10.10.2020 00:20 пишет:

Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от. Как бы ни прискорбно для нас это ни звучало



Та не так чтобы сильно они именно о людях заботятся, просто риски намного выше, если все будут переться в офис. Один "мальчонка" может тупо уложить весь филиал, причем когда это произойдет - спрогнозировать невозможно. В результате все шансы поиметь в неожиданный момент такой себе "кассовый разрыв", только в направлении трудовых ресурсов - со всеми вытекающими. С принятыми мерами может эффективность и страдает, но это можно оценить, спрогнозировать и учесть при планировании (благо времени адаптироваться бизнесу уже достаточно было).

А наши, те что из нарида, другого принципа, кроме "на авось" и не умеют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
44 года за рулем, Киев
Сообщения: 25518
С нами с 17.04.2003

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Михаил_N]
      15 октября 2020 в 16:18 Гілками

Михаил_N 09.10.2020 14:09 пишет:

А штраф за распространение любых других болезней, кроме СПИДа, вообще существует?



За распространение венерических еще и посадить могут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      15 октября 2020 в 19:40 Гілками

Juliet Capulet 10.10.2020 00:20 пишет:

Valerievna 09.10.2020 23:32 пишет:


Работаешь в хорошей фирме, пусть так и будет
Большинство не такие…



Все мои знакомые, которые работают в иностранных компаниях и с которыми я обсуждала текущий режим работы, рассказывают о похожих условиях. С той лишь разницей, что некоторые частично вышли в офис с соблюдением всех мер, а некоторые до сих пор полностью на удалёнке с марта.
Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от. Как бы ни прискорбно для нас это ни звучало




ППКС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Madagascar
Сообщения: 3621
С нами с 22.10.2008

Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты? [Re: Juliet Capulet]
      16 октября 2020 в 00:25 Гілками

В ответ на:

Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от



Это не забота,а банальный страх за свое место,привитый европейским социализмом.
Они привыкли,что в Европе у менеджера будут проблемы, если он не будет "заботиться" о персонале.
В Штатах капитализм более жесткий и тамошние менеджеры плюют на персонал. Пример - Амазон.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
1 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 2825

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія