У супруги опять на работе очередной позитивный, и уже совсем рядом, а не где-то там. Вот он ходило на работу, скольких за собой паровозом может потянуть - не дознано (тестироваться сказали будут аж на след неделе). Вот можно на него заяву написать? У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ. Если он клал на коллег, то фигли его жалеть. Лошите.
Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.
ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет: Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?
Уверен. Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу. У жены третий случай за месяц, но удаленку как в марте не хотят вернуть. Всем сидеть. Хотя удаленно они (и она) вполне могут работать.
У нас сегодня было рабочее совещание (удаленно, разумеется), и кто-то из коллег упомянул, что встречал информацию в прессе об Италии. Там штрафуют не за заражение коллег, а за несоблюдение предписанных мер (ношение маски, социальная дистанция и т.д.) Так вот, вроде по этой информации миллион евро штрафов собрали. Поэтому все стали богобоязненные, и даже на собственный балкон выходят в масках
В фейсбучике вчера прочла пост своей френдессы, у которой родители позитивные сейчас. Общий смысл сводится к тому, что раз наша медицина не может обеспечить мне бесплатный тест, то 1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных. Сами себе буратины с такой системой и неработающим анти-ковидным фондом
Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит
felix77 09.10.2020 13:48 пишет: Результат теста был? Откуда узнали что он ковидный? Опять же допуск на рабочее место работника инфицированного, фиксировался кем?
Я подробностей пока не знаю. Телефоном сообщили, что вот есть позитивный в бижайшем рабочем кругу общения. Кем фиксируется приход в офис в БЦ? Запись в журнале посетителей (им там по приходу пинтературу фиксируют).
Просто будь они на удаленке - тогда пофиг. А удаленку разрешить всупротив самодурству руководства не могут. Бесит.
ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет: Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?
Уверен. Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу. У жены третий случай за месяц, но удаленку как в марте не хотят вернуть. Всем сидеть. Хотя удаленно они (и она) вполне могут работать.
Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет: У нас сегодня было рабочее совещание (удаленно, разумеется), и кто-то из коллег упомянул, что встречал информацию в прессе об Италии. Там штрафуют не за заражение коллег, а за несоблюдение предписанных мер (ношение маски, социальная дистанция и т.д.) Так вот, вроде по этой информации миллион евро штрафов собрали. Поэтому все стали богобоязненные, и даже на собственный балкон выходят в масках
В фейсбучике вчера прочла пост своей френдессы, у которой родители позитивные сейчас. Общий смысл сводится к тому, что раз наша медицина не может обеспечить мне бесплатный тест, то 1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных. Сами себе буратины с такой системой и неработающим анти-ковидным фондом
Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит
Усі ці спроби штрафувати розбиваються об норму чинного законодавства, де прямо прописано що громадяни засобами індивідуального захисту мають забезпечуватися за кошти державного бюджету.
наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?
В ответ на: 1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных
Ну и куда пришить эту фразу? Если никто не знает есть у нее или нет? Я так понимаю, что для состава преступления надо чтобы тест показал, а человек продолжил ходить и. Хотя у нас всем на все положить, переписали контактных при госпитализации, а дальше что? А дальше ничего
ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет: Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?
Уверен. Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу.
А с женой как общаешься, контактировавшей с ковидным больным? В скафандре загрузил в подвал с отельной вентиляцией, провел обеззараживание всех помещений, через систему гермоотсеков передаешь ей пищу и воду в одноразовой посуде?
Juliet Capulet 09.10.2020 13:52 пишет: У нас сегодня было рабочее совещание (удаленно, разумеется), и кто-то из коллег упомянул, что встречал информацию в прессе об Италии. Там штрафуют не за заражение коллег, а за несоблюдение предписанных мер (ношение маски, социальная дистанция и т.д.) Так вот, вроде по этой информации миллион евро штрафов собрали. Поэтому все стали богобоязненные, и даже на собственный балкон выходят в масках В фейсбучике вчера прочла пост своей френдессы, у которой родители позитивные сейчас. Общий смысл сводится к тому, что раз наша медицина не может обеспечить мне бесплатный тест, то 1500 грн за проверку я платить не буду, а буду свободно ходить и заражать остальных. Сами себе буратины с такой системой и неработающим анти-ковидным фондом Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит
Усі ці спроби штрафувати розбиваються об норму чинного законодавства, де прямо прописано що громадяни засобами індивідуального захисту мають забезпечуватися за кошти державного бюджету.
Да понятно, что в нашей стране все через ж. Мы же теоретизируем тут Мое личное убеждение, что без кнута не добиться выполнения предписанных мер.
У жены сотрудница при наличии в ее семье двух положительных и болеющих спокойно выходила на работу, т.к. она сделала тест и у нее отрицательный... в течение недели заболели около 8 человек из ее сотрудников, часть уже выздоровела, часть врачи говорят что бронхит...на тесты денег нет, поэтому чем переболели только догадываются. Люди не думают, что могут быть переносчиками не болея.
Я склонна думать, что пока человека не будут наказывать, на его личную социальную ответственность уповать не стоит
наказать человека за то что он не хочет 1500 грн платить?
Тетку эту я привела как пример мышления наших соотечественников под названием "мне должны, а если не дают, то я класть хотел на все предписания" В социальных сетях с начала карантина было много воя о том, как правительства ущемляют конституционные права и свободы граждан. Но никто из этих вопящих не вспомнил, что у граждан есть еще и обязанности, кроме прав. Обязанности соблюдать меры безопасности, не заражать окружающих, заботиться о собственном здоровье. Как обычно, пэрэсичени перечисляют, что им должны, но забывают, что они должны
Він знав, що ковідний? Чи просто соплі тягав поки не грянуло?
Так вроде нет насморка при ковид?
уже не канает. и насморк бывает. проверено на знакомых
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
ЩУКАРЬ 09.10.2020 13:43 пишет: Ты уверен, что сам сейчас не ковидный?
Уверен. Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу.
А с женой как общаешься, контактировавшей с ковидным больным? В скафандре загрузил в подвал с отельной вентиляцией, провел обеззараживание всех помещений, через систему гермоотсеков передаешь ей пищу и воду в одноразовой посуде?
Классно подколол. Отлично просто. Я для себя в своем мире (С) решил, что воздушно-капельный путь распространения таки он, и при тесном (незащищенном хоть маской) контакте от 15 мин. Не в лифте, не с поверхностей, не с вентиляцией и канализацией, а от человека к человеку фейс ту фейс. По возможности мы где можем - там "предохраняемся". И да, проехать в лифте в маске у нас корона не падает (походу на 25 етажей нас таких идиотов единицы). Но вот уберечь от длительных близких контактах в офисе - не в моих силах. В силах руководства - но не в их желании. Да, потерять работу - жалко. Сраться с начальством в наших реалиях - себе дороже. Приходится терпеть. И страдать. И не исключено, что своим здоровьем. Можно было такого избежать? Можно было. Почему не избежали? . . .
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
Мне кажется, алгоритм должен быть такой. Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу. Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест. Позитивный? Лечишься до победного. Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Люди не думают, что могут быть переносчиками не болея.
Так а за что дома сидеть, если не работать? Что-то я не вижу, чтобы наше государство как-то поощряло и выплачивало помощь в этот период. При нашей повальной нищете в стране, когда банально некоторым жрать нечего, будут ходить на работу. Даже с соплями будут ходить. Да и работодатели не спешат народу платить деньги, чтобы они дома сидели. Мне очень много людей жаловались через месяц жёсткого карантина, по-моему в апреле, что работадотели заставляли выходить на работу. При том при всём, что общественный транспорт не ездил, вернее ездил, но сесть в него было очень тяжело. Ездил только коммунальный, маршруток не было. И поэтому люди ездили на работу на такси за свои!!! деньги. Нет, были и те, кому работодатели оплачивали такси, но таких было максимум 3 из 10. Как-то так
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
Мне кажется, алгоритм должен быть такой. Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу. Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест. Позитивный? Лечишься до победного. Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Вообще-то официальный алгоритм такой: звонок семейному врачу. У меня то-то и то-то. Симптомы есь? Такие-то. Фигня делов, направления не дадим, хотите - делайте тест за свои. Контакт с подтвержденным? Симптомы есть? Направления не дадим. Хотите - делайте за свои. Но и если дадут, то результат теста будет через 10+ дней. Вот и кто кому буратино? Опять начни с себя?
Справедливости ради стоит отметить, что если тест за свои положительный, то потом на повторный уже дают без вопросов. Только все равно 10 дней ждать.
Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет: Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Так этой поддержки нет в основном. И не все могут работать на удалёнке. Не все айтишники или менеджеры по продажам. Вот к примеру как грузчик в АТБ будет работать на удалёнке?
уже не канает. и насморк бывает. проверено на знакомых
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
У мене таке було з п`ятниці по вівторок. Сидів дома. Сказав, що не хочу шокувати колег. Ніхто проти не був, тільки за. Взагалі я скучаю за весіннім карантином.
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
Мне кажется, алгоритм должен быть такой. Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу. Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест. Позитивный? Лечишься до победного. Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Вообще-то официальный алгоритм такой: звонок семейному врачу. У меня то-то и то-то. Симптомы есь? Такие-то. Фигня делов, направления не дадим, хотите - делайте тест за свои. Контакт с подтвержденным? Симптомы есть? Направления не дадим. Хотите - делайте за свои. Но и если дадут, то результат теста будет через 10+ дней. Вот и кто кому буратино? Опять начни с себя?
Отсылки к государству, это, конечно, правильно. Типо "лупайтэ сю скалу". Но на практике не помогают. Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам
Уверен. Потому что в толпы не лажу, работаю максимально удаленно, в метро и в гости не хожу.
А с женой как общаешься, контактировавшей с ковидным больным? В скафандре загрузил в подвал с отельной вентиляцией, провел обеззараживание всех помещений, через систему гермоотсеков передаешь ей пищу и воду в одноразовой посуде?
Классно подколол. Отлично просто.
какой же это подкол? твой ответ показывает насколько ты далек в теме короны.
Andrey-Mil 09.10.2020 13:53 пишет:
felix77 09.10.2020 13:48 пишет: Результат теста был? Откуда узнали что он ковидный? Опять же допуск на рабочее место работника инфицированного, фиксировался кем?
Я подробностей пока не знаю. Телефоном сообщили, что вот есть позитивный в бижайшем рабочем кругу общения.
Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет: Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам
Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.
По возможности мы где можем - там "предохраняемся". И да, проехать в лифте в маске у нас корона не падает
Я подкалывал именно твою уверенность, в том что ты не заразный. Просто ты (как и многие другие) утверждаешь, что уверен в том, что не являешься носителем, а по факту ты не можешь этого утверждать из-за семейных контактов с человеком, который в свою очередь контактировал с носителем. Вроде как вполне очевидны причинно-следственные связи, а вывод абсолютно нелогичный.
Вот я не могу утверждать что я не являюсь заразным, хотя тоже на удаленке, нигде не шастаю, но чадо ходит в школу, а я как минимум 2 раза в неделю хожу в маркет, бывает - на почту, в аптеку, езжу на лифте и т.д. Да, я в маске, а вот дети в классе сидят без нее (и там действительно смысла в маске нет, т.к. они контактируют друг с другом в течение 6-7 часов находясь преимущественно в одном помещении). Если б и для детей была нормальная альтернатива дистанционного обучения по программе школы - училось бы чадо дома, риски были бы еще меньше, но 100% гарантии незаразности все равно бы не было.
Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет: Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам
Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.
Это-то я как раз хорошо понимаю. Что я в шоколадных условиях. Но. Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам. Никто с голоду не умрет. Сдать тест за 700 грн. - почти каждому по силам. Это не какая-то магия. Вполне тривиальные вещи. Думать не только о себе.
Juliet Capulet 09.10.2020 14:16 пишет: Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Так этой поддержки нет в основном. И не все могут работать на удалёнке. Не все айтишники или менеджеры по продажам. Вот к примеру как грузчик в АТБ будет работать на удалёнке?
речь не про удаленку. а о том, чтобы маска была. и не на подбородке, а рот и нос закрывала. это же не сложно, правда?
Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет: Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам
Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.
Это-то я как раз хорошо понимаю. Что я в шоколадных условиях. Но. Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам. Никто с голоду не умрет. Сдать тест за 700 грн. - почти каждому по силам. Это не какая-то магия. Вполне тривиальные вещи. Думать не только о себе.
По тестам, после каждого тестируемого кварцуется помещение и меняется костюм космонавта?
Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет: Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам
Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.
По поводу мер безопасности. Писала в другом топике, что родственница в госструктуре положительная. И у них там огромное здание - все болеют. Потому-что все клали на предписания У нас в конторе. Работаем два дня в неделю. Каждый день, когда ты в офисе, выдают по 4 маски. Столы поставлены друг от друга на безопасное расстояние. Одновременно в офисе не больше 30% персонала. Запрещены совещания физические, только по Зуму. Дезинфекторы везде. Короче, за всю историю пандемии заболели только 3 человека в офисе. И эти трое (внимание!) никого из офиса не заразили!!!
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
Мне кажется, алгоритм должен быть такой. Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу. Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест. Позитивный? Лечишься до победного. Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн. Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти. И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.
ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет: а откуда вообще та цифра 1500?
1600, если оптом 15 человек в клинике где страховка сотрудников оформлена - по 1100. Результат за 2 дня.
Я так понимаю, что если "относится ответственно", то раз в 5 дней надо проходить. Иначе надо оштрафовать за умышленное заражение путем безответственного отношения к опасной опасности потенциально от себя исходящей.
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
Мне кажется, алгоритм должен быть такой. Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу. Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест. Позитивный? Лечишься до победного. Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн. Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти. И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.
Это где так, и скока з/п платят чтоб там работать?
Я так понимаю, что если "относится ответственно", то раз в 5 дней надо проходить. Иначе надо оштрафовать за умышленное заражение путем безответственного отношения к опасной опасности потенциально от себя исходящей.
теоретически да. Поэтому нигде такое не практикуется, даже там, где медицина получше.
Ну вот у меня три дня подряд на этой неделе был сильный насморк и нос закладывало, но температура стабильно 36-36.5 Потом как отрезало. Но я на второй день на ночь фармацитрон выпил. Думаю обычная простуда была, где-то протянуло.
Мне кажется, алгоритм должен быть такой. Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу. Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест. Позитивный? Лечишься до победного. Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн. Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти. И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.
Зачем мне эта информация? Если день работы стоит 2000 грн, то не думаю, что ты за чертой бедности со своей зарплатой. Хочешь доказать, что тебе тоже чихать на проблемы остальных? Да ради бога! Я не Макаренко, чтоб тебя воспитывать
ЩУКАРЬ 09.10.2020 14:56 пишет: а откуда вообще та цифра 1500?
Средняя цена теста ПЦР на Ковид
то мягко говоря не так. цифоа из ниоткуда
Эта цифра была упомянула в посте харьковской тетки, которая не хочет тестироваться, как средняя за ПЦР. Мне написать ей, что ты не согласен, и что цифра из ниоткуда?
Эта цифра была упомянула в посте харьковской тетки, которая не хочет тестироваться, как средняя за ПЦР. Мне написать ей, что ты не согласен, и что цифра из ниоткуда?
Очень даже откуда. цены в Киеве в ком. клиниках, где не 10+ дней ждать от 1300 до 1800. Совершенно реальные цифры, проверенные 4 недели тому.
ложь. Сдавал два по 730 и два по 900
Я тоже сдавала за 730. А мой папа, который сейчас лежит в Шалимова и готовится к операции, сдавал там в отделении дважды по 1500. Так что, у тебя тоже ложь, получается
Эта цифра была упомянула в посте харьковской тетки, которая не хочет тестироваться, как средняя за ПЦР. Мне написать ей, что ты не согласен, и что цифра из ниоткуда?
да, будьте добры. И Не верьте харьковским теткам
Я, скорее, не буду верить тебе. Не люблю категоричность.
Мне кажется, алгоритм должен быть такой. Появились симптомы? Остаешься дома и лечишь свой насморк-кашель. Если развития заболевания нет, через неделю выходишь на работу. Контактный? Остаешься на самоизоляции дома. Через неделю делаешь тест. Позитивный? Лечишься до победного. Время такое, что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, и конечно же, тут нужна поддержка работодателя с удаленкой и сохранением з/п.
Больничного нету, за каждый невыход на работу, минус 2000грн. Сидеть с насморком, охренеть как дорого может выйти. И работодателю, чихать на мои проблемы, у него своих достаточно.
Зачем мне эта информация? Если день работы стоит 2000 грн, то не думаю, что ты за чертой бедности со своей зарплатой. Хочешь доказать, что тебе тоже чихать на проблемы остальных? Да ради бога! Я не Макаренко, чтоб тебя воспитывать
День работы стоит меньше; просто штрафы за прогулы приличные. А воспитывать меня не нужно, я в отличие от многих воспитывающих, с утра до вечера в наморднике - не снимая. Ибо в день, порядка 30-40 клиентов. Принести домой, или доставить проблем клиентам; нет желания. Как только государство, вместо слов, начнёт что-то делать, в виде помощи тем-же работодателям, а не пилить деньги на дорогах; так возможно что-то и изменится. А то у нас уже полгода, Вы там сами организуйтесь, и за свой счёт. Скоро будут предлагать скинуться на больницы, лекарства, оборудование, и зарплаты медперсонала.
Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид. Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты. Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.
-Олег- 09.10.2020 15:49 пишет: Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид. Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты. Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.
ЯТД что тем, у кого есть медстраховка. Она там конечно сильно больше распространена, чем у нас .. но. У нас то же вон у кого нормальная страховка не для отчетности - сдают бесплатно.
[цитата="Andrey-Mil Вот можно на него заяву написать?
В ответ на: За що настає відповідальність?
У ч. 1 ст. 325 ККУ передбачено притягнення до кримінальної відповідальності за "порушення правил та норм, встановлених з метою запобігання епідемічним та іншим інфекційним хворобам, а також масовим неінфекційним захворюванням (отруєнням) і боротьби з ними, якщо такі дії спричинили або завідомо могли спричинити поширення цих захворювань". І тут акцент на тому, що із самої норми Кримінального кодексу України читач не зрозуміє, за ЩО САМЕ особа ризикує бути притягненою до кримінальної відповідальності.
Зокрема, норма ст. 325 ККУ є банкетною і відсилає до масиву чинного законодавства. Тут можна вести довгу дискусію й писати окрему статтю про неприпустимість аналогії кримінального закону. Але ж на практиці ми розуміємо, що наші правоохоронні органи мають схильність жити в парадигмі поліцейської держави. Тому не варто очікувати, що правоохоронці вдаватимуться в тонкощі юридичної науки. Більш імовірно, що система піде шляхом реєстрації кримінальних проваджень, спираючись на ст. 214 Кримінального процесуального кодексу України. Тому з позиції оцінки ризиків важливо розуміти, що ж чекає на практиці.
Небезпека вказаних вище норм на практиці полягає якраз у такому відсильному характері. Зверніть увагу, що кримінальна відповідальність настає за "порушення правил та норм", тобто не лише за порушення положень закону. Адже порушення норм можна розуміти і як порушення положень нормативно-правових актів. Також законодавець передбачив таку цікаву категорію, як правила. І тут постає запитання: а яких правил? Прийнятих/установлених ким?
І тут законодавець жодних уточнень нам не дає. Єдина зачіпка – це доволі широке формулювання щодо правил, які встановлено "...з метою запобігання епідемічним та іншим інфекційним хворобам...". І як тут не згадати перший курс, лекції з теорії держави і права та такий елемент верховенства права, як правова визначеність, яку в нормі ч. 1 ст. 325 ККУ знайти важко.
Як підтвердження доволі широкого застосування ст. 325 ККУ на практиці – новина на фейсбук-сторінці Прокуратури про ініціювання кримінального провадження за ч. 1 ст. 325 ККУ стосовно службових осіб приватної медичної клініки, які не повідомили державні органи України про пацієнта, хворого на коронавірус.
День работы стоит меньше; просто штрафы за прогулы приличные. А воспитывать меня не нужно, я в отличие от многих воспитывающих, с утра до вечера в наморднике - не снимая. Ибо в день, порядка 30-40 клиентов. Принести домой, или доставить проблем клиентам; нет желания. Как только государство, вместо слов, начнёт что-то делать, в виде помощи тем-же работодателям, а не пилить деньги на дорогах; так возможно что-то и изменится. А то у нас уже полгода, Вы там сами организуйтесь, и за свой счёт. Скоро будут предлагать скинуться на больницы, лекарства, оборудование, и зарплаты медперсонала.
Никому ты тут ничего не докажешь. Поступай так, как надо для обеспечения жизнедеятельности себя и своих близких
В ответ на: Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.
Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально. Да и официально тоже частенько. Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.
В ответ на: Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.
Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально. Да и официально тоже частенько. Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.
Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров
Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням
В ответ на: Наказывать людей, которые принципиально не соблюдают меры безопасности. Например, не носят маски в общественном месте.
Надо быть реалистом. Наказывать таких людей могут только граждане, находящиеся рядом, физически более сильные, имеющие желание в это дело ввязываться, но не имеющие никаких полномочий для таких действий. Активисты, короче. Полиция не сможет ничего сделать, в этом случае она "с народом", потому что у самих носы торчат из под масок. Это шах и мат. Наша национальная особенность, с этим живем и будем жить, кто выживет.
Andrey-Mil 09.10.2020 13:33 пишет: Вот можно на него заяву написать? У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ. Если он клал на коллег, то фигли его жалеть. Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.
пойдет заява по ч.1 ст.325, дальше в ЕРДР. следаку выйди на фирму, к директору, в отдел кадров, Журнал учета, опрос сотрудников, а кто их тестировал до момента возможного заражения? то что руководство допустило к работе, так в КЗОТе разве есть обязанность со стороны сотрудника предоставлять предприятию отрицательные результаты тестирования?
согласно КЗОТа ст 159
В ответ на: Працівник зобов'язаний: проходити у встановленому порядку попередні та періодичні медичні огляди;
о тестировании на COVID-19
хоть там же в ст 160
В ответ на: Стаття 160. Контроль за додержанням вимог нормативних актів про охорону праці
Постійний контроль за додержанням працівниками вимог нормативних актів про охорону праці покладається на власника
В ответ на: Наказывать людей, которые принципиально не соблюдают меры безопасности. Например, не носят маски в общественном месте.
Надо быть реалистом. Наказывать таких людей могут только граждане, находящиеся рядом, физически более сильные, имеющие желание в это дело ввязываться, но не имеющие никаких полномочий для таких действий. Активисты, короче. Полиция не сможет ничего сделать, в этом случае она "с народом", потому что у самих носы торчат из под масок. Это шах и мат. Наша национальная особенность, с этим живем и будем жить, кто выживет.
Мы тут как раз реалисты и прекрасно понимаем, что это close to impossible в нашем государстве
Andrey-Mil 09.10.2020 13:33 пишет: Вот можно на него заяву написать? У меня рука не дрогнет, я старый крючкотвор и бюрократ. Если он клал на коллег, то фигли его жалеть. Может, другим наука будет? И начальству заодно пистон - за злочинну бездияльнисть.
пойдет заява по ч.1 ст.325, дальше в ЕРДР.
По цій статті ще треба довести що саме ця людина свідомо розносила хворобу явно порушуючи визначені правила і норми - і головне - що саме через цю людину хвороба могла чи вже поширилась - тобто масово. Що з ковідом і його інкубацією 14 днів означає, що або офіс крім того одного сидів на самоізоляції, або весь офіс щодня зранку в офісі робив свіжий тест. Це раз. А два - дія змін в КК за ковід закінчилась здається ще в липні - їх на 3 місяці приймали. Тому там штраф вже не 17 кгрн плюс а 1700 грн мінус. А посадити то вже інша історія.
Juliet Capulet 09.10.2020 14:24 пишет: Да, брать ответственность на себя. По крайней мере, самоизолироваться дома - это каждому по силам
Это тебе (условно, ничего личного) по силам с твоим конкретным работодателем. А таких как ты (условно) вовсе не большинство. Нельзя свои (опять же условно), подкрепленные высокой зарплатой и лояльным отношением работодателя, мировоззрения переносить на всех.
По поводу мер безопасности. Писала в другом топике, что родственница в госструктуре положительная. И у них там огромное здание - все болеют. Потому-что все клали на предписания У нас в конторе. Работаем два дня в неделю. Каждый день, когда ты в офисе, выдают по 4 маски. Столы поставлены друг от друга на безопасное расстояние. Одновременно в офисе не больше 30% персонала. Запрещены совещания физические, только по Зуму. Дезинфекторы везде. Короче, за всю историю пандемии заболели только 3 человека в офисе. И эти трое (внимание!) никого из офиса не заразили!!!
Работаешь в хорошей фирме, пусть так и будет Большинство не такие…
Andrey-Mil 09.10.2020 19:38 пишет: Дякую. Щось я знервувався трохи.
Давай выведем логику этой темы? Человек мог заразится, не по собственной воле. У него могли возникнуть неочнвидные симптомы, но, работодатель игнорирует законы и увольняет заболевших, или лишает дохода. Как наказать этого человека? Наказать за попытку избежать наказания? Может сразу убить, чтоб никто не страдал, как во времена древнего Рима?
Народ, шо мы тока шо тут обсудили, кто то может кратко выразить, без отэтой всей юридической шелухи?
Andrey-Mil 09.10.2020 19:38 пишет: Дякую. Щось я знервувався трохи.
Давай выведем логику этой темы? Человек мог заразится, не по собственной воле. У него могли возникнуть неочнвидные симптомы, но, работодатель игнорирует законы и увольняет заболевших, или лишает дохода. Как наказать этого человека? Наказать за попытку избежать наказания? Может сразу убить, чтоб никто не страдал, как во времена древнего Рима?
Народ, шо мы тока шо тут обсудили, кто то может кратко выразить, без отэтой всей юридической шелухи?
один *удак, с положительным тестом вышел на работу, заразил сотрудником и их родителей, 5 человек на вентиляторе, 5000 в день на каждого, заставили продать хату, тип думал не узнают...
O.V.L.
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Штраф за розповсюдження ковидки - есть уже прецеденты?
[Re: -Олег-]
9 октября 2020 в 23:48 Гілками
-Олег- 09.10.2020 15:49 пишет: Знакомая в штатах заболела простудой, сдала тест - ковид. Через 4 месяца опять простуда, тест - ковид. Муж и ребенок забили на тесты. Это по поводу точности тестов даже в штатах. Только там можно сдавать сколько хочешь и бесплатно.
Как сказали в новостях погрешность тестов в Украине 30% и иммунитет от 19ковида пропадает через три месяца.
sarbkiev 09.10.2020 23:48 пишет: один *удак, с положительным тестом вышел на работу, заразил сотрудником и их родителей, 5 человек на вентиляторе, 5000 в день на каждого, заставили продать хату, тип думал не узнают...
и шо? четвертуете? или предьявите регресс за больничку?
sarbkiev 09.10.2020 23:48 пишет: один *удак, с положительным тестом вышел на работу, заразил сотрудником и их родителей, 5 человек на вентиляторе, 5000 в день на каждого, заставили продать хату, тип думал не узнают...
и шо? четвертуете? или предьявите регресс за больничку?
В ответ на: Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д
Существуют. Но это их проблемы,а не работодателя. Им и решать эти проблемы за свой счет. Собственно, вся эта история с больничными и т д,которая вам кажется вполне привычной, появилась в той самой Европе совсем недавно,каких-то лет 70 назад и не везде.
В ответ на: Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения
Любой наемный сотрудник в Украине должен быть постоянно готов к тому,что именно сегодня его последний рабочий день.
В ответ на: все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано
Почему?
В ответ на: в которой есть "правило 5 дней больничного".
Вероятно бывает и мир за пределами прекрасного мира?
Работаешь в хорошей фирме, пусть так и будет Большинство не такие…
Все мои знакомые, которые работают в иностранных компаниях и с которыми я обсуждала текущий режим работы, рассказывают о похожих условиях. С той лишь разницей, что некоторые частично вышли в офис с соблюдением всех мер, а некоторые до сих пор полностью на удалёнке с марта. Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от. Как бы ни прискорбно для нас это ни звучало
В ответ на: Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.
Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально. Да и официально тоже частенько. Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.
Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров
Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням
Так позавидовать можно отделу кадров вашему. А тому, что ты описала выше — только посочувствовать.
В ответ на: Берем человека с нелояльным руководством и т.д. Взять больничный на неделю при симптомах или контакте - каждому по силам.
Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально. Да и официально тоже частенько. Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.
Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров
Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням
И вот ради этого нам втирали про европейское будущее? Тьху на вашу европейскую контору.
Нет. Это увольнение очень часто. Особенно, при оформлении неофициально. Да и официально тоже частенько. Знаю даже пару вполне европейских контор, где есть неофициальное, но 100% правило - более 5х дней в году на больничном = нет премии в конце года.
Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров
Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням
Так позавидовать можно отделу кадров вашему. А тому, что ты описала выше — только посочувствовать.
Валерьна... если у меня будут вакансьоны - я тебе предложу У меня всё по-человечески, а не от этот капитализъм
Когда здравомыслящий человек устраивается на работу и слышит на собеседовании, что "больничные не разрешены, если не вышел на работу, то можешь больше не приходить, ты уволен", он по умолчанию должен относится к такой работе как к временному краткосрочному проекту. Потому-что не существует людей, которые не травятся рыбой, не ломают ног, не попадают в больницу по скорой и т.д. Такой сотрудник должен быть готов к тому, что не сегодня, так завтра наступит день его увольнения. А в условиях пандемии, когда все сотрудники конторы плевали на самоизоляцию и ходят на работу "чтобы не быть уволенными", 100%-ное увольнение всего персонала гарантировано. И здесь хочется позавидовать отделу кадров этой конторы. Вот уж кто точно не останется без работы с такой текучкой кадров
Я работаю в европейской конторе, в которой есть "правило 5 дней больничного". Оно следующее: если у сотрудника было больше 5 дней больничного в квартал, премия за этот квартал выплачивается пропорционально отработанным дням
Так позавидовать можно отделу кадров вашему. А тому, что ты описала выше — только посочувствовать.
Валерьна... если у меня будут вакансьоны - я тебе предложу У меня всё по-человечески, а не от этот капитализъм
Я, еслишо, HR, такшо врядли (уколы, там, и всё такое)
Juliet Capulet 10.10.2020 00:20 пишет: Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от. Как бы ни прискорбно для нас это ни звучало
Та не так чтобы сильно они именно о людях заботятся, просто риски намного выше, если все будут переться в офис. Один "мальчонка" может тупо уложить весь филиал, причем когда это произойдет - спрогнозировать невозможно. В результате все шансы поиметь в неожиданный момент такой себе "кассовый разрыв", только в направлении трудовых ресурсов - со всеми вытекающими. С принятыми мерами может эффективность и страдает, но это можно оценить, спрогнозировать и учесть при планировании (благо времени адаптироваться бизнесу уже достаточно было).
А наши, те что из нарида, другого принципа, кроме "на авось" и не умеют
Работаешь в хорошей фирме, пусть так и будет Большинство не такие…
Все мои знакомые, которые работают в иностранных компаниях и с которыми я обсуждала текущий режим работы, рассказывают о похожих условиях. С той лишь разницей, что некоторые частично вышли в офис с соблюдением всех мер, а некоторые до сих пор полностью на удалёнке с марта. Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от. Как бы ни прискорбно для нас это ни звучало
В ответ на: Причина одна - иностранный менеджмент, который заботится о людях, в отличие от
Это не забота,а банальный страх за свое место,привитый европейским социализмом. Они привыкли,что в Европе у менеджера будут проблемы, если он не будет "заботиться" о персонале. В Штатах капитализм более жесткий и тамошние менеджеры плюют на персонал. Пример - Амазон.